SỐ LƯỢNG QUÂN THỰC SỰ MÀ NHÀ THANH MANG SANG ĐẠI VIỆT TRONG CHIẾN THẮNG KỶ DẬU 1789
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 3 มิ.ย. 2024
- KHÁM PHÁ CÂU CHUYỆN VỀ THẾ GIỚI VĂN MINH VẬT CHẤT VIỆT ĐÃ NHUỐM MÀU THỜI GIAN
Làm sao tìm về những văn minh xưa cũ?
Thế giới Vật chất, Văn minh Việt có đáng tự hào?
▶ Đặt sách tại đây: shope.ee/605fEb9ZlN
▶ Cuốn sách chắc chắn là một món quà trí tuệ quý giá tuyệt hảo cho những ai đang hứng thú với nền văn minh bí ẩn của dân tộc ta. Hãy hiểu về quá khứ để nắm giữ và khai phóng tương lai!
-------------------------------------
Có hai vấn đề được đặt ra mỗi khi nhắc đến quân Thanh. Một là việc Càn Long sử dụng quân Lục Doanh, chứ không phải quân Bát Kỳ khét tiếng của người Mãn để xâm lược nước ta. Hai là số lượng có nhiều mâu thuẫn. Chúng ta hãy bàn về từng vấn đề một.
▶ NHÀ NGUYỄN ĐÃ HƯ CẤU CHUYỆN QUANG TRUNG QUẬT MỘ CHÚA NGUYỄN ĐỂ TRẢ THÙ?
• NHÀ NGUYỄN ĐÃ HƯ CẤU C...
▶ GIẢI ĐỘC NHỮNG NGỘ NHẬN VỀ NHÂN VẬT HỒ QUÝ LY
• GIẢI ĐỘC NHỮNG NGỘ NHẬ...
▶ BÍ ẨN LỊCH SỬ NÙNG TRÍ CAO - KẺ PHẢN LOẠN HAY QUÂN BÀI CHÍNH TRỊ CỦA NHÀ LÝ
• BÍ ẨN LỊCH SỬ NÙNG TRÍ...
▶ ĐẠI CHIẾN BÔ CÔ - TRẬN ĐÁNH KINH ĐIỂN DIỆT TRỌN 10 VẠN QUÂN MINH
• ĐẠI CHIẾN BÔ CÔ - TRẬN...
▶ ẢI CHI LĂNG - QUỶ MÔN QUAN HIỂM ĐỊA RỰC RỠ CHIẾN CÔNG CỦA NGƯỜI VIỆT
• ẢI CHI LĂNG - QUỶ MÔN ...
▶ VIỆT NAM SẼ TRỞ NÊN HÙNG MẠNH RA SAO NẾU VUA QUANG TRUNG SỐNG THÊM 30 NĂM NỮA?
• VIỆT NAM SẼ TRỞ NÊN HÙ...
Fanpage chính thức: / battlecry.nguoikesu
Một số tư liệu được sử dụng trong video thuộc về các chủ sở hữu đáng kính. Mọi vấn đề liên quan đến bản quyền, vui lòng liên hệ: battlecry.vn@gmail.com.
Some of the materials used in the video belongs to the rightful owners. All Copyrights related issues should be sent to battlecry.vn@gmail.com. Thank you.
#battlecry #lichsu #chientranhvietnam #lichsuvietnam
KHÁM PHÁ CÂU CHUYỆN VỀ THẾ GIỚI VĂN MINH VẬT CHẤT VIỆT ĐÃ NHUỐM MÀU THỜI GIAN
Làm sao tìm về những văn minh xưa cũ?
Thế giới Vật chất, Văn minh Việt có đáng tự hào?
▶ Đặt sách tại đây: shope.ee/605fEb9ZlN
▶ Cuốn sách chắc chắn là một món quà trí tuệ quý giá tuyệt hảo cho những ai đang hứng thú với nền văn minh bí ẩn của dân tộc ta. Hãy hiểu về quá khứ để nắm giữ và khai phóng tương lai!
11:54 Nhắc đến 4000 năm mới nhớ. Kênh có thể làm một video về thời kỳ Hồng Bàng đến trước Hai Bà Trưng được không ạ? Giai đoạn này không được dạy nhiều trong sách giáo khoa.
Kênh có quyển sách nào về chiến thuật quân sự vd như tôn tử binh pháp ko ạ
Làm về trận Rach Gầm Xoài mút đi ad
@@hainamvu1566 lên mạng không thiếu đâu như cuốn lịch sử quân sự việt nam qua các thời kỳ, tư tưởng quân sự việt nam qua các thời kỳ, binh thư yếu lược. Bạn nên chuẩn bị cỡ 3-4 triệu để mua mấy cuốn đó
Trong cuốn..Thanh cung 13 triều..sách ghi là Nỗ nhĩ cáp Tề nhé ad
15 vạn hay 29 vạn mà bị đánh gãy trong vòng mấy ngày thì vua Quang Trung vẫn rất chi là đỉnh
Còn hơn là gia Long kéo quân xiêm 😂
Chuẩn
Tôi không quan tâm nó đem đến bao nhiêu,tôi chỉ biết chúng nó không còn bao nhiêu đứa về!
Sang bn giết hết bấy nhiêu,tha cho nó về nó lại sang xâm lược lần sau
Đồng ý kiến bro ạ
Đúng vậy
dù có phải 29 vạn hay ko thì không thể phủ nhận được tài năng của ông quê nội tôi ở đất bình định và tôi rất ngưỡng mộ ông người con sứ tây sơn quy nhơn
Bạn đã bao giờ tự đặt câu hỏi, nếu Nguyễn Huệ không dấy binh thì đất nước ta sẽ ntn khi mà chúa nguyễn đang làm rất tốt ở đàng Trong
@@hangsat8019 chẳng có một chế độ chính trị nào là bất tử cả chúa nguyễn đã suy yếu thì tây sơn mới có cớ để khởi binh thu phục lòng dân thoi bác
@@hangsat8019 nếu suy nghĩ theo hướng bác thì đàng trong sẽ là một vùng đất hiện đại không thua gì châu âu
@@hangsat8019nếu đàng trong k nát, mà tươi đẹp bình yên thì tại sao khi tây sơn nổi dậy thì ngta lại theo ??? Ấu trĩ quá
@@hangsat8019nhà thanh nó nuốt trọn
Dù gì đi nữa cũng không thể phủ nhận chiến công của vua Quang Trung được
Có ai phủ nhận đâu, đó cũng là lý do mà tính chính danh của Tây Sơn được gắn liền với Nguyễn Huệ chứ không phải Nguyễn Lữ hay Nguyễn Nhạc !
@@phunguyen1941 thôi ạ ukr mới có 1o năm mà tụi n lật cả quốc xã lên đầu kìa đến giờ mới 33 năm đã phủi hết công lao của lx đấy.cái lật sử này n độc hại lắm
năm nay nói ù ờ 5 k ai phản đối năm sau tụi n kêu nghiêm cứu lại còn 4 vài năm nữa còn 3 rồi đến còn 0 ngay đấy
thì có ai phủ nhận đâu ?
Mình nghĩ đúng . Vì tàu mãi về sau những năm 79 nó còn dùng chiến thuật biển người mà .. k có gì lạ khi nó là con số 29 vạn đâu
Quân thanh không dùng chiến thuật biển người. Lính nó trang bị đầy đủ cả và nó đang chiếm thành thăng long và đồn bốt xung quanh thì thủ thành sao dùng biển người được
Tháng 7 hạ lệnh đưa Lê Chiêu Thống về nước. Tháng 10 xuất binh thì làm sao đi liền được nếu 29 vạn toàn là lính chính quy. Lúc này sẽ có người nói Phúc Khang An nhận lệnh thiết lập 40 kho lương nhưng sự thật người đưa ra quan điểm này đã lầm vì lúc này Phúc Khang An đang bận trấn giữ biên giới Miến Điện.
Thực chất đây là nhà Thanh can thiệp để đưa Lê chiêu Thống phục vị để làm vua chư hầu bù nhìn nên số quân chắc chắn ko thể 29 vạn được đâu kể cả phu vận cũng ko đến theo tài liệu TQ thì tổng đốc Tôn Sĩ Nghị mang khoảng vài vạn quân lục doanh Lưỡng Quảng ,đề đốc Vân Nam Ô Đại Kinh mang khoảng một Vạn quân , Lê chiêu thống cũng tập hợp đc mấy ngàn quân ủng hộ ở miền Bắc, tổng số quân cùng lắm 4,5 vạn thôi cộng thêm phu vận chắc cũng hơn 10 vạn là cùng ,nên nhớ khi nhà Thanh đánh Miến Điện khi đó còn hùng mạnh hơn VN nhiều cao điểm nhata cũng chỉ huy động 6,7 vạn quân nên chắc chắn ko thể có chuyện đánh VN mà đến tận 29 vạn quân đc trong lịch sử nhà thanh khi đi xâm lược họ đánh Tây Tạng , Tân cương , Mông cổ cũng chưa bao h huy động quá 20 vạn quân hết .Sách lịch sử của mỗi quốc gia thường nói quá lên số lính để nâng cao lòng tự hào dân tộc thôi 😂😂😂
Quân Thanh đang thế thủ mà 29 vạn đều là quân thì không dễ công phá đâu
@@pzkpfwg8533 thế mới có gò đống đa. Quân thanh rút quân qua cầu phao trên sông Hồng mà khiến cầu pháo đứt, xác lính tắc cả 1 đoạn sông. Hồi đó quân tây sơn của nguyễn huệ đánh đâu thắng đó, đừng dùng lí lẽ tầm thường để nhìn nhận
Trước đây tôi có tham gia 1 vài cuộc tranh luận trên mạng về vấn đề quân số của các bên TQ- VN trong những cuộc chiến giữa 2 nước thời phong kiến. Đối với số binh phu nhà Thanh sang Đại Việt, tôi xác định con số 14-15 vạn là phù hợp nhất ( khoảng 7 vạn lính kèm 7 vạn dân phu). Còn tổng quân số của Tây Sơn, tôi chắc nịch sẽ không thể nào quá 6vạn.
có 1 giả thuyết cho rằng là ngày xưa 1 lính cần 3 phu nuôi nên là mới có lượng quân như thế
Chuẩn ông, thực ra tôi nghĩ với tiêu chuẩn 2 phu cho 1 lính thì phải cỡ 18-20 vạn người với trang đó từ 5-8 vạn là lính còn toàn là dân phu
Đâu chỉ mình quân Tây Sơn đánh quân Thanh còn nhiều thế lực khác nữa mà
Chỉ riêng số quân Thanh chết trận trong nội thành Thăng Long , được dân ta chôn trong 13 hố khổng lồ . Mỗi hố chôn đầy xác giặc . Đất đắp cao hơn chục mét , dài hơn trăm mét , rộng hơn trăm mét . Tính ra mỗi hố chôn vài nghìn xác giặc . Nghĩa là 13 gò chôn 30-40 nghìn xác giặc rồi . Giặc bị giết ở Hạ hồi , Ngọc Hồi và Đầm Mực tổng cộng hơn 10 vạn xác giặc . Còn cái cầu phao qua sông Hồng , bị Tôn Sĩ Nghị cho lính chặt đứt . Giặc bị rơi xuống nước và hoảng sợ nhảy xuống nước bơi rồi chết đuối . Sử kể lúc đó , xác giặc Thanh chết kín đặc cả đoạn sông Hồng . Chỗ này chắc giặc Thanh cũng chết vài chục nghìn . Tính chính xác thì con số 29 vạn quân Thanh là hợp lí . Chưa kể tầm 4-500 nghìn dân phu người Tàu nữa . Thằng Tôn Sĩ Nghị là Đại Tướng thống lãnh Lưỡng Quảng và thằng Hứa Thế Hanh cũng là Nguyên Soái số một của nhà Thanh . Hai thằng này cầm quân toàn 40-50 vạn chứ không ít hơn đâu . Đánh Tây Tạng có chưa đến vạn người , mà nhà Thanh đã điều 24 vạn quân tinh nhuệ rồi . Chưa kể vụ quân Tây Sơn giết gần 5 vạn quân Xiêm trong có 1 ngày , thì chắc Càn Long cũng phải nghe kể rồi chứ ?
Có thể có chút phóng đại cho thêm phần ... hoành tráng. Nhưng cũng chẳng sao, vẫn là chiến thắng vĩ đại trog lịch sử.
Một đạo quân không dưới 20 vạn thì triều đình nhà Thanh không cần phải cử tổng đốc Lưỡng Quảng là Tôn Sĩ Nghị làm thống soái, dưới trướng gồm một loạt võ quan cao cấp như: Đề đốc Phó tướng Hứa Thế Hanh, Đề đốc Ô Đại Kinh, Phó tướng Khánh Thành, Phó tướng Hình Đôn Hành; các tổng binh Thượng Duy Thăng, Trương Triều Long, Lý Hóa Long cùng nhiều Tham tướng, Tri phủ, Tri huyện, v.v... Nếu chỉ điều mấy vạn quân, Càn Long cũng không phải quan tâm tới mức vài ngày lại ra một chỉ dụ . Báo cáo của các tướng nhà Thanh trước khi lên đường sang Việt Nam có nêu số quân Tây Sơn ở Bắc Hà có 6 vạn (lúc Nguyễn Huệ chưa rút quân về nam), chưa kể quân đội Tây Sơn (3-4 vạn) đóng ở phía nam, nhà Thanh là bên tấn công nên chắc chắn phải huy động số quân chủ lực đông hơn, vậy thì lực lượng quân Thanh phải vào khoảng 15 - 20 vạn lính chính quy trong tổng số 29 vạn quân, dân binh đủ các loại 😊
Vậy chắc lúc Khang Hy đánh Chuẩn Cát Nhĩ hay Phó Hằng đánh Miến Điện phải đem cả triệu quân mới đủ quá. Quân Thanh chỉ tầm 3-5 vạn chính quy thôi không nhiều đâu. Quân Tây Sơn ở Miền Bắc cũng chỉ khoảng 2 vạn. Trong đó quân chủ lực khoảng 3000-8000 thôi.
@@gauconhaman7808Phó Hằng đánh Miến là cầm lực lượng Bát Kỳ
Bát Kỳ được bao nhiêu mống ?
Tôn Sĩ Nghị thì cầm Lục Doanh , quân Lục Doanh đông gấp cả chục lần quân Bát Kỳ
Cả cái Bát Kỳ khi đó được 20 vạn mống là căng
Cho Phó Hằng cầm 6-7 vạn đi đánh Miến ( 1/3 lực lượng ) còn chưa đủ à
@@gauconhaman7808Đánh Mông Cổ thì cần kỵ binh tinh nhuệ thọc sâu, đánh nhanh ko cần nhiều. Ngày xưa Hoắc Khứ Bệnh và Vệ Thanh đánh Hung Nô cầm rất ít quân, chiến lược là tung thám tử thăm dò rồi xua quân khinh kỵ đến ốp hậu phương. Miến Điện thì ko phải vùng đất truyền thống của Tàu, giao tranh tính chất tương tự như dẹp loạn vỗ về. Cả 4 lần Thanh Miến đánh nhau quy mô cũng ko lớn.
Ở chiến trường Việt Nam thì khác, ngoại trừ quân Mông cổ lần đầu tấn công chỉ có 5 vạn, hầu hết các triều đại của tàu mang quân sang ít nhất cũng là 10 vạn, nhưng tầm 10 vạn thì chỉ đánh ngang tay ko khiến quân mình phải bỏ nhà bỏ cửa tránh khí thế.
Bác nói đúng đấy 29 vạn là cả dân phu vận chuyển hậu cần, quân chính quy vào khoảng 15 vạn, 15 vạn dân phu do quãng đường từ lưỡng quảng sang cũng khá gần. Còn dưới 10 vạn là ko thể, thời vũ khí thô sơ, công thành ít nhất gấp 3 thủ thành
@@gauconhaman7808 Báo cáo của các tướng nhà Thanh trước khi lên đường sang Việt Nam có nêu số quân Tây Sơn ở Bắc Hà có 6 vạn (lúc Nguyễn Huệ chưa rút quân về nam), chưa kể quân đội Tây Sơn (3-4 vạn) đóng ở phía nam, nhà Thanh là bên tấn công nên chắc chắn phải huy động số quân chủ lực đông hơn, vậy thì lực lượng quân Thanh phải vào khoảng 15 - 20 vạn lính chính quy trong tổng số 29 vạn quân, dân binh đủ các loại! Ngoài ra còn có 10 000 quân hoa Kiều; quân nhà Lê Chiêu Thống nữa .
Các nhà sử học thống nhất quân Thanh 20 vạn, 9 vạn phu khoảng 29 vạn tổng số (chưa kể hàng trăm trạm quân lương dọc đường tiến quân 2 nước). Thời Càn Long, diện tích quản lý 12 tr km2, dân số 100 tr người. VN thời đó trên 10 tr người. Quân Thanh huy động 04 tỉnh Lưỡng Quảng (QĐ, QT), Vân Quý (Vân Nam, Quý Châu), mỗi tỉnh dân bằng nước Việt thời đó và là bên tấn công nên huy động quân phải trên 20 vạn mới cần tới 4 tỉnh (trước đó 300 năm thời Lê Lợi kháng chiến, nhà Minh đã đem sang VN 26 vạn) nên con số đó là hợp lý.
20 vạn quân thì 9 vạn phu ko thể phục vụ đc nhé bạn 😑😑😑
@@52than63 có thể 9 vạn phu theo vận chuyển vào VN, còn nhiều vạn phu các trạm quân lương bên TQ giáp biên giới nữa do Phúc Khang An đảm nhiệm, chưa kể nhân công, quân lính nhà Lê bắt dân ta phục dịch chưa được tính vào.
Chém thôi ô. Nhà Thanh đánh Miến điện lần đông nhất cũng chỉ 6 vạn
@@lamletung8550 khi thua có thể họ ghi ít lại để giữ thể diện, chứ dân nó đông 100 tr thời điểm đó mà đem có mấy vạn đi đánh 4 lần, nếu có mấy vạn 1 tỉnh đã đủ cần gì huy động quân lục doanh mấy tỉnh phía Nam. Miến Điện toàn núi cao địa hình ko dễ công, quân Miến hơn 10 vạn thiện chiến, thời điểm đó đánh Xiêm La (Thái Lan) tan tác 2 lần phải bỏ kinh thành chạy, mà bên nhà Thanh là bên tấn công đem có vài vạn đánh kiểu gì.
@@maikha6305 ít là chắc nhưng cùng lắm là 2 lần là giỏi. Quân Miến đánh xiêm mang 5 vạn thôi ô. Thời kỳ nhà Thanh thì cũng dùng tới Pháo và súng rồi. Ko cầm gươm giáo 100% như trước quân Thanh áp đảo súng và pháo mang n quân làm gì
Video hay
Nếu Tây Sơn là bên phòng thủ mà đã có đến gần 10 vạn quân( 6 vạn đang trú đống tại Bắc Hà, gần 4 vạn đang ở phía nam kéo ra ) thì bên nhà Thanh là bên tấn công thì binh lực phải hơn gấp đôi( theo binh pháp tôn tử thì bên tấn công phải ít nhất hơn gấp 3 lần bên phòng thủ thì mới đảm bảo chiến thắng ). Do đó binh lực nhà Thanh mang qua Đại Việt phải ít nhất hơn 20 vạn .
nhưng mà trong cuộc chiến này nhà Thanh mới là bên thủ
@@namoan5204 kéo quân qua xâm lược nước người ta mà bảo là phòng thủ ????? Cách nghĩ của bạn lạ quá.
@@namoan5204 còn nếu nói như bạn thì tui nghĩ bạn đang nói riêng từng trận công đồn Ngọc Hồi, Hạ Hồi, Đống Đa.... nếu chỉ tính riêng từng trận công đồn thì bạn đúng vì quân Tây Sơn khi công đồn sẽ tập trung binh lực mà công phá từng đồn, còn quân Thanh do phải chia binh ra giữ đất đã chiếm nên sẽ trở thành bên phòng thủ. Ý bạn là như vậy chăng ? Còn nói về tổng thể cuộc chiến thì bên tấn công là nhà Thanh, bên phòng thủ là Tây Sơn nhé .
Nếu chỉ tính đến số quân đóng ở Bắc Hà của Tây Sơn (6 vạn) rồi cộng với cái nguyên lý "công 3 thủ 1" (Quân Thanh là phe công) thì quân Thanh cũng phải huy động gần 20 vạn (chưa tính đến quân trù bị để đối phó với quân Tây Sơn đang tiến ra Thăng Long)
Nếu cộng thêm quân trù bị để đối phó với quân Tây Sơn đang tiến ra Thăng Long thì....... t thấy 29 vạn quân là đang thiếu chứ không hề phóng đại
Khi Mãn Thanh đánh với quân Minh họ luôn luôn ở thế tấn công nhưng quân số họ lúc nhiều nhất cũng chỉ bằng 1/4 quân Minh.
Thật ra có một cách tính đơn giản hơn, Phải huy động 1 tổng đốc như Tôn Sỹ Nghị, Tôn Sỹ Nghị cai quản vùng nào, ông đem theo bao nhiêu tướng mỗi tướng sẽ quản bao nhiêu doanh, mỗi doanh có bao nhiêu quân,... là ra ngay thôi. Thật ra để có thể hỏi cưới cách cách của Càn Long và xin cai quản cả Lưỡng Quảng thì Quang Trung phải có cái gì đó để Càn Long phải kinh hãi lắm ấy chứ...
Lê Duy Kỳ khẩn cầu nói với thần chỉ mong dắt mẹ chạy sang nội địa(15) xin
thánh thượng ban cho cơm ăn để toàn tánh mạng chứ không muốn trở lại làm An
Nam(16) Quốc vương. Thần giảng giải cho y về đại nghĩa lại thêm trách mắng, Lê
Duy Kỳ nuốt nước mắt ra đi.
Thần lại cùng Hứa Thế Hanh(17) truyền cho các tướng, báo cho họ biết là xem
tình hình này, quân giặc [804b] đã ở giữa đường không bao lâu sẽ chiếm cứ An
Nam giết hại mẹ con Lê Duy Kỳ. Chúng ta trước đây không lập tức đánh vào quét
sạch hang ổ của giặc chỉ vì đường sá xa xôi, lương thực khó khăn thế không biện
lý được.(18) Nay Nguyễn Huệ muốn chiếm cứ An Nam ắt là đích thân đến, chính là
rơi vào cái bẫy của chúng ta, nhưng vì đã nhận được dụ chỉ triệt binh(19) nên mới
bỏ qua không tính đến.
Mọi người đồng thanh tình nguyện hết sức giết giặc, không hề chùn bước
chút nào. Thần lại ra lệnh cho Tổng binh Trương Triều Long(20) chọn ra 3.000 binh
lính tinh nhuệ và các tướng bị dũng cảm, xuất sắc tức tốc ngay ngày mồng 2 tháng
Giêng tiến lên.
Vì nghe tin quân giặc rất đông, Hứa Thế Hanh cũng chỉ huy 1.500 quân, còn
thần thì cầm 1.200 quân, tất cả là 5.700 [?] người trước sau tiếp ứng. Ngày mồng
3, Trương Triều Long gặp giặc trên đường đi, thấy tặc phỉ liền ra sức chém giết,
quân giặc thua phải rút lui nhưng đến đêm tối thì quay lại.
Ngày mồng 4, cả một ngày một đêm quân giặc lại tràn lên như bầy ong bị
quân ta chém giết thỏa thuê, không người nào là không một chống mười, giết địch
không biết bao nhiêu mà kể. Đến canh năm ngày mồng 5 quân giặc quay lại, lại
thua phải rút lui.
Lê Duy Kỳ nghe tin giặc Nguyễn đích thân đến, lòng dạ tan nát, lập tức tay
bồng con thơ, cùng với mẹ bỏ chạy qua sông Phú Lương,(21) không kịp dẫn theo vợ.
Bách tính thấy tình hình như thế cũng hoảng hốt chạy tán loạn. Tin báo đến quân
doanh, quân giặc cũng nghe được nên thế càng bùng lên. Thần cùng với Hứa Thế
Hanh thương nghị tình hình như thế này thì đại binh chắc không đứng vững được nên
chỉ còn cách hiểu dụ cho tướng sĩ quyết tâm huyết chiến để báo đáp [805] ơn vua.
Bọn Hứa Thế Hanh liền cùng nhau hô vang xông lên đi theo súng ống, chỉ
toàn dùng đoản binh tiếp chiến. Quân giặc thây chết thành tầng, đâu phải chỉ vài
nghìn thôi đâu. Quân ta người nào người nấy đầy máu đánh thốc lên nhưng càng
giết địch càng đông, vây kín bốn phía, bên trong lại chia cắt đại binh thành nhiều
khúc. Thần và Hứa Thế Hanh từ đó không còn thấy nhau nữa.
Tạp chí Nghiên cứu và Phát triển, số 3 (157) . 2020 103
Thần thấy Đề, Trấn(22) đều là quan chức lớn, nay tuy giết được rất nhiều giặc
cũng chưa phải là thua. Thế nhưng vì bị giặc cắt đứt, không biết may rủi sống chết
thế nào. Nếu như thần lại tiếp tục xông lên đánh thì có liên quan đến quốc thể nên
suất lãnh Phó tướng Khánh Thành, Đức Khắc Tinh Ngạch, Tham tướng Hải Khánh
đem hơn 300 quân phá vòng vây chạy ra, nghĩ rằng các Đề, Trấn vẫn còn hơn 5.000
quân, xem ra không ít. Ngoài ra, các bờ sông ở Lê thành(23) cũng còn quân chia ra
đóng hơn 3.000 người nên có thể đưa các quan binh này chia ra chiếm lấy hai bên
ven sông để đợi đại binh rút ra.
Khi thần chạy đến bờ sông thì hơn 3.000 quân chia ra đóng ở đây đã được
Tổng binh Thượng Duy Thăng,(24) Phó tướng Hình Đôn Hành, Tham tướng Vương
Tuyên cùng với Thổ [quan] Điền Châu Sầm Nghi Đống cùng đi theo đường khác
tới tiếp ứng. Thần liền cùng bọn Khánh Thành chạy tới cầu phao, đem hơn 300
quân dừng lại ở bờ phía nam để bảo vệ phù kiều thì quân giặc đã đến bờ sông, hai
bên bắn súng. Địch dừng lại nhưng chỉ chớp mắt đã kéo ra đến ba, bốn nghìn tên
mà quan binh chỉ có hơn 300, ít không chống nổi nhiều. Khi đó, Tổng binh Lý Hóa
Long đem [805b] hơn 200 quân chạy đến, thần liền ra lệnh qua sông chiếm lấy bờ
phía bắc để tiện cho việc thần đưa quân từ bờ phía nam sang bờ phía bắc rồi từ bên
kia sông dùng súng ống ra sức chống giữ.
Thế nhưng Lý Hóa Long cưỡi ngựa chạy đến giữa cầu, trượt chân rơi xuống
sông. Biền binh đi cùng thấy Tổng binh(25) chết đuối nên ai nấy hoảng loạn. Thần
không còn biết làm thế nào chỉ ra lệnh cho Phó tướng Khánh Thành quay lại bắn
súng điểu thương để thần đem quân từ từ theo cầu phao rút về bờ sông phía bắc.
Quân giặc thừa thế đuổi theo qua sông nhưng đều bị quân ta dùng súng lớn
nhỏ bắn ngã, những tên còn lại trên sông không dám vượt qua. Thần chiếm đóng
bến sông phía bắc trông ngóng Đề, Trấn đưa binh quay về, tuy bên kia có giặc
nhưng số quan binh đưa đi có đến hơn 8.000 người, tặc phỉ khó mà đương cự nổi
mà quân ta muốn qua sông cũng dễ.
Thế nhưng đợi đến một ngày vẫn không thấy tin tức gì mà phía bờ bên .
Đây bản điều trần của tôn sĩ nghị trước càn long đọc đi nhá
thì tra Lưỡng Quảng thời Càn Long là ra ngay thôi, tỉnh to và đông dân nhất nam sông Trường Giang của Đại Thanh nên sẽ huy động dc số lính ko hề ít, chưa kể mang tiếng giúp vua một nước là Lê Chiêu Thống nên phải đem quân sao đủ áp đảo Tây Sơn chứ
Thực chất đây là nhà Thanh can thiệp để đưa Lê chiêu Thống phục vị để làm vua chư hầu bù nhìn nên số quân chắc chắn ko thể 29 vạn được đâu kể cả phu vận cũng ko đến theo tài liệu TQ thì tổng đốc Tôn Sĩ Nghị mang khoảng vài vạn quân lục doanh Lưỡng Quảng ,đề đốc Vân Nam Ô Đại Kinh mang khoảng một Vạn quân , Lê chiêu thống cũng tập hợp đc mấy ngàn quân ủng hộ ở miền Bắc, tổng số quân cùng lắm 4,5 vạn thôi cộng thêm phu vận chắc cũng hơn 10 vạn là cùng ,nên nhớ khi nhà Thanh đánh Miến Điện khi đó còn hùng mạnh hơn VN nhiều cao điểm nhata cũng chỉ huy động 6,7 vạn quân nên chắc chắn ko thể có chuyện đánh VN mà đến tận 29 vạn quân đc trong lịch sử nhà thanh khi đi xâm lược họ đánh Tây Tạng , Tân cương , Mông cổ cũng chưa bao h huy động quá 20 vạn quân hết .Sách lịch sử của mỗi quốc gia thường nói quá lên số lính để nâng cao lòng tự hào dân tộc thôi 😂😂😂
Đến giờ vẫn tin cái vụ đòi cưới công chúa và cai quản Lưỡng Quảng là thật à ?
Đến trẻ con thì cũng phải cần tư duy chứ , giờ Campuchia nó đòi cai quản hết miền Tây thì VN có cho ko ?
Chẳng có cái tài liệu nào Quang Trung xin cưới cách cách và xin Lưỡng Quảng cả một cái thuyết hết sức ngớ ngẩn không biết khứa nào khịa ra ,nhà Thanh từ khi nhập quan đến thời Càn Long là rộng lớn thịnh vượng nhất chưa bao h có chuyện cắt một mảnh đất nhỏ nào cho ngoại tộc chứ chưa nói đến cả 2 tỉnh lưỡng quảng rộng lớn giàu có
Chủ yếu là rút bớt quân để bảo vệ lương thực đi theo thôi, còn về dân phu vận lương cho mấy chục vạn quân thì số lượng lương thực là rất nhiều và cần hàng vạn dân phu và hàng vạn quân để bảo vệ lương thực
Thường thì trong 1 đạo quân sẽ phân thành quân chính quy là chủ lực với nhiệm vụ chỉ có chiến đấu, tiếp tới là sương binh tức quân mộ được trên đường hành quân hay còn gọi là quân địa phương có nhiệm vụ bảo vệ dân phu, trú đóng ở những vị trí chiếm được và duy trì trị an ở hậu cứ. Tới đó là dân phu vận lương, xây dựng đường sá doanh trại thành lũy, SX vũ khí công cụ các thứ. Bình thường tỉ lệ là 4 dân phu 1 sương binh trên 2 lính chính quy. Như vậy nếu gọi kẻ địch mang tổng 10 vạn người thì chỉ có 2-3 vạn là lính chính quy tinh nhuệ được trang bị đầy đủ, 1-2 vạn là sương binh trang bị nhẹ và còn lại là dân phu. Dân phu lúc nào cũng đông hơn lực lượng chiến đấu không thì ít nhất cũng phải ngang bằng. Ờ đây ví dụ quân thanh mang 29 vạn người thì thực chất chỉ có 8 vạn là lính chính quy còn lại là sương binh và dân phu. Nhưng thực tế quân thanh thời đó không thể tới 29 vạn, tối đa 20 vạn là cùng. Bởi nhà Thanh từ khi tiếp kiến vua lê tới khi đem quân xâm lược thì chỉ có vẻn vẹn 2 tháng chuẩn bị. Với 2 tháng chuẩn bị thì khó mà nuôi được 29 vạn người đi đánh nhau ở tận phương nam, ở cái thời đó việc mang hàng vạn quân đi đánh nhau là rất khó khăn kể cả với các cường quốc như đại thanh, không phải khó mà là rất khó vì thường bất kỳ cuộc chiến nào cũng xuất hiện bất cập trong khâu hậu cần.
Có thể chứ núc đó đại thanh đã có hàng trăm triệu người @@sango8264
Con số chắc chắn cũng tầm 15 vạn, 7 vạn chiến đấu và 7 8 vạn dân phu công binh. K thể chỉ có 5 6 vạn như thanh sử
Thực chất đây là nhà Thanh can thiệp để đưa Lê chiêu Thống phục vị để làm vua chư hầu bù nhìn nên số quân chắc chắn ko thể 29 vạn được đâu kể cả phu vận cũng ko đến theo tài liệu TQ thì tổng đốc Tôn Sĩ Nghị mang khoảng vài vạn quân lục doanh Lưỡng Quảng ,đề đốc Vân Nam Ô Đại Kinh mang khoảng một Vạn quân , Lê chiêu thống cũng tập hợp đc mấy ngàn quân ủng hộ ở miền Bắc, tổng số quân cùng lắm 4,5 vạn thôi cộng thêm phu vận chắc cũng hơn 10 vạn là cùng ,nên nhớ khi nhà Thanh đánh Miến Điện khi đó còn hùng mạnh hơn VN nhiều cao điểm nhata cũng chỉ huy động 6,7 vạn quân nên chắc chắn ko thể có chuyện đánh VN mà đến tận 29 vạn quân đc trong lịch sử nhà thanh khi đi xâm lược họ đánh Tây Tạng , Tân cương , Mông cổ cũng chưa bao h huy động quá 20 vạn quân hết .Sách lịch sử của mỗi quốc gia thường nói quá lên số lính để nâng cao lòng tự hào dân tộc thôi 😂😂😂
Theo một số tài liệu tôi đọc được về biên chế quân đội TQ thời Minh - Thanh thì trong 1 đội quân đi viễn chinh có khoảng 1/3 là lính thiện chiến, tối thiểu 2/3 là phu khuân vác hậu cần, dù có trang bị vũ khí nhưng năng lực chiến đấu yếu kém.
Nếu đến khu vực khác mà bắt được phu địa phương thì biên chế lính chiến sẽ cao hơn.
Vậy nên tổng số quân người TQ sang VN thời Quang Trung khoảng trên 100k là hợp lý.
Dân phú trang bị nhưng lực chiến yếu kém???
M có thấy rằng m đang đánh giá vấn đề hời hợt và chủ quan ko.
M có biết rằng nobunaga lão là một lãnh chúa nhỏ chỉ dùng toàn dân binh cầm giáo dài mà thịt ko biết bao nhiêu đội quân samurai, tăng binh dành cả đời để luyện võ không? Để thống nhất đất nước ko?
3 thằng cầm giáo dài lũ đủ xiên bất kỳ thằng cao thủ võ lâm nào rồi.
Chưa kể trên chiến trường binh lính trưởng thành nhanh hơn. Sau vài tháng thành chiến đấu là thành tinh binh hết.
Nên bọn TQ nó vơ hết vào quân đội thằng del nào cũng dọi là binh hết.
Chỉ có mấy thăng nqu dùng kiến thức hạn hẹp của nó để hạ thấp chiến công dân tộc
Thời Tống nó đã đem 10 vạn vs 20 vạn r. Thì thời Thanh nó đông hơn gấp đôi là bt mà😂
không hề, quân Tống chuẩn bị cả năm mới đánh và con số 10-20 vạn là gộp cả phu và nói khống lên rồi, chứ nước mình thời tống có được 2tr là cùng nó mà mang 20 vạn thật thì giờ mình là một tỉnh của nó rồi. Thanh triều nó đưa quân sang gấp, lại đang bận chiến sự ở nhiều khu nên huy động 20 vạn quân sẽ khiến cho sụp đổ hậu cần, quân đội tiến vào đất bắc là chết đói, chết bệnh hết trước khi đánh trận chứ đừng đùa. Số quân Trung Quốc huy động đông nhất để đánh nước ta là thời nhà Minh, 22 vạn lúc đánh Hồ Quý Ly và 35 vạn lúc đánh với Lê Lợi.
Dân á hay có trò nói khống số lượng nữa, như xích bích chém quân Tào lên 890k mà thực tế có 230k :) thế nên mới có vụ thời Hán dân có 50tr mà số nhân mạng tổn thất trong tam quốc ghi chép tới 30-40tr :v
một tỉnh của nó á @@constantinople2744
@@constantinople2744 dân số thời Càn Long là 300tr dân rồi,để điều động quân Bát Kỳ mới khó chứ quân Lục Doanh người Hán thì đơn giản cứ nam đủ 16t là bắt đi lính hết,so sánh với thời Tống thì quá khập khiễng vì Tống còn phải lo chống Liêu,Tây Hạ còn Thanh thì nó bá chủ rồi Miến thì đã hoà đàm rồi ko còn phải lo nữa mà người Hán hẹo càng nhiều thì Càn Long càng mừng😂thế càng ko lo người Hán làm loạn
Tôi ko nghĩ vậy. Lãnh thổ càng to thì càng phải chia quân ra bảo vệ. Tôi nghĩ quân Thanh đông nhất cũng tầm 10 vạn là cùng. Quân thanh đánh miến điện lần đông nhất cũng chỉ có 6 vạn. Tổng cả 5 lần chưa dc 15 vạn quân. Mà miến lúc đó mạnh hơn mình thì chả có lý do gì mang n thế làm gì
Hay
Các bên thường nói quá thực lực của mình để dọa đối phương nên khó xác minh. 35000 mà sử Thanh đưa ra có lẽ chỉ là lính chiến. Thua rồi hạ xuống một chút để biện minh.
nếu đem có 35000 quân Lục Doanh thì tôi hơi nghi ngại đầu óc của Càn Long
@@dungduonganh7787 đã nói chỉ là lính chiến mà.
35k lính thì chưa bao giờ có trong lịch sử đi xâm lược VN của TQ
@@ngoctutri Lính chiến cũng phải đông hơn. Quân số Tây Sơn lúc đó cả 100.000 thì chả có ông nào ngu đến độ kéo binh lực bằng 1/3 đi xa vạn dặm để đánh trong khi vũ khí là tương đương nhau cả (thế kỉ sau, Pháp có hỏa khí vượt trội thì ko nói).
quy tắc bên công x3 bên thủ, như trận điện biên phủ mình oánh pháp, quân số của mình x3or4 lần nó đấy bro
Theo mình thì Quân Thanh thời Càn Long chưa hẳn đã yếu vì đã kế thừa rất tốt từ thời Ung Chính, tuy nhiên quân đông nhưng không tinh nhuệ, sỹ khí không cao. Vì vậy hoàng đế quang trung với chiến thuật quân sự thần tốc đã quét sạch quân thanh từ 30 tết - 05 tết.
Bạn tìm hiểu kỹ sẽ thấy tôn sĩ nghị năng lực cầm quân không cao lão từng tham gia 2 trận đánh nhưng 1 dưới vai trò thư ký, 1 phòng thủ thứ yếu cách xa tiền tuyến. Mà giờ sang xét kèo với Quang Trung thì đến cái nịt cũng chẳng còn
Tổng đốc Lưỡng Quảng chỉ huy thì đội quân cũng phải ngang với cỡ tập đoàn quân hoặc thậm chí là cụm tập đoàn quân trong chiến tranh hiện đại, mà tập đoàn quân thì quân số ít nhất cũng phải 15-20 vạn quân.
Theo thống kê thì dân số 🇻🇳 năm 1750 là 6 triệu người tương ứng 600 vạn dân, đàng ngoài 450 vạn, đàng trong 150 vạn, chiến sự liên miên cứ tính thử là xung quân 1% dân số thì cũng đc 6 vạn rồi, 99% dân trồng lúa làm kinh tế là đủ nuôi quân. Vua QT khi tiến quân ra bắc dẹp quân thanh đều vừa đi vừa tuyển thêm quân đặc biệt đến vùng thanh nghệ tuyển khá nhiều k rõ bao nhiêu, khả năng vẫn là lấy ít địch nhiều, chắc đc 10 vạn địch lại 29 vạn, 1 đấu 3 đánh trên sân nhà thì cũng có chút lợi thế, chỉ là đoán chứ k rõ quân số nhà Tây Sơn bao nhiêu.
tính hay quá đánh nhau 30 năm 1788 còn có nạn đói lớn mà đòi lấy 1% là 6 vạn còn lãnh địa của nguyễn anh nguyễn nhạc tàn dư họ trịnh họ lê thì các tộc thiểu số nữa mà đòi căng lắm 1789 quan trung kiểm soát đc 1tr dân là quá lắm r
chưa kể đánh thủ trận này là tôn chứ ko phải nguyễn và đọc sử thanh thì ông này tiến vội chứ gần như chuẩn bị rất qua loa lại gặp nạn đói nên phải dừng lại rồi đầm nhưng :>>
Thời đại internet; bất cứ ai, cũng có thể trở thành nhà sử học, nhà nghiên cứu
Thời Càn Long lực lượng bát kỳ Mông cổ vẫn thể hiện được sức mạnh... các trận đánh với miến điện đã thể hiện được sự dũng cảm của bát kỳ mông cổ...
Quân Thanh thời Càn Long trị vì là thời kỳ hùng mạnh, thịnh thế. Nếu như nhà Trần chống quân Nguyên Mông đang hoành hành cường thịnh, mỗi lần tấn công xâm lược đều tung ra 50 vạn quân, chưa kể lúc nào cũng có quân dự bị dồi dào. Nên dễ đánh giá chính xác vấn đề. Quân Tây Sơn của hoàng đế Quang Trung khoảng hơn 10 vạn, ít quân hơn quân Thanh, thì phải có chiến thuật, mưu lược, chiến lược, Quang Trung mới giành chiến thắng trong vài ngày, rõ ràng là tài năng quân sự, tài quản lý của Quang Trung là rất giỏi. Chính vì quân Thanh đại bại, nên chính quyền Càn Long mới phải dối trá, nói giảm đi, nói tránh để khỏi mất thể diện nước lớn.
Nếu thật sự có 29 vạn thì chắc trong đó tầm khoảng ít nhất là 10-15 vạn lính vì thời càn long nó diện tích đất đai tận 12tr km2 còn ngon hơn cả thời tống đã huy động đc 10v quân, số còn lại là hậu cần dân phu, sương binh,…bla bla tổng lại ms đc con số xấp xỉ 28-29v
Tết Kỷ Dậu 1789 thì ko đổ tại lý do khí hậu nóng ẩm dc.
Bên tấn công binh lực lúc nào cũng phải gấp 2 đến 3 lần. Ví dụ như thời tam quốc trận Phàn Thành Quan Vũ đã phải huy động thêm 1 vạn quân Kinh Châu để tấn công Tào Nhân đang nắm 1 vạn quân phòng thủ
Thực tế khi quân Thanh vào miền bắc ko có sự chống cự nhiều nhé vì nhà Lê vẫn là chính thống. Nên Tây sơn mới là bên tấn công
Đời đời biết ơn QUANG TRUNG HOÀNG ĐẾ
Quang Trung đánh kiểu chiến dịch hợp đồng binh chủng.Trần H Đạo thì du kích chiến rồi phòng thủ phản công kiểu võ đại tướng .vn ko thời nào hết nhân kiệt ,chỉ có điều sớm hay muộn
Nhiều hay ko nhưng mà công nhận Quang Trung rất là giỏi đánh Nam dẹp Bắc Tây đánh Xiêm La Nguyễn Ánh Bắc đánh nhà Thanh
Vì ông ấy là cội nguồn quê hương kao
31.000 quân chính quy, 5.500 thổ binh, 74.000 dân phu. Khi qua Đại Việt được hỗ trợ thêm bởi khoảng 2-3 vạn quân Cần Vương nhà Lê và ít nhất 1 vạn quân xưởng binh người Hoa ( phu mỏ người Hoa được trang bị vũ khí ). Tổng hết khoảng 150.000 quân. Trong khi đó quân Tây Sơn khoảng 5 vạn bao gồm các thành phần khá hỗn tạp: tinh binh Thuận Hoá khoảng 1-1,5 vạn quân, vài nghìn hải tặc Trung Hoa, 2 vạn tân binh mới chiêu mộ ở Nghệ An và khoảng 2 vạn quân đang đóng ở Miền Bắc khi đó nhưng đội quân này cũng bị hao hụt nhiều. Nên suy ra quân Tây Sơn cũng phải đánh theo tỷ lệ 1 chọi 3 hoặc 1 chọi 4.
không tính phu của Huệ thì bỏ phu bên Than ra :)) 1 chọi 1.5 thôi.
Cái này chuẩn và hợp lý nhất
@@constantinople2744 Nhưng quân Tây Sơn vẫn bất lợi hơn vì họ chỉ có tầm 1/2 là lính có kinh nghiệm.
@@gauconhaman7808 Cách đánh của cụ Huệ có thể khỏa lấp đc chênh lệch kinh nghiệm. Dân phu hoặc lính già yếu cầm hỏa dược lao lên trước cộng với tượng binh đi càn và đánh úp bất ngờ nên gây khiếp đảm cực cao.
@@walterkovacs4573 cái con số 29 vạn quân lần đầu xuất hiện là lấy nguồn từ cuốn Việt Nam Sử Lược của nhà sử học Trần Trọng Kim mà ra. Đây là một cuốn sách đã tạo tiếng vang lớn vào giai đoạn những năm 40 của thế kỷ 20. Nhưng cuộc đời Trần Trọng Kim người ta biết đến sự nổi tiếng của ông là vì ông là một nhà biên tập sách, một bậc khoa cử Hán học hơn là một nhà sử học nên thông tin cũng không dám chắc chính xác đâu.
Tạ Chí Đại Trường có nhiều tác phẩm hay nhưng cũng có nhiều thứ gây tranh cải rất nhiều , ít nhất quân đánh trận cũng phải 10 vạn , còn bên Việt Nam ít nhất lính đánh trận cũng 7 vạn
Lính del nào cũng đánh trận được hết.
Đừng có coi thường mấy đứa gọi dân phu hay sương binh. Đã được tuyển vào quân đội thì thể chất ở mức tiêu chuẩn rồi. Trên chiến trường vài tháng đủ nó trưởng thành thành tinh binh.
Sức mạnh giữa sương binh và quân chính quý ko quá lớn trừ trang bị.
Nên tố chất con người lính nó quan trong hơn cả huấn luyện.
Gặp mấy dân tộc tinh thần chiến đâu cao dù chỉ là dân binh cũng đủ để nó vã các vị đi luôn.
Ví dụ như chiến tranh biên giới VN toàn dân quân vẫn tay bo với quân chính quy trực chiến của TQ
Làm gì kiếm được lắm lính thế ông, 10 vạn có khi chỉ 4 vạn là lính còn lại là dân phu, 7 vạn có khi chỉ 2,8 vạn là lính còn lại là dân phu. Trong các chiến dịch lớn kéo dài dân phu thường đông hơn lính nhiều. Chiến tranh thời xưa nó không đơn giản như mấy vị trong tam quốc diễn nghĩa hay tùy đường diễn nghĩa cứ thích thì hô chục vạn hùng binh đâu.
@@sango8264 chưa chắc khả năng trận này ko có nhiều phu lắm vì thời gian đánh rất ngắn , nếu phu thì phải kể đến quân của Tây Sơn vì đây là đội quân đi từ xa đến , nên khả năng vẫn là lính nhiều hơn phu
Đánh tan quân Thanh đâu chỉ có mình quân Tây Sơn đâu đc sự trợ giúp của cướp biển bên trung quốc vs nhiều lực lượng khác nữa mà 😑😑😑 mấy bố thắc mắc thì cứ lên gg ser Trịnh Nhất Tẩu nhé
@@haitranngoc3131 vãi thanh niên cmt lính với phu khác nhau nhé 😑😑😑 phu đa phần là người nhiều tuổi or lính bị khuyết tật ko đủ sức chiến đấu mới cho đi kiểu như hậu cần bây giờ ấy
Còn năm 79 thì về học lại sử đi nhé nó đánh có mấy tiếng đã xuyên thủng các tỉnh phía bắc xuống gần hà nội cách có gần 200km thôi xog nó rút về
Mà nó thiệt hại là lúc rút về bị dân quân các địa phương phục kíck nhé lúc đó mình đang đình chiến với nó thế nó mới cay cú nã pháo san bằng gần như mấy tỉnh gần biên giới nhé chứ ở đấy mà đánh ngang cơ với nó
Nó ngán nga ngố dải tàu chiến dọc ven biển vịnh bắc bộ thôi bố trẻ ak
Nói tiếp về chuyện mua vũ khí của Mỹ đi😅😂
Cuộc chiến này diễn ra vào mùa đông,ở miền bắc rét chết châu ,đừng nói là nóng ẩm,nghe người xưa trực tiếp chiến đấu hay nghe kẻ hậu thế đến mấy trăm năm bố mình là ai cũng trẳng hay
nghe ai giờ ai kể hong ay ông bà nội mày con sông k kế cho nghe
Qua mùa đông hanh khô là mùa đông lạnh ẩm nhá, k phải trò đùa đâu, ng BN như mình còn khó chịu nữa là dân Lưỡng Quảng
Cần thiết thì ra Gò đếm lại coi thử
Hạ thấp người khác là một câch để tự nâng mình lên, cách làm của bọn tiểu nhân😂
Đọc mấy cuốn sử rồi mà nói hay vậy bạn? Tìm hiểu thân thế tôn sĩ nghị chưa là hạng đàm binh trên giấy chưa qua thực chiến. Còn lực lượng tham chiến hán binh lục doanh thì thôi đi. Sự thật nó sờ sờ ra đấy
Thực ra bản chất là nhà thanh cũng không hẳn xâm lược đại việt, mà ông ta vào thăng long với danh nghĩa phò trợ lê chiêu thống. Cho nên, nói là xâm lược nhưng vẫn có lực lượng người việt hỗ trợ. Về bản chất chiến tranh, quân thanh rất ưu thế vì họ có thể dùng người việt đánh người việt. Thứ 2, họ sử dụng quân lục doanh là vì họ quen với thời tiết phương nam, nên có sức chiến đấu tốt. Thế cho nên, quân thanh xâm lược đại việt nhiều ưu thế hơn mông cổ 🇲🇳 vì đã có sự tính toán kỹ, và có sự yểm trợ nhất định.
Thế cho nên, khi quân thanh bại thì chiêu thống ổng cũng lưu vong sang trung quốc luôn,
Thực thì mỗi lần nghĩ lại 29 vạn quân là rất khó tin, nếu thực là 29 vạn quân thì không biết cần bao nhiêu dân phu, lương thực và vv mây mây vật tư để duy trì trong 1 tháng, Nhà Thanh có giàu cũng không kham nổi từng đó. Nếu bảo 29 vạn là cộng cả dân phu thì có lý hơn chút, thường thì 2 hay thậm chí 3 dân phu trên 1 lính nên có lẽ quân đội thực sự quanh quẩn 10 vạn. Dù sao dân phu khi cần cũng có thể huy động để cầm vũ khí chiến đấu nên đó cũng là nguồn bổ sung binh lực tại chỗ.😅
tất nhiên 29 vạn quân thì sẽ cộng cả dân phu chứ
@@tritung6417 nếu thế thì chúng ta nói 10 vạn quân Thanh cùng 19 vạn dân phu sang xâm lược sẽ có lý hơn. Tuy nhiên thực tôi vẫn nghi ngờ con số 29, nếu là 20 vạn người với 5-8 vạn là lính và còn lại là dân phu thì sẽ hợp lý nhất. Vì rất khó khăn trong việc đảm bảo hậu cần cho 20 vạn nói chi 29 vạn quân. Vạn người là con số rất rất lớn, nuôi cũng khó mà tổ chức đánh trận cũng cực khó.
@@sango8264nhà Thanh đem quân sang vùng đất cấm mà chỉ mang có chưa đến 10 vạn bình như bạn nói thì quả là nực cười, ít nhất phải gần bằng quân Nguyên khi xưa
@@sango8264 10 vạn đâu ra bạn theo tầm khoảng 20k-30k là lính trực tiếp tham chiến thôi còn lại làm dân phu. Bạn cần tôi gửi link 1 phần bản điều trần của tôn sĩ nghị trước càn long tự tính toán 1 chút là ra thôi
@@rawmetal3052 nếu bạn chịu khó tìm hiểu thì sẽ thấy có rất nhiều bài viết và kênh lịch sử nói về con số thực tế của quân đội nhà nguyên khi sang xâm lược đại việt. Chúng thực tế không quá đông tới cái độ 2 chọi 1 với chúng ta. Cuộc xâm lược lần 1 chúng còn ít quân hơn ta, lần 2 là đông hơn ta và lần 3 thì ngang bằng quân ta. Sử Việt chúng ta thường hay gộp cả lính lẫn dân phu vào làm một và đôi khi sử sách nó phóng đại vài lần là bình thường. Chứ nếu bạn là người trưởng thành có biết tính toán thì bạn sẽ hiểu cái việc mang hàng chục vạn quân chính quy đi đánh nhau là rất khó, thường thì chỉ vài vạn là lính còn lại dân phu. Cho nên nhà thanh 5-8 vạn lính là bình thường. 5-8 vạn không phải là số nhỏ đâu bạn đừng coi thường, các bạn xem lắm phim vào quen nghe phóng đại chục vạn quân nó nhiều rồi chứ thực tế 5-8 vạn là đạo quân rất lớn, hoàn toàn có thể vừa xâm lược vừa kiếm soát cả miền bắc đại việt thời đó là hoàn toàn có cơ sở, chưa nói ngoài 5-8 vạn quân Thanh còn có quân địa phương theo phe vua lê nữa. Trong khi đó nói thật nhà tây sơn mang tiếng là 10 vạn quân nhưng thực tế còn không vét đủ 5 vạn quân đâu, cái con số vạn người vào thời đó là rất lớn vì dân nó không đông như chúng ta bây giờ, tây sơn còn phải vét lính ở thanh nghệ để làm sĩ tốt là đủ hiểu đối với họ 5-8 vạn quân Thanh đã là áp đảo về quân số với nhà tây sơn rồi. Cho nên quân thanh đông tầm 5-8 vạn lính+ dân phu và quân nhà lê tổng 20 vạn là hợp lý nhất cả về khả năng tổ chức, hậu cần, chiến lược lẫn thời gian chiến tranh ngắn hạn vào thời đó. Chứ vác 29 vạn người sang thì ai nuôi nổi.
Cần trích nguồn đừng huyền sử hay lật sử nhé ad
Chac mọi người cũng không quan tâm là nhà Thanh họ mang sang bao nhiêu vạn quân.dù là 10 vặn hay 29 vạn hay 50 vạn. Nhưng dù là bao nhiêu vạn thì họ cũng đã thua mà chỉ quan tâm là khi thua trận họ mang về còn bao nhiêu quân thôi
29 vạn quân không phải chỉ có chiến binh, đa phần là hậu cần và tạp vụ, ước tính từ 10-15 vạn quân có thể tham chiến được, còn lại chắc là hậu cần.
Hồi đó tôi đọc được từ 1 số nguồn sử liệu, nhất là trong cuốn VN sử lược của Trần Trọng Kim có viết đầu thế kỉ 11 thời nhà Lý lúc đó quân đội dưới quyền chỉ huy của Lý Thường Kiệt lập phòng tuyến Như Nguyệt chống 30 vạn quân tống. Trong đó thì 20 vạn là dân phu ven làm nhiệm vụ tải lương, còn quân số thực tế có kĩ năng chiến đấu nhà nghề thì chỉ 10 vạn....có thể coi là cân kèo với quân số phòng thủ của nhà Lý
@@thesupervegeta3990 phòng thủ cũng tính hậu cần bạn, tuy nói 30 vạn quân chỉ có 10 vạn chiến đấu và 20 vạn hậu cần, nhưng trong thời kỳ mà kỹ thuật canh tác lạc hậu và thường xuyên mất mùa trong thời cổ đại việc huy động được số quân đông đảo và đáp ứng hậu cần cho 30 vạn người là vô cùng kinh khủng, hầu như trừ Trung Quốc ra không quốc gia nào làm nổi, nên đừng nghĩ 30 vạn quân chỉ có 10 vạn chiến đấu mà đánh giá thấp chiến công của ông cha mình.
Ko đến 10 đến 15 vạn đâu. Nhà Thanh đánh miến 5 lần còn chưa đến 15 vạn quân
Thực ra dân phu ngày xưa cũng phải làm những việc như kiểu lính công binh và lính vận tải bây giờ
Chẳng qua ngày xưa cơ giới gần như ko có và độ phức tạp cũng ko như bây giờ nên ko cần chuyên nghiệp hóa đội này nên chỉ lúc nào chiến tranh mới huy động thôi
Với nữa xưa cũng chả ai rảnh mà sang bên địch thám báo xem ai là lính chiến , ai là phu vânn tải , phu mở đường , ..... nó quá mất thì giờ
@@thesupervegeta3990 thật ra là không cân đâu quân lý ở như nguyệt có 7 vạn thoii ! Con dân phu dù lực chiến kém nhưng mà phát đao thương cho họ vẫn phang nhau đc nên kèo này lệch là rõ !
Mới vô là chụp mũ rồi
Phải thua đau lắm ( cỡ vài chục vạn) Càn long mới bỏ ra 80 vạn lạng bạc để đón tiếp vua Quang Trung
Trung Quốc muốn xung đột với VIỆT NAM hãy học lịch sử trước khi xua quân sang lãnh thổ VN .VN không hề muốn đánh nhau nhưng đánh nhau thì dân tộc VN không hề sợ🇻🇳🇻🇳🇻🇳
Ad nói linh tinh chi để mấy chuyên gia bàn phím Việt Nam phán như đúng rồi.
Mình là người Việt Nam thì phải có lòng tự hào dân tộc.
Vua Quang Trung là thiên tài đó là sự thật lịch sử.
❤️
Kêu bát kì qua thì làm thêm mấy cái gò đông đa nữa thôi
Căn bản là bát kỳ thời này phế quá r
@@lrroantam5209 NC thồ này quan thanh vẫn mạnh bạn ơi.nhưng gặp TS wa mạnh nen tăt đien
Bát Kỳ thời này đã suy yếu , chưa kể khoảng cách quá xa xôi , thời tiết khác biệt . Xuống đến nơi thì cũng chỉ ngồi nghỉ chứ đánh đấm thế nào đc , nói đơn giản như kể cả quân TS có thiện chiến bao nhiêu đi nữa mà bắt di chuyển mấy nghìn , thậm chí hàng chục nghìn km lên phía Bắc TQ thì cũng hết cmn sức , chả làm ăn đc gì
Từ cái thời Khang Hy, quân bát kỳ đã suy yếu lắm rồi , bằng chứng là khi dẹp loạn tam phiên được dẫn dắt bởi Ngô Tam Quế, Khang Hy dùng quân đội lục doanh mà không phải của bát kỳ là đủ hiểu, huống chi tới thời Càn Long thì còn tệ đến nông nỗi nào thì khó mà nói.😂😂😂😂
Đúng rồi ông ơi, bát kỳ lúc đó chỉ biết đánh bạc với mạt trược thôi.
Chả hiểu gì , yếu kém
Không hiểu thì đừng chém gió !
@@ngocnamnguyen9626 bối cảnh lịch sử Trung Quốc thì tới thời khang hi là suy yếu rồi bạn, do những người đi trước kém quá, khang hi muốn khôi phục lại quốc gia đang suy tàn và bộ máy mục nát là không dễ, so với lúc cường thịnh thì nhà thanh đã rất suy yếu rồi.
Càn long là thời mạnh nhất ấy ông ạ chả cs tí hiểu bt gì cả
Làm sao có thể biết được là 29 vạn quân
Ko phải hỏi bao nhiêu, nhà Thanh đua quân sang nó sẽ biết ,và nó sẽ thông báo để nguòi Việt biết mà sợ .
Ae cho mình hỏi thời quốc hiệu thời nguyễn là an nam hay đại nam ,an nam viết nhiều hơn
Thời Thế Tổ - Nguyễn Ánh là Việt Nam, từ Thánh Tổ - Nguyễn Phúc Đảm về sau là Đại Nam.
Chỉ có người Hoa, TQ mới gọi VN là An Nam. Mục đích là hạ nhục VN.
Thua là thua , kẻ chiến thắng làm nên lịch sử .
👍
Lịch sử là môn học có tính tương đối và do ngòi bút chủ quan của giai cấp cầm quyền viết nên.
Có lần tôi đến Tử Cấm Thành và hỏi hướng dẫn viên có biết Nguyễn An là ai không? Anh ta trả lời là không, sau khi tôi nói những điều tôi được học, thì anh ta nói "Đấy là ls của bạn viết vậy, chúng tôi không quan tâm"
💯❤🇻🇳
nhà tây sơn lúc đó là lúc hưng thịnh nhất lúc đó tây sơn có đội quân có thể nói là vô địch không có đối thủ
cũng ko hẳn ạ...cụ Huệ vô địch ko có đối thủ thì đúng chứ quân tây sơn t đánh giá hơi yếu. Lợi thế đa phần đến từ chiến thuật và cách đánh của cụ. Lực lượng nòng cốt là người thượng khá là ít. Đa phần là đánh đến đâu cụ bắt lính đến đấy và khá hà khắc nên ko đc lòng dân lắm. Nhưng nhìn chung trong 1 tổng thế đất nc rối loạn chia tứ tán và thù trong giặc ngoài cộng vs 2 con lợn cõng rắn cắn gà nhà thì ko có cụ đứng ra hà khắc thế thì chắc chả chống đc thế lực nào.
quân của vua quang trung mới là ko đối thủ,chứ quân tây sơn nói thẳng là tạp nham nhé,bao gồm cả trai tráng nông dân,thợ mỏ,cướp biển,....chưa kể lúc đánh quân thanh ông tuyển thêm 3v lính ở nghệ an nhưng đều là tân binh,chưa đc huấn luyện nữa kìa
Phúc Khang An là bạn thân của quan Tự Đồ Võ Văn Dũng. Sự Thật là vậy đó
Quân Thanh có mang bao nhiu quân cũng thế, có lôi Bát Kỳ ra cũng thế, bên quân Quang Trung dùng pháo phốt pho là quất hết :D
Tóm lại là tôi biết có Gò Đống Đa 👌
Thời nào cũng vậy, TQ đều đông quân như kiến cỏ, ta thu về chiến lợi phẩm rất nhiều
Dù có thập kỳ cũng là kỳ gãy mak rời Đại Việt thôi, ngày xưa Mông Nguyên mạnh cỡ nào cũng bị dân tộc chiến binh Đại Việt dưới sự chỉ huy của các tướng lĩnh nhà Trần làm gỏi tới 3 lần k còn manh giáp.
Trong lịch sử ai quan tâm lý do, thua là thua, thắng là thắng , thế thôi
Lịch sử không có từ nếu, là đang xét lại lịch sử
Thập thập bát kỳ bao nhiêu mặc.Đến Đại Việt đều hạ thổ?
Nhưng mà nói quân lục doanh yếu kém cũng có phần hợp lý, vì quân Bát Kỳ là đội quân quan trọng nhất của người Mãn mà còn tệ hại như vậy. Thì quân Lục Doanh xâm lược nước ta, đa phần là người Hán thì còn tệ hại đến mức nào. Nhất là khả năng chiến đấu và kỷ luật quân đội
Thực tế là ngược lại đấy bạn, quân Bát Kỳ lúc đó vì nhận được quá nhiều đặc quyền, trong thời gian dài ăn chơi vui sướng gây nên sự suy đồi về huấn luyện và kỷ luật, còn Lục doanh thực chất là quân đội riêng của các quan tướng địa phương, vì để bảo đảm quyền lực nên các tướng lĩnh đó chịu khó đầu tư huấn luyện cho lính dưới trướng của mình có sức chiến đấu khá ổn, từ thời Càn Long về sau toàn lính Lục doanh đánh trận còn lính Bát Kỳ thì nằm sấp ổ rồi.
@@longxauchai7225bát kỳ thời càn long mới là đánh , ở đấy mà lót ổ
2 bên đều nổ
Đến chiến tranh xâm lược biên giới năm 1979, bọn chúng còn đem theo 600 nghàn quân thì thời cổ đại 200 nghàn quân cũng không sai.
Có một con số khác là 20 vạn. Tuy nhiên quân chủ lực tầm gần 10 vạn thôi, tôi tạm suy đoán như vậy vì trong thời đại Càn Long, chiến tranh với Myanmar 4 lần cũng thất bại và quân số cũng chưa quá 10 vạn cho mỗi lần. Điều này hợp lý vì nuôi một đội quân đi viễn chinh cần nhiều quân hưởng và lương thảo. Nếu quân chính quy là trên 10 vạn thì nhà Thanh rất coi trọng chiến trường Đại Việt rồi đó.
Có người mở cửa cứ.việc vào thôi...quân đông đảo át vía đối thủ...
Thực chất đây là nhà Thanh can thiệp để đưa Lê chiêu Thống phục vị để làm vua chư hầu bù nhìn nên số quân chắc chắn ko thể 29 vạn được đâu kể cả phu vận cũng ko đến theo tài liệu TQ thì tổng đốc Tôn Sĩ Nghị mang khoảng vài vạn quân lục doanh Lưỡng Quảng ,đề đốc Vân Nam Ô Đại Kinh mang khoảng một Vạn quân , Lê chiêu thống cũng tập hợp đc mấy ngàn quân ủng hộ ở miền Bắc, tổng số quân cùng lắm 4,5 vạn thôi cộng thêm phu vận chắc cũng hơn 10 vạn là cùng ,nên nhớ khi nhà Thanh đánh Miến Điện khi đó còn hùng mạnh hơn VN nhiều cao điểm nhata cũng chỉ huy động 6,7 vạn quân nên chắc chắn ko thể có chuyện đánh VN mà đến tận 29 vạn quân đc trong lịch sử nhà thanh khi đi xâm lược họ đánh Tây Tạng , Tân cương , Mông cổ cũng chưa bao h huy động quá 20 vạn quân hết .Sách lịch sử của mỗi quốc gia thường nói quá lên số lính để nâng cao lòng tự hào dân tộc thôi 😂😂😂
Éo cần biết bao nhiêu thua là thua thế thôi
Bát Kỳ chỉ mạnh ở Nỗ Nhỉ Cáp Xích và Hoàng Thái Cực thôi
K biết có Hứa Thế Hanh thời nhà Thanh và Hứa Thế Hữu 1969 sang xâm lược nước ta có cùng quan hệ j k nhỉ
Có bạn ạ. Hứu Thế Hanh là tổ tiên của Hứa Thế Hữu
@@NguyenHuy-to1ce vậy hứa chử thời tam quốc chắc là tổ tiên của mấy ông này
Lính chiến và dân phu đều thuộc quân đội nhà Thanh cả chứ có gì đâu mà phải tách ra
29 vạn Quân thanh là chính xác nhé. Đừng có lắm chuyện có tội với tiền nhân.
Huy động quân và dân binh 4 tỉnh phía nam mà chỉ được vài vạn thì bịp quá.
29 vạn là cả quân tiếp tế .
Thế bộ quân tiếp tế ko phải một phần quân đội hả
Thì cũng là quân, như kiểu lính hậu cần - công binh bây giờ vậy
清军13300人+后黎朝20000人vs西山朝80000人
Thôi. Đó là từ thanh hoá trở ra mà
Bao nhiêu thì kệ nó đi… quan trọng Việt Nam đã chiến thắng tụi nó
Nhà Thanh huy động quân Lưỡng Quảng đánh VN thì lấy đâu ra 29 vạn, 29 vạn là phóng đại thôi
Mày biết lưỡng Quảng Vân Nam Quý Châu dân số nó gấp 4 lần Việt Nam không,Ngày xưa cũng thế mà bây giờ thì cũng gấp 3 lần.
Hồi đấy riêng nhà Tây Sơn đã có được khoảng gần chục vạn thì mấy cái tỉnh đó của Trung Quốc Ba bốn chục vạn quá bình thường
@@quangminhpham7919 Tây sơn có cái cục cứ.t mà chục vạn
@@TienCoTV dân số nhà thanh lúc đó 300 tr nhé, lưỡng quảng ko dưới 20 tr đâu,
nó kéo quân ngoài lưỡng quảng còn có vân nam, quý châu các tỉnh miền nam thì 29 vạn là bình thường
Huy động binh mã 4 tỉnh và 1 khu tự trị là Quảng Tây , Quảng Đông , Vân Nam , Quý Châu và Điền Châu nhé
Sau trận thua Kỷ Dậu , Càn Long đã ra lệnh tập hợp quân 10 tỉnh miền nam với 50 vạn quân để báo thù nhưng sau này do các hoạt động ngoại giao 2 bên nên.kế hoạch đã hủy
10 tỉnh huy động được 50 vạn thì cái chuyện 4 tỉnh huy động được 20 vạn là bình thường
Cứ chia làm 3 là đúng….
Bàn cãi làm gì,ta thắng là giỏi rồi,lịch sử vẫn là lịch sử
Bao nhiêu ko quan trọng mình thắng là đc . Nhưng để nói cho chính xác thì các cụ nhà ta cũng nói hơi quá . Cốt yếu là để tự đề cao công lao của mình mà thôi
Vạn quân 😊😅😅😅
10v là đẹp
Có thể 20 vạn thôi còn 9 vạn chỉ phụ binh và dân phu 🤔🤔
29 là bốc phét thôi ... quang sang VN là quân khu Lương Quảng nên quân số ko thể quá 10 vạn.
Lại thằng con hoan họ ruẫn tìm cách hạ bệ công lao người khác đây mà.
Vân Quý , Điền Châu chắc làm cảnh
Rồi vài năm nữa m sẽ bảo chiến tranh biên giới TQ chỉ đem 6 vạn quân sang đánh VN rồi phao thành 60 vạn thôi. T biết rõ mấy đứa như m mà
khi chiến tranh thì bên công phải đông ít nhất gấp 3 lần bên phòng thủ,lê chiêu thống đã báo với càn long là quân tây sơn có 6 vạn mà quân thanh nó ngu đến mức chỉ mang sang chưa tới 10 vạn thì cái đầu của ông có tố chất làm tư lệnh đó
Thực chất đây là nhà Thanh can thiệp để đưa Lê chiêu Thống phục vị để làm vua chư hầu bù nhìn nên số quân chắc chắn ko thể 29 vạn được đâu kể cả phu vận cũng ko đến theo tài liệu TQ thì tổng đốc Tôn Sĩ Nghị mang khoảng vài vạn quân lục doanh Lưỡng Quảng ,đề đốc Vân Nam Ô Đại Kinh mang khoảng một Vạn quân , Lê chiêu thống cũng tập hợp đc mấy ngàn quân ủng hộ ở miền Bắc, tổng số quân cùng lắm 4,5 vạn thôi cộng thêm phu vận chắc cũng hơn 10 vạn là cùng ,nên nhớ khi nhà Thanh đánh Miến Điện khi đó còn hùng mạnh hơn VN nhiều cao điểm nhata cũng chỉ huy động 6,7 vạn quân nên chắc chắn ko thể có chuyện đánh VN mà đến tận 29 vạn quân đc trong lịch sử nhà thanh khi đi xâm lược họ đánh Tây Tạng , Tân cương , Mông cổ cũng chưa bao h huy động quá 20 vạn quân hết .Sách lịch sử của mỗi quốc gia thường nói quá lên số lính để nâng cao lòng tự hào dân tộc thôi 😂😂😂
10:30 ad phải hiểu rằng đây chỉ là một cuộc can thiệp quân sự chứ không phải 1 cuộc xâm lược. Nếu ad phân tích dựa theo chức vụ mà cầm binh thì chắc lúc Khang Hy đánh Chuẩn Cát Nhĩ hay Phó Hằng đánh Miến Điện chắc phải đem vài chục vạn đến cả triệu quân mới đủ quá.
đừng quên cái khẩu hiệu phù Trần diệt Hồ nhé, đây cũng là trường hợp tương tự thôi. Cứ thử Tây Sơn mà không thắng xem nó lại chả diệt luôn nhà Lê ấy
@@tangson2022 Ý định này có lẽ bắt nguồn từ việc Tôn Sĩ Nghị quá dễ dàng đánh bật quân Tây Sơn ra khỏi Thăng Long, giai đoạn đầu Tôn Sĩ Nghị liên tiếp gửi về thư thắng trận, liên tục đánh bại quân Tây Sơn từ chiêu dụ thành công cửa khẩu Lạng Sơn đến suốt quãng đường tiến quân đến Thăng Long, cực kỳ thuận lợi, trong thư tấu trình do có phần muốn tâng công nên luôn ghi thiệt hại quân Tây Sơn là lớn, liên tục bắt giết được nhiều người, dù rằng theo kế sách triệt binh của Ngô Văn Sở về thủ tại Tam Điệp Biện Sơn, và hành động sau đó của Nguyễn Huệ có thể thấy chủ lực của quân Tây Sơn không bị tổn hại đáng kể.
Nếu mưu đồ mượn tay Xiêm La tạo thành hai hướng giáp công diệt trừ Nguyễn Huệ này của Càn Long được thực hiện thành công, Tôn Sĩ Nghị hoàn toàn có thể ở lại với danh nghĩa giám quốc “nước còn nhiều nội loạn chưa bình định” để tiến lên nắm giữ thế cục Bắc Hà, nhờ ảnh hưởng hưởng từ lần “giúp đỡ” này, biến miền Bắc nước ta từ một tiểu quốc phụ thuộc thành phiên trấn nội thuộc và dần trở thành quận huyện như cách họ đã từng làm trước đó với nhà Minh, còn phần từ Quảng Nam đổ vào trong sẽ được phân lại cho Xiêm để thưởng công (Vì Chiêm Thành đã không còn), cắt nước ta ra làm 4 phần: Một phần nội thuộc ở Bắc Hà, Quảng Nam thuộc quân Xiêm, Quảng Ngãi về Qui Nhơn thuộc Nguyễn Nhạc, Nguyễn Ánh giữ Gia Định, để làm suy yếu và dễ bề cai trị nước ta, tương tự như việc Lê Thánh Tông cắt Chiêm Thành ra làm 3 nước sau cuộc Nam chinh diệt Đồ Bàn, làm bàn đạp quan trọng cho việc Nam tiến, đồng hóa và tận diệt Chiêm Thành của nước ta sau này.
Nói vậy để các bạn biết rằng, nước ta thời điểm đó cách số phận diệt quốc chung với Chiêm Thành xưa kia cũng chẳng là bao nhiêu đâu. Nguồn: Minh Đức.
@@tangson2022 Ý định này có lẽ bắt nguồn từ việc Tôn Sĩ Nghị quá dễ dàng đánh bật quân Tây Sơn ra khỏi Thăng Long, giai đoạn đầu Tôn Sĩ Nghị liên tiếp gửi về thư thắng trận, liên tục đánh bại quân Tây Sơn từ chiêu dụ thành công cửa khẩu Lạng Sơn đến suốt quãng đường tiến quân đến Thăng Long, cực kỳ thuận lợi, trong thư tấu trình do có phần muốn tâng công nên luôn ghi thiệt hại quân Tây Sơn là lớn, liên tục bắt giết được nhiều người, dù rằng theo kế sách triệt binh của Ngô Văn Sở về thủ tại Tam Điệp Biện Sơn, và hành động sau đó của Nguyễn Huệ có thể thấy chủ lực của quân Tây Sơn không bị tổn hại đáng kể.
Nếu mưu đồ mượn tay Xiêm La tạo thành hai hướng giáp công diệt trừ Nguyễn Huệ này của Càn Long được thực hiện thành công, Tôn Sĩ Nghị hoàn toàn có thể ở lại với danh nghĩa giám quốc “nước còn nhiều nội loạn chưa bình định” để tiến lên nắm giữ thế cục Bắc Hà, nhờ ảnh hưởng hưởng từ lần “giúp đỡ” này, biến miền Bắc nước ta từ một tiểu quốc phụ thuộc thành phiên trấn nội thuộc và dần trở thành quận huyện như cách họ đã từng làm trước đó với nhà Minh, còn phần từ Quảng Nam đổ vào trong sẽ được phân lại cho Xiêm để thưởng công (Vì Chiêm Thành đã không còn), cắt nước ta ra làm 4 phần: Một phần nội thuộc ở Bắc Hà, Quảng Nam thuộc quân Xiêm, Quảng Ngãi về Qui Nhơn thuộc Nguyễn Nhạc, Nguyễn Ánh giữ Gia Định, để làm suy yếu và dễ bề cai trị nước ta, tương tự như việc Lê Thánh Tông cắt Chiêm Thành ra làm 3 nước sau cuộc Nam chinh diệt Đồ Bàn, làm bàn đạp quan trọng cho việc Nam tiến, đồng hóa và tận diệt Chiêm Thành của nước ta sau này.
Nói vậy để các bạn biết rằng, nước ta thời điểm đó cách số phận diệt quốc chung với Chiêm Thành xưa kia cũng chẳng là bao nhiêu đâu. Nguồn: Minh Đức. Mình chẳng hề nói Tôn Sĩ Nghị có ý tốt cả.
@@tangson2022 Mình không hề nói Tôn Sĩ Nghị có ý tốt.
@@tangson2022 Ý định này có lẽ bắt nguồn từ việc Tôn Sĩ Nghị quá dễ dàng đánh bật quân Tây Sơn ra khỏi Thăng Long, giai đoạn đầu Tôn Sĩ Nghị liên tiếp gửi về thư thắng trận, liên tục đánh bại quân Tây Sơn từ chiêu dụ thành công cửa khẩu Lạng Sơn đến suốt quãng đường tiến quân đến Thăng Long, cực kỳ thuận lợi, trong thư tấu trình do có phần muốn tâng công nên luôn ghi thiệt hại quân Tây Sơn là lớn, liên tục bắt giết được nhiều người, dù rằng theo kế sách triệt binh của Ngô Văn Sở về thủ tại Tam Điệp Biện Sơn, và hành động sau đó của Nguyễn Huệ có thể thấy chủ lực của quân Tây Sơn không bị tổn hại đáng kể.
Nếu mưu đồ mượn tay Xiêm La tạo thành hai hướng giáp công diệt trừ Nguyễn Huệ này của Càn Long được thực hiện thành công, Tôn Sĩ Nghị hoàn toàn có thể ở lại với danh nghĩa giám quốc “nước còn nhiều nội loạn chưa bình định” để tiến lên nắm giữ thế cục Bắc Hà, nhờ ảnh hưởng hưởng từ lần “giúp đỡ” này, biến miền Bắc nước ta từ một tiểu quốc phụ thuộc thành phiên trấn nội thuộc và dần trở thành quận huyện như cách họ đã từng làm trước đó với nhà Minh, còn phần từ Quảng Nam đổ vào trong sẽ được phân lại cho Xiêm để thưởng công (Vì Chiêm Thành đã không còn), cắt nước ta ra làm 4 phần: Một phần nội thuộc ở Bắc Hà, Quảng Nam thuộc quân Xiêm, Quảng Ngãi về Qui Nhơn thuộc Nguyễn Nhạc, Nguyễn Ánh giữ Gia Định, để làm suy yếu và dễ bề cai trị nước ta, tương tự như việc Lê Thánh Tông cắt Chiêm Thành ra làm 3 nước sau cuộc Nam chinh diệt Đồ Bàn, làm bàn đạp quan trọng cho việc Nam tiến, đồng hóa và tận diệt Chiêm Thành của nước ta sau này.
Nói vậy để các bạn biết rằng, nước ta thời điểm đó cách số phận diệt quốc chung với Chiêm Thành xưa kia cũng chẳng là bao nhiêu đâu. Nguồn: Minh Đức. Hội người yêu thích lịch sử.
Nên nhớ Mãn Thanh đánh nhà Minh xâm lược Trung Hoa cũng chỉ huy động max 15 vạn quân. Con số 29 vạn quân ở 1 vùng đất hẹp như VN là điên rồ.
So Mãn Thanh thời Thuận Trị với thời Càn Long là dở cmr
Thời Thuận Trị chủ yếu lính Bát Kỳ , có muốn đông cũng chả có người mà huy động
Thời Càn Long thì Lục Doanh là nòng cốt , đông gấp cả chục lần Bát Kỳ
Rõ 2 thời điểm nó khác nhau, so sánh kiểu vậy rõ là ngu
@@nhiethuyetcuatuoithanhxuan công nhận khá ngu
Thực chất đây là nhà Thanh can thiệp để đưa Lê chiêu Thống phục vị để làm vua chư hầu bù nhìn nên số quân chắc chắn ko thể 29 vạn được đâu kể cả phu vận cũng ko đến theo tài liệu TQ thì tổng đốc Tôn Sĩ Nghị mang khoảng vài vạn quân lục doanh Lưỡng Quảng ,đề đốc Vân Nam Ô Đại Kinh mang khoảng một Vạn quân , Lê chiêu thống cũng tập hợp đc mấy ngàn quân ủng hộ ở miền Bắc, tổng số quân cùng lắm 4,5 vạn thôi cộng thêm phu vận chắc cũng hơn 10 vạn là cùng ,nên nhớ khi nhà Thanh đánh Miến Điện khi đó còn hùng mạnh hơn VN nhiều cao điểm nhata cũng chỉ huy động 6,7 vạn quân nên chắc chắn ko thể có chuyện đánh VN mà đến tận 29 vạn quân đc trong lịch sử nhà thanh khi đi xâm lược họ đánh Tây Tạng , Tân cương , Mông cổ cũng chưa bao h huy động quá 20 vạn quân hết .Sách lịch sử của mỗi quốc gia thường nói quá lên số lính để nâng cao lòng tự hào dân tộc thôi 😂😂😂
@@bmpt_1299bạn nói đúng thời càn long thì bát kỳ phải cỡ 20 đến 25 vạn còn lục doanh cũng phải 80 vạn quân trở lên
Tôi có bản dịch từ sử trung quốc do Nguyễn duy chinh dịch in trên tạp chí nghiên cứu và phát triển số 3 năm 2020 về phiên điều trần của tôn sĩ nghị trước càn long sau vụ thua trận này ae ai cần đưa zl tôi gửi cho
xin link bro
@@captinTeemo254 bạn đưa zal đây tôi chuyển cho tài liểu tôi góp nhặt nó ở dạng tex
@@captinTeemo254 file text lên không gửi được bạn vào google tra trận kỷ dậu tài liệu gốc của nhà thanh nhấn vào trang của tạp chí khoa học việt nam trực tuyến sẽ có đấy
@@captinTeemo254 tra trận kỷ dậu tài liệu gốc nhà thanh pdf nhé file text phải tải về
Nguyễn duy Chính người Mỹ . Tin sao được ?
Tự nhiên dc học sử tàu
Người mãn châu đã xâm lược trung nguyên thành công nhưng khi xâm lược rồng Việt Nam thì cũng thất bại 😅😅
Thời càn long nhà thanh cũng 3 lần đánh miến điện thua cả 3 .phó hằng cũng thua chạy về lun
TQ nó đem đánh trận lần cài chục vạn quân là chuyện thường nhaz
Tao không cần biết 29 vạn hay không. Nhưng tôn sĩ nghị chạy tụt quần
Quân thanh xác chết tắc cả sông thì trắc 29 vạn
T cá mấy đứa xúc phạm là mê nhà nguyễn
Đếm xác gò Đống Đa thôi ae 😂
Đếm hết 12 gò, 1 gò Đống Đa không ăn thua
Có thể mật vụ tàu trà trộn làm dân ta hiểu sai sử
lúc nào ko bốc phét lên số quân, để hư trương thanh thế
290k bao gồm cả dân phu , móc dell đâu ra lắm người thế 😏
Đám rác Spiderum ra video quân số nhà Thanh để đánh lận con đen trước đây mà
Nó lấy số quân như thể hạ thấp đi chiến thắng quân thanh của Quang Trung vậy nhà thanh thời càn long vẫn còn rất mạnh nó có thể yếu ở quân bát kì nhưng các mặt khác đều hơn ta
@@ninhaoquang5808 bát kỳ yếu thì chịu bạn rồi đấy