Y’a vraiment une génération de philosophies du jeu vidéo style Nostalgeek, Thegreatreview et tu te rajoutes parfaitement à cette génération. C’est vraiment une masterclass
@@pewwwplexx1738 L'art c'est de la technique, a partir du moment où on conçoit un jeu, en venant lui donner une identité, un univers riche, et des personnages intéressant qui développeront ainsi une réflexion que ce fera le joueur, c'est un art.
@@samuel2708"l'art c'est la technique" ca fait très sujet de bac philo 😂 Blague à part, je suis d'accord avec toi sur l'emergence de nouveaux types de contenus sur les jeux vidéos. Je pense qu'on est arrivé à un degré de maturité du truc (un Street Fighter 2 ou un mario époque NES/SNES, y a des trucs à dire mais on a vite fait le tour) qui le rapproche plus des supports de reflexions classiques, comme le cinéma (par exemple), d'une part, et à une maturité des gens qui en parlent et qui ont eu le temps de construire une reflexion dessus. Perso, ça me fait plaisir parce que : #1 les jeux sont de plus en plus reconnus comme un art justement (après, on peut différencier entre un Dreamscaper, un Hades, un SoulBorne ou un Ori, et un FIFA ou un jeu à licence dont la nouvelle mouture sort très (trop) régulièrement, ce qui peut le faire passé soit pour une simple MàJ, soit pour une vache à lait. #2 L'appartenance du JV au domaine artistique est revendiquée depuis la fin du millenaire passé (je me souviens d'un article dans Joystick ou Joypad à ce sujet.) et voir cette revendication être considérée comme quasi normale et acceptée me mets en joie. #3 Enfin, plein de gens avec plein d'avis diverses font de très bonnes vidéos qui creusent plein de sujet. Bref, c'est cool (je suis d'une génération où si tu disais que tu jouais, on te collait l'étiquette d'attardé puéril ou de NoLife - ce n'était pas totalement faux mais c'etait pas gentil de le dire comme ça 😅)
@@philippelemoine4301 Ah bah tu sais, premièrement ton commentaire me fait super plaisir, et moi je suis un 2005 et j'ai joué très tôt aux jeux-vidéos, et j'avais une grosse etiquette, figure toi que les fameux "no life", c'est les mêmes mecs qui me reprochaient d'être un geek. A la différence d'eux, je ne consommais pas, je savourais chaque instant de ce que pouvait me procurer le jeux-vidéo haha
Le jeu vidéo est aujourd'hui suffisamment mature pour être sujet à de véritables critiques et analyses. Je pense qu'on a enfin dépassé le cap des vulgaires tests et guide d'achat, et il était temps.
la nouvelle vague des chaines serieuses traitant du jeu non pas comme un média juste divertissant mais riche en tout point, qui requiert une analyse profonde et globale comme pour n'importe quel autre art me fait vraiment plaisir. ce sont des chaines youtubes qui se questionnent sur la légitimité du jv en tant qu'art à part entière et non comme un média se reposant sur l'art. c'est passionnant et il y'a moyen que tu en deviennes un des porte-drapeaux. 3 vidéos si bien écrite et monté qu'on a l'impression que tu fais ça depuis des années. il faut donner de la force aux youtubeurs comme toi.
Je suis étonné que tu n'as pas parlé de Talion dans Shadow of Mordor/ Shadow of War. Dans ces jeux, la mort est l'élément capitale dans la construction de narrative de jeu. Imagine t'es en train de démembrer tranquillement des orcs de base, puis de derrière toi surgit un orc que tu as galérer à tué il y a deux heures, qui réapparaît plus puissant pour se venger car tu l'as décapité.
Oui je trouve aussi la mort très bien gérée, y compris la nôtre. Et le système nemesis est top mais breveté par WB il me semble C'est un de mes jeu préféré, j'aimerais bien un nouveau jeu avec ce système !
Tu es une des pépites que l'algo m'a recommandé. C'3et rare de tomber sur ce que j'aime dans youtube: un forma long, intéressant, qui pousse à réfléchir, et qui surtout m'apprend des truc
Content de voir que de nouvelles chaines nous présentant des essais philosophiques sur divers thèmes vidéoludiques continuent de voir le jour sur TH-cam 👍 De plus, ce que j’apprécie particulièrement avec ta chaine, c’est que contrairement à d’autres du même genre (on pourrit citer GND qui sont excellents ou encore Nostalgeek), tu ne spoil rien des jeux dont tu traites (ni par les images d’illustration, ni par ton propos), ce qui est vraiment très agréable et je t’en remercie grandement.. Bonne continuation et bon courage pour la suite ^^
Très intéressant :D C'est un plaisir de voir quelqu'un prendre du temps pour structurer sa pensée, la partager, et réaliser que l'on a partagé ses pensées sans le savoir. J'ai également réfléchi à ça, je vois personnellement la mort comme une punition pédagogique, un peu comme tu le dis. Je joue souvent en hardcore/permadeath même sur des jeux dont je ne connais pas la mécanique, cela me permet de vivre le jeu plus intensément, et, je m'imagine qu'à chaque fois que je relance le jeu, c'est une nouvelle personne qui tente la même aventure que la dernière. Cela me force à être vigilant. En tout cas merci beaucoup, tu as gagné un abonné !
Super vidéo, j'ai bien aimé aussi le rapport a la mort dans Spirit Farer, le fait d'être passeur d'âme et d'aider les personnes à faire le dernier passage est super émouvant
Je viens de découvrir cette chaîne, et écouter 3 vidéos de suite. Vraiment très intéressant et agréable ! Je me trouverai prochainement d'autres moment pour dépiler petit à petit les autres vidéos !
Merci beaucoup pour ce bilan sur la mort dans les jeux vidéo, non seulement c'est agréable à écouter, mais en plus ça m'a donné beaucoup d'idée nouvelle sur l'intégration de la mort et d'autre élément pour mon avenir de développement jeux vidéo. Tu m'as permis d'ouvrir mon esprit à une partie du gameplay clef sur laquelle je ne met pas assez d'attention alors qu'elle peut changer comme définir un jeu
Très bonne vidéo, La Terre du milieu l'ombre du Mordor ou l'ombre de la guerre (sa suite) a aussi une approche intéressante de son intégration de la mort du personnage, elle fait partie du jeu tout en étant une sorte de fatalité pour le héros qui ne souhaite que rejoindre sa famille mais il est forcé de continuer sa quête sans cesse, on le surnomme l'immortel car chacune de ces morts précède un retour a la vie tout en impactant l'environnement du jeu, les morts sont un peu punitif et le fait de revivre et inclus dans le jeu et expliquer, ça ne brise pas l'immersion et reste cohérent
Petite découverte, j'ai regardé tes 3 vidéos à la suite c'était vraiment cool. Sujets super intéressants et super bien traités, avec un axe bien particulier, diction et rythme impeccables, le montage est vraiment bien aussi. Bref vidéos très qualitives j'espère que tu gagnera de l'audience tu le mérites
J'ai cliqué sur cette vidéo au hasard, enfin, disons plutôt sans prêter attention à qui en était l'auteur et l'ai regardée dans son entièreté avant de vérifier. Tout le long, j'étais persuadé que j'étais sur Game Next Door ou une autre grosse chaîne tant le travail est qualitatif. J'étais bien étonné en voyant que j'étais sur une chaîne à seulement 1900 abonnés. Je tiens à te féliciter pour ce travail, je vais de ce pas voir tes autres vidéos et j'espère que ta chaîne finira par rencontrer une taille d'audience qu'elle mérite.
encore une fois une super bonne vidéo, très intéressante !! La mort dans Outer Wilds a aussi un traitement particulier en lien avec le gameplay et l'expérience de jeu. En tout cas ça donne très envie de discuter de jeux vidéo avec toi !!
encore une superbe vidéo ! hâte de voir le tipeee grossir pour débloquer les vidéos plus longues. D'ailleurs, ça ne serait pas notre système de récompense à nous?
Je découvre ta chaine et tu gagne un abonné ^^ Super vidéo, sujet tres interessant et vraiment bien traité. Pour le cas Dark Souls, dans le 1 on parle d'undead, ce qui est traduit par beaucoup de monde comme "celui qui ne meurt pas" plus que "mort vivant". Et complété par les explications autour de la marque sombre, cela incorpore finement la résurrection comme un élément cohérent et expliquable.
Super découverte ! Un bonheur a écouter :) Je suis surpris que tu n’aie pas intégrer "Life is strange" dans sa gestion de la mort notamment le fait que tu peux agir pour sauver une personne mais tu peux aussi te planter et tu dois dans ce cas gérer les conséquences :)
C'est vrai que concernant les rogue-like/lite c'est très différent puisque la mort y est, en quelque sorte, une récompense. Le moment où l'on peux acheter du matos / ameliorer ses stats, bref profiter des fruits de notre précédente run. Je pense qu'il manque des types de jeux à explorer , par exemple "this war of mine", où la mort et la peur de la mort sont omniprésentes. Mais je suis quand même bien content d'avoir découvert cette chaine, dans la veine de "game next door" et autres essayistes sur le jeu vidéo. C'est toujours agreable de relativiser son médium favoris entre deux boss un peu retords :p
Franchement, très content d’être tombé sur cette chaîne qui devrait gagner en visibilité ! J’attends la prochaine vidéo avec impatience. Vraiment bien !
Bravo pour tes débuts, j'ai regardé les 3 vidéos que tu as faites pour l'instant et elles sont vraiment très soignées. J'aime beaucoup ta narration et le rythme de ton montage. Hâte de voir la suite, j'espère que c'est le début d'une grande aventure ! Force à toi 💪
Excellente découverte, j'ai été surprise, après avoir vu la qualité de la vidéo et du travail complet derrière, de constater que ce n'était que la troisième vidéo. Abonnement et partage, parce que tu le mérites !
Je te trouve incroyable vraiment! Tu explique très bien et ta façon de raconter les choses sont très plaisantes a écouter! Continue tes vidéos car en plus je les trouves très bien travailler! J’espère que beaucoup de personnes verront tes vidéos.
Je trouve que pour ce thème le jeu l'ombre du mordor et son systeme nemesis est parfait car la mort fait evoluer le jeu et rend la partie de chacun unique
Une semence de philosophie qui donnera de beaux fruits aux créatifs et autres développeurs de narrations s'aventurant sur cette chaîne critique ! Le volumes n'étant que rarement gage de qualité, nous félicitons de grand claquements de mains la structure et le contenu des vidéos proposées ! 👍(Félicitations Stoïcienne).
Vraiment Top tes vidéos, petit côté poétique très sympa. Un autre côté très agréable, c'est ton humilité, notamment quand tu dis que tu n'a pas tout compris dans Death Standing. Ça peut paraitre bête, mais ça devient trop rare (surtout de la part de TH-camur), d'accepter de ne pas tout savoir, ou en tout cas mieux que les autres.
Superbe vidéo. J’avais beaucoup aimé le système de mort de Outer Wilds qui était très bien intégré et qui je trouve ne casse pas l’immersion car elle est essentielle dans la compréhension du jeu
J’aurais beaucoup aimé entendre parler des jeux Middle Earth et leur rapport à la mort que je trouve excellent. La vidéo reste incroyable, excellent travail ❤
Une vidéo très bien écrite, un sujet intéressant, un rythme ni trop rapide ni trop lent, des connaissances jeu vidéoludiques et des références très bonnes et parlantes. Je m'abonne pour ne pas rater tes prochaines vidéos, peu nombreuses pour l'instant, mais toutes excellentes. Ta chaine a du potentiel 😄
Je découvre votre chaîne aujourd'hui, et c'était très intéressant ! La vidéo était captivante, le thème abordé vraiment pertinent, le rythme dynamique et pas trop rapide ni trop lent. Merci pour ce bon moment et continuez comme ça !
Ca m’a rappelé le rapport à la mort dans le jeu Undertale (je sais pas si c’est considéré comme un spoil mais je préviens juste que s’en est peut-être) : on est un personnage à qui on explique qu’il a quelque chose en plus par rapport aux autres qui fait que, techniquement, le principe qu’il puisse mourir en boucle est cohérent, étant donné qu’il a une énergie qui lui permet de ne jamais vraiment mourir (et certains pnj sont conscients de ca et nous le font meme remarquer, lorsqu’ils savent que l’on meurt). Et toutes les capacités que le joueur peut avoir hors-jeu (recommencer à 0 sa partie par exemple) sont intégrés directement au gameplay et ont même des lignes de dialogue par rapport à ça ! Mais sinon la vidéo était super intéressante, le concept aussi d’ailleurs, et c’était abordé avec beaucoup de philosophie :) j’ai vraiment beaucoup aimé :)
j'aurai peut être aussi mentionné L'ombre du mordor et sa suite L'ombre de la guerre, ou quand tu te fais tuer par un orc, ce dernier est promu capitaine si c'est un orc normal ou deviens plus puissant si il est déjà capitaine, transition sur le temps qui passe pendant que tu es mort et des changements qui se produisent dans le jeu sans toi, tu réapparait au point de spawn le plus proche, une mission de vengeance se créée et lorsque tu retrouve ton tueur, il s'en souvient très bien et te fais remarquer qu'il t'as déjà tué et qu'il recommencera
Sur cette thématique c'est Outer Wilds qui m'a le plus impréssionné (meme si l'ombre du mordor et de la guerre sont pas mal dans leur genre aussi). En gros dans le jeu on est prisonnier d'une boucle temporelle et toute les 22 minutes on est ramené au début du jeu, le jeu sauvegardant dans ton journal de bord ce que tu as découvert (le journal de bord est le seul élément qui n'est pas affecté par la boucle). Tout le jeu étant de comprendre un gigantesque puzzle qui nous fera prendre conscience des enjeux et surtout le but du titre. Le génie étant que si on meurt en dehors de la boucle ou qu'on la brise... Bah on meurt réellement avec les crédits de fin et honnêtement ça surprend vraiment quand tu les vois apparaitre sans qu'on est atteint la fin canonique.
Merci pour cette vidéo de qualité. Dans le theme permadeath, je propose Project Zomboid qui commence la partie par cette phrase "voici le recit de votre mort" 😅 Ce jeu de survie ne se joue qu'uniquement dans ce mod et demande un investissement extrêmement chronophage. Mais il rencontre aussi un succes certain. Dans le thème de la mort intégrée au recit, j'aime bien Breathedge, qui a choisi des morts comme prince of persia que tu decrit. Le personnage est sommé de raconter son histoire, qui est le jeu à proprement parler. Quand le perso meurt, les "tortionnaires" s'ennervent du mensonge flagrant : le perso n'est pas mort puisqu'il est en train de raconter son histoire 😂
j'aime beaucoup comment tu t'exprime et la manière dont tu inclues les références au fil on voit bien que le sujet est travaillé, analysé et racontée avec passion. continue comme ça 💪🏻💪🏻
13:41 la métaphore de la transformation en carcasse, est celle de l'abandon des joueurs face à la difficultés du jeu. Ainsi le joueur ne perd jamais complétement son humanité temps qu'il joue, le transformation en carcasse n'intervenant que lorsque le joueur abandonne définitivement le jeu sans l'avoir complété.
Tu m'as fait découvrir pleins de jeux à travers cette vidéo. Je vais en essayer certains 😊 J'aime vraiment beaucoup les thèmes que tu abordes, hâte de voir la suite !
Trop contente d'être tombée sur cette vidéo très qualitative et intéressante, je vais tout de suite aller voir les autres de ta chaîne. Bravo pour le travail d'écriture qui est particulièrement appréciable 😊
Chapeau bas ^^ excellente vidéo !! maintenant chaque joueur peut savoir comment aborder un jeu vidéo sérieux sans même se poser ou se reposer sur un problème existentiel face à la mort
Je découvre cet chaîne vraiment sympa! Je ne suis pas un joueur qui mets la difficulté au maximum mais depuis que j'ai fais the last of us 2 en réaliste je ne jure que pars ça! bien sur quand on découvre un jeu c'est mieux de commencer le jeu en mode normal mais quand on a compris les mécaniques augmenté le niveau est important pour moi maintenant! vraiment une bonne chaîne tu as gagner un abonné ;)
Le fil conducteur est claire (même si la structure ne se veut pas complexe), le rythme est excellent (pas eu besoin faire beaucoup de bruit et des milliards de cut à tout va). J'apprécie énormément le travail, bonne continuation.
Un super travail ! La vidéo est très intéressantes par sa construction et tes recherches soulèvent quelques questions, en mon âme de level designer en devenir, pour mes différents projets. Continues sur ta lancée !
Bravo pour la qualité générale de la vidéo. Ceci dit j'ai quelque réserve sur certaines parties. Notamment la partie 1 qui est pour moi hors sujet (et même techniquement contredit la partie 5 sur les jeux Fromsoftware). La partie 2 est mieux amené mais je trouve que tu donnes à la mort une importance plus grande par rapport au problème plus général de la progression, plus spécifiquement de comment un jeu gère l'échec du joueur, et la continuité par rapport à cet échec. Pour la partie 1 concernant la ludonarrative dissonance (LD), elle est pour moi hors sujet pour multiples raisons. La première, c'est que la LD est un concept inventé pour parler des dissonances qui se trouvent dans le jeu, donc lorsqu'on ne sort pas du jeu. Or la mort (de l'avatar du joueur), nous fait sortir du jeu (de l'univers intrinsèque du jeu, le jeu, le logiciel continue de tourner bien sûr), ce n'est pas juste une discontinuité de rythme ou de la narration, on est pendant un bref instant expulsé de l'univers du jeu, et une sauvegarde antérieure est chargée, et nous sommes ramenés dans le jeu de cette façon. Si il y a une LD, ce n'est pas ici (sauf si la mort est un thème explicite, et ce n'est souvent pas le cas), de même que les bugs visuels, d'animations, de scripts etc... ce ne sont pas des exemples de LD. Aussi, parce que je fait partie des gens qui trouvent le terme est trop vague, est trop fourre-tout, et donc qu'il ne dit rien de spécifique. Aussi parce que, c'est un terme qui semble être objectif alors qu'il est très subjectif comme en témoigne souvent les gens qui l'utilise alors que souvent le problème vient d'une représentation de ce qu'on se fait de la direction que devrait prendre le jeu, ou de ce qu'il devrait être tout court. Ta façon de décrire The Last of Us est la façon dont tu penses que le jeu aurait dû être compte tenu de ces thématiques, mais quelqu'un d'autre peut penser autrement, et trouver que le nombre important d'ennemis au contraire renforce l'idée que la mort peut arriver n'importe où, n'importe quand, que au contraire cela renforce l'idée que ce n'est pas juste le virus qui est dangereux, mais aussi les différentes factions et groupes humains, bref que l'humanité décrépit lentement mais surement, et que cela donne une forme de poids à la relation d'Elie et de Joel qui par contraste nous font espérer que cette humanité n'est pas forcément perdu. Bref, si le joueur ou la joueuse projecte un certains nombres d'attentes que le jeu ne satisfait pas alors, il y a des chances pour qu'il ou elle estime que le jeu est ludonarrativement dissonant. Mais il ne faut pas se leurrer, ce n'est pas quelque chose qui est intrinsèquement et objectivement constitutif du jeu, c'est quelque chose qui devrait se traiter comme un ressentie, une sensation. Tout comme la joie, le sucré, le salé etc... la LD est avant tout une affaire de ressentie et de sensation. Au lieu de dire que "ce jeu est ludonarrativement dissonant", on peut être plus humble et dire "je ressent de la dissonance, j'ai la sensation qu'il y a quelque chose de faux ou d'absurde dans ce jeu, quelque chose qui impacte sa crédibilité ou bien mon engagement à le faire". La dissonance, ressentie comme telle par un joueur/une joueuse (sans le terme ludonarrative qui ne sert pas à grand chose souvent), est importante pour un jeu vidéo, après tout, le joueur/la joueuse est actif/active, il/elle est moteur du jeu, et on convient facilement qu'une dissonance est quelque chose qui va entraver son envie de continuer, de s'investir, son impact émotionnel, et c'est bien là un des intérêts du concept à la base. Vers 3:20 "Un jeu vidéo doit être Fun". Non. le "doit être" n'est clairement pas bienvenue car il exclus un ensembles d'autres qualités qu'ont les jeux, et qui se laissent mal capturées par le mot Fun. Que l'on pense que tel ou tel jeu est fun, c'est une chose, de là, à dire que les jeux vidéo ont en commun le fait qu'ils doivent être fun, c'est autre chose, et ce n'est clairement pas vrai. Dire par exemple que Darkwood (qui est un jeu excellent à mes yeux) est Fun, c'est quand même faire usage du mot Fun d'une façon non usuelle, et d'une façon plus générale, le plaisir de jeu peut provenir d'autre chose que le Fun. Vers 5:50 "Pourtant, la mort est nécessaire". Non plus. Tout simplement parce qu'il existe de nombreux jeux dans lequel la mort/le game over n'est pas présent, et justement je vais profiter de cette phrase pour présenter ma vision des choses. Comme je l'ai dit plus haut pour moi c'est un problème de comment les devs gèrent l'echec du joueur, qui est le problème principal, et c'est dans un second temps que la mort est une façon commode de le faire, en plus d'avoir d'autres avantages comme tu le dis comme le fait que que ça sert de moyen de pédagogie, de garder de la tension etc... Pour moi, La contrainte principale est avant tout liée à l'univers narratif que les devs veulent créer, et aux impératifs narratifs qui en découlent. Je vais donner quelques exemples pour que ça soit moins abstrait. Si je prends des point&click souvent la notion de mort n'est tout simplement pas présent. La pédagogie ne passe par elle non plus, elle passe par des énigmes basiques, et montent en difficulté (quoique defois il n'y avait pas simplement pas progression de difficulté et encore moins de pédagogie). Le joueur ou la joueuse comprend que pour progresser il ou elle doit faire avancer l'histoire en résolvant les différents puzzles, si il ou elle n'arrive pas, et bien, il ou elle ne progresse tout simplement pas, l'échec c'est de ne pas avancer tout court. La mort n'est pas nécessaire parce que l'univers narratif ou la narration (tout court) ne la nécessite pas, et donc l'échec est géré par autre chose que la mort. C'est pareil pour les jeux "d'ascension" (Getting Over It, Beton Brutal, Only Up etc...). Dans ces jeux, l'échec est gérer par le fait de tomber, chute qui ne tue pas notre avatar, mais qui détruit notre progression vers le sommet, la reprise se fait à partir du point de chute. Introduire la mort n'est pas pertinent par rapport à l'univers narratif (qui est d'être capable de monter sans chuter, de réaliser l'exploit d'atteindre le sommet alors qu'à aucun moment notre progression était acquise sur le chemin). La pédagogie passe par un level design simple au début, mais qui se complexifie au fur et à mesure, et bien sûr par la chute elle même. C'est pareil pour les jeux de voitures (exemple: NFS Underground), si il n'y a pas d'accident fatal dans ces jeux alors on peut en quelque sorte considérer qu'il n'y a pas de mort. L'échec est intégrer par le fait que le joueur ou la joueuse doit finir premier de ses courses. Je pourrais multiplier les exemples mais la mort n'est clairement pas nécessaire, mais je veux quand même m'arrêter sur deux exemples Elden Ring/Sekiro et Shadow of Mordor/War.
Dans Sekiro ou Elden Ring, la progression est très simple à comprendre. Il faut avancer de feux de camps en feux de camps (non nécessaire mais hautement recommandé), Parler à certains personnages, trouver certains objets, mais principalement occire les Boss principaux. La mort est intégrée à l'univers, à la narration et au gameplay de façon quasi-parfaite, sauf au niveau des Boss. La mort de notre avatar lorsqu'elle survient en dehors des affrontements en dehors des Boss, parce qu'il n'y a pas d'impératifs scénaristiques, est narrativement canon dans la progression du jeu, ce qui en fait une intégration très élégante. Mais au niveau des Boss, ce n'est pas le cas, car c'est la souvent que le jeu met un contexte narratif (par des dialogues, par une cinématiques), et aussi c'est à ce moment que le jeu utilise les phases des différents Boss pour leurs donner de la personnalité (en les transformant de manière irréversible via une cinématique par exemple), ou encore parce que leurs présences à ces endroits précis impliquent une conséquence narrative si nous joueur venons à perdre le combat. Or, ces deux jeux traitent la mort comme dans les cas hors Boss, et donc la mort est censé être narrativement canon et en même temps le fait que les Boss recommencent toujours à la phase 1, que leur dialogues indiquent que c'est toujours la première confrontation ou encore que les conséquences scénaristiques n'adviennent jamais si on venait à mourir, font que ces séquences ne s'intégrent pas parfaitement avec la façon dont ils ont conçu la mort dans leurs jeux. Pour être plus précis, je vais prendre un exemple de Sekiro. En affrontant Genishiro pour la seconde fois (en haut de la Tour de l'enfant Divin), je peux mourir à la phase 3 du Boss, phase 3 qui consiste en une transformation irréversible du personnage, et pourtant, je vais réapparaitre après mon échec au feux de camps, le Boss sera reset en phase 1, la cinématique se lancera comme si il s'agissait du premier combat, et Genishiro n'a pas pris l'enfant Divin avec lui ou je ne sais quoi d'autre. En fait, ici la mécanique de la mort est similaire à un simple point de passage. Mais ce n'est pas tout à fait vrai, car en mourrant dans le combat contre Genishiro, je peux obtenir un malus qui va impacter un des commerçants ou un autre pnj qui va souffrir de la malédiction du dragon (qui se produit si notre perso meurt trop souvent), donc cela veut dire que ma mort est narrativement comptée, puisqu'elle a un effet sur un pnj du jeu...mais en même temps, on a vu plus haut que ça ne peut pas être narrativement canonique...En Bref, les echecs au niveau des combats de Boss sont à la fois canonique sans l'être vraiment, si ça ce n'est pas une dissonance, je ne sais pas ce que c'est (le mot dissonance est peut être un peu fort, mais il n'en reste pas moins adapté). Et pourtant quand on parle de dissonance le premier exemple qui vient en tête, ce n'est pas Elden Ring ou Sekiro, comme quoi la dissonance, encore une fois c'est dans le regard que porte les joueurs qui faut aller le chercher. Dans Shadow of Mordor/War, comme l'on fait déjà remarquer un certains nombres de commentaires, la mort est intégré à l'univers et à la narration du jeu. Sauf que ici encore ce n'est pas tout à fait vrai. Elle l'est seulement en Free-Roam, et avec les missions qui n'ont pas d'éléments scénaristiques impérieuses (les prises et la défense des forts dans Shadow of War par exemple, et les missions secondaires de factions). Mais les missions principaux ont des nécessités scénaristiques qu'il faut respecter, si bien que mourir dans les missions principales amène un écran classique de game-over, et une sauvegarde antérieure est chargée. Bref, la mort est une variable d'ajustement d'un problème plus globale de comment prendre en compte les échecs et la continuité des échecs du joueur du mieux possible. Néanmoins, comme tu le dis, les différentes façons dont les devs conçoivent la mort sont en soi très intéressants et instructifs. A une autre vidéo.
Je viens de te découvrir et j'adore ! On en parlait avec un pote il y a de ca quelques jours, de la mort dans les jeux vidéos, de faire un jeu ou la mort soit bien incluse et qui ne casse pas l'immersion du jeu, marre des "reload last save". Force à toi 👍 (j'attends la vidéo sur les roguelike !)
Vidéo incroyable, comme les deux autres que j'ai regardées précédemment. Je suis content que tu ais pu aborder Prince of Persia. Le premier jeu qui m'a montré un style de mort différent des autres jeux habituels Personnellement, je vous de plus en plus cette mécanique comme "Ce n'est pas comme ça que tu dois jouer". C'est d'autant plus frustrant quand un jeu te force une approche.
Mortelle, cette vidéo !!! (Désolé, j'ai pas pu résister...😅) Plus sérieusement, je viens de découvrir ta chaîne grâce à l'algorithme de TH-cam (qui l'eût cru ?) et j'adore ton sens de l'analyse et ta voix posée pour raconter ce que tu as à dire, le tout sur une mise en scène et un montage soigné. Je sens que je vais me régaler à regarder tes vidéos. 😀
Comme quoi, l'algo de youtube propose des truc sympa de temps en temps ! Boulot propre, et intéressant 👍 Perso pour rajouter au sujet, j'aurais parlé 30 sec de nier automata (je fais partie de cette secte mdr) qui intègre plutôt intelligemment la mort dans sa narration, t'en parle dès le début du jeu, te la fais vivre. Et en même temps, joue avec cette règle de manière radicale en fonction de la narration, sans vouloir spoiler, la mort est aussi une fin, mais pas vraiment (comprendra qui pourra).
mais t'es un monstre franchement gg pour ton travail. en 3 video tu a deja des stats incroyable ça montre bien le niveau de tes vidéos bravo franchement
La première mission de battlefield 1 est aussi une expérience très particulière et surtout très réaliste de la mort. Aucun objectif, pas de survie possible, le joueur s'en rend compte seulement une fois sur le champ de bataille... Au passage, superbe vidéo !
Je découvre la chaine via cette vidéo. Et vu la qualité, j'ai eu la surprise de découvrir, une fois la vidéo finie, un chiffre d'abonnés aussi bas. J'ai compris la raison, en regardant la liste des précédentes vidéos de la chaine. Seulement 2 mois qu'elle existe en gros. Faut donc le temps de se faire connaitre, tout simplement, ça montera avec le temps. C'est tellement quali dans l'analyse, la narration, le rythme, tout ça, que ça donne l'impression que tu fait ça depuis bien + longtemps que ça. Alors chapeau pour ça. Et en vrai, être à presque 6K en seulement 3 vidéos et 2 mois d'existence, c'est impressionnant, et montre que la qualité des vidéos est reconnue par ceux tombant dessus. Sur la vidéo en elle-même à présent, je suis juste un poil déçu car ne développe pas assez cette partie paradoxe de la mort dans les JV à mon gout, alors qu'en voyant le titre dans mes recommandations, je m'attendais justement à ce que ça explore principalement ( voir exclusivement ) cet aspect. Ma petite déception tenant dans le fait que, en cliquant sur la vidéo, j'avais l'espoir d'une analyse d'exactement ce que tu évoque de 1:48 à 2:13, alors que cet aspect est au final presque pas abordé, ce qui est triste car c'est justement ce paradoxe auquel je pense si on me dit, comme le dit le titre de la vidéo " Le problème de la mort dans les jeux vidéo " . L'exemple le plus criant de ce paradoxe restant pour moi, à tout jamais, FF7. Car ce fut le 1er jeu qui m'a fait expérimenté ce paradoxe de plein fouet. ( Attention spoilers de FF7 en approche, pour ceux ne l'ayant jamais fait et ne voulant pas être spoiler, ne lisez pas la suite de ce paragraphe et passez au suivant ) Etant gamin quand je l'ai fait à l'époque, ce paradoxe à " gâcher " mon expérience du jeu. Car alors que nos persos passent leur temps à mourir dans les combats, je n'ai pas compris pourquoi Aerith était morte. Quand elle se fait tuer, moi j'était la en mode " Mais donnez lui une queue de phénix et une potion, et c'est reparti comme si de rien était, bande de c... " , et ne comprenais pas pourquoi ils ne le faisait pas mais la laisser morte comme ça. Résultat, cette scène se voulant forte et émouvante, de base, n'a fait que me laisser affligé et révolté face à la stupidité du Cloud et des autres. Tout ça à cause de ce paradoxe qui est que, en combat, les persos se prennent des empoisonnements à foison, se font pétrifier, écraser et tirer dessus à de multiples reprises par des ennemis, se prennent des méga explosion au visage, ect ect. Ils meurent, une queue de phénix et ça repart, genre c'est un Mars le machin... Alors que dans une cinématique, un simple petit coup les tue, et la bizarrement les objets magiques/miracles ne peuvent rien pour eux... Sacré paradoxe. Je m'attendais à ce que ce soit principalement cet aspect que la vidéo explore, du au titre. Un peu déçu qu'il l'aborde tout juste, pour développer des choses très différentes. Certes intéressantes, mais laissant trop de coté ce point qui est, pour moi, LE problème crucial de la mort dans les JV. Car te cassant complètement l'immersion, du à une médecine semble t'il à 2 vitesses. En mode " Tu t'est pris une explosion termo-nucléaire en plein visage pendant un combat ? Pas de soucis, un Mars et tu ressuscite. Tu t'es pris un coup de barre de fer sur la tronche qui t'a cabossé le crane pendant une cinématique et t'en est mort ? Ah, la désolé, mais le Mars magique qui ressuscite les morts ne peut pas marcher sur toi, on peux rien faire, RIP mon copain... " . Sérieusement ?... Quelle est la cohérence ? Vous imaginez ça, transposé à la vie réelle ? " Ce militaire à sauter sur une mine si puissante qu'il a été déchiqueté par petits bouts façon puzzle ? Pas un soucis, un Mars et il ressuscite comme si de rien était. Ce militaire la n'était pas en mission, il s'est juste cassé la margoulette de l'escabeau en changeant une ampoule chez lui, s'est cassé la nuque et en est mort ? Ah ouais mais il était pas en combat, donc il était en cinématique, du coup nan, la on peux rien faire pour lui, Mars ne le ressuscitera pas, il est foutu pour de bon " . La vidéo n'en est pas moins très cool, et intéressante, car développe plusieurs aspect ( le coté outil pédagogique, l'aspect intégration dans la narration, ect ect ) , mais c'est juste pour dire qu'il est dommage d'être passer aussi brièvement sur cet aspect qui plombe autant l'immersion ( pour la grande majorité des jeux du moins, car effectivement dans les premiers AC par exemple c'est différent ) , et qui aurait en conséquence, mérité d'être davantage abordé. Car c'est lui qui est, à mes yeux, le problème majeur de la mort dans les JV. Comment rendre le monde/l'univers du jeu, ses objets, crédible, quand un Mars magique marche sur des explosions en plein visage, mais pas sur un simple coup d'épée.
Des fois les recommandations TH-cam nous font découvrir de belles surprises : - un travail soigné - limpidité et douceur : adéquation sinequanone pour une diction d'une grande qualité. On se laisse entraîner par ton rythme et ton habileté narrative. Après visionnage, difficile maintenant de s'en dispenser [de ta chaîne].
Je te découvre avec cette vidéo, et franchement j'ai beaucoup aimé tout ce que tu avais a nous raconter, je n'avais jamais vu ce sujet nulle part ailleurs malgres le fait qu'il soit super intéressant. Un grand bravo à toi. Mais si je pouvais placé une petite "critique" ce sera que l'on entende un peu plus d'entrain ou de ton de voix différentes, c'est peu être un peu trop monotone... Mais sinon c'était parfait avec des textes et sujet aussi bien ça va finir par percé et ton talent sera dévoilé au grand jour !
Très bonne vidéo ! C’est rare de voir des personnes sur TH-cam aussi bien parler du jeu vidéo, j’ai hâte de voir tes prochaines vidéos ! (P.s. Deathloop est un jeu qui est aussi très intéressant sur cette thématique de la mort, que ce soit par son scénario et sa technique, je le conseil pour ceux qui sont intéressés par les jeux qui prennent conscience de la mort)
Merci pour ta vidéo. Je ne connaissais pas Outward, ça à l'air vraiment intéressant. Merci pour la recommandation. Je suis un peu déçu par la simple évocation visuelle des Fire Emblem (et des TRPG proche). Ils ont une proposition très intéressante sur la mort, son implémentation en jeu et sa composante narrative (qui ont été mûrement réfléchi par le GD d'origine Shôzô Kaga) qui est bien différente de ce que tu as évoqué. De plus, ces jeux ont plein de manière différentes de composer avec la mort du point de vu GD et sont très intéressantes (je te renvoie vers les vidéos de ElBdF sur le sujet). Alors il faut pas non plus se voiler la face : la plupart des joueurs jouent sans l'ironman et on perd ses propriétés, mais l'intention des jeux (en particulier des plus classiques) pointent très clairement vers cette expérience donc ça reste pertinent.
Celles sur Fire Emblem 7 et Awakening. Les deux autres vidéos sur les Fire Emblem traitent (de mémoire) un peu moins du sujet et plus des aspects spécifiques du 9 et 10.
Je viens de tomber par hasard sur ta chaîne grâce à cette vidéo. Ton travail est vraiment bon et c'est tout à à le style de vidéo que j'adore (encore plus sur le jeu vidéo) ! On sent que le sujet est vraiment travaillé et analyser avce passion. Un abonné de plus pour ta chaîne ;)
Ouahh c'était magnifique ! Beau travail, belle écriture, et belle images. Je pense également à Star Citizen, qui essaie de se développer, et d'imaginer quelle serait la conséquence de la mort de notre personnage. À la mort de celui-ci, les game-designers veulent faire en sorte que ce soit les enfants de notre personnage qui reprennent la vie de leur ancêtre. Cela entraînera, je crois, la perte de la notoriété, et de sa réputation. L'on pourra cependant se servir dans l'inventaire de l'ancêtre, comme s'il s'agissait d'un héritage. L'idée peut sembler intéressante sur le papier. Mais il reste un problème de taille sur la cohérence : L'univers du jeu se déroule presque un siècle après notre ère, soit en 2953. Donc l'histoire d'héritage, ne pourra pas s'appliquer indéfiniement, car si on part de ce principe, on peut facilement imaginer que l'on reprend les enfants des enfants sur plusieurs générations. Donc utiliser plusieurs générations, c'est faire des élipses avec le temps. Nous pourrions être à notre 15ème génération, et parler avec un joueur qui utilise encore son tout premier personnage. Bref, c'est toute une usine à gaz théorique et rôle play. Mais c'est la recherche d'une nouvelle idée de gérer la mort de notre personnage qui est intéressante. Surtout en conditions rôle-play. J'aime beaucoup aussi la gestion de la mort dans State of Decay, jeu de survival zombie. Si on meurt avec notre personnage, nous en incarnons un autre, de notre groupe de survivants. Les morts affectent le moral des survivants restants, donc il vaut mieux éviter ces situations critiques. Mais c'est un survival, et pas moyen de revenir en arrière ! C'est la dure réalité. C'est le challenge. Et ça fonctionne bien ainsi.
Super vidéo! Elle a value un abonnement. Elle m'a fait pensée également au jeu Hollow Knight, de la façon dont il inclut la mort dans la mécanique et l'histoire du jeu
quand je vois la partie sur "What Remains of Edith Finch" ça me fait penser aussi au jeu "spiritfarer" dans l'aspect de notre lien à la mort de proche et comment gérer etc
Vraiment je découvre ta chaîne avec cette vidéo et je trouve ta manière d'aborder la mort très intéressante et honnêtement c'est pas si déplaisant de réfléchir sur ce thème qui semble si acquis dans les pensées commune en tenant compte la réflexion derrière cette mécanique
Y’a vraiment une génération de philosophies du jeu vidéo style Nostalgeek, Thegreatreview et tu te rajoutes parfaitement à cette génération. C’est vraiment une masterclass
Mais.. pourtant le jeu vidéo n'est pas un art ? 🤔 Et c'est aujourd'hui l'un des terreaux les plus fertile pour la réflexion ?
@@pewwwplexx1738 L'art c'est de la technique, a partir du moment où on conçoit un jeu, en venant lui donner une identité, un univers riche, et des personnages intéressant qui développeront ainsi une réflexion que ce fera le joueur, c'est un art.
@@samuel2708"l'art c'est la technique" ca fait très sujet de bac philo 😂
Blague à part, je suis d'accord avec toi sur l'emergence de nouveaux types de contenus sur les jeux vidéos.
Je pense qu'on est arrivé à un degré de maturité du truc (un Street Fighter 2 ou un mario époque NES/SNES, y a des trucs à dire mais on a vite fait le tour) qui le rapproche plus des supports de reflexions classiques, comme le cinéma (par exemple), d'une part, et à une maturité des gens qui en parlent et qui ont eu le temps de construire une reflexion dessus.
Perso, ça me fait plaisir parce que :
#1 les jeux sont de plus en plus reconnus comme un art justement (après, on peut différencier entre un Dreamscaper, un Hades, un SoulBorne ou un Ori, et un FIFA ou un jeu à licence dont la nouvelle mouture sort très (trop) régulièrement, ce qui peut le faire passé soit pour une simple MàJ, soit pour une vache à lait.
#2 L'appartenance du JV au domaine artistique est revendiquée depuis la fin du millenaire passé (je me souviens d'un article dans Joystick ou Joypad à ce sujet.) et voir cette revendication être considérée comme quasi normale et acceptée me mets en joie.
#3 Enfin, plein de gens avec plein d'avis diverses font de très bonnes vidéos qui creusent plein de sujet.
Bref, c'est cool (je suis d'une génération où si tu disais que tu jouais, on te collait l'étiquette d'attardé puéril ou de NoLife - ce n'était pas totalement faux mais c'etait pas gentil de le dire comme ça 😅)
@@philippelemoine4301 Ah bah tu sais, premièrement ton commentaire me fait super plaisir, et moi je suis un 2005 et j'ai joué très tôt aux jeux-vidéos, et j'avais une grosse etiquette, figure toi que les fameux "no life", c'est les mêmes mecs qui me reprochaient d'être un geek. A la différence d'eux, je ne consommais pas, je savourais chaque instant de ce que pouvait me procurer le jeux-vidéo haha
Le jeu vidéo est aujourd'hui suffisamment mature pour être sujet à de véritables critiques et analyses. Je pense qu'on a enfin dépassé le cap des vulgaires tests et guide d'achat, et il était temps.
la nouvelle vague des chaines serieuses traitant du jeu non pas comme un média juste divertissant mais riche en tout point, qui requiert une analyse profonde et globale comme pour n'importe quel autre art me fait vraiment plaisir. ce sont des chaines youtubes qui se questionnent sur la légitimité du jv en tant qu'art à part entière et non comme un média se reposant sur l'art. c'est passionnant et il y'a moyen que tu en deviennes un des porte-drapeaux. 3 vidéos si bien écrite et monté qu'on a l'impression que tu fais ça depuis des années. il faut donner de la force aux youtubeurs comme toi.
Merci beaucoup
Ta gestion du rythme et la manière dont tu inclues tes références au fil de la vidéo sont de mieux en mieux hate de voir la suite
Merci beaucoup ! J'ai tenté un rythme un peu plus posé sur celle-ci, en laissant davantage de place à l'image. Content de voir que ça plaît :)
@@VeryOwnSun Et pas qu'à lui !
Je suis étonné que tu n'as pas parlé de Talion dans Shadow of Mordor/ Shadow of War. Dans ces jeux, la mort est l'élément capitale dans la construction de narrative de jeu.
Imagine t'es en train de démembrer tranquillement des orcs de base, puis de derrière toi surgit un orc que tu as galérer à tué il y a deux heures, qui réapparaît plus puissant pour se venger car tu l'as décapité.
La mort est ultra bien intégré dans ce jeu incroyable 😍
@@anony-mousse8323 Oui c'est le système Nemesis
Oui je trouve aussi la mort très bien gérée, y compris la nôtre. Et le système nemesis est top mais breveté par WB il me semble
C'est un de mes jeu préféré, j'aimerais bien un nouveau jeu avec ce système !
Les transitions avec des images et des ost de chaque jeu sont incroyablement propres et jolies
Tu es une des pépites que l'algo m'a recommandé. C'3et rare de tomber sur ce que j'aime dans youtube: un forma long, intéressant, qui pousse à réfléchir, et qui surtout m'apprend des truc
Moi c'est le contraire perso, des vidéos du genre, j'en vois de plus en plus ces dernières semaines, EGO, kombo et d'autres
Tu connais la chaine Alt236 ? Si non, et si tu aimes le sujet, tu vas trouver ton bonheur aussi.
@@WAIFANPour le coup yes c'est la meta de TH-cam ces dernières années
20 minutes on est loin d'être sur un format long, c'est pratiquement du standard (10 minutes)
@@bogues7255Leur contenu n'a rien à voir pour le coup
Content de voir que de nouvelles chaines nous présentant des essais philosophiques sur divers thèmes vidéoludiques continuent de voir le jour sur TH-cam 👍 De plus, ce que j’apprécie particulièrement avec ta chaine, c’est que contrairement à d’autres du même genre (on pourrit citer GND qui sont excellents ou encore Nostalgeek), tu ne spoil rien des jeux dont tu traites (ni par les images d’illustration, ni par ton propos), ce qui est vraiment très agréable et je t’en remercie grandement.. Bonne continuation et bon courage pour la suite ^^
Très intéressant :D C'est un plaisir de voir quelqu'un prendre du temps pour structurer sa pensée, la partager, et réaliser que l'on a partagé ses pensées sans le savoir. J'ai également réfléchi à ça, je vois personnellement la mort comme une punition pédagogique, un peu comme tu le dis. Je joue souvent en hardcore/permadeath même sur des jeux dont je ne connais pas la mécanique, cela me permet de vivre le jeu plus intensément, et, je m'imagine qu'à chaque fois que je relance le jeu, c'est une nouvelle personne qui tente la même aventure que la dernière. Cela me force à être vigilant. En tout cas merci beaucoup, tu as gagné un abonné !
Super vidéo, j'ai bien aimé aussi le rapport a la mort dans Spirit Farer, le fait d'être passeur d'âme et d'aider les personnes à faire le dernier passage est super émouvant
Je viens de découvrir cette chaîne, et écouter 3 vidéos de suite. Vraiment très intéressant et agréable !
Je me trouverai prochainement d'autres moment pour dépiler petit à petit les autres vidéos !
Super enfin une vidéo sur ce sujet sur internet ! Bravo pour ton travail 👏🏻
Merci beaucoup pour ce bilan sur la mort dans les jeux vidéo, non seulement c'est agréable à écouter, mais en plus ça m'a donné beaucoup d'idée nouvelle sur l'intégration de la mort et d'autre élément pour mon avenir de développement jeux vidéo. Tu m'as permis d'ouvrir mon esprit à une partie du gameplay clef sur laquelle je ne met pas assez d'attention alors qu'elle peut changer comme définir un jeu
Merci ! C'est super si ça t'inspire dans tes développements
Très bonne vidéo, La Terre du milieu l'ombre du Mordor ou l'ombre de la guerre (sa suite) a aussi une approche intéressante de son intégration de la mort du personnage, elle fait partie du jeu tout en étant une sorte de fatalité pour le héros qui ne souhaite que rejoindre sa famille mais il est forcé de continuer sa quête sans cesse, on le surnomme l'immortel car chacune de ces morts précède un retour a la vie tout en impactant l'environnement du jeu, les morts sont un peu punitif et le fait de revivre et inclus dans le jeu et expliquer, ça ne brise pas l'immersion et reste cohérent
Intéressant ! J'y ai jamais joué mais je vais regarder
Petite découverte, j'ai regardé tes 3 vidéos à la suite c'était vraiment cool. Sujets super intéressants et super bien traités, avec un axe bien particulier, diction et rythme impeccables, le montage est vraiment bien aussi. Bref vidéos très qualitives j'espère que tu gagnera de l'audience tu le mérites
J'ai cliqué sur cette vidéo au hasard, enfin, disons plutôt sans prêter attention à qui en était l'auteur et l'ai regardée dans son entièreté avant de vérifier. Tout le long, j'étais persuadé que j'étais sur Game Next Door ou une autre grosse chaîne tant le travail est qualitatif.
J'étais bien étonné en voyant que j'étais sur une chaîne à seulement 1900 abonnés.
Je tiens à te féliciter pour ce travail, je vais de ce pas voir tes autres vidéos et j'espère que ta chaîne finira par rencontrer une taille d'audience qu'elle mérite.
+9000 depuis ce commentaire. T’es sur la bonne voie
Des analyses pertinentes, sur des sujets intéressants, et agréable à suivre. C'est du beau travail, je suis content d'avoir découvert votre chaine !
encore une fois une super bonne vidéo, très intéressante !! La mort dans Outer Wilds a aussi un traitement particulier en lien avec le gameplay et l'expérience de jeu. En tout cas ça donne très envie de discuter de jeux vidéo avec toi !!
Encore une super vidéo, bravo, on sent le travail derrière, hâte de voir la suite !
Merci !
encore une superbe vidéo ! hâte de voir le tipeee grossir pour débloquer les vidéos plus longues. D'ailleurs, ça ne serait pas notre système de récompense à nous?
Je découvre ta chaine et tu gagne un abonné ^^ Super vidéo, sujet tres interessant et vraiment bien traité.
Pour le cas Dark Souls, dans le 1 on parle d'undead, ce qui est traduit par beaucoup de monde comme "celui qui ne meurt pas" plus que "mort vivant".
Et complété par les explications autour de la marque sombre, cela incorpore finement la résurrection comme un élément cohérent et expliquable.
Cool de voir qu'on trouve toujours des pépites sur TH-cam
Un sujet passionnant. On part d'une question toute simple et on a cheminement pas si évident.
Super découverte !
Un bonheur a écouter :)
Je suis surpris que tu n’aie pas intégrer "Life is strange" dans sa gestion de la mort notamment le fait que tu peux agir pour sauver une personne mais tu peux aussi te planter et tu dois dans ce cas gérer les conséquences :)
Je viens de visionner deux,trois de tes vidéos et vraiment chapeau!!!
C'est vrai que concernant les rogue-like/lite c'est très différent puisque la mort y est, en quelque sorte, une récompense.
Le moment où l'on peux acheter du matos / ameliorer ses stats, bref profiter des fruits de notre précédente run.
Je pense qu'il manque des types de jeux à explorer , par exemple "this war of mine", où la mort et la peur de la mort sont omniprésentes.
Mais je suis quand même bien content d'avoir découvert cette chaine, dans la veine de "game next door" et autres essayistes sur le jeu vidéo.
C'est toujours agreable de relativiser son médium favoris entre deux boss un peu retords :p
Excellente vidéo et réflexions ! Et en plus tu me fais découvrir et envie de jouer à des jeux que je ne connaissais pas ! Bravo !
j'aime beaucoup le rythme de la vidéo, tu narres très bien, merci pour ces 20 minutes !
Espèce de voleur de photo de profil 😂
Franchement, très content d’être tombé sur cette chaîne qui devrait gagner en visibilité !
J’attends la prochaine vidéo avec impatience.
Vraiment bien !
Intéressant et qualitatif, j'espère que tu vas monter vite, tu le mérites
J'ai trouver cette vidéo très posée, limite relaxante
Tu explique vraiment bien, j'ai pas vue le temps passer
Bravo pour tes débuts, j'ai regardé les 3 vidéos que tu as faites pour l'instant et elles sont vraiment très soignées. J'aime beaucoup ta narration et le rythme de ton montage. Hâte de voir la suite, j'espère que c'est le début d'une grande aventure ! Force à toi 💪
Excellente découverte, j'ai été surprise, après avoir vu la qualité de la vidéo et du travail complet derrière, de constater que ce n'était que la troisième vidéo.
Abonnement et partage, parce que tu le mérites !
Merci :)
Je te trouve incroyable vraiment! Tu explique très bien et ta façon de raconter les choses sont très plaisantes a écouter! Continue tes vidéos car en plus je les trouves très bien travailler! J’espère que beaucoup de personnes verront tes vidéos.
Merci !
Je trouve que pour ce thème le jeu l'ombre du mordor et son systeme nemesis est parfait car la mort fait evoluer le jeu et rend la partie de chacun unique
Je viens de tomber sur cette vidéo au hasard et merci TH-cam de m'avoir recommandé cette incroyable vidéo
Une semence de philosophie qui donnera de beaux fruits aux créatifs et autres développeurs de narrations s'aventurant sur cette chaîne critique ! Le volumes n'étant que rarement gage de qualité, nous félicitons de grand claquements de mains la structure et le contenu des vidéos proposées ! 👍(Félicitations Stoïcienne).
Vraiment Top tes vidéos, petit côté poétique très sympa. Un autre côté très agréable, c'est ton humilité, notamment quand tu dis que tu n'a pas tout compris dans Death Standing. Ça peut paraitre bête, mais ça devient trop rare (surtout de la part de TH-camur), d'accepter de ne pas tout savoir, ou en tout cas mieux que les autres.
Merci ! C'est super sympa
TGR Ego nostalgeek et maintenant toi franchement le youtube français me rends de plus en plus heureux
Superbe vidéo. J’avais beaucoup aimé le système de mort de Outer Wilds qui était très bien intégré et qui je trouve ne casse pas l’immersion car elle est essentielle dans la compréhension du jeu
Je pensais aussi à ça :')
Quel jeu incroyable
@@aquami506 c’est honnêtement un classique du jeux vidéo je trouve
Mon dieu je viens de découvrir une chaîne juste dingue, ça part saigner toutes tes vidéos !
J’aurais beaucoup aimé entendre parler des jeux Middle Earth et leur rapport à la mort que je trouve excellent. La vidéo reste incroyable, excellent travail ❤
Une vidéo très bien écrite, un sujet intéressant, un rythme ni trop rapide ni trop lent, des connaissances jeu vidéoludiques et des références très bonnes et parlantes. Je m'abonne pour ne pas rater tes prochaines vidéos, peu nombreuses pour l'instant, mais toutes excellentes. Ta chaine a du potentiel 😄
Je découvre votre chaîne aujourd'hui, et c'était très intéressant ! La vidéo était captivante, le thème abordé vraiment pertinent, le rythme dynamique et pas trop rapide ni trop lent. Merci pour ce bon moment et continuez comme ça !
Ca m’a rappelé le rapport à la mort dans le jeu Undertale (je sais pas si c’est considéré comme un spoil mais je préviens juste que s’en est peut-être) : on est un personnage à qui on explique qu’il a quelque chose en plus par rapport aux autres qui fait que, techniquement, le principe qu’il puisse mourir en boucle est cohérent, étant donné qu’il a une énergie qui lui permet de ne jamais vraiment mourir (et certains pnj sont conscients de ca et nous le font meme remarquer, lorsqu’ils savent que l’on meurt). Et toutes les capacités que le joueur peut avoir hors-jeu (recommencer à 0 sa partie par exemple) sont intégrés directement au gameplay et ont même des lignes de dialogue par rapport à ça !
Mais sinon la vidéo était super intéressante, le concept aussi d’ailleurs, et c’était abordé avec beaucoup de philosophie :) j’ai vraiment beaucoup aimé :)
Merci pour ces vidéos, du contenu très qualitatif !
j'aurai peut être aussi mentionné L'ombre du mordor et sa suite L'ombre de la guerre,
ou quand tu te fais tuer par un orc, ce dernier est promu capitaine si c'est un orc normal ou deviens plus puissant si il est déjà capitaine, transition sur le temps qui passe pendant que tu es mort et des changements qui se produisent dans le jeu sans toi, tu réapparait au point de spawn le plus proche, une mission de vengeance se créée et lorsque tu retrouve ton tueur, il s'en souvient très bien et te fais remarquer qu'il t'as déjà tué et qu'il recommencera
Intéressant ! J'ai pas joué à l'Ombre du Mordor
Sur cette thématique c'est Outer Wilds qui m'a le plus impréssionné (meme si l'ombre du mordor et de la guerre sont pas mal dans leur genre aussi).
En gros dans le jeu on est prisonnier d'une boucle temporelle et toute les 22 minutes on est ramené au début du jeu, le jeu sauvegardant dans ton journal de bord ce que tu as découvert (le journal de bord est le seul élément qui n'est pas affecté par la boucle). Tout le jeu étant de comprendre un gigantesque puzzle qui nous fera prendre conscience des enjeux et surtout le but du titre.
Le génie étant que si on meurt en dehors de la boucle ou qu'on la brise... Bah on meurt réellement avec les crédits de fin et honnêtement ça surprend vraiment quand tu les vois apparaitre sans qu'on est atteint la fin canonique.
Merci pour cette vidéo de qualité.
Dans le theme permadeath, je propose Project Zomboid qui commence la partie par cette phrase "voici le recit de votre mort" 😅
Ce jeu de survie ne se joue qu'uniquement dans ce mod et demande un investissement extrêmement chronophage. Mais il rencontre aussi un succes certain.
Dans le thème de la mort intégrée au recit, j'aime bien Breathedge, qui a choisi des morts comme prince of persia que tu decrit. Le personnage est sommé de raconter son histoire, qui est le jeu à proprement parler. Quand le perso meurt, les "tortionnaires" s'ennervent du mensonge flagrant : le perso n'est pas mort puisqu'il est en train de raconter son histoire 😂
Même ambiance qu'avec Iconoclaste, j'aime beaucoup ce format, merci d'avoir posé les pieds sur youtube ;à
j'aime beaucoup comment tu t'exprime et la manière dont tu inclues les références au fil on voit bien que le sujet est travaillé, analysé et racontée avec passion. continue comme ça 💪🏻💪🏻
Merci les recommandations, c'est le genre de chaine que je voir le plus souvent dans mes abonnements
Excellent travail en tout cas !
13:41 la métaphore de la transformation en carcasse, est celle de l'abandon des joueurs face à la difficultés du jeu. Ainsi le joueur ne perd jamais complétement son humanité temps qu'il joue, le transformation en carcasse n'intervenant que lorsque le joueur abandonne définitivement le jeu sans l'avoir complété.
Merci pour cette superbe vidéo ! Sujet vraiment bien traité.
Tu m'as fait découvrir pleins de jeux à travers cette vidéo. Je vais en essayer certains 😊 J'aime vraiment beaucoup les thèmes que tu abordes, hâte de voir la suite !
Merci !
okay, c'était vraiment pas mal
je regarde une ou deux autres vidéos pour être sûr, mais t'as gagné un abonné
Je découvre ta chaîne et ouah quelle qualité ! C'est super agréable !
Une abonnée de plus !
Merci pour ton taf en tout cas 👍
Merci !!
Exactement le genre de discussion donc je voudrais avoir a propos des jeux vidéos, continues👏👏 ✌️✌️
Un plaisir pour l'esprit, les yeux et les oreilles
Trop contente d'être tombée sur cette vidéo très qualitative et intéressante, je vais tout de suite aller voir les autres de ta chaîne. Bravo pour le travail d'écriture qui est particulièrement appréciable 😊
Chapeau bas ^^ excellente vidéo !! maintenant chaque joueur peut savoir comment aborder un jeu vidéo sérieux sans même se poser ou se reposer sur un problème existentiel face à la mort
Ça fait tellement plaisir de tomber sur des chaînes pépites en plein développement.
Merci mon gars, beau travail 👏🏼
Je découvre cet chaîne vraiment sympa! Je ne suis pas un joueur qui mets la difficulté au maximum mais depuis que j'ai fais the last of us 2 en réaliste je ne jure que pars ça! bien sur quand on découvre un jeu c'est mieux de commencer le jeu en mode normal mais quand on a compris les mécaniques augmenté le niveau est important pour moi maintenant! vraiment une bonne chaîne tu as gagner un abonné ;)
exxxxcelent. un ensemble très bien raconté (peut être juste un léger manque d'exemple dans les 1ers chapitres) mais j'ai adoré. allez, +1 abonné
T'es vidéo sont travailler et on le sent bravo à toi, le travail paie toujours continue comme ça. Et fais nous vivre ta passion !
Le fil conducteur est claire (même si la structure ne se veut pas complexe), le rythme est excellent (pas eu besoin faire beaucoup de bruit et des milliards de cut à tout va). J'apprécie énormément le travail, bonne continuation.
ça fait plaisir de suivre quelqu'un qui a une culture vidéoludique éclectique. Je valide, très bonne vidéo/écriture
Un super travail ! La vidéo est très intéressantes par sa construction et tes recherches soulèvent quelques questions, en mon âme de level designer en devenir, pour mes différents projets. Continues sur ta lancée !
Bravo pour la qualité générale de la vidéo. Ceci dit j'ai quelque réserve sur certaines parties. Notamment la partie 1 qui est pour moi hors sujet (et même techniquement contredit la partie 5 sur les jeux Fromsoftware). La partie 2 est mieux amené mais je trouve que tu donnes à la mort une importance plus grande par rapport au problème plus général de la progression, plus spécifiquement de comment un jeu gère l'échec du joueur, et la continuité par rapport à cet échec.
Pour la partie 1 concernant la ludonarrative dissonance (LD), elle est pour moi hors sujet pour multiples raisons. La première, c'est que la LD est un concept inventé pour parler des dissonances qui se trouvent dans le jeu, donc lorsqu'on ne sort pas du jeu. Or la mort (de l'avatar du joueur), nous fait sortir du jeu (de l'univers intrinsèque du jeu, le jeu, le logiciel continue de tourner bien sûr), ce n'est pas juste une discontinuité de rythme ou de la narration, on est pendant un bref instant expulsé de l'univers du jeu, et une sauvegarde antérieure est chargée, et nous sommes ramenés dans le jeu de cette façon. Si il y a une LD, ce n'est pas ici (sauf si la mort est un thème explicite, et ce n'est souvent pas le cas), de même que les bugs visuels, d'animations, de scripts etc... ce ne sont pas des exemples de LD. Aussi, parce que je fait partie des gens qui trouvent le terme est trop vague, est trop fourre-tout, et donc qu'il ne dit rien de spécifique. Aussi parce que, c'est un terme qui semble être objectif alors qu'il est très subjectif comme en témoigne souvent les gens qui l'utilise alors que souvent le problème vient d'une représentation de ce qu'on se fait de la direction que devrait prendre le jeu, ou de ce qu'il devrait être tout court. Ta façon de décrire The Last of Us est la façon dont tu penses que le jeu aurait dû être compte tenu de ces thématiques, mais quelqu'un d'autre peut penser autrement, et trouver que le nombre important d'ennemis au contraire renforce l'idée que la mort peut arriver n'importe où, n'importe quand, que au contraire cela renforce l'idée que ce n'est pas juste le virus qui est dangereux, mais aussi les différentes factions et groupes humains, bref que l'humanité décrépit lentement mais surement, et que cela donne une forme de poids à la relation d'Elie et de Joel qui par contraste nous font espérer que cette humanité n'est pas forcément perdu. Bref, si le joueur ou la joueuse projecte un certains nombres d'attentes que le jeu ne satisfait pas alors, il y a des chances pour qu'il ou elle estime que le jeu est ludonarrativement dissonant. Mais il ne faut pas se leurrer, ce n'est pas quelque chose qui est intrinsèquement et objectivement constitutif du jeu, c'est quelque chose qui devrait se traiter comme un ressentie, une sensation. Tout comme la joie, le sucré, le salé etc... la LD est avant tout une affaire de ressentie et de sensation. Au lieu de dire que "ce jeu est ludonarrativement dissonant", on peut être plus humble et dire "je ressent de la dissonance, j'ai la sensation qu'il y a quelque chose de faux ou d'absurde dans ce jeu, quelque chose qui impacte sa crédibilité ou bien mon engagement à le faire". La dissonance, ressentie comme telle par un joueur/une joueuse (sans le terme ludonarrative qui ne sert pas à grand chose souvent), est importante pour un jeu vidéo, après tout, le joueur/la joueuse est actif/active, il/elle est moteur du jeu, et on convient facilement qu'une dissonance est quelque chose qui va entraver son envie de continuer, de s'investir, son impact émotionnel, et c'est bien là un des intérêts du concept à la base.
Vers 3:20 "Un jeu vidéo doit être Fun". Non. le "doit être" n'est clairement pas bienvenue car il exclus un ensembles d'autres qualités qu'ont les jeux, et qui se laissent mal capturées par le mot Fun. Que l'on pense que tel ou tel jeu est fun, c'est une chose, de là, à dire que les jeux vidéo ont en commun le fait qu'ils doivent être fun, c'est autre chose, et ce n'est clairement pas vrai. Dire par exemple que Darkwood (qui est un jeu excellent à mes yeux) est Fun, c'est quand même faire usage du mot Fun d'une façon non usuelle, et d'une façon plus générale, le plaisir de jeu peut provenir d'autre chose que le Fun.
Vers 5:50 "Pourtant, la mort est nécessaire". Non plus. Tout simplement parce qu'il existe de nombreux jeux dans lequel la mort/le game over n'est pas présent, et justement je vais profiter de cette phrase pour présenter ma vision des choses. Comme je l'ai dit plus haut pour moi c'est un problème de comment les devs gèrent l'echec du joueur, qui est le problème principal, et c'est dans un second temps que la mort est une façon commode de le faire, en plus d'avoir d'autres avantages comme tu le dis comme le fait que que ça sert de moyen de pédagogie, de garder de la tension etc... Pour moi, La contrainte principale est avant tout liée à l'univers narratif que les devs veulent créer, et aux impératifs narratifs qui en découlent. Je vais donner quelques exemples pour que ça soit moins abstrait.
Si je prends des point&click souvent la notion de mort n'est tout simplement pas présent. La pédagogie ne passe par elle non plus, elle passe par des énigmes basiques, et montent en difficulté (quoique defois il n'y avait pas simplement pas progression de difficulté et encore moins de pédagogie). Le joueur ou la joueuse comprend que pour progresser il ou elle doit faire avancer l'histoire en résolvant les différents puzzles, si il ou elle n'arrive pas, et bien, il ou elle ne progresse tout simplement pas, l'échec c'est de ne pas avancer tout court. La mort n'est pas nécessaire parce que l'univers narratif ou la narration (tout court) ne la nécessite pas, et donc l'échec est géré par autre chose que la mort. C'est pareil pour les jeux "d'ascension" (Getting Over It, Beton Brutal, Only Up etc...). Dans ces jeux, l'échec est gérer par le fait de tomber, chute qui ne tue pas notre avatar, mais qui détruit notre progression vers le sommet, la reprise se fait à partir du point de chute. Introduire la mort n'est pas pertinent par rapport à l'univers narratif (qui est d'être capable de monter sans chuter, de réaliser l'exploit d'atteindre le sommet alors qu'à aucun moment notre progression était acquise sur le chemin). La pédagogie passe par un level design simple au début, mais qui se complexifie au fur et à mesure, et bien sûr par la chute elle même. C'est pareil pour les jeux de voitures (exemple: NFS Underground), si il n'y a pas d'accident fatal dans ces jeux alors on peut en quelque sorte considérer qu'il n'y a pas de mort. L'échec est intégrer par le fait que le joueur ou la joueuse doit finir premier de ses courses. Je pourrais multiplier les exemples mais la mort n'est clairement pas nécessaire, mais je veux quand même m'arrêter sur deux exemples Elden Ring/Sekiro et Shadow of Mordor/War.
Dans Sekiro ou Elden Ring, la progression est très simple à comprendre. Il faut avancer de feux de camps en feux de camps (non nécessaire mais hautement recommandé), Parler à certains personnages, trouver certains objets, mais principalement occire les Boss principaux. La mort est intégrée à l'univers, à la narration et au gameplay de façon quasi-parfaite, sauf au niveau des Boss. La mort de notre avatar lorsqu'elle survient en dehors des affrontements en dehors des Boss, parce qu'il n'y a pas d'impératifs scénaristiques, est narrativement canon dans la progression du jeu, ce qui en fait une intégration très élégante. Mais au niveau des Boss, ce n'est pas le cas, car c'est la souvent que le jeu met un contexte narratif (par des dialogues, par une cinématiques), et aussi c'est à ce moment que le jeu utilise les phases des différents Boss pour leurs donner de la personnalité (en les transformant de manière irréversible via une cinématique par exemple), ou encore parce que leurs présences à ces endroits précis impliquent une conséquence narrative si nous joueur venons à perdre le combat. Or, ces deux jeux traitent la mort comme dans les cas hors Boss, et donc la mort est censé être narrativement canon et en même temps le fait que les Boss recommencent toujours à la phase 1, que leur dialogues indiquent que c'est toujours la première confrontation ou encore que les conséquences scénaristiques n'adviennent jamais si on venait à mourir, font que ces séquences ne s'intégrent pas parfaitement avec la façon dont ils ont conçu la mort dans leurs jeux. Pour être plus précis, je vais prendre un exemple de Sekiro. En affrontant Genishiro pour la seconde fois (en haut de la Tour de l'enfant Divin), je peux mourir à la phase 3 du Boss, phase 3 qui consiste en une transformation irréversible du personnage, et pourtant, je vais réapparaitre après mon échec au feux de camps, le Boss sera reset en phase 1, la cinématique se lancera comme si il s'agissait du premier combat, et Genishiro n'a pas pris l'enfant Divin avec lui ou je ne sais quoi d'autre. En fait, ici la mécanique de la mort est similaire à un simple point de passage. Mais ce n'est pas tout à fait vrai, car en mourrant dans le combat contre Genishiro, je peux obtenir un malus qui va impacter un des commerçants ou un autre pnj qui va souffrir de la malédiction du dragon (qui se produit si notre perso meurt trop souvent), donc cela veut dire que ma mort est narrativement comptée, puisqu'elle a un effet sur un pnj du jeu...mais en même temps, on a vu plus haut que ça ne peut pas être narrativement canonique...En Bref, les echecs au niveau des combats de Boss sont à la fois canonique sans l'être vraiment, si ça ce n'est pas une dissonance, je ne sais pas ce que c'est (le mot dissonance est peut être un peu fort, mais il n'en reste pas moins adapté). Et pourtant quand on parle de dissonance le premier exemple qui vient en tête, ce n'est pas Elden Ring ou Sekiro, comme quoi la dissonance, encore une fois c'est dans le regard que porte les joueurs qui faut aller le chercher.
Dans Shadow of Mordor/War, comme l'on fait déjà remarquer un certains nombres de commentaires, la mort est intégré à l'univers et à la narration du jeu. Sauf que ici encore ce n'est pas tout à fait vrai. Elle l'est seulement en Free-Roam, et avec les missions qui n'ont pas d'éléments scénaristiques impérieuses (les prises et la défense des forts dans Shadow of War par exemple, et les missions secondaires de factions). Mais les missions principaux ont des nécessités scénaristiques qu'il faut respecter, si bien que mourir dans les missions principales amène un écran classique de game-over, et une sauvegarde antérieure est chargée.
Bref, la mort est une variable d'ajustement d'un problème plus globale de comment prendre en compte les échecs et la continuité des échecs du joueur du mieux possible.
Néanmoins, comme tu le dis, les différentes façons dont les devs conçoivent la mort sont en soi très intéressants et instructifs.
A une autre vidéo.
Je viens de te découvrir et j'adore ! On en parlait avec un pote il y a de ca quelques jours, de la mort dans les jeux vidéos, de faire un jeu ou la mort soit bien incluse et qui ne casse pas l'immersion du jeu, marre des "reload last save". Force à toi 👍 (j'attends la vidéo sur les roguelike !)
Comme de nombreuses personnes qui sont passées en commentaires j'imagine, l'algo YT m'a fait passé ta chaine devant les yeux ..
Et bah merci
Vidéo incroyable, comme les deux autres que j'ai regardées précédemment.
Je suis content que tu ais pu aborder Prince of Persia. Le premier jeu qui m'a montré un style de mort différent des autres jeux habituels
Personnellement, je vous de plus en plus cette mécanique comme "Ce n'est pas comme ça que tu dois jouer". C'est d'autant plus frustrant quand un jeu te force une approche.
Super découverte ! On sent encore que t’es pas très à l’aise sur la vidéo mais j’ai hâte de voir ton évolution 🫶🏻
Merci ! Tu pourrais développer ? Je suis toujours preneur de retours
Mortelle, cette vidéo !!! (Désolé, j'ai pas pu résister...😅)
Plus sérieusement, je viens de découvrir ta chaîne grâce à l'algorithme de TH-cam (qui l'eût cru ?) et j'adore ton sens de l'analyse et ta voix posée pour raconter ce que tu as à dire, le tout sur une mise en scène et un montage soigné. Je sens que je vais me régaler à regarder tes vidéos. 😀
Merci !
Super vidéo avec une très bonne narration ! Très hâte de voir l'évolution e la chaîne
Comme quoi, l'algo de youtube propose des truc sympa de temps en temps !
Boulot propre, et intéressant 👍
Perso pour rajouter au sujet, j'aurais parlé 30 sec de nier automata (je fais partie de cette secte mdr) qui intègre plutôt intelligemment la mort dans sa narration, t'en parle dès le début du jeu, te la fais vivre.
Et en même temps, joue avec cette règle de manière radicale en fonction de la narration, sans vouloir spoiler, la mort est aussi une fin, mais pas vraiment (comprendra qui pourra).
Je commente rarement mais je suis bien content que l'algo m'ai ramené ici. Ça me rappelle des conférences du Stunfest il y a quelques années
Bonjour super travail belle description et de détail explication bon courage
Je suis surprise de l'absence de Shadow of mordor dans cette vidéo ^^ Mais très agréablement surprise par la présence de What remain of Edith Finch.
mais t'es un monstre franchement gg pour ton travail. en 3 video tu a deja des stats incroyable ça montre bien le niveau de tes vidéos bravo franchement
Merci Own Sun, j'ai partagé Bon gros boulot pas évident ;-)
Les rogue-lite comme dead cells montre bien que la mort c'est vraiment passé, car le jeu agit en conséquence
La première mission de battlefield 1 est aussi une expérience très particulière et surtout très réaliste de la mort. Aucun objectif, pas de survie possible, le joueur s'en rend compte seulement une fois sur le champ de bataille... Au passage, superbe vidéo !
Extraordinaire, ta narration est superbe
Ooh je l'attendais cette vidéo ! je suis déjà hype par l'ambiance du début sah quel plaisir
Je découvre la chaine via cette vidéo. Et vu la qualité, j'ai eu la surprise de découvrir, une fois la vidéo finie, un chiffre d'abonnés aussi bas. J'ai compris la raison, en regardant la liste des précédentes vidéos de la chaine. Seulement 2 mois qu'elle existe en gros. Faut donc le temps de se faire connaitre, tout simplement, ça montera avec le temps. C'est tellement quali dans l'analyse, la narration, le rythme, tout ça, que ça donne l'impression que tu fait ça depuis bien + longtemps que ça. Alors chapeau pour ça. Et en vrai, être à presque 6K en seulement 3 vidéos et 2 mois d'existence, c'est impressionnant, et montre que la qualité des vidéos est reconnue par ceux tombant dessus.
Sur la vidéo en elle-même à présent, je suis juste un poil déçu car ne développe pas assez cette partie paradoxe de la mort dans les JV à mon gout, alors qu'en voyant le titre dans mes recommandations, je m'attendais justement à ce que ça explore principalement ( voir exclusivement ) cet aspect. Ma petite déception tenant dans le fait que, en cliquant sur la vidéo, j'avais l'espoir d'une analyse d'exactement ce que tu évoque de 1:48 à 2:13, alors que cet aspect est au final presque pas abordé, ce qui est triste car c'est justement ce paradoxe auquel je pense si on me dit, comme le dit le titre de la vidéo " Le problème de la mort dans les jeux vidéo " .
L'exemple le plus criant de ce paradoxe restant pour moi, à tout jamais, FF7. Car ce fut le 1er jeu qui m'a fait expérimenté ce paradoxe de plein fouet.
( Attention spoilers de FF7 en approche, pour ceux ne l'ayant jamais fait et ne voulant pas être spoiler, ne lisez pas la suite de ce paragraphe et passez au suivant )
Etant gamin quand je l'ai fait à l'époque, ce paradoxe à " gâcher " mon expérience du jeu. Car alors que nos persos passent leur temps à mourir dans les combats, je n'ai pas compris pourquoi Aerith était morte. Quand elle se fait tuer, moi j'était la en mode " Mais donnez lui une queue de phénix et une potion, et c'est reparti comme si de rien était, bande de c... " , et ne comprenais pas pourquoi ils ne le faisait pas mais la laisser morte comme ça. Résultat, cette scène se voulant forte et émouvante, de base, n'a fait que me laisser affligé et révolté face à la stupidité du Cloud et des autres.
Tout ça à cause de ce paradoxe qui est que, en combat, les persos se prennent des empoisonnements à foison, se font pétrifier, écraser et tirer dessus à de multiples reprises par des ennemis, se prennent des méga explosion au visage, ect ect. Ils meurent, une queue de phénix et ça repart, genre c'est un Mars le machin... Alors que dans une cinématique, un simple petit coup les tue, et la bizarrement les objets magiques/miracles ne peuvent rien pour eux... Sacré paradoxe.
Je m'attendais à ce que ce soit principalement cet aspect que la vidéo explore, du au titre. Un peu déçu qu'il l'aborde tout juste, pour développer des choses très différentes. Certes intéressantes, mais laissant trop de coté ce point qui est, pour moi, LE problème crucial de la mort dans les JV. Car te cassant complètement l'immersion, du à une médecine semble t'il à 2 vitesses. En mode " Tu t'est pris une explosion termo-nucléaire en plein visage pendant un combat ? Pas de soucis, un Mars et tu ressuscite. Tu t'es pris un coup de barre de fer sur la tronche qui t'a cabossé le crane pendant une cinématique et t'en est mort ? Ah, la désolé, mais le Mars magique qui ressuscite les morts ne peut pas marcher sur toi, on peux rien faire, RIP mon copain... " .
Sérieusement ?... Quelle est la cohérence ?
Vous imaginez ça, transposé à la vie réelle ? " Ce militaire à sauter sur une mine si puissante qu'il a été déchiqueté par petits bouts façon puzzle ? Pas un soucis, un Mars et il ressuscite comme si de rien était. Ce militaire la n'était pas en mission, il s'est juste cassé la margoulette de l'escabeau en changeant une ampoule chez lui, s'est cassé la nuque et en est mort ? Ah ouais mais il était pas en combat, donc il était en cinématique, du coup nan, la on peux rien faire pour lui, Mars ne le ressuscitera pas, il est foutu pour de bon " .
La vidéo n'en est pas moins très cool, et intéressante, car développe plusieurs aspect ( le coté outil pédagogique, l'aspect intégration dans la narration, ect ect ) , mais c'est juste pour dire qu'il est dommage d'être passer aussi brièvement sur cet aspect qui plombe autant l'immersion ( pour la grande majorité des jeux du moins, car effectivement dans les premiers AC par exemple c'est différent ) , et qui aurait en conséquence, mérité d'être davantage abordé. Car c'est lui qui est, à mes yeux, le problème majeur de la mort dans les JV. Comment rendre le monde/l'univers du jeu, ses objets, crédible, quand un Mars magique marche sur des explosions en plein visage, mais pas sur un simple coup d'épée.
Des fois les recommandations TH-cam nous font découvrir de belles surprises :
- un travail soigné
- limpidité et douceur : adéquation sinequanone pour une diction d'une grande qualité.
On se laisse entraîner par ton rythme et ton habileté narrative.
Après visionnage, difficile maintenant de s'en dispenser [de ta chaîne].
Je te découvre avec cette vidéo, et franchement j'ai beaucoup aimé tout ce que tu avais a nous raconter, je n'avais jamais vu ce sujet nulle part ailleurs malgres le fait qu'il soit super intéressant. Un grand bravo à toi. Mais si je pouvais placé une petite "critique" ce sera que l'on entende un peu plus d'entrain ou de ton de voix différentes, c'est peu être un peu trop monotone... Mais sinon c'était parfait avec des textes et sujet aussi bien ça va finir par percé et ton talent sera dévoilé au grand jour !
Très bonne vidéo ! C’est rare de voir des personnes sur TH-cam aussi bien parler du jeu vidéo, j’ai hâte de voir tes prochaines vidéos ! (P.s. Deathloop est un jeu qui est aussi très intéressant sur cette thématique de la mort, que ce soit par son scénario et sa technique, je le conseil pour ceux qui sont intéressés par les jeux qui prennent conscience de la mort)
Merci pour ta vidéo. Je ne connaissais pas Outward, ça à l'air vraiment intéressant. Merci pour la recommandation.
Je suis un peu déçu par la simple évocation visuelle des Fire Emblem (et des TRPG proche). Ils ont une proposition très intéressante sur la mort, son implémentation en jeu et sa composante narrative (qui ont été mûrement réfléchi par le GD d'origine Shôzô Kaga) qui est bien différente de ce que tu as évoqué. De plus, ces jeux ont plein de manière différentes de composer avec la mort du point de vu GD et sont très intéressantes (je te renvoie vers les vidéos de ElBdF sur le sujet). Alors il faut pas non plus se voiler la face : la plupart des joueurs jouent sans l'ironman et on perd ses propriétés, mais l'intention des jeux (en particulier des plus classiques) pointent très clairement vers cette expérience donc ça reste pertinent.
Intéressant ! Tu as en tête une vidéo spécifique de ElBdF sur ce sujet ?
Celles sur Fire Emblem 7 et Awakening. Les deux autres vidéos sur les Fire Emblem traitent (de mémoire) un peu moins du sujet et plus des aspects spécifiques du 9 et 10.
@@tommerdique9292 Ok merci, je regarde ça
Je viens de tomber par hasard sur ta chaîne grâce à cette vidéo. Ton travail est vraiment bon et c'est tout à à le style de vidéo que j'adore (encore plus sur le jeu vidéo) ! On sent que le sujet est vraiment travaillé et analyser avce passion. Un abonné de plus pour ta chaîne ;)
J investie dans cette chaine. Qui a seulement 6k . Franchement t es vidéo sont d une très bonne qualité
Ouahh c'était magnifique ! Beau travail, belle écriture, et belle images.
Je pense également à Star Citizen, qui essaie de se développer, et d'imaginer quelle serait la conséquence de la mort de notre personnage.
À la mort de celui-ci, les game-designers veulent faire en sorte que ce soit les enfants de notre personnage qui reprennent la vie de leur ancêtre.
Cela entraînera, je crois, la perte de la notoriété, et de sa réputation.
L'on pourra cependant se servir dans l'inventaire de l'ancêtre, comme s'il s'agissait d'un héritage.
L'idée peut sembler intéressante sur le papier. Mais il reste un problème de taille sur la cohérence :
L'univers du jeu se déroule presque un siècle après notre ère, soit en 2953.
Donc l'histoire d'héritage, ne pourra pas s'appliquer indéfiniement, car si on part de ce principe, on peut facilement imaginer que l'on reprend les enfants des enfants sur plusieurs générations.
Donc utiliser plusieurs générations, c'est faire des élipses avec le temps. Nous pourrions être à notre 15ème génération, et parler avec un joueur qui utilise encore son tout premier personnage.
Bref, c'est toute une usine à gaz théorique et rôle play. Mais c'est la recherche d'une nouvelle idée de gérer la mort de notre personnage qui est intéressante. Surtout en conditions rôle-play.
J'aime beaucoup aussi la gestion de la mort dans State of Decay, jeu de survival zombie.
Si on meurt avec notre personnage, nous en incarnons un autre, de notre groupe de survivants.
Les morts affectent le moral des survivants restants, donc il vaut mieux éviter ces situations critiques.
Mais c'est un survival, et pas moyen de revenir en arrière ! C'est la dure réalité. C'est le challenge. Et ça fonctionne bien ainsi.
Quel plaisir de voir Fable II deux cité dans une vidéo récente.
Je viens de manger toutes tes vidéos !! Elles sont trop bien vraiment continue je kiffe 🤩
Merci !
j'aime trop ce genre de vidéos continue comme ca :)
Super vidéo et très bonne analyse ! Tu mérites plus de visibilité mais je doute pas que ça va venir, force à toi !
Super vidéo! Elle a value un abonnement. Elle m'a fait pensée également au jeu Hollow Knight, de la façon dont il inclut la mort dans la mécanique et l'histoire du jeu
quand je vois la partie sur "What Remains of Edith Finch" ça me fait penser aussi au jeu "spiritfarer" dans l'aspect de notre lien à la mort de proche et comment gérer etc
Vraiment je découvre ta chaîne avec cette vidéo et je trouve ta manière d'aborder la mort très intéressante et honnêtement c'est pas si déplaisant de réfléchir sur ce thème qui semble si acquis dans les pensées commune en tenant compte la réflexion derrière cette mécanique
Egalement la mort dans le système Nemesis de l'Ombre du Mordor, la mort fait évoluer le monde et les personnages autour de nous.