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「やるのは勝手だけど自分たちはわからないから見えないところでやってね」って凄く丁寧に言ってくれてるのに、それでも否定してるとか言われるんだからいかに難しい話題かわかるな
「2次創作は絶対に公式に見つかってはいけない」という鉄の掟を叩き込まれた古のオタクなので、ファンアートを本人に送る（もしくは見つかるところに置く）という行動はマジで理解できない。ヤーレンズの言う通り見つからないところでオタク同士で盛り上がる分には全然良いと思う
そういう掟があるんですね。ちょっと「ファンの気持ちも考えてあげて...」と感じてましたが、二次創作者側にそういう掟や伝統があることを知ると少し話が変わってきますね。
二次創作って少女漫画風に描いたり勝手に関係性を捏造したりする事ですよね？同じファンアートでも、それと真面目な似顔絵ってまた違いませんか？例えば子供が好きな芸人さんを描いた、御本人に見て欲しいなーと思って事務所に送る、みたいな事ってそんなに理解出来ません？絵を描くのが好きな人が真面目な似顔絵を描いて送るのもそれの延長線上にあるのでは。ヤーレンズさんに関しては嫌がってらっしゃるので子供の絵でも送らない方がいいとは思いますが。
@@bigbird-dc6efやばー(笑)子どもの書いた似顔絵と大人が書いた似顔絵を同列に見るのきもすぎやろ子どもの書いた似顔絵はファンレターみたいなもんや大人が似顔絵書くのは意味わからん(笑)しかも純粋な似顔絵なんてほぼないやろ
@@my-is2bz最近は子供を利用する人も多いからな
@@my-is2bz それはあなたが似顔絵を描く趣味がないからそう思うだけなのではありませんか？たとえば、絵を描く事が趣味の80代のおばあさんが似顔絵を描いてファンレターと一緒に送ったらどう思いますか？なぜ似顔絵を書く事自体を「意味わからん」「きもすぎる」と蔑むのですか？BLみたいな絵に関しては知りませんがよくない事だと思いますが
「ファンアートが嫌！」ということより、ファンが嬉々として「描きました！見て見て！」って言ってくるのがちょっと恩着せがましいぜっていうお話だと感じました着地点が、「グッズがないからか…つくるか…」ってなるお2人はやっぱり優しい😂
すごく納得しました！ありがとうございます。
それな。どっかの子供が似顔絵かいたよってドヘタな落書き渡されて喜べって強要するようなもの
@@South3023苦笑いするしかないっすもんねw
インターネットお絵描きマンこと同人作家なので先日のラジオの虎の歌い手・絵師についてのトーク含めて興味深く見ました。本人からのレス目当てのかまってちゃんファンアートが冷めた目で見られるのは他の推し活でもあることなのでヤーレンズのスタンスは正しいと思います。
ファンの間でキャッキャしてるのが楽しいんであって、本人に送るには押し付けですよね…。まぁ西川貴教氏みたいに、同人誌送ってくれ！っていう人もいますが😂
@@べべたん-s2h西川貴教さんは異質すぎるからなぁw
鍵垢で仲間内で勝手にやればいいのに、鍵パカ+タグやメンション付けちゃうの信じられない
「期待通りのリアクションが出来ない恐れがあります」と説明してくれるのは、とても親切だと思う
売れてきていても「ちゃんと嫌なおじさん」であることを隠さないヤーレンズ
最近のファンアートって似顔絵というよりオタク同人寄りなものが多いからなあ美化しすぎとか、あからさまにBLを匂わせたようなものが堂々とアップされているから、不快になるのもわかる
もしかしたらそういう腐女子的なイラストを複数見たのかもしれないですねそしたら嫌悪感抱くのも理解できる
見てしまったんだとしたら本人たち可哀想すぎる。普通は本人たちに見られないように隠すのが普通です。
自分たちが違和感あることに対して濁さずにここまでちゃんと意思表明できるのすごい。大事。
昔は公式に見つからないようにファンアートとか活動してたオタク文化だったけど、今は見られてなんぼ精神で公式に見つかってもむしろ喜ぶ層が増えてて文化の変化を感じるやたらと仲良しに描かれたり美化されたり下手するとBL化された絵とかもでてくるから通常のファンとしてはそういうノイズが検索で出てくる最近の文化はしんどいマナー守るオタク増えて
ヤーレンズってかつてBL風のFAが存在していて、そのあたりから「描く（書く）のは自由だけど、自分たちの眼に触れないところでやって」になったんだと思う。
たしかに、それは不快だわ
オタクに容赦なさそうな楢原さんがポケモン好きで絵描きに理解があって出井さんの暴走を制止する側なの面白い
今度から「ヤーレンズの漫才最高におもしろかった！爆笑しました！大根おろします！！」ってツイートが溢れるんだと思うと胸が熱くなります
何の集団なんだか😂
推す張本人がやめてくれといったことには素直にやめる。これがファンの鑑だと思うけどな。迷惑と知っててやめないのは、迷惑人
アクスタは無くてもいいけどアクスタに文句言う楢原さん面白いので、市販しなくていいから1個だけ試作品の楢原アクスタ作ってそれに向かって延々と文句言ってる姿を見てみたい
要するに、自分達が嬉しくないとさんざん言ってるものを、自分達に送り届けてきて、「喜んでください」と求めることを、やめてほしいっておっしゃってるんですよね。ヤーレンズさんは、ファンからの贈り物もたとえばナマモノは困るから缶詰がありがたいとかはっきりおっしゃってる。ファンアートに限った話ではなくて、ファンは推しが何が好きで何が嫌いかを考えて贈り物をすればいいんじゃないでしょうかね。
批判も愛も、あまりにも当人に直接届く時代になってしまった。。自分がやりたいからやるのではなく、本人が望むのかどうか？客観視するクセは身につけたいですね。わざわざ勝手に傷つく偽善者に弁明が必要なのも面倒くさそうだなと思いますがこうして適度に突っぱねてストレスフリーに活動してほしい。
一文目、すごく納得がいきました。その通りですね。
本人が受け取ろうとしてるフシもあるけどね。リプならともかく、DMが来て～って言ってる芸人が多い。開放してる上にしかも読んでんのかよと思う。
@@South3023DM解放の件はそうかもしれないけど、送られたら通知くるし嫌でも目に入るんじゃない？
タグ付けや事務所に送るって本人に見て欲しい。褒めて欲しい。って承認欲求でしかないからってことかなぁ。見えないところでやってってことよね。
Vとかだとファンアート専用ハッシュタグとかあるけど、芸人さんの場合ストレートにコンビ名や番組のハッシュタグしかないから付けてる...とかかも。
見えないところでっていうよりはわざわざ見せようとしないでってニュアンスでは
描くのは自由で自分らに送ってくんなって言ってるだけなんだから、変に文句垂れずに粛々と活動してなよ…と思っちゃうというかファンアートや二次創作を公式や本人に送っちゃうのハート強すぎんか
本人が「FA送ってこないで」って言ってるんだからそれに対してファンがごちゃごちゃ言う権利は無いんだよね
実際、ファンアートってファンに向けてるよね。最近は「図太い」「無神経」を「ハートが強い」「積極的」ってオブラートに包むようになったから言われても本意を汲み取れない人も多いんだろな。
ヤーレンズでより思想が強いのがDay after tomorrowさんであることが徐々にバレ始めている…
ケイダッシュあるあるのツッコミの方がやばいの典型的な例
楢原さんが言ってる「タグ付け」は多分「メンション」のことだと思う！タグ付けってハッシュタグだから通知来ないけど通知きてるってことは@ユーザー名つけられてるってことだと思う
たしか昨日のゲーム配信で楢原さんも訂正されてたようなきがします！
画像にユーザーをタグ付けするってことだと思った
いつもは楢原さんがよくわからない事言ってるのに、今回は出井さんがなぜか大根おろす事にこだわってて楢原さんがめっちゃ戸惑ってるのがウケる😆
ヤーレンズのロゴ入り大根おろし器をグッズとして発売すれば良いのでは？実用性もあるし。
考えたことなかったけど自分をモチーフにしたファンアート見るの嫌って人は当然いるかあ結構世にあふれてて市民権を得てきた文化だけど嫌だって思う人の権利も守られるべきだよな
寧ろ嫌がってる人がいるのであればそっちを尊重すべきだと思ったな…する側はいくらでも公開範囲を調整できるし…
楢原さんの方がこだわり強そうに見えて、フライドポテトとかファンアートとかに対しての出井さんの思想の強さが面白い
こんなにアクスタアンチなのに誕生日に自分のアクスタプレゼントされたでお馴染みの楢原さん
本人からしたら嫌悪以外の何物でもないけど
そしてこじらせたファンが大根おろしアートでヤーレンズを描く
応援する対象がやめてと感じるのに、私たちの応援の仕方だからと押し付けてくるのは本当にファンなんだろうかたいう問題提起ファンアートって人によっては素人の手作り料理位嫌悪感があってもおかしくないかも
推しという文化で応援されるのが嫌なんだろうな
絵を描くオタクとして、本人をタグ付け・直接送るは本当意味分からんオタク文化が広まった結果、演者側にもオタクがいるのが珍しくないのでFA描かれるのが嬉しい人もいるだけなのに😢描かれて嬉しい人にだけ送ってくれ😢
スタッフさんがオタク側に理解ある方だからこそバランスが取れた動画になっている気がする笑この動画でお二人のスタンスが明確になったので、これからはファン側も行動しやすいですね 中途半端なものが本人に届かないように気をつけることが大切
「推し活とか意味がわからん！」っていうおじさん達が応援される側になって困惑してるのおもろいwwww
古のオタクだけど、すごくわかる。推しコンテンツに迷惑かけないことが一番だったのに、近頃のオタクは(良くも悪くも)市民権を得て推してる自分が第一になってしまったなあと思う…こうして発信してくれるのありがたい…これからも応援しています。
出井さんの方が重症なんくっそおもろいw大根おろしのくだりめっちゃ笑ったw
これが嫌でこれをしてほしいって明言してくれるとファンも応援しやすくてとってもいいですよね ありがとうございます
「好きなので大根おろしました！」も狂ったオタク界隈じゃあながちなくもない行動に聞こえるから難しい。
たしかにアクスタとかチェキは容姿を売りの一つにしてるジャンルの人が出すものなイメージがある 特にチェキ アクスタはあると面白写真が取れたりするので例外かもしれないけど芸人さんだったら容姿より言葉のセンスとか発声に惹かれてる部分が大きいのでグッズがあるとしたら押すと「大丈夫でしょ」って鳴るキーホルダーとかなのかな(欲しい)
「大丈夫でしょキーホールダー」欲しすぎる…どんな時でも出井さんが励ましてくれて自己肯定感上がりそう…LINEスタンプでもいいですね
めちゃくちゃ良い…！！！
楢原さんの『ハズレだったら○○できないぞ』も欲しいですね～10年くらい前その手のサウンドロップガチャが少し流行ったけど『ゴスペラーズ誰が好き？』『もろたで工藤！』とか出して欲しいです
芸人なのにアイドルみたいなグッズの売り方をするのが嫌なんだろうなあ私もどちらかというとこっち側の人間なので、凄い共感できる
これでもかなり気を遣って話してくれてると思ったプレゼントもらってもいいけど使わないって伝えてるのに、それでも渡したいんです！好意なので！は迷惑だよなぁ相手の気持ちを優先するより自分の気持ちを優先するのは純粋な好意とは呼べない
ファンのする事は全部受け入れて当然みたいな行動は嫌だよなしてあげてるスタンスが強い人も多いよね
ヤーレンズ好きとしては二人が嫌だと言う事はしたくないですよね．．配信買って漫才みて、テレビ出てるの見て笑って、TH-cam見て笑って、それだけでも充分幸せです。グッズはお二人に任せますので商品化してくださると嬉しいです
オタクの世界におりますが、ご本人たちが嫌がる応援はしません。こうやってスパッと言ってくれるのはある意味気持ちいい。
1:43 苦味苦味！の声色おもろすぎてループしてしまった
ハッキリとこういうの表明してくれるのはオタク側としてもありがたいです。長い年月いわゆる｢オタク｣として過ごしてると感覚が麻痺するので……
オタクは、絵じゃなくて曲って考えたらこの人たちが感じる違和感分かりやすいと思う『良い曲できたんで聴いてください！』って言って回ってるようなもの
アサイチに出てFAXで大量のファンアート送られてきて、朝からNHKで苦い顔してほしい。
それめっちゃありそうですね😂
アクスタとかじゃなく実用性あるグッズだしてる芸人さんも沢山いるし(バナナマンさんとか)出すとしてもヤーレンズさんもそういう方向だろうなとは思っていたし、そちらのがファンも嬉しいと思います。きっとFAととかで気持ち悪いなと思うような絵も沢山送られてきたんだろうなと思うといたたまれない。。自分もどちらかというとオタクだけど、最近のオタクは図々しいというか節操がないなあと思うこと多々あります。。
自己満で書くのはいいとしてそれを本人に見せてどうしたいんだってことだよねよく二次創作じゃないけどファンアート描く人は公式をブロックして自己満でやってますってのを表明してる人もいるわけだしそうやって活動するのがいいんだろうなましてや二次元じゃなくて現実の人物な訳だし
繊細な問題について曖昧にせずわざわざ動画を上げてしっかり説明してくれるお二人に感謝。
“アクスタの意味が分からない”事だけはむちゃくちゃ共感できます。でも自分と同世代の20代には伝わらないから結構辛いです😂
20代ですが共感できます😂
柔らかい雰囲気に反してお二人とも硬派なおじさんで面白すぎます😂
松原さんが必死に伝えようとして全然伝わらないの応援したくなるし面白いしヤーレンズ大好き
オタクや推しという文化が確立された中はっきり言うの凄いなあこの世は話が通じない人が思っているより多いしそういう人も含め誰も彼もがSNSをする時代だからこそ、お二人の意見が湾曲されて広まったり全く関係ない場所での火種になったりしなければいいな…と願うばかりこれからも応援してます
「欲しいと言ってない人に勝手に欲しいと言ってないモノを送り付けない！」っていう常識的なことを伝えてるだけなのに「重症」とか「ちょっと嫌なおじさん」とか「思想強い」とか言われてんのなんでなんだ
結局のところ、人と人のコミュニケーションなんだから、例え他の芸人、他の界隈では歓迎されている事ではあっても、嫌だと言ってる人にやるものではないよな。その上で、よく知らずにまたタグ付けして送ってしまう人がいたら、優しく注意してあげて欲しい。厳格なルールなわけでもなく、誰かに大きな迷惑をかけてるわけでもなく、ただツイ消しして本人タグを外してあげ直せばいいだけの事なんだから、間違っても人を傷つけるような人格否定的な物言いで、治安維持警察みたいな醜い事はしないで、気付いた人が優しく注意してあげて欲しい。それもまたコミュニケーション。一緒の芸人のファンである仲間なのだから、優しくいこ。
「応援の形は個々の自由だ」という意見もあるが、そもそも応援って、相手の力になったり喜んでもらうためにするものであって。相手が迷惑だって言ってるのに押し付けるのは、もはや応援じゃなくてヤーレンズを媒介に利用した自己表現にすぎないよね
それもそうなんですが、じゃあ「応援じゃなくてヤーレンズを媒介に利用した自己表現」はなんでしちゃダメなの？っていう話もありますよね。まあヤーレンズさんにアピールしない形でやれよって話ですが、こうやってお願いされてるわけですから。
@@TakumiSoldierその自己表現に利用しようとしてるのが「意思を持った生身の人間」だということは忘れないようにしてほしいよねファンアートは多かれ少なかれ本来の姿とかけ離れた姿で描かれがちだと思うので、それを本人が目にした時にどう思うか、というのを考えるのは最低限必要かなと思う
@@大和太郎-g7s それは本当にそうですね
自分の見た目がイラストや写真の形で消費されるのに抵抗ある人はけっこう多いと思う。イラストは特に描く人の視点が入るし。
名前は出しませんが、ここ3年でファイナリスト常連になったコンビのボケの方も4年前のラジオで「マッシュアップとかそういうファンアートは芸人が一番喜ばない」と言ってました
とうとう、ようつべと言ってくれなくなった
ファンアートについてではないのですが、2人ともご自分のことをやたら「おじさん」とを名乗るのですが、おじさんを名乗らせる(？)にはあまりにもお兄さん過ぎるし清潔感もありすぎる
思ってました！
@@かざあな-x5u そう言っていただけると助かります(？)
自分もアクスタよくわからない派なので楢原さんがはっきり嫌です！って言ってくれたの気持ちがいいです！！
当の本人達がこれだけ丸く収めようとして下さってるのだから、第三者同士で揉めたりはせず皆が思いやりつつ解決したいですね☺️
この動画を見て、さらにヤーレンズさんが好きになりました。いつかライブに行きたいです！それまでは配信を買うことやTH-camをいっぱい見ることで応援の気持ちを伝えます。
お金落としたい方はライブの配信買ってくださいは真っ当すぎて笑ったｗ
描くのは自由、見たくないのも自由
気持ち良いほどオタクに理解なくておもしろいｗｗｗオタクの中でも界隈によって勝手なルールがあって戸惑ったりすることがあるので、本人からこういう意思表示があるのはありがたいです！！
絵ではなく歌で例えるとわかりやすくて「その人が好きだから自作ソング作る」まではいいけど「歌作りました！聴いてください！」ってなると普通に面倒なのと同じなのかなと思いました。素人の作った歌聴いてその人が喜ぶと思うのはあまりに傲慢ですよね…プロに書いてもらうのは嬉しいっていうのはプロのアーティストが自分たちについて歌ってなら嬉しいっていうのと同じかなと思いました。
応援してる名目で好意でやってることなら何でも良いと考えるのは違う受け入れないことは必ずしも否定にあたるわけではないことを理解して、応援してる以上当人の意志を尊重するのが良さそう
「大根をおろしてる方がいたとするじゃん？」の喋り始め面白すぎてファンアートの話なこと忘れてた
こうやってはっきり言ってくれて嬉しいしヤーレンズが活動しやすいようになったら良いな
本当にヤーレンズのファンだったらもう載せるの辞めてると思うんだよね。話題性のある人物をを書いて自分がバズリたいみたいな層がやってるイメージ
これはいろんなおたくに見て欲しい動画だと個人的に思いました🥲応援してる人が変なところでストレス抱えてるよりこちらにハッキリ言われるほうが断然よいです
アクスタとかファンアートとかチェキとか、知らない言葉がどんどん出て来て調べながらTH-cam見ていました。オタク、も、お二人と同じく特定分野に詳しい専門家のような意味だと思っていたら、今は「誰かをアイドル的に崇拝している人」というような意味なんですね。勉強になりました。お二人は嫌な理由の真意を語るのを丁寧に避けていらっしゃいましたが、お二人からすると、「他人の承認欲求を満たすネタにされたくない」「人物像を空想されていることをあえて知らされたくない」というようなことなのかなと感じました。違っていたらすみません。接客業、営業職、アーティストなど…特に人気になってくると、身勝手な妄想に基づく好意から来る他人の不快な行動に傷付けられることが増えます。リスクもコストも覚悟の上で、ちゃんと嫌なものは嫌と言うお2人に勇気をもらいました。劇場でお二人のネタを見るのを楽しみにしています。配信もたくさん見たいと思います。
応援する気持ち、好きな気持ちの表現方法が、その対象が好ましいものかどうか考えることも大事だなと思いました。とりあえず見えないところで大根おろしときます。
お二人とも文才があるのでエッセイ本出してほしいです…！（出井さんの『芸人食わねど～』はぜひ紙で出版して頂きたいです…！）
Kindle版で面白くて一気読みしちゃった
個人的にはヤ－レンズさんのお笑いと、この動画のような考え方をしてるところが大好きで応援してるので共感しかないです。漫才を大事にしてたり、大好きなふたりだからこそ純粋に【芸事】に関して応援してくれるのが1番てことなのかなと思ってます。私は地方住みなのでめったにライブなど行けない身ですが、配信などで貢献出来たら幸いです。
ヤーレンズが辞めてほしいって言うのはいいんだけどこれでオタクやファン同士が叩き合う未来が見える〜〜既にコメ内でも勃発してる
生活に即したグッズ作ってほしいです。ご飯茶碗とか箸とか箸置きとかwあと飲みきりドリップ珈琲とか
@@user-nk3eq2bc7j 出井さんプロデュースコーヒーとか出してほしいですよね！？
最初2人で戦ってたのに大根で決別し出すのおもろすぎる
出井さんがやばすぎて100歩譲るのに10分かかる楢原さん。
FAは宣伝効果があるから容認されてる面があるけどその上で当事者の意見が1番大事にされて欲しいな〜と思うからタグ付けFA減っていくと良いですね個人的に1番欲しいヤーレンズのグッズはライブのBD、DVDです！
「お二人への気持ちを、前衛舞踏で表現しました、動画観てください！」とか、「応援ソングを作曲しました、ライブ来てください！」とか、なんか色んなファンの出現を妄想してしまいました。楽しかったです。
「絵描きました！！」じゃなくて「面白かったです！！」の方が嬉しいよってことでしょ
大根おろしのくだり1時間ぐらいやってくれてもいいぐらい死ぬほど面白かった
ライブに行けていない身としては、SNSで「ファンアートには法的措置」という言葉だけを聞いていたので、その真意が聞けて良かったです☺️私は絵が描けないので、言葉で応援しまーす！
アクスタとかチェキとかは欲しい派の人間だったけど、本人たちが嫌がってるものを必要以上に求めるのは違うよなあ･･･今後テレビでお見かけしたりした場合は大根おろして食べながら見ます
ファンアートって「芸人さんを知名度を利用して承認欲求を満たす」みたいなのをひしひしと感じるものもあるあとBL風なやつとかは本当に法的措置とかしようと思ったらできそう、あれは犯罪っちゃ犯罪な気もするな
プロとして絵を描いて長い間生活してるけど絵は自己満足の世界だと思うわ自己満や承認欲求の塊を見せつけられても嬉しくないよって事かな？相手が嫌ならやっぱりファンとしてはひっそり自分の中だけで留めて置くのが1番だと思うわ
お二人がただこうして机で話してるのが好きなのでもし機会があればもっと見たい、、！
おふたりの気持ちを大切にするためにも、住み分けは大事…！方向性が明示されているとありがたいですね
このコメントでヤーレンズさらに好きになった。
すごく真っ当な意見だと思います。一般的に言いづらいと思われることを言えるお二人が素晴らしいと思います！芸能人の方でも、嫌なことは嫌だとハッキリ言う姿勢、これからも見せて欲しいと思いました！！
すごい合理的。確かにどんなグッズなら売りたいのか気になる。会議見てみたい。
ナマモノ意識って大事だよね、、、と思うインターネット老人
「ファンアートを描くのは自己満足。それを自分たちに見てください！はやめて欲しい」ヤーレンズのこの主張をおかしいと思う人は、自分が一線を越えてしまってるんだと冷静に色んなこと整理してみては。
コーヒーのファンアートはもはやラテアートだもんな
終始笑ったし、出井さんの「大根おろし」の例えで一時混乱したけど、仰ってることはかなり共感できました…FA・アクスタなど応援されている人物が描写されているものって、御本人が嬉しい場合はすごく良いと思うけどそのような応援のされ方を望んでない方には正直受け入れ難いものですよね…色んな応援の方法がある中、応援される側の方がそこに意見を言うことって難しいものだと思いますが、しっかり発信できるお二人の芯の強さはすごいなと感じました。ちなみに私事ですが、アイドルも応援しているオタク人間で、CDも買うしライブも行くしTV出演も見るけれど、アクスタや写真は買おうと思わない派です。オタクにも色んなタイプがいるのかもしれませんね。
漫画家さんに描いて頂くと嬉しいくだりでウエストランドが有名な商業BL漫画家さんにイラスト描いて頂いたの思い出した
あくまでお笑いで飯食ってるんであって、お笑い以外の側面でチヤホヤされるのに違和感覚えるってスタンスわかる
だけどもはや痛いファンがいることはお笑いの必然なんだよな
トークライブ楢原さんがお休みの時、ストッパーいなくなって、出井さんがチェキについて熱弁してたんですけど、しっかり険がたっててめっちゃ笑いました🫡
確かにタグ付けは意味が分からない
グッズが嫌ならTH-camのメンバーシップなど無形の有料サービスとかですかね。ともあれはっきり言っていただけると応援しやすくて良いと思います。
![ค้าง (STILL) - GEMINI [ OFFICIAL MV ]](http://i.ytimg.com/vi/Ftxx3hk5vkU/mqdefault.jpg)
「やるのは勝手だけど自分たちはわからないから見えないところでやってね」って凄く丁寧に言ってくれてるのに、それでも否定してるとか言われるんだからいかに難しい話題かわかるな
「2次創作は絶対に公式に見つかってはいけない」という鉄の掟を叩き込まれた古のオタクなので、ファンアートを本人に送る（もしくは見つかるところに置く）という行動はマジで理解できない。ヤーレンズの言う通り見つからないところでオタク同士で盛り上がる分には全然良いと思う
そういう掟があるんですね。ちょっと「ファンの気持ちも考えてあげて...」と感じてましたが、二次創作者側にそういう掟や伝統があることを知ると少し話が変わってきますね。
二次創作って少女漫画風に描いたり勝手に関係性を捏造したりする事ですよね？同じファンアートでも、それと真面目な似顔絵ってまた違いませんか？例えば子供が好きな芸人さんを描いた、御本人に見て欲しいなーと思って事務所に送る、みたいな事ってそんなに理解出来ません？絵を描くのが好きな人が真面目な似顔絵を描いて送るのもそれの延長線上にあるのでは。ヤーレンズさんに関しては嫌がってらっしゃるので子供の絵でも送らない方がいいとは思いますが。
@@bigbird-dc6ef
やばー(笑)
子どもの書いた似顔絵と大人が書いた似顔絵を同列に見るのきもすぎやろ
子どもの書いた似顔絵はファンレターみたいなもんや
大人が似顔絵書くのは意味わからん(笑)
しかも純粋な似顔絵なんてほぼないやろ
@@my-is2bz
最近は子供を利用する人も多いからな
@@my-is2bz それはあなたが似顔絵を描く趣味がないからそう思うだけなのではありませんか？たとえば、絵を描く事が趣味の80代のおばあさんが似顔絵を描いてファンレターと一緒に送ったらどう思いますか？なぜ似顔絵を書く事自体を「意味わからん」「きもすぎる」と蔑むのですか？BLみたいな絵に関しては知りませんがよくない事だと思いますが
「ファンアートが嫌！」ということより、
ファンが嬉々として「描きました！見て見て！」って言ってくるのがちょっと恩着せがましいぜ
っていうお話だと感じました
着地点が、「グッズがないからか…つくるか…」ってなるお2人はやっぱり優しい😂
すごく納得しました！
ありがとうございます。
それな。どっかの子供が似顔絵かいたよってドヘタな落書き渡されて喜べって強要するようなもの
@@South3023苦笑いするしかないっすもんねw
インターネットお絵描きマンこと同人作家なので先日のラジオの虎の歌い手・絵師についてのトーク含めて興味深く見ました。本人からのレス目当てのかまってちゃんファンアートが冷めた目で見られるのは他の推し活でもあることなのでヤーレンズのスタンスは正しいと思います。
ファンの間でキャッキャしてるのが楽しいんであって、本人に送るには押し付けですよね…。
まぁ西川貴教氏みたいに、同人誌送ってくれ！っていう人もいますが😂
@@べべたん-s2h西川貴教さんは異質すぎるからなぁw
鍵垢で仲間内で勝手にやればいいのに、鍵パカ+タグやメンション付けちゃうの信じられない
「期待通りのリアクションが出来ない恐れがあります」と説明してくれるのは、とても親切だと思う
売れてきていても「ちゃんと嫌なおじさん」であることを隠さないヤーレンズ
最近のファンアートって似顔絵というよりオタク同人寄りなものが多いからなあ
美化しすぎとか、あからさまにBLを匂わせたようなものが堂々とアップされているから、不快になるのもわかる
もしかしたらそういう腐女子的なイラストを複数見たのかもしれないですね
そしたら嫌悪感抱くのも理解できる
見てしまったんだとしたら本人たち可哀想すぎる。普通は本人たちに見られないように隠すのが普通です。
自分たちが違和感あることに対して濁さずにここまでちゃんと意思表明できるのすごい。大事。
昔は公式に見つからないようにファンアートとか活動してたオタク文化だったけど、今は見られてなんぼ精神で公式に見つかってもむしろ喜ぶ層が増えてて文化の変化を感じる
やたらと仲良しに描かれたり美化されたり下手するとBL化された絵とかもでてくるから通常のファンとしてはそういうノイズが検索で出てくる最近の文化はしんどい
マナー守るオタク増えて
ヤーレンズってかつてBL風のFAが存在していて、そのあたりから「描く（書く）のは自由だけど、自分たちの眼に触れないところでやって」になったんだと思う。
たしかに、それは不快だわ
オタクに容赦なさそうな楢原さんがポケモン好きで絵描きに理解があって出井さんの暴走を制止する側なの面白い
今度から「ヤーレンズの漫才最高におもしろかった！爆笑しました！大根おろします！！」ってツイートが溢れるんだと思うと胸が熱くなります
何の集団なんだか😂
推す張本人がやめてくれといったことには素直にやめる。これがファンの鑑だと思うけどな。迷惑と知っててやめないのは、迷惑人
アクスタは無くてもいいけどアクスタに文句言う楢原さん面白いので、市販しなくていいから
1個だけ試作品の楢原アクスタ作ってそれに向かって延々と文句言ってる姿を見てみたい
要するに、
自分達が嬉しくないとさんざん言ってるものを、自分達に送り届けてきて、「喜んでください」と求めること
を、やめてほしいっておっしゃってるんですよね。
ヤーレンズさんは、ファンからの贈り物もたとえばナマモノは困るから缶詰がありがたいとかはっきりおっしゃってる。
ファンアートに限った話ではなくて、ファンは推しが何が好きで何が嫌いかを考えて贈り物をすればいいんじゃないでしょうかね。
批判も愛も、あまりにも当人に直接届く時代になってしまった。。
自分がやりたいからやるのではなく、本人が望むのかどうか？客観視するクセは身につけたいですね。
わざわざ勝手に傷つく偽善者に弁明が必要なのも面倒くさそうだなと思いますが
こうして適度に突っぱねてストレスフリーに活動してほしい。
一文目、すごく納得がいきました。その通りですね。
本人が受け取ろうとしてるフシもあるけどね。リプならともかく、DMが来て～って言ってる芸人が多い。開放してる上にしかも読んでんのかよと思う。
@@South3023DM解放の件はそうかもしれないけど、送られたら通知くるし嫌でも目に入るんじゃない？
タグ付けや事務所に送るって本人に見て欲しい。褒めて欲しい。って承認欲求でしかないからってことかなぁ。
見えないところでやってってことよね。
Vとかだとファンアート専用ハッシュタグとかあるけど、芸人さんの場合ストレートにコンビ名や番組のハッシュタグしかないから付けてる...とかかも。
見えないところでっていうよりは
わざわざ見せようとしないでってニュアンスでは
描くのは自由で自分らに送ってくんなって言ってるだけなんだから、変に文句垂れずに粛々と活動してなよ…と思っちゃう
というかファンアートや二次創作を公式や本人に送っちゃうのハート強すぎんか
本人が「FA送ってこないで」って言ってるんだからそれに対してファンがごちゃごちゃ言う権利は無いんだよね
実際、ファンアートってファンに向けてるよね。
最近は「図太い」「無神経」を「ハートが強い」「積極的」ってオブラートに包むようになったから
言われても本意を汲み取れない人も多いんだろな。
ヤーレンズでより思想が強いのがDay after tomorrowさんであることが徐々にバレ始めている…
ケイダッシュあるあるのツッコミの方がやばいの典型的な例
楢原さんが言ってる「タグ付け」は多分「メンション」のことだと思う！タグ付けってハッシュタグだから通知来ないけど通知きてるってことは@ユーザー名つけられてるってことだと思う
たしか昨日のゲーム配信で楢原さんも訂正されてたようなきがします！
画像にユーザーをタグ付けするってことだと思った
いつもは楢原さんがよくわからない事言ってるのに、今回は出井さんがなぜか大根おろす事にこだわってて楢原さんがめっちゃ戸惑ってるのがウケる😆
ヤーレンズのロゴ入り大根おろし器をグッズとして発売すれば良いのでは？実用性もあるし。
考えたことなかったけど自分をモチーフにしたファンアート見るの嫌って人は当然いるかあ
結構世にあふれてて市民権を得てきた文化だけど嫌だって思う人の権利も守られるべきだよな
寧ろ嫌がってる人がいるのであればそっちを尊重すべきだと思ったな…
する側はいくらでも公開範囲を調整できるし…
楢原さんの方がこだわり強そうに見えて、フライドポテトとかファンアートとかに対しての出井さんの思想の強さが面白い
こんなにアクスタアンチなのに誕生日に自分のアクスタプレゼントされたでお馴染みの楢原さん
本人からしたら嫌悪以外の何物でもないけど
そしてこじらせたファンが大根おろしアートでヤーレンズを描く
応援する対象がやめてと感じるのに、私たちの応援の仕方だからと押し付けてくるのは本当にファンなんだろうかたいう問題提起
ファンアートって人によっては素人の手作り料理位嫌悪感があってもおかしくないかも
推しという文化で応援されるのが嫌なんだろうな
絵を描くオタクとして、本人をタグ付け・直接送るは本当意味分からん
オタク文化が広まった結果、演者側にもオタクがいるのが珍しくないのでFA描かれるのが嬉しい人もいるだけなのに😢
描かれて嬉しい人にだけ送ってくれ😢
スタッフさんがオタク側に理解ある方だからこそバランスが取れた動画になっている気がする笑
この動画でお二人のスタンスが明確になったので、これからはファン側も行動しやすいですね 中途半端なものが本人に届かないように気をつけることが大切
「推し活とか意味がわからん！」っていうおじさん達が応援される側になって困惑してるのおもろいwwww
古のオタクだけど、すごくわかる。
推しコンテンツに迷惑かけないことが一番だったのに、近頃のオタクは(良くも悪くも)市民権を得て推してる自分が第一になってしまったなあと思う…
こうして発信してくれるのありがたい…
これからも応援しています。
出井さんの方が重症なんくっそおもろいw
大根おろしのくだりめっちゃ笑ったw
これが嫌でこれをしてほしいって明言してくれるとファンも応援しやすくてとってもいいですよね ありがとうございます
「好きなので大根おろしました！」も狂ったオタク界隈じゃあながちなくもない行動に聞こえるから難しい。
たしかにアクスタとかチェキは容姿を売りの一つにしてるジャンルの人が出すものなイメージがある 特にチェキ アクスタはあると面白写真が取れたりするので例外かもしれないけど
芸人さんだったら容姿より言葉のセンスとか発声に惹かれてる部分が大きいのでグッズがあるとしたら押すと「大丈夫でしょ」って鳴るキーホルダーとかなのかな(欲しい)
「大丈夫でしょキーホールダー」欲しすぎる…どんな時でも出井さんが励ましてくれて自己肯定感上がりそう…
LINEスタンプでもいいですね
めちゃくちゃ良い…！！！
楢原さんの『ハズレだったら○○できないぞ』も欲しいですね～
10年くらい前その手のサウンドロップガチャが少し流行ったけど
『ゴスペラーズ誰が好き？』
『もろたで工藤！』
とか出して欲しいです
芸人なのにアイドルみたいなグッズの売り方をするのが嫌なんだろうなあ
私もどちらかというとこっち側の人間なので、凄い共感できる
これでもかなり気を遣って話してくれてると思った
プレゼントもらってもいいけど使わないって伝えてるのに、それでも渡したいんです！好意なので！は迷惑だよなぁ
相手の気持ちを優先するより自分の気持ちを優先するのは純粋な好意とは呼べない
ファンのする事は全部受け入れて当然みたいな行動は嫌だよな
してあげてるスタンスが強い人も多いよね
ヤーレンズ好きとしては二人が嫌だと言う事はしたくないですよね．．配信買って漫才みて、テレビ出てるの見て笑って、TH-cam見て笑って、それだけでも充分幸せです。グッズはお二人に任せますので商品化してくださると嬉しいです
オタクの世界におりますが、ご本人たちが嫌がる応援はしません。
こうやってスパッと言ってくれるのはある意味気持ちいい。
1:43 苦味苦味！の声色おもろすぎてループしてしまった
ハッキリとこういうの表明してくれるのはオタク側としてもありがたいです。長い年月いわゆる｢オタク｣として過ごしてると感覚が麻痺するので……
オタクは、絵じゃなくて曲って考えたらこの人たちが感じる違和感分かりやすいと思う
『良い曲できたんで聴いてください！』って言って回ってるようなもの
アサイチに出てFAXで大量のファンアート送られてきて、朝からNHKで苦い顔してほしい。
それめっちゃありそうですね😂
アクスタとかじゃなく実用性あるグッズだしてる芸人さんも沢山いるし(バナナマンさんとか)出すとしてもヤーレンズさんもそういう方向だろうなとは思っていたし、そちらのがファンも嬉しいと思います。
きっとFAととかで気持ち悪いなと思うような絵も沢山送られてきたんだろうなと思うといたたまれない。。
自分もどちらかというとオタクだけど、最近のオタクは図々しいというか節操がないなあと思うこと多々あります。。
自己満で書くのはいいとして
それを本人に見せてどうしたいんだってことだよね
よく二次創作じゃないけどファンアート描く人は
公式をブロックして自己満でやってますってのを表明してる人もいるわけだしそうやって活動するのがいいんだろうな
ましてや二次元じゃなくて現実の人物な訳だし
繊細な問題について曖昧にせずわざわざ動画を上げてしっかり説明してくれるお二人に感謝。
“アクスタの意味が分からない”事だけは
むちゃくちゃ共感できます。
でも自分と同世代の20代には
伝わらないから結構辛いです😂
20代ですが共感できます😂
柔らかい雰囲気に反してお二人とも硬派なおじさんで面白すぎます😂
松原さんが必死に伝えようとして全然伝わらないの応援したくなるし面白いしヤーレンズ大好き
オタクや推しという文化が確立された中はっきり言うの凄いなあ
この世は話が通じない人が思っているより多いしそういう人も含め誰も彼もがSNSをする時代だからこそ、お二人の意見が湾曲されて広まったり全く関係ない場所での火種になったりしなければいいな…と願うばかり
これからも応援してます
「欲しいと言ってない人に勝手に欲しいと言ってないモノを送り付けない！」っていう常識的なことを伝えてるだけなのに「重症」とか「ちょっと嫌なおじさん」とか「思想強い」とか言われてんのなんでなんだ
結局のところ、人と人のコミュニケーションなんだから、例え他の芸人、他の界隈では歓迎されている事ではあっても、嫌だと言ってる人にやるものではないよな。
その上で、よく知らずにまたタグ付けして送ってしまう人がいたら、優しく注意してあげて欲しい。
厳格なルールなわけでもなく、誰かに大きな迷惑をかけてるわけでもなく、ただツイ消しして本人タグを外してあげ直せばいいだけの事なんだから、間違っても人を傷つけるような人格否定的な物言いで、治安維持警察みたいな醜い事はしないで、気付いた人が優しく注意してあげて欲しい。
それもまたコミュニケーション。一緒の芸人のファンである仲間なのだから、優しくいこ。
「応援の形は個々の自由だ」という意見もあるが、そもそも応援って、相手の力になったり喜んでもらうためにするものであって。相手が迷惑だって言ってるのに押し付けるのは、もはや応援じゃなくてヤーレンズを媒介に利用した自己表現にすぎないよね
それもそうなんですが、じゃあ「応援じゃなくてヤーレンズを媒介に利用した自己表現」はなんでしちゃダメなの？っていう話もありますよね。まあヤーレンズさんにアピールしない形でやれよって話ですが、こうやってお願いされてるわけですから。
@@TakumiSoldier
その自己表現に利用しようとしてるのが「意思を持った生身の人間」だということは忘れないようにしてほしいよね
ファンアートは多かれ少なかれ本来の姿とかけ離れた姿で描かれがちだと思うので、
それを本人が目にした時にどう思うか、というのを考えるのは最低限必要かなと思う
@@大和太郎-g7s それは本当にそうですね
自分の見た目がイラストや写真の形で消費されるのに抵抗ある人はけっこう多いと思う。イラストは特に描く人の視点が入るし。
名前は出しませんが、ここ3年でファイナリスト常連になったコンビのボケの方も4年前のラジオで「マッシュアップとかそういうファンアートは芸人が一番喜ばない」と言ってました
とうとう、ようつべと言ってくれなくなった
ファンアートについてではないのですが、
2人ともご自分のことをやたら「おじさん」とを名乗るのですが、おじさんを名乗らせる(？)にはあまりにもお兄さん過ぎるし清潔感もありすぎる
思ってました！
@@かざあな-x5u そう言っていただけると助かります(？)
自分もアクスタよくわからない派なので楢原さんがはっきり嫌です！って言ってくれたの気持ちがいいです！！
当の本人達がこれだけ丸く収めようとして下さってるのだから、第三者同士で揉めたりはせず皆が思いやりつつ解決したいですね☺️
この動画を見て、さらにヤーレンズさんが好きになりました。いつかライブに行きたいです！それまでは配信を買うことやTH-camをいっぱい見ることで応援の気持ちを伝えます。
お金落としたい方はライブの配信買ってくださいは真っ当すぎて笑ったｗ
描くのは自由、見たくないのも自由
気持ち良いほどオタクに理解なくておもしろいｗｗｗ
オタクの中でも界隈によって勝手なルールがあって戸惑ったりすることがあるので、本人からこういう意思表示があるのはありがたいです！！
絵ではなく歌で例えるとわかりやすくて「その人が好きだから自作ソング作る」まではいいけど「歌作りました！聴いてください！」ってなると普通に面倒なのと同じなのかなと思いました。素人の作った歌聴いてその人が喜ぶと思うのはあまりに傲慢ですよね…
プロに書いてもらうのは嬉しいっていうのはプロのアーティストが自分たちについて歌ってなら嬉しいっていうのと同じかなと思いました。
応援してる名目で好意でやってることなら何でも良いと考えるのは違う
受け入れないことは必ずしも否定にあたるわけではないことを理解して、応援してる以上当人の意志を尊重するのが良さそう
「大根をおろしてる方がいたとするじゃん？」の喋り始め面白すぎてファンアートの話なこと忘れてた
こうやってはっきり言ってくれて嬉しいしヤーレンズが活動しやすいようになったら良いな
本当にヤーレンズのファンだったらもう載せるの辞めてると思うんだよね。話題性のある人物をを書いて自分がバズリたいみたいな層がやってるイメージ
これはいろんなおたくに見て欲しい動画だと
個人的に思いました🥲
応援してる人が変なところでストレス抱えてるより
こちらにハッキリ言われるほうが断然よいです
アクスタとかファンアートとかチェキとか、知らない言葉がどんどん出て来て調べながらTH-cam見ていました。オタク、も、お二人と同じく特定分野に詳しい専門家のような意味だと思っていたら、今は「誰かをアイドル的に崇拝している人」というような意味なんですね。
勉強になりました。
お二人は嫌な理由の真意を語るのを丁寧に避けていらっしゃいましたが、お二人からすると、「他人の承認欲求を満たすネタにされたくない」「人物像を空想されていることをあえて知らされたくない」というようなことなのかなと感じました。違っていたらすみません。
接客業、営業職、アーティストなど…特に人気になってくると、身勝手な妄想に基づく好意から来る他人の不快な行動に傷付けられることが増えます。
リスクもコストも覚悟の上で、ちゃんと嫌なものは嫌と言うお2人に勇気をもらいました。
劇場でお二人のネタを見るのを楽しみにしています。配信もたくさん見たいと思います。
応援する気持ち、好きな気持ちの
表現方法が、その対象が好ましいものかどうか
考えることも大事だなと思いました。
とりあえず見えないところで大根おろしときます。
お二人とも文才があるのでエッセイ本出してほしいです…！（出井さんの『芸人食わねど～』はぜひ紙で出版して頂きたいです…！）
Kindle版で面白くて一気読みしちゃった
個人的にはヤ－レンズさんのお笑いと、この動画のような考え方をしてるところが大好きで応援してるので共感しかないです。
漫才を大事にしてたり、大好きなふたりだからこそ純粋に【芸事】に関して応援してくれるのが1番てことなのかなと思ってます。
私は地方住みなのでめったにライブなど行けない身ですが、配信などで貢献出来たら幸いです。
ヤーレンズが辞めてほしいって言うのはいいんだけどこれでオタクやファン同士が叩き合う未来が見える〜〜既にコメ内でも勃発してる
生活に即したグッズ作ってほしいです。ご飯茶碗とか箸とか箸置きとかw
あと飲みきりドリップ珈琲とか
@@user-nk3eq2bc7j 出井さんプロデュースコーヒーとか出してほしいですよね！？
最初2人で戦ってたのに大根で決別し出すのおもろすぎる
出井さんがやばすぎて100歩譲るのに10分かかる楢原さん。
FAは宣伝効果があるから容認されてる面があるけどその上で当事者の意見が1番大事にされて欲しいな〜と思うからタグ付けFA減っていくと良いですね
個人的に1番欲しいヤーレンズのグッズはライブのBD、DVDです！
「お二人への気持ちを、前衛舞踏で表現しました、動画観てください！」とか、「応援ソングを作曲しました、ライブ来てください！」とか、なんか色んなファンの出現を妄想してしまいました。楽しかったです。
「絵描きました！！」じゃなくて「面白かったです！！」の方が嬉しいよってことでしょ
大根おろしのくだり1時間ぐらいやってくれてもいいぐらい死ぬほど面白かった
ライブに行けていない身としては、SNSで「ファンアートには法的措置」という言葉だけを聞いていたので、その真意が聞けて良かったです☺️
私は絵が描けないので、言葉で応援しまーす！
アクスタとかチェキとかは欲しい派の人間だったけど、本人たちが嫌がってるものを必要以上に求めるのは違うよなあ･･･
今後テレビでお見かけしたりした場合は大根おろして食べながら見ます
ファンアートって「芸人さんを知名度を利用して承認欲求を満たす」みたいなのをひしひしと感じるものもある
あとBL風なやつとかは本当に法的措置とかしようと思ったらできそう、あれは犯罪っちゃ犯罪な気もするな
プロとして絵を描いて長い間生活してるけど絵は自己満足の世界だと思うわ
自己満や承認欲求の塊を見せつけられても嬉しくないよって事かな？
相手が嫌ならやっぱりファンとしてはひっそり自分の中だけで留めて置くのが1番だと思うわ
お二人がただこうして机で話してるのが好きなのでもし機会があればもっと見たい、、！
おふたりの気持ちを大切にするためにも、住み分けは大事…！
方向性が明示されているとありがたいですね
このコメントでヤーレンズさらに好きになった。
すごく真っ当な意見だと思います。一般的に言いづらいと思われることを言えるお二人が素晴らしいと思います！芸能人の方でも、嫌なことは嫌だとハッキリ言う姿勢、これからも見せて欲しいと思いました！！
すごい合理的。
確かに
どんなグッズなら売りたいのか気になる。
会議見てみたい。
ナマモノ意識って大事だよね、、、と思うインターネット老人
「ファンアートを描くのは自己満足。それを自分たちに見てください！はやめて欲しい」
ヤーレンズのこの主張をおかしいと思う人は、自分が一線を越えてしまってるんだと冷静に色んなこと整理してみては。
コーヒーのファンアートはもはやラテアートだもんな
終始笑ったし、出井さんの「大根おろし」の例えで一時混乱したけど、仰ってることはかなり共感できました…
FA・アクスタなど応援されている人物が描写されているものって、御本人が嬉しい場合はすごく良いと思うけど
そのような応援のされ方を望んでない方には正直受け入れ難いものですよね…
色んな応援の方法がある中、応援される側の方がそこに意見を言うことって難しいものだと思いますが、しっかり発信できるお二人の芯の強さはすごいなと感じました。
ちなみに私事ですが、アイドルも応援しているオタク人間で、CDも買うしライブも行くしTV出演も見るけれど、アクスタや写真は買おうと思わない派です。
オタクにも色んなタイプがいるのかもしれませんね。
漫画家さんに描いて頂くと嬉しいくだりでウエストランドが有名な商業BL漫画家さんにイラスト描いて頂いたの思い出した
あくまでお笑いで飯食ってるんであって、お笑い以外の側面でチヤホヤされるのに違和感覚えるってスタンスわかる
だけどもはや痛いファンがいることはお笑いの必然なんだよな
トークライブ楢原さんがお休みの時、ストッパーいなくなって、出井さんがチェキについて熱弁してたんですけど、しっかり険がたっててめっちゃ笑いました🫡
確かにタグ付けは意味が分からない
グッズが嫌ならTH-camのメンバーシップなど無形の有料サービスとかですかね。ともあれはっきり言っていただけると応援しやすくて良いと思います。