第九話 昭和のやり方はもう通用しない。野村謙が大学院に行った理由
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- เผยแพร่เมื่อ 2 ต.ค. 2024
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#デーブ大久保 #野球 #baseball
野村さんの向上心凄いな。
もう一回カープの監督やって欲しいけど心身が大変だろうなぁ。
これ聞いちゃうと、もう一度お願いしますって言いにくいですね…。
野村さんは真面目で信用できる人だという
のが伝わるし、好感が持てる。
この人がカーブの三連覇の礎を築いたんですね
時代は常に動いていますが、それを理解しようとする野村さんの感性は学ぶべき点ですね。
野村さん、また指導者やっていただきたいです！
やっぱり、対談動画はデーブさんのが一番だわ
ほんとそれ
野村さんにもう一度監督やってもらいたいと思う気持ちは、ずっと変わらないが、ここまでの対談見てきて、簡単にやってほしいって言えないなぁ。。。
は
は
は
は
なんという頭の柔らかさ！目から鱗。
相手を知る事は凄く大事ですね、若い子の背景を学ぶなんて想像もしませんでした。昭和生まれの指導者や先生、あるいは経営者も大学院に、、とは言いませんが、自分自分の経験体験の押し出しじゃなくて引いて学ぶ姿勢も大事だと気付かされました。
野村さん素晴らしい考え方の持ち主ですね。一般のサラリーマンにも通じる考え方だと思いました。
時代が違うことを認め歩み寄り、今の時代の求められていることに対してシナジーを生み出す。
そこには年上の年代が理解し、歩み寄れるかなんだろうなぁ。
野村監督、もう１回、監督やって、優勝しやしょうよ！
大久保さんは、素晴らしいインタビュアーだ。野村謙二郎さんの魅力をいっぱい引き出している。毎日、楽しみ！ありがとうm(_ _)m！
野村ファンというわけではないのに、岡崎さんや野村さんの話しは面白くて何度も見返しちゃいます^_^
面白い～。いいなぁノムケンは。大下からしごかれた感覚と今の感覚の歩み寄りを大学院で学んで2014年に繋げたんだな。
もっと別の事を書き込もうと思ったけど後半の話は感慨深かった。あの悪夢のような時期に「気付き」を得てるのは素晴らしいよ。
大学院に行ったのは2017年だけどね
監督業の辛さを垣間見た・・大変なんですね。
7:18 とうとう「スペースに入り込む授業」まで・・これは驚いた。
サッカーの授業で、こんなこと30年前では想像できません！
歴史の授業も変わってきているようで、「聖徳太子」は存在しなかったとか、
「足利尊氏像」は実は「高師直」という人だった（これは結構前から言われていた）
とかありますよね。
今のサッカーの授業は、ボールを持っていない選手の動きまで指導するんですね。
選手になら分かりますが、サッカーに理解のない生徒に指導するのは大変でしょうね。
スペースに入り込む授業
私もこれがいちばん印象的でした。私が受けたのは20数年前でしたが、体育の授業は全部実践、試合だけでした。
同年代だけど、今から社会人になる人との感覚の差を埋めるのは大変だ！
時代間差を埋める必要は常日頃感じるわ！
ノムケンみたいな考えを新たに得た人が、
もう一回現場に戻って来てほしいね。
そうそうこんな意識改革できないよ。凄い。
野村さんの魅力を感じられる回でした。もう一度ユニフォームを来て欲しいな。
学生時代は『勉強なんてロクにしてなかったよ』というお話が常みたいな感じですが、プロ野球で監督を任される立場になる人は、必要と感じたらどんどん学んでいこうという人たちなんでなのですね。もちろん、そんなひとだからこそそういう話になるのでしょうが
そう。ピッチャーが抑えたらピッチングコーチは「よくやった！」。いっぽう打てない野手にバッティングコーチは「貴様こら、撃ち殺すぞ！」。
極端な例ですが、これらを全て受け入れざるを得ない監督って大変ですわ。いやマジで。
いやー、考えさせられる。貴重なお話ありがとう！
エグい会話！
NPBの監督は大変。
ファンもヤジるのはもう一回考えよう。
それはホントそう思いますね😩
メジャーでもブーイングされるといたたまれないそうで、選手の心を傷つけるてる。ヤジるファンとブーイング、いっしょですね。
「できる」から入る＝欧米化…なかなか興味深い話でした。
さすが修羅場を潜ってきたふたりの話、深いです。
監督やる前のノムケン自身もそうだったように、実際にやったことない人は好き勝手言うんだよなあ
やってみて初めてわかる苦労がある
監督初年度の開幕前にもう優勝スピーチ考えてたようなノムケンが、こういう話をするようになるなんてなあ
経験して変わったなあ
でもカープファンも、野村が言うならもしかして、とは思ってたな
現役時代は万能ショートストップでありチームリーダー
解説も的確
唯一の不安は本人も幼少期から投手経験が無いと言ってたのでそこはコーチ次第かなと思ってたが
最終的にはかなりチームを強くしたが最初はもう…見てられなかった
でもこの経験を踏まえて体調さえ大丈夫ならもう一度やってほしいとファンは誰しも思ってる監督
勉強になるお話をして頂きましてありがとうございます
めちゃくちゃ学びになるんですけど！！！
続きはよ⚾
野村さんって魅力あるね。語り口調、スピード、言葉、鼓舞する感じのリーダーシップではないけど、教えをくれるリーダーシップなイメージ。
7:45 鎌倉幕府はもう1192年じゃないとか、武田信玄と足利尊氏のベースになってた有名な肖像画は違う人だったとか、聖徳太子はいなくて厩戸王って呼ぶ様になってるとか、士農工商は呼びやすい様に並んでただけで身分制無いとか、踏み絵の呼び方が絵踏みとか
野村謙二郎さん、確か佐伯鶴城高校ですよね。
現在は存じ上げませんが当時なら優秀ですよ。
阿南監督も佐伯鶴城でしたね。
東京六大学記録48勝の山中氏も。
野村さん、かしこい。
政治家、経営者、見習うべき姿勢がそこにある。
いい所で次回です😂
早く見たいです😁
時代に則した学びと指導が必要な話を聴きました。
野村謙二郎さんの出身校大分県立佐伯鶴城高等学校は
県南では一番の進学校です。
普通に試験で入学している筈なので頭はいいですよ(^^)/
佐伯鶴城って30年くらいずーっと野球強かったのに21世紀はずっと苦戦してるけどなんでなんだろ
@@penicunt 他府県と同様私立高校が強くなっている。
最近では明豊高校（前の別大付属）とか藤蔭高校ですね。
普通科の高校が県代表とかにはなかなか手が届かないようですね。
@@落花生-c9h
岡山城東や小松高校と同じ感じの流れですね。
広島の監督やってる時はDHに当馬で投手の今村入れたり
同一イニングに何度も投手コーチをマウンドに行かせて投手交代せざるを得なくなったり
野球のルールを知らなくてどうしようもなかったんだけど
野球『以外』は出来たのかね！？
それは体育科がなくなったからじゃないかな。謙二郎も体育科だった！
年代の違いの教育理論は興味深い話でした。野村さんの大学院での話をもっと詳しく知りたい。
これは世代ってより個人差だと思う
野村さんの世代ではないけど自分達の世代でもウイイレやWCCFで強いってだけで
俺はセリエＡの監督より戦術をよく知っていて優秀な監督になれると本気で思っている人が結構いたし
うーん、戦術の理解だけで高校生がプロのチームに勝てるとは思えない。。。。。
最高責任者ですよね。プロですから、勝だけです。大変でしたネ❗️
こういう話を昔の成績だけでメシを喰っているプロ野球評論家連に聞かせたい。。。
誰の事？
またまたデーブのトーク引き出しで、野村の魅力を初めて知りました
新しい発見でした！
野村さんは野球やってなくても良い上司になってると思うな。考え方が柔軟で若造が俺に合わせろ！じゃなくて自ら時代の流れを感じてそれに合わせに行くって中々出来ないと思う。
同級生同士っていう感じですね。貴重です。
教育ってのは実に面白い。
高校ベストイレブンとセリエＡの話を聞きながら､思い出した…
1985年のKKを擁するPL学園が､当時､ドン底で勝率3割台が続いていたヤクルトと入れ替え戦やったら勝つんじゃね？と友人と笑って話したことを｡
野村さんのお話を聞いて思ったのは、
監督、指導者、社長とか本当に精神的に強くて、ある程度は人の話を右から左に流せて、精神的に図太い人しか出来ないと思う、何でもかんでも真剣に考えてたら精神がやられますね。
そこでセリエＡを出して戯言言ってるのはろくに他リーグの試合も見ない偏見でものばかり言うプレミア厨だろうな。
田代さんの話泣きました。
楽天という企業大丈夫かと思うことがあります。球団でさえこんな扱いですから社員は人として扱われていますか？
三木谷さんの腕力で持ってるだろうけど後継が育ってないんじゃない？
楽天だけの問題なのかな？
そもそもプロの場合、見込み含め給料提示してるのだから、期待外れだとドライになると思うんだが
読売見てると、三木谷さんはまだまだ現役バリバリ。後継者なんてまだ考えなくても良い気がする。
大学院卒の話は面白い(^-^)/
野村謙二郎さんの出身高校は 県内屈指の進学校です
打撃コーチとピッチングコーチの下りは監督経験者同士の対談ならではの深みだな
おうべいか！
昔、新人類という言葉があったけど、まさに新人類ですね。歴史にしても、聖徳太子が、厩戸皇子だったり、1192いい国作ろう鎌倉幕府じゃなかったりしてるもんね~!
高校のベスト11程度ではどうやってもセリエAには勝てんやろ
監督が人事権持ってると思われると辛い。
田代さんの話は辛い
9:04 大学入試に、かつてはAO入試、今は総合型選抜と言われるものがあるが、この方式で大学に入った学生に、往々にしてありがちな考え方だと思う。一般入試をくぐり抜けてきた学生ならば、まずやらない考え方だな。しかしながら、大学によっては、発想が一般入試組と違うし、また、入試で疲れ切った一般入試組とは違って、新鮮な思考回路の持ち主だということで高く評価しているところもある。
監督は本当に大変という話はよく聞くけど本当に凄まじいストレスなんですね。
星野監督も豪放磊落に見えて実は物凄く繊細で優しい人柄と言われてますが
そのストレスが身体を蝕んでいったのでは…。
ある意味、本当の天然じゃないと長くは務められない仕事ですね。
ビッグボスもくれぐれもご自愛ください。
サッカーの例え話、噴飯モノですね😅
文科省って競技に充分な理解も無いのに専門家気取りしてるんじゃないかな？
体育の授業時間でサッカーについて覚えられる事なんて、単純に足でボールを操る事を目指す程度が子供の限界なのに・・・
野球の授業で敬遠教えるようなもんじゃないか。
戦術は大切だと思いますよ、それが無いと戦略が立てられない。
でも、最前線では意外と経験がモノをいうんですよね。
野村さんのような柔軟かつ真摯な方々が、監督含め「指導者」に向くんだろうなと思いました。
お二人の監督体験談はとても勉強になります。管理職って正解がある訳では無いですし、難しいですよね。
その大学院生は「机上の空論」を学んで体感していない。
学問の仕組みや在り方は、また別の話。
監督やる以前の野村さんの解説は根性論とか精神論が多かったけど監督辞めた後はすごく理論的になった印象。
今じゃ考えられないくらいリリーフ酷使してたけどあの時代はほ他でも結構多かったよね、中日の浅尾とか阪神の久保田とか異常なくらい投げてる。
あと戦術の話があったが野球も采配とリードで勝てるみたいな考え方多くなってきてると思う。
特にリード批判が目に余る。
膨大なデータでリードしてるのに素人があれこれできるもんじゃないと思うよ。
会澤なんか谷繁さんはリードを評価してるのにね。
岸田さんに見えてしまう。
ノムケンさん、来年監督お願いしますm(_ _)m
だから楽天は好きになれない
ノムケン!今のカープに一言を言って!佐々岡カープは何がしたいかが理解不能!負けるのは分かる!けど、バントやエンドランしないとか、ここは代打なのに出さないから点が入らない!先発がゲームを作ったら、リリーフ出すけど、防御率が悪いのを出すから逆転される。
無死または一死で三塁に走者がいて点が入ることがほとんどない。犠牲フライも打てない。そのくせスクイズはしない。するふりをして相手を揺さぶることもしない。そして結局いつもいつも残塁祭り。
松坂や江川さんクラスピッチャーがいたら高校生でもメジャーといい勝負するかも
俺の戦術ならセリエAに勝てるはウケ狙いで言っただけのような気もしますが…笑笑
ギャグでなければ精神病院に入れなきゃ危ないレベルですよね
今の子たちは聖徳太子と言わないっていうのはびっくりした
そうなんですか！
もしかして厩戸皇子で覚えるのかな。
ノムケン、もう一丁監督やってくれ！
セリエＡのチームに勝てますか、そうですか。私は「敵を知り己を知れば百戦殆うからず」だから、大分違うね〜。
これ、、、、いきなり一年目でノリコーチが2軍に行った中日。立浪は一年持ちますか？デーブさん。。。。
質問の意味がいま1つ分からない。解雇と異動は違うし、ノリさんのコーチ転換は誰主導なのかも分からない。
凄い、まだ続く。。。
久しぶりに、デーブさんの打撃指導が観たいです！
サッカー日本代表の監督でベスト4が目標って言ってた方もいたので一概に年代とは言えない感じもします。
新世代への組織論ですね。
若者というのはいつの時代も傲慢で、その理由はまだ世間を知らないから。
生きていくうちに痛い目に遭って、己の力を知っていく。
20代前半の人が「戦術でセリエAに勝てる」と口にするぐらいは、普通な感じがします。
野村さんや大久保さんは、プロスポーツの世界の人だから、特に不快に感じだのだと思いました。
私は30代後半で、お二人と若者の間の世代です。
ますます面白くなってきた😙
やがて今の時代の考え方も古くなる
この「鼻くそが！」の教え方は、古いんじゃなくて新しいんですよ
センスのない子に難しい事を教えるよりも、のびのびやらせた方が良い気もしますが
セリエAは厳しくとも、J1ならばサッカーでは可能性は、
2003年天皇杯の市船然り、最後はプロの意地でしょうが
中庸
セリエAも1990年代2000年代とかではないのでセリエAの下位チームなら日本チームも十分勝てると思うのは気のせいかな。