II Rzeczpospolita -lekcja dla współczesnych elit/prof. Włodzimierz Mędrzecki, Jerzy Marek Nowakowski
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ต.ค. 2024
- II RP istniała krótko, jedno pokolenie. Zbyt mało by ostatecznie ukształtować ustrój państwa. W 1939 roku właściwie została zdmuchnięta z mapy. Miała się bronić o wiele dłużej, tak aby sojusznicy mogli jej przyjść na pomoc.
Jaką lekcją dla współczesnych elit było to państwo? Niby wszystko już wiadomo. Ale czy na pewno?
Zapraszamy na rozmowę z prof. Włodzimierzem Mędrzeckim z Instytutu Historii Polskiej Akademii Nauk.
II Rzeczpospolita - lekcja dla współczesnych elit.
wszechnica.org...
Znajdź nas:
/ wszechnicafww
/ wszechnicafww1
anchor.fm/wsze...
anchor.fm/wsze...
wszechnica.org...
#rozmowywszechnicy
Jedna z ciekawszych dyskusji. Zaproszenie Pana profesora, to był świetny pomysł i z chęcią wysłucham kolejnej dyskusji. Pozdrawiam
Bardzo ciekawa, pouczająca rozmowa, ale za krótko. Super byłoby zaprosić Pana prof. jeszcze raz 🙂.
Drodzy gospodarze programu - ponieważ bardzo Was lubię przypominam, że zły program to taki, w którym gospodarze mówią więcej od zaproszonych gości.
Samych dobrych programów życzę.
👍Dziękuję za debatę.
Pozdrawiam.
Akurat wczoraj szukałam prac Profesora i natrafiałam na nią. Udało mi się jeszcze porozmawiać z moją babcią, która zmarła 3 lata temu w wieku 100 lat i bardzo ten czas II RP mnie interesuje, szczególnie życie ludzi na wsiach (mazowieckie) i Warszawa.
Temat i treść są fenomenalne. Smutne, realne, nauka😊
Wszyscy, od Bartosiakow, poprzez Napieralskich do Budziszów promóją swoje książki. Jak dużo zesmy osiągneli w II Rzeczpospolitej. Wojny, przewrót wojskowy, bieda dla pospolitych polaków, bogactwo dla elit, ogromne wydatki na wojsko, które nalezało do elit, ucieczka polskiego rządu po krótkiej przegranej wojnie do której bylismy silni, zwarci, gotowi
Fascynująca rozmowa, dziękuję.
Dziękuję za debatę zarówno Panom prowadzącym, jak i zaproszonemu Gościowi.
Aktualizacja polecanych książek:
Piotr Szczepański:
16 X 2022, Wandycz Piotr, Pax Europea
16 X 2022, Wandycz Piotr, Cena wolności
23 X 2022, Kissinger Henry, O Chinach
23 X 2022, Góralczyk Bogdan, niestety p. Piotr nie doprecyzował, o jaki tytuł chodzi, być może o najnowszy, tj. Nowy Długi Marsz lub Wielki Renesans. Chińska transformacja i jej konsekwencje z 2018 r.
23 X 2022, Pyffel Radosław, tutaj również nie ma doprecyzowania, być może najnowszy Biznes w Chinach: jak osiągnąć sukces z 2012 roku
23 X 2022, Lubina Michał, Niedźwiedź w cieniu smoka
30 X 2022, Newman Simon, Gwarancje brytyjskie dla Polski
20 XI 2022, Lubina Michał, Niedźwiedź w objęciach smoka. Jak Rosja została młodszym bratem Chin
4 XII 2022, Kissinger Henry, Kryzys
11 XII 2022, Budzisz Marek, Wszystko jest wojną. Rosyjska kultura strategiczna
8 I 2023, Snyder Timothy, Tajna wojna. Henryk Józewski i polsko-sowiecka rozgrywka o Ukrainę
Jerzy Marek Nowakowski:
13 XI 2022, Beckwith Christopher, Imperia jedwabnego szlaku
26 XI 2022, Applebaum Anne, Czerwony głód
4 XII 2022, Materski Wojciech (opracowanie) Węzeł polsko-białoruski 1918-1921. Dokumenty i materiały
18 XII 2022, Geopolityczne trzęsienie ziemi. Jak rosyjska agresja na Ukrainę zmieniła świat, 21 autorów, w tym Jerzy Marek Nowakowski, Bogdan Góralczyk i Marek Budzisz
18 XII 2022, Majewski Piotr M., Kiedy wybuchnie wojna? 1938. Studium kryzysu
15 I 2023, Chwalba Andrzej, Przegrane zwycięstwo. Wojna polsko-bolszewicka 1918-1920
15 I 2023, Cat-Mackiewicz Stanisław, O jedenastej - powiada aktor - sztuka jest skończona. Polityka Józefa Becka
22 I 2023, Mędrzecki Włodzimierz, Odzyskany śmietnik. Jak radziliśmy sobie z niepodległością w II Rzeczypospolitej
27 I 2023, Morawski Kajetan, Tamten brzeg
Goście:
11 XII 2022, Budzisz Marek, Samotność strategiczna Polski (Marek Budzisz)
4 I 2023, Herling-Grudziński Gustaw, Podróż do Burmy (Michał Lubina)
4 I 2023, Jacoby Marcin, Chiny bez makijażu (Michał Lubina)
4 I 2023, Jung Chang, Dzikie łabędzie. Trzy córki Chin (Michał Lubina)
4 I 2023, Fitzgerald Charles Patrick, Chiny. Zarys historii kultury (Michał Lubina)/prof. Lubina podał "Dzieje kultury chińskiej" Fitzpatricka, traktuję jako przejęzyczenie, bo nie znalazłem, jeśli się mylę, proszę o sprostowanie w komentarzu
Źródła i inne:
Piotr Szczepański:
6 XI 2022, Długi Telegram George'a Kennana
6 XI 2022, What ‘Zeitenwende’ really means Siemtje Möller
20 XI 2022, Dokument nr 9
Jerzy Marek Nowakowski:
6 XI 2022, Świat bez supermocarstw (rosyjski punkt widzenia)
20 XI 2022, Russia in Global Affairs (rosyjski punkt widzenia)
15 I 2023, Henryk Józewski. Zamiast pamiętnika (red. Jerzy Giedroyć)
Dzięki bardzo za spisanie. Bardzo pomocne. Pozdrawiam serdecznie.
Dziękuję za przypomnienie
Mówiąc szczerze mam sentymentalny stosunek do II RP. Z jednej strony było to państwo bardzo biedne ale z drugiej strony powstało z 3 różnych zaborów, wygrało wojnę z o wiele potężniejszym państwem, miało mądre elity które co ważne miały plany i ambicje aby rozwijać Polskę. I co najważniejsze : ideologią państwową był patriotyzm. Brakuje dzisiaj tego
Ideologią po 1926 był kult jednostki i propaganda sukcesu z frazesologią patriotyczną.
@Ivan Kodonev był sukcesem
@Ivan Kodonev klasyczna manipulacja. Krytykuje jedno a on mi o czyms innym, to tzw manipulacja poprzez zmiane kwantyfikatora tzn walczymy z czyms nie obroną a jakims zarzutem na inny temat...
Wg mnie byl umiarkowanym sukcesem z bledami. Jego obraz wypaczyla propaganda sanacji ale watpie by Pan mial wiekszą wiedze nacten temat poza haslami z propagandy.
@Ivan Kodonev tylko nieuk moze to postrzegac tak krótko. Bylo szereg porażek np ws skarbu i zlota w Rosji,ws taboru kolejowego, mienia przesiedlenczego czy dziel sztuki. Odpuszczono zaberezyńców, ale sam pokoj byl potrzebny a zawalil glownie Debski, ogral go Joffe.
@Ivan Kodonev prawda, tylko że ambicje dowódców a realne możliwości państwa to drugie. Ja uważam że i tak pokój w Rydze nie był w perspektywy Państwa Polskiego zły.
Dziękujemy bardzo ciekawa dyskusja czekamy na więcej ;-)
Super dzięki za ten świetny program. Zwyciężymy z wrogami Polski ✌️🇵🇱✌️.Nawet Tusk nie zdoła zniszczyć naszego patriotyzmu.
Świetny materiał jak zawsze 👍
Fajny ten profesor i tak dobrze się go słucha. Proszę zapraszać częściej
Pozdrawiam z Starachowic 🤠, książkę już zamówiłem 👍🇵🇱
Wielkie dzięki !!!!
Dziękuję za rozmowę!
@ Panie Marku - problem z polskimi konstrukcjami lotniczymi był brak nowoczesnych silników o dużej mocy. To co produkowaliśmy, było produkowane na angielskiej licencji (silniki Bristol), który wynegocjował sobie w umowie licencyjnej, iż wszystkie polskie samoloty wojskowe (no prawie), będą używać silników Bristol. Program budowy krajowego silnika lotniczego o dużej mocy (projekt Foka) okazał się niewypałem. P-24 nie mogliśmy używać, a tylko je eksportować, bo używały one francuskich silników Gnome-Rhone, których zgodnie z umową licencyjną z Bristolem - nie mogły używać samoloty wojskowe używane przez Polskie wojsko.
Podsumowując, w dalszym ciągu żeby zarobić trzeba wyjechać na zachód 🤷
Za odłożone pieniądze wybudować w Polsce dom lub kupić mieszkanie lub inwestować w dzieci, by miały lżej niż my i nasi dziadowie 🖐️
Smutne....
Wysłuchałem. Program na plus. Prowadzący na plus,choć powtarzal troche mitów (moze to nieswiadomy efekt propagandy), np o samolotach (ktore istnialy...na papierze, bez silnika np jastrząb czy wilk), doskonala za to ocena COP, faktycznie byl on kupowaniem drogiego auta kiedy przecieka dach garazu i domu a na niebie czarne chmury. Mam pare zastrzezeń ale ogólnie na plus, widać chęć znalezienia zdrowego osądu. Nie da sie uniknac naciagniec przy tej skali propagandzie sukcesu i tonom drukowanych agitek.
Panowie, tu wazna jest cezura na przed i po 1926 roku. Mitologizacja dotyczy glownie sanacji, Pilsudczycy mieli obsesje na punkcie propagandy sukcesu na poziomie niekiedy Korei.
Propaganda jak za sanacji jest obecnie w Polsce żywa.
Zaprosili ciekawego gościa a i tak najwięcej gada Nowakowski - biedny Profesor przez pierwsze 10 minut oprócz "dzień dobry" nie powiedział ani słowa. (a poza tym bardzo ciekawa rozmowa jak zwykle na tym portalu)
świetny wykład
No tak. Polacy mieli płacić za samochody połowę tego co Anglicy. Bardzo fajny plan. Ale dlaczego Polacy musieli płacić za cukier i zapałki wyprodukowane w Polsce dużo drożej niż za te same produkty płacono w Anglii?
Nie było pomysłu na poprawę sytuacji chłopów. Mnie interesuje do ilu gospodarstw chłopskich doprowadzono prąd elektryczny w czasie II RP?
50:28 w punkt:) Ludzie tego nie rozumieją jakie szkody czyni mitologizacja sanacji
PiS mitologizuje Sanację i buduje Sanację 2.0 i O MAŁY WŁOS się nie skończyło dokładnie tak samo. Tylko dzięki męstwu Ukraińców się nie skończyło jak za pierwszej Sanacji.
@@plrc4593 W oparciu o moje skromne obserwacje dochodzę do bardzo podobnych wniosków.
w d.. byliście i g... widzieliście, Kaczyński i cała prawica są jak faszyści Dmowskiego, nic nie mają wspólnego z Piłsudskim. Banderowcy wtedy chcieli zguby Polski, i dziś tak samo. Są ugadani z Putinkiem, jak wtedy byli z Adolfkiem.
@@magdaty1815 Czyli co, nie powinniśmy pomagać Ukrainie? 🤡🤓
@@plrc4593 Ukrainie trzeba pomóc uwolnić się od banderowców.
Dziękuję. Bardzo ciekawa rozmowa😊
Można słuchać na prędkości 1,75 :D
1.25 jest idealnie.
Ja słucham na 2.5 w NewPipe
🤜🤛
Po co zaprosiliscie Professora? Zeby sie samem popisywac?
Fascynujaca dyskusja,,,,,,,,wiecej♥️
Szkoda że prowadzący przerywaja panu profesorowi wypowiedzi i nie pozwalają dokończyć rozpoczętych wątków ,
Historia vitae magistra (Historia nauczycielką życia). Szkoda, że często się o tym nie pamięta.
Bardzo ciekawa dyskusja ale zmieńcie mikrofony albo poprawcie wymowę. Wiele słów nie dociera z powodu niewyraźnej artykulacji.
Powiem co myślę trzeba mieć świadomość logicznie
50.30 co z bzdury!!?? Kto dzisiaj mówi lub pisze o polskiej mocarstwowości??? trzeba mieć dużo złej woli, żeby opowiadać takie nonsensy! Wstyd Panie Ambasadorze
Od kogo mieliśmy niby kupić to nowoczesne uzbrojenie i jakie? Takie samoloty jakie załatwił gen. Zagórski, które same rozpadały się w powietrzu dziesiątkami? (SPAD51 - SPAD61). Silniki do tego złomu zalegały w magazynach jeszcze w latach 30, powołana przez Zagórskiego spółka FRANKOPOL okazała się wydmuszką i tzw. przepalarnią pieniędzy. Ta sytuacja na długi czas skutecznie zniechęciła Piłsudskiego i część generałów do rozwoju lotnictwa. 11 milionów mniejszości narodowych to był dramat II RP... W 1920 roku 90% przemysłu w Polsce należało do Niemców i ludności narodowości żydowskiej. Itd. Itp. Cała Europa była długo przekonana, że wojna wcale nie wybuchnie, ewentualnie stanie się to najwcześniej w roku 1941, dlatego rozwijaliśmy własny przemysł i słusznie.
"Potęgą polskiego przemysłu lotniczego" okazała się bolesnym mitem, jakież to prototypy? No może obserwacyjna mewa, sum był przestarzały, jastrząb, wicher i wilk to dramaty które pogrążyły polskie lotnictwo - projekty w swych założeniach marne... Dwa lata przed wojną okazało się że w lotnictwie myśliwskim pogłębia się kryzys i stąd dymisja Rayskiego, a dramat w postaci braku lotnictwa myśliwskiego przyniósł wynik w postaci rzezi karasi, a nawet P11 nie mówiąc już o bezkarności lotnictwa niemieckiego. Jakie mieliśmy prototypy w porównaniu do Bf109, spitfire czy nawet hurricane ???
Znaj proporcje, mocium panie. II RP była nędzą finansową, niezależnie od opcji politycznej i pewnych rzeczy nie dało się "wymyślić"
Prawica nie była przeciwko panstwowym zarzadzaniem strategicznymi sektorami, poza tym stawiali na wolnosc gospodarczą (np. program gospodarczy Rybarskiego), sanacja natomiast chwilami jak turańcy a niekiedy komuchy etatyzowala co sie da np Starzyński (takze zmitologizowany),Skwarczynski, Grażyński czy Czerwinski byli czyms pomiedzy socjalizmem,syndykalizmem a komunizmem, orbitujac wokół kapitalizmu panstwowego,socjalizmu panstwowego, keynesizmu i jeszcze pare. To byl chaos programowy z wyraźną linią lewicową i etstystyczną. Kwiatkowski byl na tym tle wyjatkowo "wolnosciowy"- popadł w nielaske socjalisty Pilsudskiego do jego smierci.
"Zwiekszenie zakresu dzialania"...to nie tlumaczy tej skali etstyzmu. "Wykupowanie upadajacych przedsiebiorstw"- pan gość nie raczył dodać jakie piramidalne patologie to rodziło np zeby forować wykupione za pieniądze podatnika,znacjonalizowane firmy stosowano domiary dla prywatnych i ulgi dla "swoich", zanizajac jakosc uslug i produkcji. W panstwowych jakosc byla gorsza wiec nadrabiali metodami bandyckimi de facto niszczac gowpodarkę. Przykładów bez liku np slynne przejęcie fabryki Schleiblera i Grohmana: dzieki nim na bruk poszlo 20 tys wlókniarzy bo padly inne firmy. Samochody: monopol Fiata- to samo, fundusz drogowy i przejmowanie transportu przez PKP- fala plajt wiekszosci firm transportowych w kraju.
Panowie, to trzeba bic na alarm, na delikatnosc czas byl 15 lat temu
46:03
Polacy z zaboru austriackiego mieli doskonale doświadczenia co do demokracji, działania propaństwowego.
W Cesarstwie Niemieckim też Polacy działali w parlamencie. Tam działało prawo nie woła urzędnika pisowskiego.
Jak się odbyła transformacja lub weryfikacja historyków, ludzi nauki, którzy w czasach PRL-u zafałszowywali naszą historię, pisali podręczniki z pominięciem faktów, o których wielu ludzi wiedziało przecież z autopsji?
Bieda , antysemityzm ,
Dobrze, gasic Nowakowskiego bo sie po chamsku wcina. Nowakowskiego nie wołajcie do programow.
Żałosnyś
Co wy za bzdury opowiadacie było połączenie z Warszawy przez Sochaczew do Poznania
Linię od Kutna do Poznania zrobiono w okresie międzywojennym
II RP jest piekna i fascynująca,ale większość ludzi ciekawi głównie próżna a niekiedy prymitywna jej strona: kabarety,chlanie,kuchnia,ekscesy, brukowe pisarstwo i historie, Wieniawa (b.inteligentny i utalentowany artysta, mason,pijak i degenerat moralny), Boy Zelenski(kryptokomuch), Kiepura i Bodo... Natomiast inne sfery są wypierane, zwlaszcza zabiedbania polityków,bandytyzm polityczny (tu przodowali komunisci i piłsudczycy), zagadki etc.
Taka może "fajna" ale splycona wizja to nie jest prawdziwy obraz epoki ale jej zmitologizowane oblicze.
Najczarniejszy okres II RP to wg mnie tzw rzady pułkowników (zwłaszcza 1931-1935). Komunizujace,skrajnie etatystyczne reformy,niekompetencja i afery. Ukrywa sie to bo mit nalezy podtrzymać.
Pan zdaje się popełnił już jakąś pracę na temat Piłsudskiego (o ile tożsamość imienia i nazwiska Pańska i autora książki to nie przypadek). Nie widziałem niestety jej naukowej recenzji, a w internecie poza LC są wyłącznie opinie na radykalnych prawicowych stronach, co jest dla mnie sygnałem ostrzegawczym, że ma Pan pewne określone poglądy polityczne (co nie jest niczym złym, jeśli potrafi się oddzielić pracę historyka od sympatii politycznych). Życzę dalszych sukcesów oraz tego, żeby kiedyś to Pana zaproszono do studia lub żeby to Pańską książkę polecili prowadzący.
@@buleonpl6436 Kazdy ma jakieś poglady, proszę nie popadać w sekciarstwo intelektualne "apolitycznosci". Ostatnio wpedza sie nas w to poprzez narzucanie emocjonalnego myslenia zamiast logiki i empiryzmu. Wielu pilsudczyków ma lewicowe poglady i to sanacja latami budowala czarną legende prawicy. Prosze sie nie bac pogladów, spierajmy sie nawet ale bez sekcisrstwa i emocji. Wtedy zawsze wygra prawda.
Treść mojej pracy jest przemilczana przez jej przeciwników, krytyki jak narazie nie widzialem,raczej pochwaly;)
Pozdrawiam serdecznie
@@buleonpl6436 tak, ja mam odwagi cywilną nie tylko do uzywania swojego nazwiska na yt ale i walki z mitami w strefie tabu. Większość na yt nie ma nawet odwagi podac nazwiska zastepujac je jakimis dziwnymi slowami...
Polacy coraz bardziej są oderwani od lacinskich wartości.
@@brunonrozycki215 rozumiem i szanuję. Co do mojego własnego pseudonimu, to wynika on z pewnej tradycji używania pseudonimów/nicków w Internecie. Gdy zakładałem konto, nie przypuszczałem, że będę go używać do dyskusji na tematy niewirtualne.
Co do Pańskiej pracy, widziałem nienaukową krytykę oraz pochwały z prawej strony, więc nie mam zdania.
@@buleonpl6436 czy moze mi Pan podac link/ tresc tej krytycznej opinii? Bardzo mi zalezy na nich, bo odnosze sie do nich na spotkaniach autorskich. Pozdrawiam
1:06:42 Prowadzacy na DUZY plus! Bardzo wazne pytanie i zdrowe podejscie do Józewskiego! Dlaczego "koncesjonowani" historycy nie zadają takich pytań... Odpowiedz dosyc wymijajaca ale...potem dopytanie ..i w sumie też brak jasnej oceny. Wg mnie historycy boją sie o tym mówić.
Dodac warto ze po okresie pomagania zywiolowi ukrainskiemu do smierci JP przyszla akcja burzenia cerkwii, zaaranzowana przez prymitywny aktyw sanacji (Slawoj,Kasprzycki). To po latach ulg skutkowalo radykalizacją i czekaniem na wojnę, gdzie porachują sie z lachami ..Banderyzm byl tylko na ziemiach na terenie RP, zsrr wymordowalo zywiol ukrainski. Polacy wiec nolens volens muszą byc oceniani jako czynnik ktory mial jakis wplyw na te zdarzenia. Pytanie czy kluczowy.
Polska akcja kolonizacyjna na Wołyniu też nam sławy nie przysporzyła. Sanacja zepsuła stosunki z Ukraińcami w Polsce. A potem zdziwienie
@@jezalb2710 Relacje z Ukraińcami były zatrute u zarania niepodległości. Końcówka lat 30. zradykalizowała postawy.
@@piotrq7150 moi dziadkowie żyli na Wołyniu z dziada pradziada. Dopiero w latach sanacji zaczęły się psuć stosunki polsko-ukraińskie. W 1943 musieli uciekać przed Ukraińcami. Ukraińcy im pomogli. Udało nam się pojednać z Niemcami, powinno się udać z Ukraińcami.
@@jezalb2710 To część Ukraińców dała się uwieść III Rzeszy i wizji powstania quasi Ukrainy, o czym też warto pamiętać. Poza dyskusją są błędy przedwrześniowej polityki wewnętrznej II RP. Niemniej odium spada na sanację, a za kwadraturę koła czy trzęsienie ziemi trudno oskarżać dana opcję. To trochę tak jak z rzucaniem gromów na Śmigłego itd. To są złożone sprawy. ALE - nie każda nienawiść prowadzi do sieczki. To dosyć wymowne. Bandera to mini Piłsudski, ale ciężko z nim będzie budować jednoznaczną tożsamość
@@piotrq7150 Niemcy już w 1918 r. współpracowali z Ukraińcami w kierunku założenia państwa Ukraińskiego. Więc nic dziwnego.
Super dzięki za ten świetny program. Zwyciężymy z wrogami Polski ✌️🇵🇱✌️.Nawet Tusk nie zdoła zniszczyć naszego patriotyzmu.
Mam taką nadzieję 👍🇵🇱
prubujesz tu komus wmowic ,ze PiSluga z tym banderowskim zacieciem to sa patrioci?????caly POPiS to sa conajmniej sprzedawczyki!!!