Итак, поехали. "Люди не знают что в соседний район лучше уехать на автобусе" - совершенно верно "Особенно актуально для центра города" - отнюдь, это актуально именно для окраин. Пример, поездка из Алтуфьево до Медведкова. А в центре, как раз, всё не так просто, там станции метро расположены чаще чем на окраинах,а поездка даже в соседний околоток может быть с пересадками, как на метро, так м автобусе. Например, с Театральной площади на Чистые пруды оказалось проще доехать на метро.
3 ปีที่แล้ว +2
Самое страшное это запутаться в очередном подземном переходе.
ну по сравнению с моим детством навигация в Москве сильно улучшилась, как и сам общественный транспорт. Но к сожалению как-то кусочно и неравномерно. Впрочем вешать в разветвлённых подземных переходах указатели в правильные точки (в места разветвления, а не прям у выходов, до которых ещё дойти надо) много где так и не научились. этажи в своём доме тоже люблю. Выходишь из лифта, дверь на право, дверь на лево, ни указателей ни звонков. (что слева я не знаю, она заперта, правая нет) а направо квартира, переход на лестницу, и запертая дверь со звонками на 3 квартиры, одна из которых моя. Курьеров приходится у лифта встречать. Была мысль повесить указатели, куда какие квартиры, но боюсь соседи меня не поймут + я хз какие и сколько квартир слева.
В московском метро тоже есть обманчивая навигация. На Театральной и пересадочных станциях указаны переходы через длинные галереи, но не через эскалаторы. На Павелах так же.
12:50 В Петербурге Девяткино, конечно, филиал ада, хотя и уже в Лен.области, но лабиринт-кругаль печально известный у нас - это Новочеркасская на оранжевой ветке, она же и изображена на схеме и меме.
Когда увидел вокзал в Твери, то сразу вспомнил, что у нас в городе в одно большое здание вход тоже сбоку. Я когда 5 лет назад впервые туда пошёл, то долго искал вход
Плохая навигация - всего лишь следствие убогой планировки. Все эти бесконечные развязки, транспортные хабы, нагромождение бестолковых маршрутов общественного транспорта, отсутствие сквозных магистральных артерий, всевозможные пересадки, запреты левых поворотов, внутригородские магистрали, вынуждающие искать обходные пути преодоления. Короче говоря, если вам кажется, что навигация плоха - значит, город спроектирован как говно.
Несколько маленьких таких (про метро): В Лондоне навигация по частям света применяется повсеместно - даже при том, что линии метро там тоже меняют направление (основной маршрут Central Line идет от Epping'а до West Ruislip'a, которые по отн. к центру расположены севернее него, но поскольку линия проходит с запада на восток, на ней направления указаны как "Eastbound / Westbound" (как раз приведенный вами пример Арбатско-покровской линии, в которой для меня все очевидно - она такая же, как Central Line, даже проще); на тамошней кольцевой линии (которая реально вовсе не кольцевая, но это другой вопрос) Eastbound, к примеру, по мере движения по кольцу меняется на Southbound и т.д. И к этому привыкли. По этому поводу возникают некоторые недоуменные вопросы, но поскольку такая навигация рассчитана на лондонцев или людей, "привыкших" к городу и к его навигации, особых проблем это не вызывает. В применении к Москве имеет смысл устроить сразу несколько видов навигации: по конечным станциям (по примеру Парижа), по частям света (по примеру Лондона - и не бояться, что направление будет меняться), а также по расположению относительно центра города.
Аркадий, спасибо за ролик! Про ошибки московской навигации было бы интересно посмотреть. Желательно с примерами правильных решений из России или из-за границы.
Бывает такое даже, две номерации домов. Разные! Дом 10 он же 7 по старому. Рядом 12. он же 37 и т.д. И жители посёлка того используют и старую и новую номерацию в разговоре. И это ни Китай, а посёлок в Подмосковье.
Про навигацию в Москве очень интересно, жду продолжения темы. А заодно хотелось бы узнать, почему Зеленоград, будучи Москвой, лишен какой-либо навигации. Её нет совсем. Новые автобусные павильоны стоят не первый год, но абсолютно "голые". Нет карт, нет маршрутов. И велоинфраструктуры, в отличие от Москвы, тоже нет. Правда, открыли две точки велопроката с 15-ю велосипедами)
В Москве с рождения. Навигация в метро с номерами линий добила! Всю жизнь была уверена, что кольцо - третья по счету, а вот ни фига: шестая! Исчезли надписи кольцевая и радиальная, вместо этого номера. Тоскааа!
Работал таксистом и курьером. Найти нужную квартиру у нас, ещё тот адок! Указатели номеров парадных и квартир, не видно с внутриквартальных проездов и приходиться подходить к дому и всматриваться в табличку
Отстойно, когда новостройка буквой Ш и непонятно где какой подъезд. И весь двор сплошная парковка и ко двери так просто не подобраться. Жителю просто, а гостям и курьерам придётся объяснять.
@@ЮрийВенедиктович-т8ъ ну в моём-то доме всего 2 подъезда и корпусов с непонятной нумерацией нет, мне удобно. А вот через дорогу стоит непонятное нечто в виде Ш
А мне нравятся указатели в метро в Москве. Где только название станции и приписка "на северо-восток". Берешь компас, открываешь карту. Сверяешься. 5 минут и все ок 😎
@@ProHolmes мне кажется, повернутая карта - это в любом случае не удобно, когда ты не видишь местность прямо перед ней. То есть в подземных переходах она не в тему.
Кстати, полукруглые улицы в микрорайонной застройке сильно сбивают восприятие пространства, я живу в Митино уже давно, но до сих пор некоторые расстояния воспринимаются не такими, какие они есть.
В Северном Тушино у меня была такая история с ул Героев Панфиловцев, не думал, что она _настолько_ кривая и из-за этого план никак не "складывался" в голове
У нас есть вывески с указанием конечной станции, потом, на стенах висят схемы линии с указанием направления движения, и, наконец, местами даны полноценные схемы всей подземки.
В Стокгольме кварталы имеют названия (хотя бы в центре города). Их всех все не запоминают, но они записаны на угловых домах и тот, кто там живёт или работает, может запомнить и сказать тому, кто должен прийти.
Меня удивляет почему в навигации московского метро не взяли опыт токийского метро. Там линии обозначили латинскими буквами, а станции цифрами. И даже не зная иероглифов, ты можешь запомнить, что тебе надо, например, на станцию Y11. Это сразу и линия и конкретная станция.
Хорошо бы ещё навигацию для маломобильных групп граждан сделать. Люди на колясках в очень сложной ситуации, в ближайшую среду гуляла в мск с девушкой на инвалидной коляске, прониклась глубиной неудобства(. Искать переход, где можно пересечь Садовое - так может пройти вся прогулка. Вновь построенные лифты НЕ подключены, это просто видимость (на Курской, например).
Удивляюсь, почему так мало подписчиков и просмотров? 🤔 Людям не интересно, где живут и что можно улучшить. Это печально. Развития каналу, актуальные темы поднимаете!!
В Твери ЖД Терминал, у нас такой общественный туалет и подстанция, правда там цвет серый)Вот она социалистическая унификация о которой твердили еще на 1-м съезде xD
Ездил как-то по работе в Красногорск. Знал адрес. Вышел на нужную улицу, увидел нечётный номер дома, подумал «Ага, значит чётные на другой стороне». Перешел дорогу, а там... другая улица. Оказалось, что на разных сторонах дороги разные улицы с прямой (1, 2, 3, 4…) нумерацией. А на одной московской улице случилось противоположное: шел по ней в парк, погулял, вышел немного в другом месте и надо было вернутся на ту же улицу. Увидел её на указателе и пошел, но окружающей обстановки не узнавал. Думал попал в другое измерение :) Оказалось, что не дворы идут по сторонам улицы, а улица с разных их сторон одна и та же. Яндекс пытается помочь в построении маршрутов, но пока у него не очень выходит. Мне во всяком случае ещё ни разу не предложил оптимального. Справляется пока только с метро, а там и без него маршрут построить довольно просто.
пример со звонками демонстрирует, что не только не градостроители и коммунальщики виноваты, вообще люди в целом у нас в стране привыкли к бардаку и хаосу, что им лень раз в сезон пометить номер квартиры у звонка)
Мне в целом нравится новая навигация в метро. Правда, на многих указателях шрифт слишком мелкий. Недавно похожую навигацию стали делать и на железнодорожных остановочных пунктах. Появились номера выходов. Но есть один большой недостаток - почти ни на одной остановке нет карты окружающей местности. Такие карты я видел только на платформе Нижегородская и на платформе Славянский бульвар. А на остальных платформах - хорошо, допустим, я вижу, что выходы 1-2 - это туда, но нигде нет карты, на которой можно было бы посмотреть прилегающую территорию и расположение этих выходов на ней
Есть такое понятие картографический критинизм когда человек может заблудиться в трёх соснах я с детства мог ходить по Ростову на Дону пешком и это мне помогало
О, я жила на Новочеркасской. Даже внутри можно ещё более-менее сориентироваться, смотря на карту. За счёт сдвоенных трамвайных выходов проще понять, где ты. В мск по несколько выходов с одной станции, ведущие в противоположные направления и понять, куда идти очень сложно. Особенно больно, что таблички над головой и мелким текстом, с плохим зрением не разглядеть
Про московскую навигацию очень интересно - тут, порой вообще невозможно догадаться, куда ты идешь 🙈 Если гуляешь и не торопишься, то даже весело бывает, но, если опаздываешь...
Помню в Москве была как турист, вышла из метро у красной площади (я не помню вообще что за станция, улицу, ничего) так вот мне надо было на автобус экскурсоводный и я опоздала на 20 минут, хорошо он не уехал. Потому что я не понимала как мне блин сраную улицу перейти, все в заборах, переходов нет, подземных тоже)наверно они где то в метро внизу были, я хз, но я очень разневничалась и чуть не плакала уже, тк экскурсия была уже куплина, деньги бы пропали. Прохожие мне не помогли, я не понимала куда они говорят мне идти, короче я там огромный крюк сделала, где то перешла дорогу и пошла обратно к площади. С тех пор я не переношу Москву)) в Питере тоже такая хрень бывала, но тут хотя бы нормально подскажут, в Москве все бегут всем пофиг
Как Москвич отвечу, в Москве всем по)(¥ū, потому что люди хотят просто отдохнуть, но никак никому помочь (в выходные), в будни задача быстрее добраться до работы/дома, времени помогать нет
27:44 работаю курьером, а ещё я дальтоник, и если в дневное время я могу посравнивать цвета соседних построек и найти этот «коричневый дом» то после заката солнца эта задача заметно усложняется и часто стоит значительного времени и нервов.
У меня появилась такая идея, как популяризировать определённый вид транспорта в городе (например трамвай). Вы заключаете сделку с навигационным приложением (например Яндекс карты или 2ГИС), чтобы они предлагали определённые маршруты чаще и как более эффективные за это размещать их рекламу в общественном транспорте. Вот так всё просто.
Помню я куда-то из центра Питера выехал на метро, а там шесть выходов (или вроде того) во всех сторон перекрёстка, в итоге на квартал мимо нужного места промахнулся и пришлось крюк делать. Там блин ещё дома совсем одинаковые во все стороны были. О, скорее всего это на Новочеркасской и было. 12 выходов. Ужасное место. Там не только под землёй заблудиться можно, но и на земле.
Хаха! Наземный транспорт! Тут я ходила на занятия. С удивлением обнаружила, что есть супер удобный трамвайный маршрут - быстро и удобно, но! Попытка ездить всего 2 раза в неделю до Третьяковки зашла в тупик из-за постоянных сбоев в работе этих самых трамваев и постоянных опозданий из-за этого. Итого - более долгий маршрут на метро оказался среднестатистически более быстрым и предсказуемым...Это всё, что нужно знать о московских трамваях в центре. 😢
На мцк часто удивительно дурацкие указатели. То не пишут номер выхода, то висят непонятно где, да и таблички тёмные, как и другие их указатели, можно спутать. РЖД что ли косячит
Бывает, когда спускаешься со станции перехода на нужную тебе станцию, не знаешь в какую сторону едут поезда. Это касается тех станции, на которые попадаешь, переходя через пути метро по мостику. В основном на кольцевой линии, так же на переходе Третьяковская-Новокузнецкая тоже часто путаюсь, к какому пути сразу идти с мостика перехода, навигации над мостиком, пока идешь, нет. Где то надо повертеть головой по бокам и можно увидеть указатель по среди станции, а где то только не станах станции, но когда идут поезда с обеих сторон , то неудобно.
Итак, поехали. "Люди не знают что в соседний район лучше уехать на автобусе" - совершенно верно "Особенно актуально для центра города" - отнюдь, это актуально именно для окраин. Пример, поездка из Алтуфьево до Медведкова. А в центре, как раз, всё не так просто, там станции метро расположены чаще чем на окраинах,а поездка даже в соседний околоток может быть с пересадками, как на метро, так м автобусе. Например, с Театральной площади на Чистые пруды оказалось проще доехать на метро.
У нас есть довольно большая проблема с указателями улиц в плотной застройке. В районах с односторонними или двусторонними, но узкими улицами (одним словом именно улицами, а не ДОРОГАМИ) отсутствует навигация на перекрёстках. Точнее она есть, но она: А) не везде есть Б) она неединообразна В) она в первую очередь автомобильная Г) она несоразмерна порой улицам (на маленькой улочке стоит огромный щит) И много мелких еще минусов Решение: ввести на уровне закона, чтобы при проектировании улиц на перекрестках закладывались столбовые указатели человеческого масштаба, ориентированные на всех вплоть до ребенка. Примером могут служить американские зеленые с белыми буквами указатели в квартальной застройке, на которых написано название и направление движения. Такие указатели компактные и не портят общий вид улиц. Там они везде. Просто невозможно представить перекресток без них. Очень надеюсь, что у нас придут к подобному
Вот кстати насчет телефона точно. Чтобы понять куда в какую сторону из метро выходить приходится где-то в уголке приткнуться чтобы телефон достать. А телефоны современные это ж такая лажа: он тупит, он не управляется одной рукой, случайно что-то там заденешь на экране - вообще швах. Игрушка одним словом, баловство, на такую навигацию полагаться нельзя, и особенно пользоваться ей на ходу.
Живу в Москве лет 13. Очень легко ориентируюсь, потому что всегда сама составляю СВОЕ представление о новом месте, когда в нем оказываюсь. Я не жду готовых ЧУЖИХ решений, а сама спокойно изучайно местность. Когда что-то ищешь главное - не психовать. И пользоваться мозгом.
@@sacredumore а почему вы все идиотским балдежом измеряете? Развлечение - это не мерило! Я вижу смысл в том, что делаю. А эмоции каждый день самые разные, слава Богу. Только у роботов ровное запрограммированное счастье. Надо учиться ценить разнообразие, которое далет жизнь. А то получится как в книге Замятина "Мы".
@@sacredumore а почему вы все измеряете эмоциями? Этой мой дом и ничего этого не изменит. Ни радости, ни печали. У нас с вами мерило разное)) я неисчитаю эмоции чем-то важным. Эмоции - гормональный бред.
Ахахах, в этом контексте у меня всегда от Питера подгорало: я безумно люблю этот город, с первых дней старался запомнить улицы, но что мешает вывешивать названия этих самых улиц на перекрестках? Нередко доходило до того, что нужно было пройти едва ли не до середины квартала, чтобы понять, на какой улице ты находишься:))))
Лучше чем в Китае мне кажется нигде не развита навигация. Она основана на традициях,то есть они с указанием сторон света. На каждом углу есть отметки и это очень удобно. Так же встречаются дубликаты номеров домов на каждом участке. Заблудиться невозможно.
Товарищ мэр, произошла ужасная ошибка! Живу в Кемерове, в квартале от автовокзала. На двухполосной улице Сарыгина, где общественный транспорт не ходит. И что-то приводит иногородних людей с автовокзала сюда. И тут они понимают, что заблудились. И спрашивают, как пройти а остановку. Не, я как раз знаю, почему они сюда приходят. С автовокзала сюда ведет пешеходный переход, а улица недавно была отремонтирована по новым безбарьерным стандартам. Да и сама улица Сарыгина миленькая, застроена плотно в 50-х двухэтажными домами. Вот так иногороднего можно заманить в дружелюбный тупик).
38:02 Знаю места, где жители замазывают номера квартир. Почему? Потому что в домофон ломятся случайные люди, которые представляются сантехниками, почтальонами и прочими нежителями. Квартиры на первом и последнем этаже, как правило, страдают больше всех, "работая" швейцарами. 38:35 Большинство карт на указателях ориентированы неправильно. Мозг скрипит, когда направление вверх оказывается за спиной или справа, или наискосок. Не все способны быстро сопоставить карту и местность, если их направления кардинально различаются. Карта показывает физически влево, а на деле надо идти вправо. Вот зачем такая навигация? Это же касается обязательных планов эвакуации. Частенько подхожу к ним, чтобы получить представление о здании. 99 из 100 план висит для галочки. Да, он соответствует ГОСТам, скорей всего. Но я в расслабленной обстановке не всегда вкуриваю, что есть что и где есть где. Навигация в виде стрелочек тоже страдает. Можно ходить кругами, прежде чем найдешь, например, туалет. А в случае пожара в любом ТЦ будет, простите, полнейший пиздец. Указатели на выход, если они есть, все вверху: при задымлении их тупо не будет видно. 47:35 Даже не верится, что карта сориентирована правильно относительно местности :) 43:15 Столбик расположен в случайном месте. Перфекционист во мне скрипит зубами.
Не согласен про нужность немецкой нумерации подъездов, это дело привычки, зачем нам к этому привыкать? Был много раз в Германии, это удобно только в квартальной застройке, а там есть не только она. И про повёрнутую карту: на улице не встречал, а вот при выходе из метро Сходненская адский ад. Я неплохо знаю Тушино именно по карте, но из этой станции редко выхожу, поэтому не знаю куда идти, а на выходе из перехода... зависаю из-за этой повёрнутой хрени. Точнее даже перевёрнутой, ибо там метро с юга на север, и в южном выходе перевёртыш. Когда я как пешеход или велосипедист пользуюсь яндекс.картами, я пользуюсь без поворотов. А вот когда за рулём, то яндекс.навигатор вертится да, но это на мой взгляд удобно, только когда маршрут построен и тебя ведёт, показывая конкретные повороты. И, кстати, там же карта ещё и наклонена. Хотелось бы почитать что там в исследовании было. З.Ы. Я против объединения яндекс.карт и яндекс.навигатора, яндексоиды, ОДУМОЙТЕСБ!
Ни разу не плутала в московской подземке, зато у себя в Казани на станции Проспект победы не ориентируюсь вообще. Более того, там не ориентируются даже те, кто живёт в этом районе.
Аркадий, Вы вскользь упомянули то, что навигация в СПб лучше московской. Но она же бездарна, как так-то? В масштабах мосметро тот дизайн резко загнется, как по мне. Не люблю Тему Лебедева, но айдентика и карта метро - очень удачные проекты студии. Как говорится, prove me wrong 😄
Что именно пойдёт тем самым местом? У нас на вывесках на станции указывается конечная, отдельно даётся схема линии, отдельно местами даётся схема всего метро. Речь же шла не про дизайн схемы, а в целом про навигацию. P.S. По сравнению с питерскими, московские вывески действительно выглядят перегруженными.
Абсолютно согласен, в Питере идиотская навигация, не подразумевающая то, что это туристический город. Обожаю приезжать в Питер и видеть в метро что-то вроде "на Купчино/на Парнас". Если живешь в Питере всю жизнь, то можно запомнить, но когда ты приехал на пару дней отдохнуть, вспомнить всю карту метро Петербурга и понять, где на ней Купчино как-то трудновато.
Мы живём современном мире у всех есть смарфоны открываешь яндекс карту и в перед, вот для туризма да она нужна а востольном яндекс карта, быстро и удобно и как раз маршрут построит куда идти,
Да в Москве есть и дома в которых 2 подезда с двора и 2 подезда с дороги в одном доме или в одном доме подезды намерацыя с лево на право, а в др доме рядом с право на лево вот и думай как это получилось!!!
Ага, и каждый раз тыкать в телефон. На улице при ярком солнце или на морозе то еще удовольствие. Плюс еще если идешь по оживленному тротуару или переходу и тупишь, это бесит идущих сзади.
Я перепутал местами указатель из Смоленска и Екатеринбурга - прошу прощения 😅
Итак, поехали.
"Люди не знают что в соседний район лучше уехать на автобусе" - совершенно верно
"Особенно актуально для центра города" - отнюдь, это актуально именно для окраин. Пример, поездка из Алтуфьево до Медведкова. А в центре, как раз, всё не так просто, там станции метро расположены чаще чем на окраинах,а поездка даже в соседний околоток может быть с пересадками, как на метро, так м автобусе. Например, с Театральной площади на Чистые пруды оказалось проще доехать на метро.
Самое страшное это запутаться в очередном подземном переходе.
в Екб есть 2 станции которые можно за копейки построить уже на существующей ветке, но даже этого не делают
Живу в Москве с рождения - уже 30 лет и постоянно, до сих пор часто не понимаю куда мне идти.
ну по сравнению с моим детством навигация в Москве сильно улучшилась, как и сам общественный транспорт. Но к сожалению как-то кусочно и неравномерно. Впрочем вешать в разветвлённых подземных переходах указатели в правильные точки (в места разветвления, а не прям у выходов, до которых ещё дойти надо) много где так и не научились.
этажи в своём доме тоже люблю. Выходишь из лифта, дверь на право, дверь на лево, ни указателей ни звонков. (что слева я не знаю, она заперта, правая нет) а направо квартира, переход на лестницу, и запертая дверь со звонками на 3 квартиры, одна из которых моя.
Курьеров приходится у лифта встречать. Была мысль повесить указатели, куда какие квартиры, но боюсь соседи меня не поймут + я хз какие и сколько квартир слева.
Качаете 2гис, и всё, проблемы кончились
Я всю жизнь путаюсь в переходах на Лубянке и Пушкинской, так и делаю - выхожу и головой кручу
с удовольствием бы еще послушала про навигацию Москвы 🙏
Выпуск про навигацию Москвы был бы очень интересен, особенно если туда включить оперативное информирование
Было бы очень интересно посмотреть видео про навигацию Москвы 🙏
Нужен отдельный ролик про навигацию в Москве.
Типовая серость - это не столько про города, сколько про управленцев, дорвавшихся до руля.
Особенно что касается урбанистических новшеств, наша власть показывают свою серость.
В московском метро тоже есть обманчивая навигация. На Театральной и пересадочных станциях указаны переходы через длинные галереи, но не через эскалаторы. На Павелах так же.
Кстати, тоже никогда этого н понимала, особенно если идёшь с чемоданом. Переход на этих станциях по эскалаторам - это лайфхак только для местных
Жду ролик про навигацию в Москве, особенно в метро и переходах
Пересекает саму себя - ул. Планировочная в Новосибирске
Иронично...
12:50
В Петербурге Девяткино, конечно, филиал ада, хотя и уже в Лен.области, но лабиринт-кругаль печально известный у нас - это Новочеркасская на оранжевой ветке, она же и изображена на схеме и меме.
Упд: только пересмотрев заметил быструю текст-врезку с исправлением))
Когда увидел вокзал в Твери, то сразу вспомнил, что у нас в городе в одно большое здание вход тоже сбоку. Я когда 5 лет назад впервые туда пошёл, то долго искал вход
Делала диплом по навигации, сказали выбрать другую тему , так как нас этому 4 года не учили))))))))))))))
Отличное видео! Очень наболевшая тема - плоха навигация побуждает не выходить из дома.
Плохая навигация - всего лишь следствие убогой планировки. Все эти бесконечные развязки, транспортные хабы, нагромождение бестолковых маршрутов общественного транспорта, отсутствие сквозных магистральных артерий, всевозможные пересадки, запреты левых поворотов, внутригородские магистрали, вынуждающие искать обходные пути преодоления. Короче говоря, если вам кажется, что навигация плоха - значит, город спроектирован как говно.
А-ха-ха-ха, это даже смешно. Заблудился на станции "Деловой центр" (там всё ОЧЕНЬ сложно). Решил присесть, отдохнуть. Открыл Ютуб. Тут это видео.
Мы там все путаемся.
Там один выход закрыли, поэтому проще выходить на международной
Там сложно, да, но я там ориентируюсь хорошо,знаю что и куда. Конечно, не без помощи навигации, но не потеряюсь
@@ksa1677 может,Вам состыковаться и организованно искать выход?
Большой брат следит за тобой. Как тебе плитка?
Ждем про навигацию в метро Москвы. В гости только не Лебедева)))
Несколько маленьких таких (про метро):
В Лондоне навигация по частям света применяется повсеместно - даже при том, что линии метро там тоже меняют направление (основной маршрут Central Line идет от Epping'а до West Ruislip'a, которые по отн. к центру расположены севернее него, но поскольку линия проходит с запада на восток, на ней направления указаны как "Eastbound / Westbound" (как раз приведенный вами пример Арбатско-покровской линии, в которой для меня все очевидно - она такая же, как Central Line, даже проще); на тамошней кольцевой линии (которая реально вовсе не кольцевая, но это другой вопрос) Eastbound, к примеру, по мере движения по кольцу меняется на Southbound и т.д. И к этому привыкли. По этому поводу возникают некоторые недоуменные вопросы, но поскольку такая навигация рассчитана на лондонцев или людей, "привыкших" к городу и к его навигации, особых проблем это не вызывает. В применении к Москве имеет смысл устроить сразу несколько видов навигации: по конечным станциям (по примеру Парижа), по частям света (по примеру Лондона - и не бояться, что направление будет меняться), а также по расположению относительно центра города.
В московском метро есть навигация по сторонам света и уже достаточно давно на относительно новых станциях, либо где прошёл ремонт
Приехал как-то в Москву из маленького Норильска. В туннеле у Павелецкого пришлось раза 2 выходить т. К. Вообще внутри не понятно, где ты находишься
Я как-то вместо радикальной Павелецкой вышел на кольцевой, потом пешком 10 минут шёл.
Аркадий, спасибо за ролик!
Про ошибки московской навигации было бы интересно посмотреть.
Желательно с примерами правильных решений из России или из-за границы.
Аркадий, интересные и познавательные видео о злободневных проблемах ты снимаешь! Спасибо!!!
Перемещаясь по своему городу, о таких вещах как наличие понятной навигации, никогда не задумываешься. Но как же бесит её отсутствие в чужом городе🥴
Бывает такое даже, две номерации домов. Разные! Дом 10 он же 7 по старому. Рядом 12. он же 37 и т.д. И жители посёлка того используют и старую и новую номерацию в разговоре. И это ни Китай, а посёлок в Подмосковье.
Крутой полезный ролик! Очень интереснр было бы посмотреть про навигацию в Москве
Про навигацию в Москве очень интересно, жду продолжения темы. А заодно хотелось бы узнать, почему Зеленоград, будучи Москвой, лишен какой-либо навигации. Её нет совсем. Новые автобусные павильоны стоят не первый год, но абсолютно "голые". Нет карт, нет маршрутов. И велоинфраструктуры, в отличие от Москвы, тоже нет. Правда, открыли две точки велопроката с 15-ю велосипедами)
Зеленоград вообще какое-то отдельное царство со старым префектом
В Москве с рождения. Навигация в метро с номерами линий добила! Всю жизнь была уверена, что кольцо - третья по счету, а вот ни фига: шестая! Исчезли надписи кольцевая и радиальная, вместо этого номера. Тоскааа!
«…внук бухгалтерши…» - отлично сказано 👍
Работал таксистом и курьером. Найти нужную квартиру у нас, ещё тот адок! Указатели номеров парадных и квартир, не видно с внутриквартальных проездов и приходиться подходить к дому и всматриваться в табличку
Отстойно, когда новостройка буквой Ш и непонятно где какой подъезд. И весь двор сплошная парковка и ко двери так просто не подобраться. Жителю просто, а гостям и курьерам придётся объяснять.
@@ЮрийВенедиктович-т8ъ ну в моём-то доме всего 2 подъезда и корпусов с непонятной нумерацией нет, мне удобно. А вот через дорогу стоит непонятное нечто в виде Ш
А мне нравятся указатели в метро в Москве. Где только название станции и приписка "на северо-восток". Берешь компас, открываешь карту. Сверяешься. 5 минут и все ок 😎
Ага, удобно внутри телепорта вспоминать в какую сторону идёт линия.
@@yonsson это удобно, если в Москве давно живёшь, и привык этими юго-западами ориентироваться. По округам.
@@ProHolmes мне кажется, повернутая карта - это в любом случае не удобно, когда ты не видишь местность прямо перед ней. То есть в подземных переходах она не в тему.
Кстати, полукруглые улицы в микрорайонной застройке сильно сбивают восприятие пространства, я живу в Митино уже давно, но до сих пор некоторые расстояния воспринимаются не такими, какие они есть.
В Северном Тушино у меня была такая история с ул Героев Панфиловцев, не думал, что она _настолько_ кривая и из-за этого план никак не "складывался" в голове
В течении часа очень много важных градостроительных и средовых знаний узнал
Внутри транспорта схемы тоже должны быть, перепроверить где выходить, после какой остановки будет твоя.
49:35 - а в Питере все максимально упрощено: на каждый путь указана только конечная станция метро
У нас есть вывески с указанием конечной станции, потом, на стенах висят схемы линии с указанием направления движения, и, наконец, местами даны полноценные схемы всей подземки.
@@CapitanSuk Питерская навигация очень удобная, мне она понравилась больше, чем московская! Москва, учись у Питера!!!
В Стокгольме кварталы имеют названия (хотя бы в центре города). Их всех все не запоминают, но они записаны на угловых домах и тот, кто там живёт или работает, может запомнить и сказать тому, кто должен прийти.
Меня удивляет почему в навигации московского метро не взяли опыт токийского метро. Там линии обозначили латинскими буквами, а станции цифрами. И даже не зная иероглифов, ты можешь запомнить, что тебе надо, например, на станцию Y11. Это сразу и линия и конкретная станция.
Есть какой-то закон о том, что название станции должно соответствовать наземному объекту над ним
@@nataliasmith2410 Я имею ввиду не названия, а дополнительное кодирование линий и станций.
Иногда надо и номера домов на выходе из метро! Так, навигация в Алтуфьево приводит в отчаяние!
Не нужно искать особый путь (к входу вокзала), прозвучало многозначно :)
Еще чуток, и будет 100k подписчиков))
Я тоже люблю заблудиться в новом городе. Только Я это называю методом "иду, куда глаза глядят" 😀
Самая крутая навигация в Калининграде, ходят слухи что разгадавший её познает дзен
про навигацию в метро, оч интересно
Привет.
Иногда в Берлине есть что-то особенное.
Нумерация начинается на одной стороне этой улицы и возвращается на другую сторону улицы
Хорошо бы ещё навигацию для маломобильных групп граждан сделать. Люди на колясках в очень сложной ситуации, в ближайшую среду гуляла в мск с девушкой на инвалидной коляске, прониклась глубиной неудобства(. Искать переход, где можно пересечь Садовое - так может пройти вся прогулка. Вновь построенные лифты НЕ подключены, это просто видимость (на Курской, например).
Хорошо, но мало. Ждал каких-нибудь экзотических примеров заграничной навигации.
Вчера заблудился на станции «Окружная» на МЦД/МЦК. Они там рядом, легко перепутать. Указатели плохие.
9:50 точно так же устроен выход из Новочеркасской в Питере. Там кольцевой переход и 12 выходов (в том числе на трамвайные остановки)
там есть хоть указатели в самом переходе, куда идёшь?
Удивляюсь, почему так мало подписчиков и просмотров? 🤔 Людям не интересно, где живут и что можно улучшить. Это печально.
Развития каналу, актуальные темы поднимаете!!
В Твери ЖД Терминал, у нас такой общественный туалет и подстанция, правда там цвет серый)Вот она социалистическая унификация о которой твердили еще на 1-м съезде xD
Ездил как-то по работе в Красногорск. Знал адрес. Вышел на нужную улицу, увидел нечётный номер дома, подумал «Ага, значит чётные на другой стороне». Перешел дорогу, а там... другая улица. Оказалось, что на разных сторонах дороги разные улицы с прямой (1, 2, 3, 4…) нумерацией. А на одной московской улице случилось противоположное: шел по ней в парк, погулял, вышел немного в другом месте и надо было вернутся на ту же улицу. Увидел её на указателе и пошел, но окружающей обстановки не узнавал. Думал попал в другое измерение :) Оказалось, что не дворы идут по сторонам улицы, а улица с разных их сторон одна и та же.
Яндекс пытается помочь в построении маршрутов, но пока у него не очень выходит. Мне во всяком случае ещё ни разу не предложил оптимального. Справляется пока только с метро, а там и без него маршрут построить довольно просто.
Вспоминая Гиляровского - свои здесь и так всё знают, а чужим здесь делать нечего (как-то примерно так :).
пример со звонками демонстрирует, что не только не градостроители и коммунальщики виноваты, вообще люди в целом у нас в стране привыкли к бардаку и хаосу, что им лень раз в сезон пометить номер квартиры у звонка)
Мне в целом нравится новая навигация в метро. Правда, на многих указателях шрифт слишком мелкий. Недавно похожую навигацию стали делать и на железнодорожных остановочных пунктах. Появились номера выходов. Но есть один большой недостаток - почти ни на одной остановке нет карты окружающей местности. Такие карты я видел только на платформе Нижегородская и на платформе Славянский бульвар. А на остальных платформах - хорошо, допустим, я вижу, что выходы 1-2 - это туда, но нигде нет карты, на которой можно было бы посмотреть прилегающую территорию и расположение этих выходов на ней
Есть такое понятие картографический критинизм когда человек может заблудиться в трёх соснах я с детства мог ходить по Ростову на Дону пешком и это мне помогало
Это мне помогало в командировках по Союзу правда сначала путался в метро в Питере и Москве но потом уже соображал
О, я жила на Новочеркасской. Даже внутри можно ещё более-менее сориентироваться, смотря на карту. За счёт сдвоенных трамвайных выходов проще понять, где ты. В мск по несколько выходов с одной станции, ведущие в противоположные направления и понять, куда идти очень сложно. Особенно больно, что таблички над головой и мелким текстом, с плохим зрением не разглядеть
Про московскую навигацию очень интересно - тут, порой вообще невозможно догадаться, куда ты идешь 🙈 Если гуляешь и не торопишься, то даже весело бывает, но, если опаздываешь...
Помню в Москве была как турист, вышла из метро у красной площади (я не помню вообще что за станция, улицу, ничего) так вот мне надо было на автобус экскурсоводный и я опоздала на 20 минут, хорошо он не уехал. Потому что я не понимала как мне блин сраную улицу перейти, все в заборах, переходов нет, подземных тоже)наверно они где то в метро внизу были, я хз, но я очень разневничалась и чуть не плакала уже, тк экскурсия была уже куплина, деньги бы пропали. Прохожие мне не помогли, я не понимала куда они говорят мне идти, короче я там огромный крюк сделала, где то перешла дорогу и пошла обратно к площади. С тех пор я не переношу Москву)) в Питере тоже такая хрень бывала, но тут хотя бы нормально подскажут, в Москве все бегут всем пофиг
Как Москвич отвечу, в Москве всем по)(¥ū, потому что люди хотят просто отдохнуть, но никак никому помочь (в выходные), в будни задача быстрее добраться до работы/дома, времени помогать нет
Помогут на остановке максимум, тогда есть время у людей
Я тоже ненавижу Москву. Посоветуйте, куда переехать... Хоть в село
27:44 работаю курьером, а ещё я дальтоник, и если в дневное время я могу посравнивать цвета соседних построек и найти этот «коричневый дом» то после заката солнца эта задача заметно усложняется и часто стоит значительного времени и нервов.
Гершмана в Мэры
У меня появилась такая идея, как популяризировать определённый вид транспорта в городе (например трамвай). Вы заключаете сделку с навигационным приложением (например Яндекс карты или 2ГИС), чтобы они предлагали определённые маршруты чаще и как более эффективные за это размещать их рекламу в общественном транспорте. Вот так всё просто.
Оговорка про Девяткино справедлива
Улица Салава Юлаева в Челябинске перпендикулярна самой себе и имеет перерыв в 2 квартала)
15:15 в Октябрьском точно также
прикольно, я не одна такая, кто исследует города способом заблудиться, а потом находить выход)))
В Баку и Екатеринбурге на схемах метро одно время было больше нарисованы будущие станции, нежели действующих
В Минске еще не построенные ветки метро нарисованы пунктиром. Сложно, да?
Помню я куда-то из центра Питера выехал на метро, а там шесть выходов (или вроде того) во всех сторон перекрёстка, в итоге на квартал мимо нужного места промахнулся и пришлось крюк делать. Там блин ещё дома совсем одинаковые во все стороны были. О, скорее всего это на Новочеркасской и было. 12 выходов. Ужасное место. Там не только под землёй заблудиться можно, но и на земле.
Хаха! Наземный транспорт! Тут я ходила на занятия. С удивлением обнаружила, что есть супер удобный трамвайный маршрут - быстро и удобно, но! Попытка ездить всего 2 раза в неделю до Третьяковки зашла в тупик из-за постоянных сбоев в работе этих самых трамваев и постоянных опозданий из-за этого. Итого - более долгий маршрут на метро оказался среднестатистически более быстрым и предсказуемым...Это всё, что нужно знать о московских трамваях в центре. 😢
На мцк часто удивительно дурацкие указатели. То не пишут номер выхода, то висят непонятно где, да и таблички тёмные, как и другие их указатели, можно спутать.
РЖД что ли косячит
Бывает, когда спускаешься со станции перехода на нужную тебе станцию, не знаешь в какую сторону едут поезда. Это касается тех станции, на которые попадаешь, переходя через пути метро по мостику. В основном на кольцевой линии, так же на переходе Третьяковская-Новокузнецкая тоже часто путаюсь, к какому пути сразу идти с мостика перехода, навигации над мостиком, пока идешь, нет. Где то надо повертеть головой по бокам и можно увидеть указатель по среди станции, а где то только не станах станции, но когда идут поезда с обеих сторон , то неудобно.
Итак, поехали.
"Люди не знают что в соседний район лучше уехать на автобусе" - совершенно верно
"Особенно актуально для центра города" - отнюдь, это актуально именно для окраин. Пример, поездка из Алтуфьево до Медведкова. А в центре, как раз, всё не так просто, там станции метро расположены чаще чем на окраинах,а поездка даже в соседний околоток может быть с пересадками, как на метро, так м автобусе. Например, с Театральной площади на Чистые пруды оказалось проще доехать на метро.
У нас есть довольно большая проблема с указателями улиц в плотной застройке. В районах с односторонними или двусторонними, но узкими улицами (одним словом именно улицами, а не ДОРОГАМИ) отсутствует навигация на перекрёстках. Точнее она есть, но она:
А) не везде есть
Б) она неединообразна
В) она в первую очередь автомобильная
Г) она несоразмерна порой улицам (на маленькой улочке стоит огромный щит)
И много мелких еще минусов
Решение: ввести на уровне закона, чтобы при проектировании улиц на перекрестках закладывались столбовые указатели человеческого масштаба, ориентированные на всех вплоть до ребенка. Примером могут служить американские зеленые с белыми буквами указатели в квартальной застройке, на которых написано название и направление движения. Такие указатели компактные и не портят общий вид улиц. Там они везде. Просто невозможно представить перекресток без них.
Очень надеюсь, что у нас придут к подобному
Вот кстати насчет телефона точно. Чтобы понять куда в какую сторону из метро выходить приходится где-то в уголке приткнуться чтобы телефон достать. А телефоны современные это ж такая лажа: он тупит, он не управляется одной рукой, случайно что-то там заденешь на экране - вообще швах. Игрушка одним словом, баловство, на такую навигацию полагаться нельзя, и особенно пользоваться ей на ходу.
И кстати говоря, в Твери в центре тоже неплохая навигация похожая на московскую.
очень жду видео про московскую навигацию :)
Попробуйте посмотреть номерацию домов на братиславской 6/10/18
Живу в Москве лет 13. Очень легко ориентируюсь, потому что всегда сама составляю СВОЕ представление о новом месте, когда в нем оказываюсь. Я не жду готовых ЧУЖИХ решений, а сама спокойно изучайно местность. Когда что-то ищешь главное - не психовать. И пользоваться мозгом.
Ну и как, нравится?)
@@sacredumore а почему вы все идиотским балдежом измеряете? Развлечение - это не мерило! Я вижу смысл в том, что делаю. А эмоции каждый день самые разные, слава Богу. Только у роботов ровное запрограммированное счастье. Надо учиться ценить разнообразие, которое далет жизнь. А то получится как в книге Замятина "Мы".
@@ЮлияЮлия-щ3з8м что, простите? Я спросила, нравится ли вам жить в Москве.
@@sacredumore а почему вы все измеряете эмоциями? Этой мой дом и ничего этого не изменит. Ни радости, ни печали. У нас с вами мерило разное)) я неисчитаю эмоции чем-то важным. Эмоции - гормональный бред.
Ахахах, в этом контексте у меня всегда от Питера подгорало: я безумно люблю этот город, с первых дней старался запомнить улицы, но что мешает вывешивать названия этих самых улиц на перекрестках? Нередко доходило до того, что нужно было пройти едва ли не до середины квартала, чтобы понять, на какой улице ты находишься:))))
когда ты говорил про серость и однотипность на фото была алма-атинская улица район братеево г москва
Лучше чем в Китае мне кажется нигде не развита навигация. Она основана на традициях,то есть они с указанием сторон света. На каждом углу есть отметки и это очень удобно. Так же встречаются дубликаты номеров домов на каждом участке. Заблудиться невозможно.
По поводу доминант жиза, после переименования улиц в Украине, это самый простой способ сориентироваться без Гугл карт
Как хорошо, что мне не надо на Новочеркасскую уже несколько лет. Там действительно какой-то треш с точки зрения ориентирования.
Товарищ мэр, произошла ужасная ошибка! Живу в Кемерове, в квартале от автовокзала. На двухполосной улице Сарыгина, где общественный транспорт не ходит. И что-то приводит иногородних людей с автовокзала сюда. И тут они понимают, что заблудились. И спрашивают, как пройти а остановку.
Не, я как раз знаю, почему они сюда приходят. С автовокзала сюда ведет пешеходный переход, а улица недавно была отремонтирована по новым безбарьерным стандартам. Да и сама улица Сарыгина миленькая, застроена плотно в 50-х двухэтажными домами. Вот так иногороднего можно заманить в дружелюбный тупик).
Очень понравился этот цирк на дроте: два рабочих устанавливают указатель, а вокруг них целая толпа копошится. Событие же! Указатель!
Угу. Попробуй не заблудиться в Найт сити!
38:02
Знаю места, где жители замазывают номера квартир. Почему? Потому что в домофон ломятся случайные люди, которые представляются сантехниками, почтальонами и прочими нежителями. Квартиры на первом и последнем этаже, как правило, страдают больше всех, "работая" швейцарами.
38:35
Большинство карт на указателях ориентированы неправильно. Мозг скрипит, когда направление вверх оказывается за спиной или справа, или наискосок. Не все способны быстро сопоставить карту и местность, если их направления кардинально различаются. Карта показывает физически влево, а на деле надо идти вправо. Вот зачем такая навигация?
Это же касается обязательных планов эвакуации. Частенько подхожу к ним, чтобы получить представление о здании. 99 из 100 план висит для галочки. Да, он соответствует ГОСТам, скорей всего. Но я в расслабленной обстановке не всегда вкуриваю, что есть что и где есть где. Навигация в виде стрелочек тоже страдает. Можно ходить кругами, прежде чем найдешь, например, туалет. А в случае пожара в любом ТЦ будет, простите, полнейший пиздец. Указатели на выход, если они есть, все вверху: при задымлении их тупо не будет видно.
47:35 Даже не верится, что карта сориентирована правильно относительно местности :)
43:15 Столбик расположен в случайном месте. Перфекционист во мне скрипит зубами.
Не согласен про нужность немецкой нумерации подъездов, это дело привычки, зачем нам к этому привыкать? Был много раз в Германии, это удобно только в квартальной застройке, а там есть не только она.
И про повёрнутую карту: на улице не встречал, а вот при выходе из метро Сходненская адский ад. Я неплохо знаю Тушино именно по карте, но из этой станции редко выхожу, поэтому не знаю куда идти, а на выходе из перехода... зависаю из-за этой повёрнутой хрени. Точнее даже перевёрнутой, ибо там метро с юга на север, и в южном выходе перевёртыш.
Когда я как пешеход или велосипедист пользуюсь яндекс.картами, я пользуюсь без поворотов. А вот когда за рулём, то яндекс.навигатор вертится да, но это на мой взгляд удобно, только когда маршрут построен и тебя ведёт, показывая конкретные повороты. И, кстати, там же карта ещё и наклонена. Хотелось бы почитать что там в исследовании было.
З.Ы. Я против объединения яндекс.карт и яндекс.навигатора, яндексоиды, ОДУМОЙТЕСБ!
Не понимаю, Яндекс карты выполняют прекрасно функции навигатора
Ни разу не плутала в московской подземке, зато у себя в Казани на станции Проспект победы не ориентируюсь вообще. Более того, там не ориентируются даже те, кто живёт в этом районе.
В Москве на многих улицах есть указатели в какую, сторону идти, чтобы попасть к нужному номеру
Про однотипность: я всё не пойму, как люди ориентируются в Барселоне?))
Аркадий, Вы вскользь упомянули то, что навигация в СПб лучше московской. Но она же бездарна, как так-то? В масштабах мосметро тот дизайн резко загнется, как по мне. Не люблю Тему Лебедева, но айдентика и карта метро - очень удачные проекты студии.
Как говорится, prove me wrong 😄
Что именно пойдёт тем самым местом? У нас на вывесках на станции указывается конечная, отдельно даётся схема линии, отдельно местами даётся схема всего метро.
Речь же шла не про дизайн схемы, а в целом про навигацию.
P.S. По сравнению с питерскими, московские вывески действительно выглядят перегруженными.
Абсолютно согласен, в Питере идиотская навигация, не подразумевающая то, что это туристический город. Обожаю приезжать в Питер и видеть в метро что-то вроде "на Купчино/на Парнас". Если живешь в Питере всю жизнь, то можно запомнить, но когда ты приехал на пару дней отдохнуть, вспомнить всю карту метро Петербурга и понять, где на ней Купчино как-то трудновато.
Как минимум, из Питера в Москву можно взять:
1. Цветные полосы на путевых стенах
2. Цветные указатели
3. Цветные поезда
Мы живём современном мире у всех есть смарфоны открываешь яндекс карту и в перед, вот для туризма да она нужна а востольном яндекс карта, быстро и удобно и как раз маршрут построит куда идти,
В Яндекс картах не указаны заборы и временные неудобства
Да в Москве есть и дома в которых 2 подезда с двора и 2 подезда с дороги в одном доме или в одном доме подезды намерацыя с лево на право, а в др доме рядом с право на лево вот и думай как это получилось!!!
В Казани навигация запутанная в подземном переходе в месте пересечения выхода из м. Пр.Победы и трамвайной остановки(-ок)
Аркадий, Вам нужен хороший звук в видео
Что с ним не так?
Не понятно название книги в начале ролика (не гуглится). Подскажите пожалуйста правильное название
А так ли актуальны проблемы навигации в эпоху яндкес / гугл карт? Лично я указателями пользуюсь довольно редко и просто иду по геолокации
Штанги а не рога у троллейбусов)
Ой всё
Но ведь чины сбрасывают задачу на ГИС системы...
Надеюсь Аркадий все же доберется до ролика про московскую навигацию
Не доберется, это опасно для жизни, московские проблемы нельзя поднимать.
Про Москву!
А в чём проблема найти какой-нибудь дом в картах на телефоне?
Ага, и каждый раз тыкать в телефон. На улице при ярком солнце или на морозе то еще удовольствие. Плюс еще если идешь по оживленному тротуару или переходу и тупишь, это бесит идущих сзади.