متالق يا أستاذ جمال. تأكيدًا لكلامك عن الأشاعرة، فهم ألغوا مبدأ السببية و ذلك بأنهم ألغوا قدرة الإنسان على خلق أفعاله كما قالت المعتزلة. و بإلغاء مبدأ السببية، وقع الأشاعرة في الجبرية، التي عمل على ترسيخها الأمويون لتوطيد حكمهم حيث كانت شرعيتهم السياسية هشة، إثر حربهم مع علي بن أبي طالب.
نصر حامد ابو زيد يقول ان القرءان منتج ثقافي مصدره إلهي و الصحيح ان يقول الثقافة العربية الإسلامية منتج قرآني لكان أصح من جهة و اقرب إلى الواقع من جهة اخرى و كلام نصر معروف عند العرب و المسلمين و مفهوم و لم يأت بجديد و الجديد الذي لم يقصده لو قال:(( ان القران رؤية للعالم و ثقافة عصره و ما قبل عصره ردا على واقع تاريخي )) و في هذه الحال ينفي المصدر الإلهي و يصبح الوحي هنا الهام روحي انبثق في فترة تهيأت له عناصره و الظروف العامة و لكن نصر لا يقول ذلك و لو قال ذلك لاحدث ثورة و عاصفة في المفاهيم و عندما يقول داروين في اصل الأنواع ان الأنواع الحية تطورت دون تدخل غيبي او قوة خارجية عن طريق الانتخاب الطبيعي لا يعود يمكن تاؤيل التطور او آلية التطور عند داروين بان التطور تطور موجه من قبل الله و القول ان التطور و ظهور الأنواع أحدثه الله على طريقة التطور الموجه يفقد نظرية داروين قيمتها الثورية و لما أحدثته ما أحدثته من نقد و سخط و هجوم عليها من قبل الكثيرين و الشيء ذاته هنا ؛ هناك التباس و غموض و بلبلة في فكر نصر حامد ابو زيد و هذا التناقض يزول لو قال بالمصدر البشري للقرآن فيصبح كلامه و تصبح رؤيته منسجمة في سياقها و اما ان الفهم القرآني بشري فهذا ما لا يعارضه مسلم او عربي فلا الشافعي هو نبي مرسل و لا غيره احمد بن حنبل و لا غيرهما من المفكرين سواء الغزالي او ابن تيمية او غيرهما ، ففهم النص القرآني بشري و من هنا اختلاف المفسرين حول تفسير النص، و اما ما يقوله عن المعنى و المغزى فهو تبرير كلامي بلا قيمة و انشاءي ليس اكثر ((فامرهم شورى )) تعني باللغة العصرية الدبموقراطية و هنا يقف نصر موقفا سلفيا جامدا و هو عكس ما يدعيه يتخذ موقفا جامدا من النصوص عندما يلغي معنى الشورى بدل تفسيرها حسب ثقافة و متطلبات العصر او الواقع الراهن فكما ديموقرايطس تكلم عن الذرة قبل الفي عام كذلك الحال مع أمرهم شورى ، و السؤال الحقيقي هو التالي فبدل كلمة منتج فإن كلمة ظاهرة تقع موقعا افضل و تدل دلالة اصح على مدلولها من كلمة منتج و هذا السؤال الحقيقي هو : (( القران ظاهرة ثقافية او الثقافة العربية الإسلامية منتج قرآني ؟ )) و جواب نصر متذبذب يريد ان يقول شيئا و بنفس الوقت يريد ان ينفيه ، فهو غير واضح و لا اريد ان اقول متخبطا تعوزه الدقة و الشجاعة في ان واحد ، اما بالنسبة لتفسير القران فما هو واضح و يفسر نفسه بنفسه نتركه دون تفسير و لا تأويل و تفسير النص في هذه الحالة يصبح بترديد النص ترديدا او تلاوته او قراته ليس اكثر و تفسير استوى على العرش مثلا هو استوى على العرش و تفسير يد الله فوق ايديهم هو يد الله فوق ايديهم , لان التأويل يدخل النصى في متاهات المفسرين و يعتمد على قدرة المفسر و ثقافته و إبداعه فلا شرعية لأي تفسير لان النص إلهي و كل تفسير يقبل و يرد لان مصدره بشري و الآية التي تقول :(( لا يعلم تاؤيله الا الله و الراسخون في العلم يقولون امنا به )) تهدي إلى ابسط الحلول و كما قال الخليفة المامون يوما ردا على احدهم هذه الواو الجميلة فسواء الواو هنا استئناف او واو عطف فالنص القرآني نص نزل للإيمان به و ليس لتفسيره الا ما فسر نفسه بنفسه و بذلك يصبح النص محايدا و في هذه الحالة ناخذ بكل ما يأتي به العلم و الدليل على صحة هذا القول اختلاف المفسرين حول الآية التي تقول ((أمرنا مترفيها )) فهي بالنسبة للبعض تؤكد الجبر و للمعتزلة ترى ان لكلمة أمرنا معنى اخر و بهذا السياق نستطيع تفسير معنى ((أمرنا مترفيها اي نهيناهم عن الفسق و لكنهم فسقوا )) و الأفضل أن نترك ما هو نص مقدس كما هو و الاكتفاء بترديده دون الادعاء بفهمه و تفسيره هذا اذا سلمنا بمصدره الالهي و انه من عند الله بصرف النظر عن الية الوحي و طبيعة اللغة نفسها كلغة بشرية ام لا و اما ان الحضارة الإسلامية حضارة نص و حضارة اليونان حضارة عقل فهذا كلام لا اساس له فحضارة اليونان قتلت سقراط بسبب انتقاده آلهة اليونان و حضارة اليونان كانت تؤمن بالعبودية فاين العقل هنا فيما يقرره ارسطو ؟! و أهم ما في حضارة اليونان ليس فلسفة ارسطو او أفلاطون بل الأساطير التي ازدهرت في ظل هذه الحضارة و الأساطير اليونانية تفوق الفلسفة اليونانية إبداعا فقد الهمت نيتشة و الهمت فرويد اكثر من الفلسفة التي اتى بها ارسطو او افلاطون او سقراط و بهذا يمكن أن نطلق أيضا على حضارة اليونان حضارة تؤمن بالقدر و على هذا المنحى يمكن أن نقول ان حضارة العرب المسلمين حضارة ايمان و يمكن أن نقول أيضا حضارة شعر و يمكن كذلك على طريقة الجابري ان نقول عنها حضارة فقه و لكن كل هذه التسميات تصف جانبا دون الاخر لان حضارة الإسلام أيضا هي حضارة أخلاقية و أيضا حضارة عملية الخ الموضوع طويل متشعب بحاجة لدرس و تمحيص و نقد و تحقيق و مراجعة. و اطلاع و تفرغ 17/02/24
جمال عمر بيخاطب اصحاب العقول يا اخ … مش تبعك خالص … انت عايز حد يحكيلك عن الكتاب "المكدس" بالخرافات … جمال لا يقدس الا عقلة و بس … كله بينهرس تحت العقل
تحية لأستاذ التنوير جمال عمر 🎉
متالق يا أستاذ جمال. تأكيدًا لكلامك عن الأشاعرة، فهم ألغوا مبدأ السببية و ذلك بأنهم ألغوا قدرة الإنسان على خلق أفعاله كما قالت المعتزلة. و بإلغاء مبدأ السببية، وقع الأشاعرة في الجبرية، التي عمل على ترسيخها الأمويون لتوطيد حكمهم حيث كانت شرعيتهم السياسية هشة، إثر حربهم مع علي بن أبي طالب.
Excellent!
جميل جدا جدا جدا جدا
اصلا لا في وسطيه ولا حاجة الخطاب الديني كله متطرف وتحكم في رقاب الناس حتى نظل اسير الماضي 👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻👍🏻.
الوسطية التي يتبناها الازهر حرضت على قتل المفكر السوداني محمود محمد طه ،الوسطية عند المفكرين اصحاب الضمير الذين يحاولون انسنة هذه الصروح الظلامية ..
أتفق معك يا استاذ. تحياتي من المغرب.
طيب ... رجعت امريكا بدون عمر !!
ندوة غاية في الروعة...
أولا ...مفهوم الزمن هو بالنسبة لك كإنسان ...أما بالنسبة لله ...فلازمن ولا مكان
المهم كيف نعرف وتوضح دراسة اذا عرفت الضمير والنفس حليت كل المشاكل وىوجد ايات قرانيه تسبت ذالك مثل.
نصر حامد ابو زيد
يقول ان القرءان منتج ثقافي مصدره إلهي و الصحيح ان يقول الثقافة العربية الإسلامية منتج قرآني لكان أصح من جهة و اقرب إلى الواقع من جهة اخرى و كلام نصر معروف عند العرب و المسلمين و مفهوم و لم يأت بجديد و الجديد الذي لم يقصده لو قال:(( ان القران رؤية للعالم و ثقافة عصره و ما قبل عصره ردا على واقع تاريخي )) و في هذه الحال ينفي المصدر الإلهي و يصبح الوحي هنا الهام روحي انبثق في فترة تهيأت له عناصره و الظروف العامة و لكن نصر لا يقول ذلك و لو قال ذلك لاحدث ثورة و عاصفة في المفاهيم و عندما يقول داروين في اصل الأنواع ان الأنواع الحية تطورت دون تدخل غيبي او قوة خارجية عن طريق الانتخاب الطبيعي لا يعود يمكن تاؤيل التطور او آلية التطور عند داروين بان التطور تطور موجه من قبل الله و القول ان التطور و ظهور الأنواع أحدثه الله على طريقة التطور الموجه يفقد نظرية داروين قيمتها الثورية و لما أحدثته ما أحدثته من نقد و سخط و هجوم عليها من قبل الكثيرين و الشيء ذاته هنا ؛ هناك التباس و غموض و بلبلة في فكر نصر حامد ابو زيد و هذا التناقض يزول لو قال بالمصدر البشري للقرآن فيصبح كلامه و تصبح رؤيته منسجمة في سياقها و اما ان الفهم القرآني بشري فهذا ما لا يعارضه مسلم او عربي فلا الشافعي هو نبي مرسل و لا غيره احمد بن حنبل و لا غيرهما من المفكرين سواء الغزالي او ابن تيمية او غيرهما ، ففهم النص القرآني بشري و من هنا اختلاف المفسرين حول تفسير النص، و اما ما يقوله عن المعنى و المغزى فهو تبرير كلامي بلا قيمة و انشاءي ليس اكثر ((فامرهم شورى )) تعني باللغة العصرية الدبموقراطية و هنا يقف نصر موقفا سلفيا جامدا و هو عكس ما يدعيه يتخذ موقفا جامدا من النصوص عندما يلغي معنى الشورى بدل تفسيرها حسب ثقافة و متطلبات العصر او الواقع الراهن فكما ديموقرايطس تكلم عن الذرة قبل الفي عام كذلك الحال مع أمرهم شورى ، و السؤال الحقيقي هو التالي فبدل كلمة منتج فإن كلمة ظاهرة تقع موقعا افضل و تدل دلالة اصح على مدلولها من كلمة منتج و هذا السؤال الحقيقي هو : (( القران ظاهرة ثقافية او الثقافة العربية الإسلامية منتج قرآني ؟ )) و جواب نصر متذبذب يريد ان يقول شيئا و بنفس الوقت يريد ان ينفيه ، فهو غير واضح و لا اريد ان اقول متخبطا تعوزه الدقة و الشجاعة في ان واحد ، اما بالنسبة لتفسير القران فما هو واضح و يفسر نفسه بنفسه نتركه دون تفسير و لا تأويل و تفسير النص في هذه الحالة يصبح بترديد النص ترديدا او تلاوته او قراته ليس اكثر و تفسير استوى على العرش مثلا هو استوى على العرش و تفسير يد الله فوق ايديهم هو يد الله فوق ايديهم , لان التأويل يدخل النصى في متاهات المفسرين و يعتمد على قدرة المفسر و ثقافته و إبداعه فلا شرعية لأي تفسير لان النص إلهي و كل تفسير يقبل و يرد لان مصدره بشري و الآية التي تقول :(( لا يعلم تاؤيله الا الله و الراسخون في العلم يقولون امنا به )) تهدي إلى ابسط الحلول و كما قال الخليفة المامون يوما ردا على احدهم هذه الواو الجميلة فسواء الواو هنا استئناف او واو عطف فالنص القرآني نص نزل للإيمان به و ليس لتفسيره الا ما فسر نفسه بنفسه و بذلك يصبح النص محايدا و في هذه الحالة ناخذ بكل ما يأتي به العلم و الدليل على صحة هذا القول اختلاف المفسرين حول الآية التي تقول ((أمرنا مترفيها )) فهي بالنسبة للبعض تؤكد الجبر و للمعتزلة ترى ان لكلمة أمرنا معنى اخر و بهذا السياق نستطيع تفسير معنى ((أمرنا مترفيها اي نهيناهم عن الفسق و لكنهم فسقوا )) و الأفضل أن نترك ما هو نص مقدس كما هو و الاكتفاء بترديده دون الادعاء بفهمه و تفسيره هذا اذا سلمنا بمصدره الالهي و انه من عند الله بصرف النظر عن الية الوحي و طبيعة اللغة نفسها كلغة بشرية ام لا و اما ان الحضارة الإسلامية حضارة نص و حضارة اليونان حضارة عقل فهذا كلام لا اساس له فحضارة اليونان قتلت سقراط بسبب انتقاده آلهة اليونان و حضارة اليونان كانت تؤمن بالعبودية فاين العقل هنا فيما يقرره ارسطو ؟! و أهم ما في حضارة اليونان ليس فلسفة ارسطو او أفلاطون بل الأساطير التي ازدهرت في ظل هذه الحضارة و الأساطير اليونانية تفوق الفلسفة اليونانية إبداعا فقد الهمت نيتشة و الهمت فرويد اكثر من الفلسفة التي اتى بها ارسطو او افلاطون او سقراط و بهذا يمكن أن نطلق أيضا على حضارة اليونان حضارة تؤمن بالقدر و على هذا المنحى يمكن أن نقول ان حضارة العرب المسلمين حضارة ايمان و يمكن أن نقول أيضا حضارة شعر و يمكن كذلك على طريقة الجابري ان نقول عنها حضارة فقه و لكن كل هذه التسميات تصف جانبا دون الاخر لان حضارة الإسلام أيضا هي حضارة أخلاقية و أيضا حضارة عملية الخ
الموضوع طويل متشعب بحاجة لدرس و تمحيص و نقد و تحقيق و مراجعة. و اطلاع و تفرغ
17/02/24
يقدس نصر أبو زيد وفكره ...أكثر مما يقدس خالقه
جمال عمر بيخاطب اصحاب العقول يا اخ … مش تبعك خالص … انت عايز حد يحكيلك عن الكتاب "المكدس" بالخرافات … جمال لا يقدس الا عقلة و بس … كله بينهرس تحت العقل
وصلت للدقيقة ٢٥ كلام هري في هري
سبحان الله طائفة منبوذة يلفظها الشعب المصري