Hoy leo el último canto de la Iliada y quise escuchar una interpretación diferente y vaya que la he encontrado. ¡Muchas gracias! Es lo bonito de los clásicos, que pese a los años trascurridos siempre encontraremos algo nuevo que aprender. Saludos cordiales desde Chiclayo - Perú. ❤
Excelente inicio para *grandes libros*. Explicar la *menis* como la gran herida de la vida. La depresion, el stop en un instante para preguntar qué diantres hago acá. Gran ponencia del dr. Lastra (para variar). El debate posterior, muy enriquecedor.
Muchas gracias a ti por visualizar nuestras conferencias y participar. Tenemos más videos de Antonio Penadés en nuestro canal por si te apetece verlos 👍
No bueno, este amigo, además de talentoso paciente y admirable la manera en como, tras brindar una exposición tan brillante se detiene a discutirla con el vulgo. Felicitaciones 👍🏻
creo que ambas posiciones, la del profesor Lastra y la de la mujer filóloga que le discute, son dignas de ser reflexionadas, como tantas otras que puede haber entre los espectadores presentes y on line. En todo caso, los que no deben pronunciarse son aquellos que no han leído nunca la Iliada, entre los que, creo, se encuentra usted.
Soy psicólogo, inteligente y culto y este hombre es sencillamente un genio. Los oyentes, no oyen y por eso creo en mayor parte contestan burradas, por otro lado claro está que cada quien tendrá sus puntos de vista. Pero casi se puede ver cómo sus mentes están pensando qué responder. En lugar de escuchar profunda y activamente. Además de que sus contrapuntos se sientes meramente racionales y no logran "sentir, sí con sentimientos, la profundidad de la condición humana adulta a la que creo hace referencia el Doctor. Juan Lastra. Para mí una maravilla sencillamente escucharlo. Gracias por hacerlo posible.
Muy aburrida la dinámica de diálogos con los pedantes. Estoy de acuerdo con usted, los pedantes no han oído una palabra, han ido a demostrar que no tienen nada que aprender.
Maya siempre con los textos frescos dando las claves correctas y corrigiendo errores, aunque se agradecen todas las lecturas aunque sean malas lecturas creativas, traen ideas frescas e interesantes.
Gracias. Qué alivio escucharle, saber que hay más que "pensamiento normalizado" en las aulas. Hace años compré esa misma edición de La Iliada y, no pude con ella, pero desde la nueva perspectiva que usted plantea me parece muy interesante. Ya he bajado el libro de la estantería. Gracias de nuevo.
Alberto es sencillamente brillante, es singular observar como no le escuchan con atención, claro que hay libros que no hablan de esa herida pero si eligieron ese libro, cómo un "gran libro" bajo el criterio de que esos son los libros que nos leen a nosotros; éste libro fundacional del occidente sigue siendo leído y releído y siendo de los más leídos por neófitos y eruditos es porque sigue hablando de una experiencia humana tan universal, profunda, trascendental y que continua experienciandose que por eso dice que la herida sigue abierta. Si esa condición humana ya no formará parte de nuestra experiencia porque por ejemplo llegasemos a adquirir la inmortalidad pues esa lectura simplemente no nos representaría y talves seguiría siendo leída pero no en la misma frecuencia o podría caer incluso en el olvido. El que después de más de tres mil años talves, siga siendo de las lecturas más recurridas es porque habla de algo que vivimos aún, nuestra incapacidad de hacer nada ante el hecho de la muerte y de que no haya nada que nos asegure que las desiciones que tomamos y la manera en que "eligimos" vivir nuestra vida realmente tenga un sentido o incluso un sentido mejor comparandolas frente a otras elecciones.
Agradezco mucho la honestidad intelectual y el debate franco, es aburrido cuando son solo palmaditas en la espalda y es muchisimo mas pedagógico el contrapunto
Sería, muy bueno, qué los/as presentadores/as de estos programas de Filosofía universal, también dieran a conocer temas sobre "La Filosofía moderna, aplicada a nuestros tiempos, sín descuidar los tiempos pre históricos y hablar sobre "La Filosofía, aplicada en la Política y en La Sociedad moderna y pos moderna de nuestros tiempos y aplicándola a la realidad de nuestros tiempos en el siglo XXI. Les envío saludes desde Colombía, (diciembre 01 año 2023)
Bien bien, todo bien, pero cada vez que alternen el micrófono, asegúrense que este colocado de tal forma que se aproveche bien el volumen . Saludos desde Veracruz, México.
Creo que la ménis no debe ser traducida. Se entiende así tal cual. Es como una mezcla de cansancio, pena, angustia vital, crisis existencial, rabia... Etc. Y creo que Aquiles mata a Héctor reaccionando así a ese estado de ménis, aunque no la abandona nunca, porque por primera vez lucha por una causa suya y por primera vez justa... Vengar a Patroclo. Aunque al final llora junto a Príamo, padre de su víctima, porque se da cuenta de que en ningún caso su vida es la que quiso vivir. Al final nada. Y ahora qué..?
@@anabegins7349 La unidad a machetazos, no se si comparto del todo la reflexión del dicente, pero cuando termine la Iliada, terminé con la misma pregunta ¿ Que carajo le pasó a Aquiles ? Si la respuesta es solo cólera, lo que sigue es preguntarse ¿ Por qué nadie está enojado con el berrinchito de Aquiles ? ¿ Por qué nadie lo culpa de las muertes ? ¿ Que perdón puede tener ? ¿ Por qué tiene el favor de Zeus ? ¿ Que hay de distinto en ESA injusticia que no pueda ser reemplazada con oro, títulos y nobleza ?
NO ES ACASO, MAS QUE LA VIDA Y LA MUERTE LA *ACEPTACION* DE LO QUE SOMOS, DEL DESTINO, LO QUE MUCHAS VECES LAS ATADURAS NO NOS DEJAN CAMBIAR, LO QUE HOMERO NOS TRAE ? NO TIENEN VASOS?
Me convence más la visión que trata la Ilíada como un intento de plasmar por escrito, cuentos o tradiciones que se habían transmitido por vía oral generación tras generación y a Homero como una "idea" para representar a varios autores anónimos. O incluso que La Ilíada es un discurso panhelenista cuyo propósito era unir a todos los helenos bajo un mismo estandarte o pueblo, "ser los griegos". Pero como guia moral cuesta verlo, la verdad. Escucharemos otra vez al profersor Lastra.
1:24:00 clásico público que va a no escuchar, y solo esperar que hablen de lo que quieren , ?estaba preguntando sobre lo que expuso, o más bien estaba indicando como se diera la conferencia para satisfacer una carencia espiritual suya? Para lo que pidió, puede ir a una clase , o bien el hacer una, o tener paciencia a cuando llegue la hora de su conferencia.
Sí que hay tragedias sobre Aquiles, los tres primeros escritores romanos como Livio Andrónico o Nevio escribieron una, y Ennio también, cogiendo un ejemplo griego de un contemporáneo de Eurípides
me parece tremendo que habiendo ya un par de décadas de estudios filológicos y arqueológicos que concretan la iliada a circunstancias geográficas, políticas y culturales intentando explicar temas como la autoría, la variante linguïstica, etc., se plantee un enfoque tan genérico y maximalista en términos filosóficos. es decir, puede resultar un movimiento reflexivo interesante y hasta reconfortante, pero desdibuja la realidad de la iliada en nombre de un modelo hipostático de humanidad, y eso debería advertirse de antemano.
Canta, oh diosa, la menis del Pélida Aquiles; menis funesta que causó infinitos males a los aqueos y precipitó al Hades muchas almas valerosas de héroes, a quienes hizo presa de perros y pasto de aves -
la red es nuestro señor jesucristo amén. Hala!! Y ahora con el james webb ya todo esto decae ante la grandiosa verdad (?) del universo. Los griegos estaban sólo en Atenas y aledaños, nosotros estamos en el cosmos de hace 13.000 millones de años.... y... perdón! ¿de qué hablábamos?
Filosofía dijo un filosófico, Yo nací desnudo estoy vestido, Otro se Han muerto, Pero yo soy estoy vivo,. Yo tengo mucho más, Y Siempre estoy vestido, Espiritualmente mi alma, Desnudo divinamente vivo.
Desde México 🇲🇽, muchas gracias por estos seminarios, que nos dan la oportunidad de cultivarnos más ....
Gracias a ti por vernos!
Hoy leo el último canto de la Iliada y quise escuchar una interpretación diferente y vaya que la he encontrado. ¡Muchas gracias! Es lo bonito de los clásicos, que pese a los años trascurridos siempre encontraremos algo nuevo que aprender.
Saludos cordiales desde Chiclayo - Perú. ❤
Excelente inicio para *grandes libros*. Explicar la *menis* como la gran herida de la vida. La depresion, el stop en un instante para preguntar qué diantres hago acá.
Gran ponencia del dr. Lastra (para variar). El debate posterior, muy enriquecedor.
Que hermosa conferencia, disertación, diálogo....muchas gracias desde Perú.
Es apasionante !!! Gracias Antonio quedé embriagada con tus exposición !!!
Muchas gracias a ti por visualizar nuestras conferencias y participar. Tenemos más videos de Antonio Penadés en nuestro canal por si te apetece verlos 👍
Gracias Antonio. Como siempre desgarrándome con tus opiniones tan ciertas.
Me gusta la forma y la nueva perspectiva de ver las cosas , gracias profesor
Excelente seminario, gracias Antonio y a todos desde 🇦🇷
Muchas Gracias. Muy buen maestro......es una gran oportunidad escucharlo.
Un placer escuchar esta charla. Saludos desde Argentina y Uruguay
No bueno, este amigo, además de talentoso paciente y admirable la manera en como, tras brindar una exposición tan brillante se detiene a discutirla con el vulgo. Felicitaciones 👍🏻
Ijiijjjjjj
creo que ambas posiciones, la del profesor Lastra y la de la mujer filóloga que le discute, son dignas de ser reflexionadas, como tantas otras que puede haber entre los espectadores presentes y on line. En todo caso, los que no deben pronunciarse son aquellos que no han leído nunca la Iliada, entre los que, creo, se encuentra usted.
@@r.j.delahoya7679No hace falta ser tan pedante.
@@athenaaaaaaaae amén amigo! yo también te quiero.
Soy psicólogo, inteligente y culto y este hombre es sencillamente un genio. Los oyentes, no oyen y por eso creo en mayor parte contestan burradas, por otro lado claro está que cada quien tendrá sus puntos de vista. Pero casi se puede ver cómo sus mentes están pensando qué responder. En lugar de escuchar profunda y activamente. Además de que sus contrapuntos se sientes meramente racionales y no logran "sentir, sí con sentimientos, la profundidad de la condición humana adulta a la que creo hace referencia el Doctor. Juan Lastra.
Para mí una maravilla sencillamente escucharlo.
Gracias por hacerlo posible.
Muy aburrida la dinámica de diálogos con los pedantes. Estoy de acuerdo con usted, los pedantes no han oído una palabra, han ido a demostrar que no tienen nada que aprender.
Maya siempre con los textos frescos dando las claves correctas y corrigiendo errores, aunque se agradecen todas las lecturas aunque sean malas lecturas creativas, traen ideas frescas e interesantes.
Me identifico muchísimo con el profesor Antonio, he sido calificada de pesimista por tener espíritu melancólico. ❤
Me agradó bastante las reflexiones de Antonio. Muchas felicidades
Gracias.
Qué alivio escucharle, saber que hay más que "pensamiento normalizado" en las aulas.
Hace años compré esa misma edición de La Iliada y, no pude con ella, pero desde la nueva perspectiva que usted plantea me parece muy interesante. Ya he bajado el libro de la estantería.
Gracias de nuevo.
Admiro tan alta erudición. Gracias.
Muchas gracias por su aporte, excelente Profesor, saludos desde Lima-Perú
Alberto es sencillamente brillante, es singular observar como no le escuchan con atención, claro que hay libros que no hablan de esa herida pero si eligieron ese libro, cómo un "gran libro" bajo el criterio de que esos son los libros que nos leen a nosotros; éste libro fundacional del occidente sigue siendo leído y releído y siendo de los más leídos por neófitos y eruditos es porque sigue hablando de una experiencia humana tan universal, profunda, trascendental y que continua experienciandose que por eso dice que la herida sigue abierta. Si esa condición humana ya no formará parte de nuestra experiencia porque por ejemplo llegasemos a adquirir la inmortalidad pues esa lectura simplemente no nos representaría y talves seguiría siendo leída pero no en la misma frecuencia o podría caer incluso en el olvido. El que después de más de tres mil años talves, siga siendo de las lecturas más recurridas es porque habla de algo que vivimos aún, nuestra incapacidad de hacer nada ante el hecho de la muerte y de que no haya nada que nos asegure que las desiciones que tomamos y la manera en que "eligimos" vivir nuestra vida realmente tenga un sentido o incluso un sentido mejor comparandolas frente a otras elecciones.
Me ha encantado la exposición!.me han dado para pensar y entusiasmarse aún más con mi lectura de la Iliada.muchas gracias
Muchas gracias por su comentario. Le invitamos a que siga viendo y comentando los vídeos de la Escuela de Filosofía
Mil billones de gracias .
Gracias a ti por vernos!
Ejemplar y super lúcida charla acerca de la Iliada. _
Gracias Antonio muy esclarecedor como siempre, saludos desde Lima.
Importante la lectura de Voegelin sobre "la ira de aquiles" en el tomo 2 de "order and history".
Gracias profesor.
Si podrian resubirlo sin ese pitido se los agradeceria de corazón, muchisimas gracias por este seminario (espero que sigan subiendo videos asi).
Hemos hecho lo posible por solucionarlo. Disculpe las molestias
Es increíble todo esto... NO HAY RED. ESO ES JUSTAMENTE LA FILOSOFÍA!!! NO SE NADA DIJO ALGUIEN POR AHÍ....
que Buenos audios muy pero muy Educativos me ayudan para despertar conciencia y adquirir conocimiento de Colombia gracias
Excelente charla, lástima ese ruido en el audio.
Muchas Gracias!!
Muchas gracias por subirlo.
Muchas gracias a usted por su comentario. Nos ayuda mucho su participación en el canal
Agradezco mucho la honestidad intelectual y el debate franco, es aburrido cuando son solo palmaditas en la espalda y es muchisimo mas pedagógico el contrapunto
Para mi son super Buenos audios volumen muy bajito gracias de Colombia
Sería, muy bueno, qué los/as presentadores/as de estos programas de Filosofía universal, también dieran a conocer temas sobre "La Filosofía moderna, aplicada a nuestros tiempos, sín descuidar los tiempos pre históricos y hablar sobre "La Filosofía, aplicada en la Política y en La Sociedad moderna y pos moderna de nuestros tiempos y aplicándola a la realidad de nuestros tiempos en el siglo XXI. Les envío saludes desde Colombía, (diciembre 01 año 2023)
Planteamiento original y muy interesante !
Me encantaría acabar de verlo, pero se hace muy molesto el ruido del audio
Bien bien, todo bien, pero cada vez que alternen el micrófono, asegúrense que este colocado de tal forma que se aproveche bien el volumen .
Saludos desde Veracruz, México.
Creo que la ménis no debe ser traducida. Se entiende así tal cual. Es como una mezcla de cansancio, pena, angustia vital, crisis existencial, rabia... Etc. Y creo que Aquiles mata a Héctor reaccionando así a ese estado de ménis, aunque no la abandona nunca, porque por primera vez lucha por una causa suya y por primera vez justa... Vengar a Patroclo. Aunque al final llora junto a Príamo, padre de su víctima, porque se da cuenta de que en ningún caso su vida es la que quiso vivir. Al final nada. Y ahora qué..?
@@anabegins7349
La unidad a machetazos, no se si comparto del todo la reflexión del dicente, pero cuando termine la Iliada, terminé con la misma pregunta ¿ Que carajo le pasó a Aquiles ? Si la respuesta es solo cólera, lo que sigue es preguntarse ¿ Por qué nadie está enojado con el berrinchito de Aquiles ? ¿ Por qué nadie lo culpa de las muertes ? ¿ Que perdón puede tener ? ¿ Por qué tiene el favor de Zeus ? ¿ Que hay de distinto en ESA injusticia que no pueda ser reemplazada con oro, títulos y nobleza ?
Buenísimo Antonio! 👏🏼👏🏼👏🏼
NO ES ACASO, MAS QUE LA VIDA Y LA MUERTE LA *ACEPTACION* DE LO QUE SOMOS, DEL DESTINO, LO QUE MUCHAS VECES LAS ATADURAS NO NOS DEJAN CAMBIAR, LO QUE HOMERO NOS TRAE ?
NO TIENEN VASOS?
Buenas noches, felicitaciones desconocía de su fundación
Buenas! nos alegra que nos hayas encontrado, esperamos que disfrutes con nuestro contenido, un saludo!
Hola, comentario, lo único que veo y se es que no puedo llegar a una cátedra como esta sin saber algo y algo cuantitativamente significa mucho!!!
buen analisis
Me convence más la visión que trata la Ilíada como un intento de plasmar por escrito, cuentos o tradiciones que se habían transmitido por vía oral generación tras generación y a Homero como una "idea" para representar a varios autores anónimos.
O incluso que La Ilíada es un discurso panhelenista cuyo propósito era unir a todos los helenos bajo un mismo estandarte o pueblo, "ser los griegos".
Pero como guia moral cuesta verlo, la verdad. Escucharemos otra vez al profersor Lastra.
Excelente.
Meravellós tot. Gràcies
Gracies a ti!
1:24:00 clásico público que va a no escuchar, y solo esperar que hablen de lo que quieren , ?estaba preguntando sobre lo que expuso, o más bien estaba indicando como se diera la conferencia para satisfacer una carencia espiritual suya? Para lo que pidió, puede ir a una clase , o bien el hacer una, o tener paciencia a cuando llegue la hora de su conferencia.
Sí que hay tragedias sobre Aquiles, los tres primeros escritores romanos como Livio Andrónico o Nevio escribieron una, y Ennio también, cogiendo un ejemplo griego de un contemporáneo de Eurípides
1:10:00
1:34:00
me parece tremendo que habiendo ya un par de décadas de estudios filológicos y arqueológicos que concretan la iliada a circunstancias geográficas, políticas y culturales intentando explicar temas como la autoría, la variante linguïstica, etc., se plantee un enfoque tan genérico y maximalista en términos filosóficos. es decir, puede resultar un movimiento reflexivo interesante y hasta reconfortante, pero desdibuja la realidad de la iliada en nombre de un modelo hipostático de humanidad, y eso debería advertirse de antemano.
Canta, oh diosa, la menis del Pélida Aquiles; menis funesta que causó infinitos males a los aqueos y precipitó al Hades muchas almas valerosas de héroes, a quienes hizo presa de perros y pasto de aves -
1) los grandes libros no son objeto de devoción sino de escrutinio
2) los grandes libros se leían despacio
Por favor, tengan en cuenta lo del micrófono para la próxima, se hace demasiado molesto como para escuchar.
Me encantaría saber cuál es la versión que lleva el expositor en sus manos, porque deseo adquirirla. Gracias
He aquí el lema de La Iliada (libro en el que se educaban los griegos):
“Vive mucho
Muere joven
Y deja un bonito cadaver”
😏
¿Para los gusanos?😁
@@fredkura1877 Cadaver para gusanos.. jaja.. claro.
pésimo audio
La biblia del ayer ?
44:30 qué momentazo
pésimo audio, hecha a perder el gran trabajo
31:55
1:02:00
Aquiles, Don Quijote, Bolkonski y la menis.
Homero no es griego, Pascal no es francés, trascienden su contexto, marco, género y etiqueta.
Epo significa héroe, como epónimo, que se nombra en honor a un héroe.
Se escuchaba interesante, pero después de cinco minutos lo tuve que dejar de escuchar, no pude con ese sonido. Espero y se arregle. Saludos 🖖👽
Muchas gracias. Hemos hecho lo posible con el sonido, pero al no estar en nuestras instalaciones no hemos podido mejorarlo más.
Que curioso, está disertación me recuerda al discurso de la película de Mr Bean.
¿Pero si la Ilíada fue de transmisión oral, cómo la iban a entender los griegos en una lengua que no hablaba nadie?
Tanto la Iliada como la Odisea fueron transmisión oral. Más que nada porque Homero por el mismo significado de la palabra Homero.
Añado: encuentro mejor fundada la intervención de la estudiante.
😕
la red es nuestro señor jesucristo amén. Hala!! Y ahora con el james webb ya todo esto decae ante la grandiosa verdad (?) del universo. Los griegos estaban sólo en Atenas y aledaños, nosotros estamos en el cosmos de hace 13.000 millones de años.... y... perdón! ¿de qué hablábamos?
No me parece nada convincente la interpretación del profesor Lastra.
A mí personalmente si, ya que si existen libros que son como para educar la moral de una generación, por ejemplo la biblia.
"lo que le pasa a Aquiles no tiene nada que ver con Patroclo"
yo ahí ya dude mucho de todo lo que expuso el profesor
@@urielmunoz9697 Es que tiene razón, su destino estaba dictaminado desde antes de su nacimiento
V
Increíble la cantidad de sinsentidos y tergiversaciones del texto.
gaaaa
Dice el conferencista que la primera palabra de la Ilíada marcó toda la civilización occidental, me parece una exageración y una postura presuntuosa.
Pero si tiene razón.
Dios mios… más de 22 minutos y todavía hablando de ellos mismos y su opinión. Muy pobre, arrogantes
Filosofía dijo un filosófico,
Yo nací desnudo estoy vestido,
Otro se Han muerto,
Pero yo soy estoy vivo,.
Yo tengo mucho más,
Y Siempre estoy vestido,
Espiritualmente mi alma,
Desnudo divinamente vivo.
¿Quién es la que participa a partir de 1:04:32? Me parece muy interesante su postura.
Prácticamente salvo el día.