Так как же правильно держать перо?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 17 ต.ค. 2021
- Записал свои мысли и вопросы по держанию пера с прямым держателем. Прошелся по советам из книги Методика чистописания Боголюбова, а так же описал сложности которые у меня возникли по данной проблеме в ходе выполнения упражнений. Если вдруг кто-то набредет на данное видео, хочется чтобы вы поделились своим опытом или полезной информацией по данной теме в комментах или как-то ещё, так как для меня это всё ещё не решенный вопрос.
![คบซ้อน - วงL.กฮ. [ Official MV ]](http://i.ytimg.com/vi/5MtesqJ0I1c/mqdefault.jpg)
![[TH] 2024 PMSL SEA W3D1 | Summer | เริ่มต้น สัปดาห์ตัดสิน](http://i.ytimg.com/vi/pWsl9LhC2Uk/mqdefault.jpg)
Не знаю актуален ли еще мой комментарий или нет. Но, поскольку я просмотрел ваш ролик, то оставлю свои мысли под ним. Я человек того поколения, которое в школе начинало писать ручками со стальными перышками. Я пошел в первый класс в 1968 году. До 4 класса нам запрещали писать авторучками, а шариковые ручки тогда стоили очень дорого. И, видимо, нас всех учили писать по этой методичке, которую вы привели в пример в своем видео. Смею вас заверить, что способ держания ручки приведенный в книге - самый удобный и правильный. Он был разработан еще в середине 19 века американцем Платтом Роджером Спенсером и выверен несколькими поколениями людей. Этот способ позволяет писать долго, не чувствуя усталости и боли в суставах. Ведь, в те времена не было печатных машинок и все переписывалось в ручную. Сейчас вам он кажется неудобным потому, что, скорее всего, вы начинали писать и много лет писали шариковой ручкой. В шариковой ручке нет пера, которое бы оставляло линии различной толщины и поэтому при письме мы ставим ребро ладони на стол и начинает писать пальцами и запястьем. Что в корне не верно. Это приводит к усталости, болиям в суставах - и как следствие - ужасный почерк. В этом нет ничего ничего страшного для современного человека. И ,как вы сами заметили, многие великие каллиграфы держат ручку неправильно. Я даже больше скажу был такой каллиграф J.C Rayan - у него не было рук. Так, что можно научится писать красиво и при этом неправильно держа ручку. Теперь к той проблеме, которую вы рассматриваете в вашем ролике. У вас не получается нажим потому, что вы пытаетесь делать его пальцами, а между тем он получается тогда ,когда вы легонько нажимаете предплечьем. Причем получается он очень легко. Вы, просто, ведете руку вниз и viola - у вас получилась жирная линия. Посмотрите ролики вот этого парня… th-cam.com/video/djWAUuvp7rs/w-d-xo.html
Этот парень пишет каллиграфию в стиле Spenserian , там техника особая, именно всей рукой. В стиле Copperplate пишут пальцами, которые управляют ручкой. Смотря какой стиль😊
@@migmila нет, стиль шрифта вообще ни при чём.
Не открывается ваше видео !
Здравствуйте, можете направить меня на тему чистописания. Изучая Боголюбова, возник вопрос - как писать обычные наклонные линии, так чтобы ручка переходила от третьего сустава указательного пальца ко второму? У Градобоева увидел тоже, но на практике при этом и при пронационном движении возникают проблемы. А так чтобы в начале строки конец ручки направлен был в правое в плечо, а к концу в середину груди, получается ещё хуже.Здравствуйте, можете направить меня на тему чистописания. Изучая Боголюбова, возник вопрос - как писать обычные наклонные линии, так чтобы ручка переходила от третьего сустава указательного пальца ко второму? У Градобоева увидел тоже, но на практике при этом и при пронационном движении возникают проблемы. А так чтобы в начале строки конец ручки направлен был в правое в плечо, а к концу в середину груди, получается ещё хуже.
Есть ролик о А.Фадееве ; посмотрите , как он профессионально держит ручку , при письме !
Все законы физиологии в памяти !
Уважаемый а вы как тетрадь ложите перед собой ? У меня все работает четко если я тетрадь поворачиваю так чтобы правый угол смотрел в верх. И все получается по методике Боголюбова
Столкнулся с тем же. Начинал заниматься по царскому пособоию 1902г. Там показано еще немного подругому, но тоже не удобно, особенно этот нюанс что обратный край ручки должен смотреть в правое плечо. Короче в итоге плюнул и держу как держал ручку всегла.. Думаю, главный принцип чтобы кисть была раслаблена, свободна и не зажата. И да, на ютюбе многие кто пишут очень красиво, держат ручку совершенно по разному.
Столкнулся с подобной проблемой. Начал читать старинный учебник по каллиграфии, там немного отличается техника держания пера от той что написано у Боголюбова. А именно: лодонь не должна быть параллельна столу, она должна быть как бы на "боку" при письме. Ссылка на учебник под роликом на канале Крамола "Зачем в школах запретили каллиграфию?".
Считаю принципиально важным писать именнно правильно, т.к. от положения пера в руке, зависит как будут работать мышцы тела, а соответственно и нервная система. Но почему то не многие обращают на это внимание, а ведь от этого зависит здоровье человека в целом. Ссылка на ролик: th-cam.com/video/dQYvfMQ_RXs/w-d-xo.html
Да, тоже когда-то смотрел этот ролик. Но, видимо, там обновили описание и ссылок уже нет, только текст. Если у вас сохранился, черканите название.
Ручка не должна западать назад при нажатии, ведь само нажатие производится указательным пальцем. У вас же ручка западает назад от того, что вы производите нажатие путём перенесения веса руки на кончик пера - от этого по принципу рычага у вас ручка и наклоняется назад. Производите нажатие лишь указательным пальцем, а не всей рукой, и тогда западать не будет.
Из одного комментария узнала больше чем из видео, одна вода. Спасибо Вам огромное
И да, жаль, что больше не выпускаете ролики.
Скоро продолжу :) Просто работы пока много. Как обычно "всё успеть до нового года".
Я понимаю что уже довольно много времени прошло, но все-таки внесу свои пять копейек. О том как держать перо очень советую посмотреть "Курс КАЛЛИГРАФИИ 1915 г", Кстати обзор и ссылка на книгу есть и на youtube, можно найти по названию "Курс КАЛЛИГРАФИИ 1915 г - Учимся Красиво ПИСАТЬ". Очень полезная для тех кто интересуется чистописанием книга. И несмотря на то что написана с ятями, читается очень легко.
Вообще есть идея сделать как-нибудь видео как советовали держать перо разные авторы Империи и СССР. Внезапно, там не всё так однозначно.
@@nibs-n-pens Согласен, в разных книгах, разнесенных по времени, этот момент отличается иногда сильно. Единственное везде одинакова поза тела учащегося, а вот удержание описывают немного по разному. И наиболее подробно и понятно, как мне кажется, рассмотрено именно в самоучителе.
Попробуй зажать в плоскогубцах острую часть и подогрет до синий часть серидину пера чтобы свободно пружинела перо тогда сможеш писать
Давняя идея побаловаться с закалкой пера, но хочется сделать по науке, а для этого ничего нет увы.
Уважаемый вот я сегодня записал как я пишу как смог быстренько записал без качества видео. Я извиняюсь за всякие помехи звуки в видео. Но постарался показать как пишу пером и как что лежит, и как расположены пальцы. th-cam.com/video/FrYe7vGxaV4/w-d-xo.htmlsi=Km6x3MddlNxi9946
Тетрадь лежит левым нижним углом прям в пузо, край верха пера смотрит в плечо ! Правая верхняя сторона тетради смотрит в верх. Палец указательный лежит легко всей первой фалангой. И при этом я перо держу расслабленно, и могу так очень долго писать.
Пишет "Video unavailable", к сожалению
@@nibs-n-pens что это значит ?
Видео не открывается по какой-то причине.
@@nibs-n-pensпопробуйте сейчас
Методом захвата пишущего инструмента, который Вы демонстрируете известен давно. Называется он модерн. Применяется в основном для письма шариковой ручкой, но может применяться для письма пером. К методике чистописания господина Боголюбова не имеет отношения.
Дорогой автор, очень нравится ваш канал, но конкретно этот видеоролик немного обескуражил. Да, захват держателя и правда лучше делать ближе к перу. Заметила, что мои пальцы находятся на расстоянии буквально нескольких миллиметров от того места, к которому крепится перо. Это даёт более тонкий контроль над буквой. А вот по поводу положения руки, я всегда укладываю руку запястьем на стол и каллиграфический шрифт пером пишу только в таком положении. Держатель не скачет, и палец не выгибается, конец держателя направлен в плечо (но это просто ориентир, на мой взгляд, у кого-то он может быть повёрнут немного по-другому).
Очень верно заметил Владимир, что помимо самих пальцев, перо контролировать лучше и всем предплечьем, но это микродвижения, этому нужно учиться. Ну никак не получится избежать напряжения руки во время письма, как бы кто ни учил, что рука должна быть расслабленной. Если во время нажатия на перо потрогать мышцы предплечья, они слегка напрягаются, и это нормально. Можно лишь свести это напряжение к минимуму. Во время письма шариковой ручкой, когда рука уложена на ребро ладони, мышцы напрягаются больше.
Но вот что больше всего возмутило, так это апелляция к тому, что, мол, некоторые держат как хотят, и красиво ведь получается. Во-первых, знания о том, каким образом можно сочетать вензельные элементы, ещё не даёт красивых букв, но вы глазом можете это воспринимать как красоту. Во-вторых, как правило, для английского курсива перья используются очень гибкие, там нажим получится хоть вверх ногами в позе лотоса с завязанными глазами. Проще говоря, при любом положении руки. Но это не значит, что перо можно держать, как нога левая захотела.
Я вообще это всё к чему 😄Пишу я не по книжке, о которой речь в видео, она мне не нужна, я занимаюсь каллиграфией, а не чистописанием. Но руку укладываю таким образом, как там показано, и это наиболее удобное положение для письма пером. Единственное, что в ней не понравилось, это прямой указательный палец. Пальцы немного сгибаются в любом случае. Как детей на уроках фортепиано учат мысленно брать яблоко в руки, так и тут - рука округлая, уложена запястьем на стол, перо контролируется всей рукой, если выводите вензельные группы, - и предплечьем, и даже плечом.
Спасибо за ответ! Тут ещё такая идея появилась, сделать обзор советов как держать перо от разных авторов. Оказывается в разной литературе разные авторы дают немного разные советы.
@@nibs-n-pens да, точно, было бы здорово сравнить.
У меня получилось "правильно" держать левой ( зеркально), но при этом при попытке держать правильно правой через минут 10 руку свело вплоть до спины.
( при этом я обнаружила что справа "выворачиваю" перо внутрь = в детстве (2-3класс) было так же и перьевые ручки в итоге уводило "винтом" и кисть зверски болела ) . Подозреваю, что у меня вопрос " привычки давить".
При завале внутрь левый усик начинает корябать.
Сейчас экспериментирую с формой держателя и жесткостью пера.
Взяла мягчайшее тонкое в конусный держатель и звездочку в узкий-тонкий цилиндрический.
Кроме того, "классический" наклон и размер букв мне всю жизнь был неудобен.
Продолжаю экспериментировать и с бумагой/чернилами. Т. к. состав их тоже влияет на гладкость письма. Гамма у меня по офисной бумаге сразу расплывается!
В итоге руку просто ставлю пока на "держать расслаблено и не докручивать" И испытываю огромнейшее желание "анатомически" долепить пластикой держатель "под себя".
Кстати, при попытке писать с таким ( правильным)положением руки перьевой заправляемой ручкой у меня просто не получилось! Чернила не идут. По перу в держателе идут, а по перу в ручке - нет. Буду разбираться!
( Ручка рабочая, любимая и так то расписанная на ежедневных записях).
Вечером еще попробовала, с разными перьями и чернилами. Так вот. Самый хороший результат получился с чернилами Паркер и пером звездочка . И с двойным пером.
С Гаммы нужный переход толщин вывести оказалось в принципе сложно (мне).
Тушь кохинор вывести дала, но с трудом. Но она у меня довольно старая, может в этом дело.
Пока что фаворит для четкого и красивого перепада толщин : сочетание Паркеровских чернил и двойного пера с длинным равномерным держателем ( перо арт Идея номер О, если ничего не путаю, держатель самосборный из старой ручки). При правильном положении руки удалось вывести перепад, но не наклон. + Локоть на столе. Если локоть свисает, у меня, как раз идет зажимать к шее.
После некоторой практики подобрала положение пера, при котором при проведении условно вертикальной линии усики сами собой расходятся, без дополнительного нажима
В вк в чате группы "Сталинский букварь" один из родителей выкладывал видео как пишет его ребенок пером. Все по правилам, и даже указательный палец не гнёт. Не представляю как это у них получается. Ни мне не моему ребенку такое удержание пера, а именно написание нажимных линий, не даётся совсем. Если предположить что у меня это дело привычку, то ребенок вообще ни когда не писала другой ручкой. То есть начали учиться писать сразу пером, по методике Боголюбова. И вроде смысл письма пером именно в том, что для руки нет такой нагрузки , как от письма шариковой ручкой, но по своему ребенку я бы этого не сказала, приходится прикладывать огромные усилия чтобы его удержать , а тем более писать им.
Алёна, я занималась со взрослыми каллиграфией. Очень многим не даётся нажим. Когда просишь уложить руку правильно, брыкаются, мол, это ведь неудобно, как хоть так писать. Вы знаете, не всё изначально было человеку удобно. Кажется, что ездить на велосипеде, когда нужно балансировать всем телом и одновременно крутить педали, тоже неудобно. Но для нас это теперь почти как дышать, и вызывает недоумение, если кто-то велосипеда до сих пор боится. Когда тело "не хочет" менять привычку, нужно просто уделить этому больше времени, а лень. Кажется, что раз так написано в книге, я могу взять в руку пишущий предмет, и у меня сразу должно получиться, как там говорят. А раз не получается сразу, да ещё и неудобно, что-то не то они пишут.
Единственное, что можно изменить из того, что написано в методичке, это расстояние между пальцами и пером, то есть ухватить держатель настолько близко к перу, как вам лично будет удобно, а не так далеко, как на картинке. Руку же нужно укладывать полностью на стол. Со временем у тех, кто занимается больше полугода, рука "находит" самое оптимальное положение, и оно уже становится мышечной памятью. Но это точно не положение на ребре, как вы держите шариковую ручку.
Я так писать не могу...Конечно не сможешь,если всю жизнь держал ручку определенным образом,да и за столом пребывать в определённой позе тоже.
"держите как вам удобно"
Я левша и переучиваюсь на правую руку. Мне не удобно держать правой рукой от слова совсем ( что очевидно), поэтому данный момент мне не понятен 😀😀😀
Да и я до сих пор так и не научился держать чтоб как в книжке, держу как удобно
Конечно, не здоровая тема. 🤦♀️Всё разрабатывалось с умом, а не просто так. Это же не современный учебник, огромное количество людей, которые участвовали в исследованиях. Все советские дети могли писать, и писали красиво, а вам не удобно. Может быть дело в привычке?
Да вот да, может в привычке. Надеюсь, что когда-нибудь кто-нибудь увидит это видео и покажет как надо. Но пока увы таких нет.
Наш язык слоговый и все языки пошли от него , а не на оборот. Чистописание это и есть чистое письмо. И не надо переводить на поганые языки.
Из-за такого количества воды, которое ты влил в это видео, нет смысла вообще смотреть его!