作品への愛があればファンに決まってんだろｫｫｫｵｵ
そうに決まっている
神主さんも『無理して原作をプレイする必要はないですよ』って発言してるしね
そうだな
その通り
その「愛」の基準が原作厨は原作をプレイしているか否かということ要は認識の違い
原作も二次創作も楽しめるのが東方の良さだよね
日本と外国の食べ物に例えるのわかりみが深いですね。私も"ゆっくり"を浴びるように観ているうちに「そろそろ原作を見てみたい」と思うようになったものです。いまはsteamで買えるので裾野は大きく広がったと思います。神主さんに感謝
Twitterにいる『自称原作好き(二次創作否定派)』を見てきたけど、あいつらが好きなのは「STG」であって「東方」では無いことが分かった。
このchの原作解説は本当に参考になって、僕を東方に沼らせた一因でもあるので視聴するのはオススメですよ
素晴らしい解説で今の問題を解説してくれるとこすごい
整数作品じゃなくて緋想天とか憑依華、剛欲異聞だけやっててあとは書籍追ってる勢なんですが許されますか？STGよりアクションのほうが好きで、初弾幕は風神録難しくてやめて以来やってないんですよね。小数点作品のキャラがSTGのほうに出たらやるかもしれないけど
弾幕ゲーが出来ないから原作できなくて東方ファン名乗っていいか迷ってたけど神主の「原作は無理してやらなくていいですよ(うろ覚えなので一部違う点あると思います)」の言葉によって名乗れるようになれた。まあ詳しいわけではないけど
PC持ってない自分はどうしたら😢スイッチのゲームと書籍は2種持ってるけど😓勉強になります。
自分も二次創作から東方に触れた身です。原作は難しそうなのでちょっと断念してますが、逆に黄昏フロンティアさんの弾幕アクションならやれそうな気がします。
pcがないからSwitchでしか出来ない、、、
「オタク」の語源は同好の場で「あなた」「そちら」といった意味で敬意を持って相手と呼び合ったことが始まり物申したいことがあるとして、「〇〇な奴はにわか！」とか「××はダメ！」みたいに喧嘩腰なのはファンの鑑とは言えないぜ
解説が素晴らしい。批判するより東方のいいところを探したい。原作だろうと二次創作だろうと関係ない。
こういう原作のゲーム実況見たり、こういうキャラの解説見るのめちゃくちゃ好き
原曲もSpotifyとかで公式で聞けるいい時代になったものだ
とても参考になりました。ありがとうございます！
私も高校生で、自分のPCはないけど家族のPC私物化して原作やってる。初めてやったのは友達から借りた風神録で、普段マ○オと音ゲーぐらいしかしないから霊撃の使い方も分からなくて、5ヶ月かけてやっとeasyのノーコンクリアをした。私も元々原作はやるつもり無かったけど、やっぱり自分の大好きな曲が原作のBGMで出てくると感動する。初めて最推しの神奈子様にあった時は感動で泣きながらピチュった。東方が好きなら、好きなキャラや曲があるなら、原作をやってこそ得られる感動があることは知って欲しい。そしてそういう経験があるから、主さんの「好きならおのずと手が出る」という意見には大賛成。
さすが、わかりやすいです。今はパソコンだけでなくスイッチでもできますし、窓口は広いと思います。推しキャラの出てる作品だけでも一回くらい触れてもいいとは思いますね。
やっぱり一度でもいいから触ってみてほしいですよね。
みんな東方が好きだから、こう言う解説を見てる。そうして、頑張って原作知識を蓄えてるこれを愛と呼んで悪いのか
最初はガラケーで出てた携帯アプリ「東方遊夜雀」だったな～懐かしき思い出
原作、書籍、原曲、イラスト、マンガ、ゲーム、ゆっくりetc…いろいろな入り口がありますが、胸を張って「東方が好き！」って言えればもうそれは東方ファンだと思ってます
いろんな形で幻想入りできるところが東方のいいところの一つだよね
原作やってみようかなと思ってメルカリにあった紺珠伝買ってやってみたら案の定イージークラピにボッコボコにされた
原作のほとんどがPCしかないからやりたくてもやれないって人多そう
解説がとてもわかりやすく納得できました。今回の件は学級会みたいにみんなで意見を言っているように見えました、強い言葉を使う人はどこでも一定数いますので気にしないことですね。界隈が平和だからこそこういう議論が起きると感じます。
東方好きになるのに入り口が何個かあるから別に原作やってなくてもいいけど貶めるような発言をするような人はアカンよな
別ジャンルだけど初代を見ていなくてもガンダムファンはファンだし、アメコミなんか下手すりゃ見れない旧作品もあるから大丈夫だと思うが、原作知らんで二次設定なのを勘違いして語ると荒れるから難しいところはあるね。
原作はpcを持ってないのでやれません。ゆっくりから入ったけど、クオリティが高いのが多くて好きです。原曲もようつべから聴くことができて、好きです。やっぱり入り口が広いので、東方は神です。原作プレイも実況とかで見れます。
最近東方知って好きになった人間からすると肩身が狭くなる話題ですね。元々二次創作で小傘が好きになって、二次にあまり出番が無いから原作追った身です。東方ファンかと聞かれたら自分でもどうだろう？と思います。東方ファンはその世界観や他キャラも好きな人が名乗るもので、自分のように一部キャラ好きは東方の○○好きです。になると思っています。それでお前は東方ファンじゃないと言われたら、それで別にいいかな。
僕もあまり声高には言えない立場ですけど、誰でも最初はそんな感じだと思うので、堂々とファン名乗って良いと思います。知れば知るほど他のキャラクターも好きになりますよ、きっと。それより、知識量や経験で格付けしてくる人はただマウントとって自己満足したいだけの輩ですよ。本当に東方好きなら、1人でも多くファン増やしたいと考えるはずです。その方が長く楽しめますから。変な奴は相手にしないで、東方を楽しみましょうよ😊
そんなことないだろ東方が好きならその時点でファンだ俺だって原作はひとつしかやってない
PCあるけど、そもそもシューティングや覚えゲーが好きではないのでやらない、クソエイムで買うだけ無駄になるの分かってるので、一生ファンは名乗りません。世界観やキャラクターには惹かれますけどね。
原作したいけど出来ない(学生の人はこれが多い気が)ただスマホでできる範囲のことはしておる！例えば千夜帖やってみるとか、東方大百科見るとかしてるのぜー！！
SwitchやPS4などはお持ちでしょうか？
@@natsukimotoike8765 Switchは持ってますけど、Switchが故障致しまして、現在ネットに繋がりません
原作は一部黄昏作品と旧作以外は購入してプレイしている勢ですがそんなのなんのマウントにもなりません。ただ原作が続かないことには新たな燃料は投下されないので投資してるって感じです。2年に1度2000円程投資するだけで新しい幻想郷を知れて次回作が出る可能性が高まりゲームも遊べてお得ですよ。自分にとって原作を買うことは自分の中の幻想郷を拡張する為のDLCみたいな感じなのかもしれませんねｗ2年に1度を経験する度に自身の反射神経の衰えを痛感してます･･･それはそれは残酷な話ですわ。ちなみに日本人が魔改造したカレーもネパール人が日本で作るインドカレーも好きです。本場のインドカレーは多分食べたことがありませんがカレーも東方も大好きです！
初めまして。最初にプレイしたのがまだ紅魔郷と妖々夢しかなかった頃と言う、古参？ な自分としては楽しむ分には二次創作から東方に入ろうが、原作から入ろうがそこはどちらでも別にいいかなと思います（原作しかまだほとんどなかった頃なでした）。しかし、同人活動などをする時にはやはり強制こそしないものの原作はある程度プレイしていた方が、世界観を捉えやすいかなと言う印象はあります（ボスと時機とのやり取りとかで、結構考察に値する内容などがちょこちょこと散見されますので）。ですので、原作未プレイ＝非東方ファンと言う考え方については、むしろこれだけ門戸があちこちに広がって、いろいろな方向から東方と言う世界を覗くチャンスがあるのですから、そんな事でいがみ合う必要ないじゃないか、でいいじゃないかと思ってしまいます。興味があるなら全員東方ファンでそこに上下なんてないだろうと。
カレーの話は正確には・本場のインドカレー(真の原作、ZUNの思想や東方の音楽など)・イギリスカレー(原作、STGの部分)・日本のインドカレー(公式二次創作、格ゲーや東方茨歌仙などの公式書籍など)・日本のカレー(二次創作、ファンのイラストや漫画、ゆっくりなど)ですね。今回のは『イギリスカレー好き』が『本場のインドカレー』を食べてないのに、『日本のカレー』や『日本のインドカレー』を叩いてるから騒動になった感じです。ちなみに私は４種類のカレーを食べますし、日本のカレーも作っております。
まぁエンディングは転載NGだからそれ見るために始めるのもいいしねー東方の理解度も増えるし
新作の更新うぽつです！カレーと寿司の例え、とても分かりやすかったです！どのジャンルから入ってもリスペクトさえあれば、それはもう東方ファンでしょう！
動画で原作や二次創作。を見た事がある程度だけど、色々と余裕が出来たら書籍からでも、味わって見たいなと思いました。(ただの感想)
私は原作をやってなくても東方が好きならファンだと思います。私もパソコンを持ってないので、整数作品はできてないけど、パソコンを持ってないなりに、本を買ったり、動画で原作設定を学んだりしています。新規さんでも二次創作が好きな人も曲が好きな人も、東方への愛があればファンだと思います。東方最高ぉぉぉ！
自分は二次創作から原作に入った方かな～STGというジャンル自体初めてだったけど東方にハマったから上手くなったと思うwあとは遊ぶ時間が欲しいな～、これだけはどうにもできない😭
原作をしてても、してなくても東方のファンであることに変わりはないと思いますけどねただし、「原作？あんなつまらないシューティングやってて楽しいの？」や「あんなつまらない二次創作見てて何が楽しいの？」みたいに原作と二次創作を比較して片方を貶すことはやめて欲しいかな
確かに一度でもいいから原作をやって欲しいです。(原作を持ってます)
自分も2年くらい前に原作始めたけど初めてやった時すごく感動した。こんなゲームがあったんだって。プレイ動画とかは見てたはずなのに。最初は3面でコンティニュー使い果たすくらいだったけど今はeasyはクリアできるくらいにはなれた。やってれば慣れるものだし下手だと思うなら体験版でも十分だからやってみて欲しい！新作をネタバレ無しでできるのはでかい
ぶっちゃけた話この辺の感覚のズレって割とジェネレーションギャップも含まれてると思う東方全盛期の頃ってオタクならPC持ってるのが当たり前だったしファン層の大半が大人だったので万が一PC持ってなくても普通に買えばよかったそれが時代の変貌で小中学生でも当たり前に東方知ってるようになりPC持ってない、そして子供なので自由にPCを買う事も出来ないので環境的に東方が出来ないという東方ファンが増え始めてきた･･･ということ
私は東方歴10年ですが、原作はやったことは無いです。 ですが、東方は好きです原作は、いつかやってみたいなとは思っています。原作のプレイ動画とかはよく見ていて、easyさえ難しそうだなとは感じています。最近は、書籍等は毎月更新されたらネットで見てます。(コミックウォーカー等で)
大丈夫大丈夫、紺珠伝など強力な救済措置がある作品もあるから
ガンダムもSDガンダムのプラモから入ったので必ずしも原作から入らなきゃいけない、やらなきゃいけないという訳じゃ無いと思います。
原作7本持ってるけどまだ1個もノーコンクリア出来てない😭
ヒャッハー!!やはりゆ虐からこの世界に足を踏み込むのもアリかーーーー!!
二次創作か〜昔はよく見てたんだけど、歳とったのもあって今は原作ばかり見るようになったな〜誰か最近の良い二次創作教えてクレメンス
鈴菜庵はブックオクでも買えるのでマジでオススメ
自分は二次創作だけを楽しんで東方を語るのは少し違うかな、と思ったのでつい最近原作にも手を出しました。まあstgは苦手なんですけどねｗ
ありがとうございます！
励みになります＞＜
PC持ってないけど憑依華とかならニンテンドースイッチで出来るからうれしい
ライト層の意見を言うと単純にstgとしては面白い。曲もいい。会話の流れがよくわからん。→何でそこで戦闘になるって場面がよくあるし、キャラもわかりにくい。昔の東方の会話は初見だとマジで意味不明個人的にはキャラに関しては原作やってもあまりわからないので、原作で沼りたい人はやればいいって感じかな。アンチではない。
神主とかゆかりんも言ってるみたいに幻想郷はすべてを受け入れてくれるんだから、東方が好きだって思ってる人は深い浅いなくみんなファンがいいですね～。
書籍は香霖堂が面白かったなあ
パソコン買えたら原作やりたい
長文、稚拙文で失礼いたします。自分は、東方アレンジや近年のsnsでながれてくる二次創作絵やロスワ、ダンカグなどの二次創作ソシャゲから東方を知り、興味を持ちました。寺子屋さんの解説動画も拝見していくなかで、好きなキャラもできたり、霊夢や魔理沙の絵も描いております。でもやはり心のどこかでは『原作ゲームをやらなければ二次創作しちゃだめなんだろうな。』と言う思い込みありました。あなたの動画でその気持ちも軽くなった気がします。ありがとうございます。今は漫画に触れて東方について勉強しております。寺子屋さんの解説動画も引き継ぎ楽しみにしております。
ありがと〜
実際のとこPC持ってないとか環境のせいで出来ないとかならともかく最初からやる気がないなら東方愛がないと言われても仕方ないとは思う
私のようなゲーム苦手な人間は書籍だけ買って楽しんでおくことにする
難しい話題です
東方の原作は自分には合わないタイプのゲームなので原作に手を伸ばせないなぁ、ちなみに自分はにわかファンです
自分が原作やら無い理由はPCが無いのと目が痛くなるからってのが理由、弾の隙間を縫うような細かい動きは無理、上に書いたように目が疲れるから
自分はニコニコのMADやMMDを見てて二次創作だけで満足してたつもりだったけど、そのときからコンテンツを十分に享受できていない感覚はあったけれども結局ゲームには手を出さず、公式の書籍を買い漁っていますファンというほど好きかは自分でも微妙なところですが、にわかだとしてもこれからも東方を楽しんでいきたいです！
完全に同意だな。カレーライスや寿司を例えに使うのは上手い。日本の本場の握り寿司は日本人に合わせて作られ、カルフォルニアロールはアメリカ人に合わせて作られているから否定出来ない。SWITCHでも剛欲異聞や憑依華出てるからしたこと有るが難しく長かったから止めてしまったが。ゆっくりが無ければ東方を知ることは無かったから良かったと思う。一人で監修から制作して東方系のゲームを作ってる神主は凄いな。
にわか狩りとか今だに一定数いるけど、それって結局東方というツールを利用して初心者に知識マウントを取ったりして快感を得るような欲求モンスターだからそうゆう人達のことは気にする必要はない
原作やってみたいんだよぉぉぉぉぉぉ
それを言われるとちょっと心苦しい。
どこから東方に入ったかで、好きなものも違ってきますよね。あくまでも「より深く知るには」ってことだと思うので、興味が湧かないときは手を出さないほうが良いと思いますよ。大好きな気持ちの方が大事ですし。興味のあるジャンルから無理のない程度に掘り下げていけば良いように思います。って言って自分にも言い聞かせてます😅もしマウントとってくるような人がいても無視ですよ。好きに高いも低いもないですね。
東方ゲームのデータが消えたら、魔理沙ちゃん関連の事で大泣きするほど魔理沙ちゃんが大好きなんだし
今はDL販売があるけど、そもそも同人ゲームの購入って地方ではハードル高いよ。3:48 SUSHI POLICE！8:05 求聞史紀＆求聞口授は電子書籍が無いんだよなぁ。
ほんそれ無理してやることないし、自分のやりたいと思える範囲でいい
１００点（原作をやってないがファン）と１２０点（原作をやっていてのファン）のお話
東方久しぶりに帰って来たんです、それで明け星ロケットを聞いていて泣きました、ピアノでないかと検索したら出てきました、開いて聞いていました、解説チャンネルと言うURLを押すと…寺小屋さんじゃないすっか！帰ってきて始めに見るチャンネルが寺小屋さんですよ！久しぶり！あ、自分東方原作持ってますよ！それと東方ってオワコンならないんじゃないですかね、薄くなれば薄くなるほど会いに来たくなる作品ですから…
お久しぶりーふ
原作やれとは言わないけど、これは言わせて。リグル男化はやめてくれ、設定無視ならぬ、性別無視やん。
これらは東方原作と二次創作の区別が付かない奴らが起こしてる問題。やる気なかったり興味無い癖に東方(原作)ファンと名乗ってる人は疑問。熱意すら無いんだから。一方で熱意があるなら、やらなくても受け入れるのが筋。
どんなに東方への知識がある人でも、グッズを沢山持っている人でも、normalノーコンできない人は東方にわかって数年前に言ってる人が居て悲しかった(ガチ)
どーーーーーーーしてもフランが倒せない
3:45 あっちゃー！！残念！
原作やってみたいな〜 神主さんstgの方もswitchとかで出してくれないかな...。
原作がSwitchで出てくれたら、霊夢のスマブラ参戦の可能性が高まって良し。
やるからにはsteamとかじゃなくてCD形式(?)のでやりたいんだけど、どのCDドライブを使えば良いのかとかが分らんのと金が無くて結局やらずじまいでとても辛い
電気屋に並んでる適当なCDドライブでいいですよ原作STGは1つ1500円くらいなのでそこまで高くもないです
@@Yaeko_love 有象無象のソシャゲへの課金が辞めれなくて1500も貯められないんですよ...まぁ何作かはきっぱり辞めて貯めるしかないですね。この決意の印としてまずは適当なドライブ買ってきます。元はといえば何年も前から知ってるくせにパソコンがないだとか金がないだとかでウダウダしてるこっちが悪い
カレーの例え、良かったです。私は二次創作から東方に入りました。本家ゲームはした事は有りません。段幕シューティングゲームって苦手、更に地元は田舎なものでそもそも手に入らないと言った理由も有ります。
田舎でもsteam(pc向けのダウンロードサイトの一つ)で手に入りますよ。まぁ弾幕シューティングが苦手なのは練習して治すか、そもそもしないか、下手でも我慢してやるかしかないですけど…
原作未プレイのにわかだから、原作設定と二次創作設定を混同してないかどうかいつもヒヤヒヤしてるわw
PCがあれば😢
楽しみ方はんまぁそれぞれだが、二次創作面しか触れてない人を「東方」ファンなのかと言われると……
東方の二時創作が好きな人はもう東方ファンでしょ二時創作から原作に興味を持つ人が多いんだからそこを否定するのは良くないよ
@@user-sw3th8sz9t ……それが、「クッキー☆」でも？
@@Oda_Chunidora 論外あのボイスドラマに出てる人を中傷したり馬鹿にしてる内容の二次創作ならガイドラインに抵触してるんじゃない？当たり前だけどここで言う二次創作っていうのは、公序良俗に反していなかったりガイドラインを守っている物の事だよ
やっぱドベゴンズファンってちょっとおかしい人多いんだな…
東方ファンであって、原作ファンではない。
STG苦手でイージーですらピチュりますwでも東方mmmとかゆっくり解説とか好きで、良く見ます！
二次創作無しで東方はここまで大きくならなかっただろうに… そういえば東方界隈でトラブル起こす人は行き過ぎた原作厨が多いような？
パソコン持ってないし学生だから東方の知識はそれなりにあるのに中々原作に手が出せないんですけどこれもダメですかね........東方星蓮船が欲しいけど難しいと聞くし、東方が本当に好きなら自然に届くと言われるときついですね。
でも書籍は持ってます。
原作より外伝や二次創作の方が好きな人多い
ようつべ動画上の音楽や2次創作から来ました(;￣ー￣A
私も原作プレイを強要すべきでは無いと思います。ですが、カレーで言うなれば日本のカレーは好きだけど本場のカレーは辛いから食べられない、それでも本場のカレーの見た目とか香りは好きだから本場のカレーにちゃんと愛はありますと適当なこと言ってるようにもなっちゃうんで原作やれ派閥の意見が分からなくも無いですね。東方って原作やらなくてもキャラやストーリーは概ね知れるので難しい所ですね。
「二次創作だけして原作はしなくていいのか？」しなくていい。エンタメなんだからそこはすきにすればいいと思う。「ファンかどうか？」原作に関係するもの 原曲がすごい、ゲームが楽しい、キャラ考察、世界観、キャラの決め台詞とかスペカ名かっこいい！とか、「東方project」にもろ関わるものにたどり着いたならファンなんじゃね？原作プレイががうまい、原作設定をしりつくして二次創作が作れる、原曲すごくて楽器初めてめっちゃ練習してますとかだったらコアだなあ…とは思う。二次創作やってるから「東方project」ファンです！は個人的に違うかな。日本のカレーも食べ物の定義としてはカレーだけど、作ったインド人が「それはカレーじゃない！」って言われたら俺は「日本カレーが好きです！」っていう。例えば仮名だけど「作者、漫々亭」って人が出してる東方同人誌以外なんにも関わらない、とかなら「漫々亭のファンです！」って言ってる。俺、艦これの二次創作とか見るけど艦これファンとは思わんし。釘を刺して言うけどｓｔｇはエンタメの1つなんだから好きにすればいいと思う。ただ東方projectファンってのはちょっと違うし、話ずれるけど挙句の果てが「東方しなくてもいいんだよね？俺さぁ(プレイしてないけど)紺珠伝が一番難しいから！(自信満々に難易度レビュー)」とかは違う気がする。大衆が「ファン」という言葉を使う理由は、「（二次創作）ファンです」「漫々亭のファンです」みたいな回りくどい言い回しするより、東方ファンって言った方がコミュニティをしたい人には便利だからって理由じゃない？原作プレイヤーとしては「東方projectファンって言ってるけどまた二次創作か、ｓｔｇ話とかしたいな…」とかなるけど、そのコミュニティ分母が膨大になったから廃れたｓｔｇというジャンルも（割合で言えば少ないけど）かなり多いわけだしｓｔｇファンも大いに助かってるのよなこのくっそ長文を端的にまとめると、ファンの定義ではないと思う。釘を刺して言うけどｓｔｇはエンタメの1つなんだから好きにすればいいと思う。
なるほど
お世話になってます。カレーと寿司の例えが凄く秀悦です！アレルギーでもなければ一度は原作やった方が理解が深まりそうですね。二次創作は、原作のストーリーに沿わせる必要は無いとは思いますが明らかに原作ではあり得ない設定で作られたものも多いので、観る人によっては不快でしょう。原作を知らない人が勘違いする場合もあるので、原作設定でないことを示した方がいいと思いました。
二次創作を否定するつもりは全くないんだけど、原作やらなくてもいい派が、他のコンテンツを引き合いに出して｢だから東方もそうあるべき｣って言ってるのをみると、なんだかなぁ
そんな事はない。原作をやっていなくたって、愛する気持ちがあればそれは立派な「ファン」だ！考えが違くても愛する気持ちは同じだ！
マゾじゃないとSTGなんてできないよ
パソコンとPS4を持ってない人もそれなりに東方作品を買って愛用してるから東方ファンらしくしてるでしょう⁉️
私は魔理沙ちゃんをにわかでも一生愛してゆけるし
東方は二次創作の方はメジャーだからなぁ
東方ナラトグラフのリプレイで神主も「東方大好きって言ってる人は多分原作やってないんだろうな。原作で苦労してる人はボロクソに言うけど大好きみたいな(笑)」って発言あったし神主が受け入れてるのにファンが否定しちゃいかんよな
本当に東方が好きならあくまで原作１作品をプレイしなければならないと思う。なぜ東方が存在するか、元々の設定とかを知ることが大事。二次創作はいい作品結構あるからそれはそれでいい。Zunも二次創作を認めているし二次創作からアイデアを取って原作に入れ込んでいるしね
作品への愛があればファンに決まってんだろｫｫｫｵｵ
そうに決まっている
神主さんも『無理して原作をプレイする必要はないですよ』って発言してるしね
そうだな
その通り
その「愛」の基準が原作厨は原作をプレイしているか否かということ
要は認識の違い
原作も二次創作も楽しめるのが東方の良さだよね
日本と外国の食べ物に例えるのわかりみが深いですね。
私も"ゆっくり"を浴びるように観ているうちに「そろそろ原作を見てみたい」と思うようになったものです。いまはsteamで買えるので裾野は大きく広がったと思います。神主さんに感謝
Twitterにいる『自称原作好き(二次創作否定派)』を見てきたけど、
あいつらが好きなのは「STG」であって「東方」では無いことが分かった。
このchの原作解説は本当に参考になって、僕を東方に沼らせた一因でもあるので視聴するのはオススメですよ
素晴らしい解説で今の問題を解説してくれるとこすごい
整数作品じゃなくて緋想天とか憑依華、剛欲異聞だけやっててあとは書籍追ってる勢なんですが許されますか？
STGよりアクションのほうが好きで、初弾幕は風神録難しくてやめて以来やってないんですよね。小数点作品のキャラがSTGのほうに出たらやるかもしれないけど
弾幕ゲーが出来ないから原作できなくて東方ファン名乗っていいか迷ってたけど神主の「原作は無理してやらなくていいですよ(うろ覚えなので一部違う点あると思います)」の言葉によって名乗れるようになれた。まあ詳しいわけではないけど
PC持ってない自分はどうしたら😢スイッチのゲームと書籍は2種持ってるけど😓
勉強になります。
自分も二次創作から東方に触れた身です。
原作は難しそうなのでちょっと断念してますが、逆に黄昏フロンティアさんの
弾幕アクションならやれそうな気がします。
pcがないからSwitchでしか出来ない、、、
「オタク」の語源は同好の場で「あなた」「そちら」といった意味で敬意を持って相手と呼び合ったことが始まり
物申したいことがあるとして、「〇〇な奴はにわか！」とか「××はダメ！」みたいに喧嘩腰なのはファンの鑑とは言えないぜ
解説が素晴らしい。批判するより東方のいいところを探したい。原作だろうと二次創作だろうと関係ない。
こういう原作のゲーム実況見たり、こういうキャラの解説見るのめちゃくちゃ好き
原曲もSpotifyとかで公式で聞ける
いい時代になったものだ
とても参考になりました。ありがとうございます！
私も高校生で、自分のPCはないけど家族のPC私物化して原作やってる。初めてやったのは友達から借りた風神録で、普段マ○オと音ゲーぐらいしかしないから霊撃の使い方も分からなくて、5ヶ月かけてやっとeasyのノーコンクリアをした。
私も元々原作はやるつもり無かったけど、やっぱり自分の大好きな曲が原作のBGMで出てくると感動する。初めて最推しの神奈子様にあった時は感動で泣きながらピチュった。
東方が好きなら、好きなキャラや曲があるなら、原作をやってこそ得られる感動があることは知って欲しい。
そしてそういう経験があるから、主さんの「好きならおのずと手が出る」という意見には大賛成。
さすが、わかりやすいです。今はパソコンだけでなくスイッチでもできますし、窓口は広いと思います。推しキャラの出てる作品だけでも一回くらい触れてもいいとは思いますね。
やっぱり一度でもいいから触ってみてほしいですよね。
みんな東方が好きだから、こう言う解説を見てる。
そうして、頑張って原作知識を蓄えてる
これを愛と呼んで悪いのか
最初はガラケーで出てた携帯アプリ「東方遊夜雀」だったな～懐かしき思い出
原作、書籍、原曲、
イラスト、マンガ、ゲーム、ゆっくりetc…
いろいろな入り口がありますが、
胸を張って「東方が好き！」って言えれば
もうそれは東方ファンだと思ってます
いろんな形で幻想入りできるところが東方のいいところの一つだよね
原作やってみようかなと思ってメルカリにあった紺珠伝買ってやってみたら案の定イージークラピにボッコボコにされた
原作のほとんどがPCしかないからやりたくてもやれないって人多そう
解説がとてもわかりやすく納得できました。今回の件は学級会みたいにみんなで意見を言っているように見えました、強い言葉を使う人はどこでも一定数いますので気にしないことですね。界隈が平和だからこそこういう議論が起きると感じます。
東方好きになるのに入り口が何個かあるから別に原作やってなくてもいいけど
貶めるような発言をするような人はアカンよな
別ジャンルだけど初代を見ていなくてもガンダムファンはファンだし、アメコミなんか下手すりゃ見れない旧作品もあるから大丈夫だと思うが、原作知らんで二次設定なのを勘違いして語ると荒れるから難しいところはあるね。
原作はpcを持ってないのでやれません。ゆっくりから入ったけど、クオリティが高いのが多くて好きです。原曲もようつべから聴くことができて、好きです。やっぱり入り口が広いので、東方は神です。原作プレイも実況とかで見れます。
最近東方知って好きになった人間からすると肩身が狭くなる話題ですね。
元々二次創作で小傘が好きになって、二次にあまり出番が無いから原作追った身です。東方ファンかと聞かれたら自分でもどうだろう？と思います。東方ファンはその世界観や他キャラも好きな人が名乗るもので、自分のように一部キャラ好きは東方の○○好きです。になると思っています。
それでお前は東方ファンじゃないと言われたら、それで別にいいかな。
僕もあまり声高には言えない立場ですけど、誰でも最初はそんな感じだと思うので、堂々とファン名乗って良いと思います。知れば知るほど他のキャラクターも好きになりますよ、きっと。
それより、知識量や経験で格付けしてくる人はただマウントとって自己満足したいだけの輩ですよ。本当に東方好きなら、1人でも多くファン増やしたいと考えるはずです。その方が長く楽しめますから。変な奴は相手にしないで、東方を楽しみましょうよ😊
そんなことないだろ
東方が好きならその時点でファンだ
俺だって原作はひとつしかやってない
PCあるけど、そもそもシューティングや覚えゲーが好きではないのでやらない、クソエイムで買うだけ無駄になるの分かってるので、一生ファンは名乗りません。
世界観やキャラクターには惹かれますけどね。
原作したいけど
出来ない(学生の人はこれが多い気が)
ただスマホでできる範囲のことはしておる！
例えば千夜帖やってみるとか、東方大百科見るとかしてるのぜー！！
SwitchやPS4などはお持ちでしょうか？
@@natsukimotoike8765
Switchは持ってますけど、Switchが故障致しまして、現在ネットに繋がりません
原作は一部黄昏作品と旧作以外は購入してプレイしている勢ですがそんなのなんのマウントにもなりません。
ただ原作が続かないことには新たな燃料は投下されないので投資してるって感じです。
2年に1度2000円程投資するだけで新しい幻想郷を知れて次回作が出る可能性が高まりゲームも遊べてお得ですよ。
自分にとって原作を買うことは自分の中の幻想郷を拡張する為のDLCみたいな感じなのかもしれませんねｗ
2年に1度を経験する度に自身の反射神経の衰えを痛感してます･･･それはそれは残酷な話ですわ。
ちなみに日本人が魔改造したカレーもネパール人が日本で作るインドカレーも好きです。
本場のインドカレーは多分食べたことがありませんがカレーも東方も大好きです！
初めまして。最初にプレイしたのがまだ紅魔郷と妖々夢しかなかった頃と言う、古参？ な自分としては楽しむ分には二次創作から東方に入ろうが、原作から入ろうがそこはどちらでも別にいいかなと思います（原作しかまだほとんどなかった頃なでした）。しかし、同人活動などをする時にはやはり強制こそしないものの原作はある程度プレイしていた方が、世界観を捉えやすいかなと言う印象はあります（ボスと時機とのやり取りとかで、結構考察に値する内容などがちょこちょこと散見されますので）。ですので、原作未プレイ＝非東方ファンと言う考え方については、むしろこれだけ門戸があちこちに広がって、いろいろな方向から東方と言う世界を覗くチャンスがあるのですから、そんな事でいがみ合う必要ないじゃないか、でいいじゃないかと思ってしまいます。興味があるなら全員東方ファンでそこに上下なんてないだろうと。
カレーの話は正確には
・本場のインドカレー(真の原作、ZUNの思想や東方の音楽など)
・イギリスカレー(原作、STGの部分)
・日本のインドカレー(公式二次創作、格ゲーや東方茨歌仙などの公式書籍など)
・日本のカレー(二次創作、ファンのイラストや漫画、ゆっくりなど)
ですね。今回のは『イギリスカレー好き』が『本場のインドカレー』を食べてないのに、
『日本のカレー』や『日本のインドカレー』を叩いてるから騒動になった感じです。
ちなみに私は４種類のカレーを食べますし、日本のカレーも作っております。
まぁエンディングは転載NGだからそれ見るために始めるのもいいしねー東方の理解度も増えるし
新作の更新うぽつです！
カレーと寿司の例え、とても分かりやすかったです！
どのジャンルから入ってもリスペクトさえあれば、それはもう東方ファンでしょう！
動画で原作や二次創作。を見た事がある程度だけど、色々と余裕が出来たら書籍からでも、味わって見たいなと思いました。(ただの感想)
私は原作をやってなくても東方が好きならファンだと思います。
私もパソコンを持ってないので、整数作品はできてないけど、パソコンを持ってないなりに、本を買ったり、動画で原作設定を学んだりしています。新規さんでも二次創作が好きな人も曲が好きな人も、東方への愛があればファンだと思います。東方最高ぉぉぉ！
自分は二次創作から原作に入った方かな～
STGというジャンル自体初めてだったけど東方にハマったから上手くなったと思うw
あとは遊ぶ時間が欲しいな～、これだけはどうにもできない😭
原作をしてても、してなくても東方のファンであることに変わりはないと思いますけどね
ただし、「原作？あんなつまらないシューティングやってて楽しいの？」や「あんなつまらない二次創作見てて何が楽しいの？」みたいに原作と二次創作を比較して片方を貶すことはやめて欲しいかな
確かに一度でもいいから原作をやって欲しいです。(原作を持ってます)
自分も2年くらい前に原作始めたけど初めてやった時すごく感動した。こんなゲームがあったんだって。プレイ動画とかは見てたはずなのに。最初は3面でコンティニュー使い果たすくらいだったけど今はeasyはクリアできるくらいにはなれた。やってれば慣れるものだし下手だと思うなら体験版でも十分だからやってみて欲しい！新作をネタバレ無しでできるのはでかい
ぶっちゃけた話この辺の感覚のズレって割とジェネレーションギャップも含まれてると思う
東方全盛期の頃ってオタクならPC持ってるのが当たり前だったし
ファン層の大半が大人だったので万が一PC持ってなくても普通に買えばよかった
それが時代の変貌で小中学生でも当たり前に東方知ってるようになり
PC持ってない、そして子供なので自由にPCを買う事も出来ないので
環境的に東方が出来ないという東方ファンが増え始めてきた･･･ということ
私は東方歴10年ですが、原作はやったことは無いです。
ですが、東方は好きです
原作は、いつかやってみたいなとは思っています。原作のプレイ動画とかはよく見ていて、easyさえ難しそうだなとは感じています。
最近は、書籍等は毎月更新されたらネットで見てます。(コミックウォーカー等で)
大丈夫大丈夫、紺珠伝など強力な救済措置がある作品もあるから
ガンダムもSDガンダムのプラモから入ったので必ずしも原作から入らなきゃいけない、やらなきゃいけないという訳じゃ無いと思います。
原作7本持ってるけどまだ1個もノーコンクリア出来てない😭
ヒャッハー!!
やはりゆ虐からこの世界に足を踏み込むのもアリかーーーー!!
二次創作か〜
昔はよく見てたんだけど、歳とったのもあって今は原作ばかり見るようになったな〜
誰か最近の良い二次創作教えてクレメンス
鈴菜庵はブックオクでも買えるのでマジでオススメ
自分は二次創作だけを楽しんで東方を語るのは少し違うかな、と思ったのでつい最近原作にも手を出しました。まあstgは苦手なんですけどねｗ
ありがとうございます！
励みになります＞＜
PC持ってないけど憑依華とかならニンテンドースイッチで出来るからうれしい
ライト層の意見を言うと
単純にstgとしては面白い。
曲もいい。
会話の流れがよくわからん。
→何でそこで戦闘になるって場面がよくあるし、
キャラもわかりにくい。
昔の東方の会話は初見だとマジで意味不明
個人的にはキャラに関しては原作やってもあまりわからないので、原作で沼りたい人はやればいいって感じかな。
アンチではない。
神主とかゆかりんも言ってるみたいに幻想郷はすべてを受け入れてくれるんだから、東方が好きだって思ってる人は深い浅いなくみんなファンがいいですね～。
書籍は香霖堂が面白かったなあ
パソコン買えたら原作やりたい
長文、稚拙文で失礼いたします。
自分は、東方アレンジや近年のsnsでながれてくる二次創作絵やロスワ、ダンカグなどの二次創作ソシャゲから東方を知り、興味を持ちました。
寺子屋さんの解説動画も拝見していくなかで、好きなキャラもできたり、霊夢や魔理沙の絵も描いております。でもやはり心のどこかでは『原作ゲームをやらなければ二次創作しちゃだめなんだろうな。』と言う思い込みありました。あなたの動画でその気持ちも軽くなった気がします。ありがとうございます。
今は漫画に触れて東方について勉強しております。
寺子屋さんの解説動画も引き継ぎ楽しみにしております。
ありがと〜
実際のとこPC持ってないとか環境のせいで出来ないとかならともかく
最初からやる気がないなら東方愛がないと言われても仕方ないとは思う
私のようなゲーム苦手な人間は書籍だけ買って楽しんでおくことにする
難しい話題です
東方の原作は自分には合わないタイプのゲームなので原作に手を伸ばせないなぁ、
ちなみに自分はにわかファンです
自分が原作やら無い理由はPCが無いのと目が痛くなるからってのが理由、弾の隙間を縫うような細かい動きは無理、上に書いたように目が疲れるから
自分はニコニコのMADやMMDを見てて二次創作だけで満足してたつもりだったけど、そのときからコンテンツを十分に享受できていない感覚はあった
けれども結局ゲームには手を出さず、公式の書籍を買い漁っています
ファンというほど好きかは自分でも微妙なところですが、にわかだとしてもこれからも東方を楽しんでいきたいです！
完全に同意だな。
カレーライスや寿司を例えに使うのは上手い。日本の本場の握り寿司は日本人に合わせて作られ、カルフォルニアロールはアメリカ人に合わせて作られているから否定出来ない。SWITCHでも剛欲異聞や憑依華出てるからしたこと有るが難しく長かったから止めてしまったが。ゆっくりが無ければ東方を知ることは無かったから良かったと思う。一人で監修から制作して東方系のゲームを作ってる神主は凄いな。
にわか狩りとか今だに一定数いるけど、それって結局東方というツールを利用して初心者に知識マウントを取ったりして快感を得るような欲求モンスターだからそうゆう人達のことは気にする必要はない
原作やってみたいんだよぉぉぉぉぉぉ
それを言われるとちょっと心苦しい。
どこから東方に入ったかで、好きなものも違ってきますよね。あくまでも「より深く知るには」ってことだと思うので、興味が湧かないときは手を出さないほうが良いと思いますよ。大好きな気持ちの方が大事ですし。興味のあるジャンルから無理のない程度に掘り下げていけば良いように思います。って言って自分にも言い聞かせてます😅
もしマウントとってくるような人がいても無視ですよ。好きに高いも低いもないですね。
東方ゲームのデータが消えたら、
魔理沙ちゃん関連の事で
大泣きするほど魔理沙ちゃんが
大好きなんだし
今はDL販売があるけど、そもそも同人ゲームの購入って地方ではハードル高いよ。
3:48 SUSHI POLICE！
8:05 求聞史紀＆求聞口授は電子書籍が無いんだよなぁ。
ほんそれ
無理してやることないし、自分のやりたいと思える範囲でいい
１００点（原作をやってないがファン）と
１２０点（原作をやっていてのファン）のお話
東方久しぶりに帰って来たんです、それで明け星ロケットを聞いていて泣きました、ピアノでないかと検索したら出てきました、開いて聞いていました、解説チャンネルと言うURLを押すと…寺小屋さんじゃないすっか！帰ってきて始めに見るチャンネルが寺小屋さんですよ！久しぶり！あ、自分東方原作持ってますよ！それと東方ってオワコンならないんじゃないですかね、薄くなれば薄くなるほど会いに来たくなる作品ですから…
お久しぶりーふ
原作やれとは言わないけど、これは言わせて。リグル男化はやめてくれ、設定無視ならぬ、性別無視やん。
これらは東方原作と二次創作の区別が付かない奴らが起こしてる問題。
やる気なかったり興味無い癖に東方(原作)ファンと名乗ってる人は疑問。熱意すら無いんだから。一方で熱意があるなら、やらなくても受け入れるのが筋。
どんなに東方への知識がある人でも、グッズを沢山持っている人でも、normalノーコンできない人は東方にわか
って数年前に言ってる人が居て悲しかった(ガチ)
どーーーーーーーしてもフランが倒せない
3:45 あっちゃー！！残念！
原作やってみたいな〜 神主さんstgの方もswitchとかで出してくれないかな...。
原作がSwitchで出てくれたら、霊夢のスマブラ参戦の可能性が高まって良し。
やるからにはsteamとかじゃなくてCD形式(?)のでやりたいんだけど、
どのCDドライブを使えば良いのかとかが分らんのと金が無くて結局やらずじまいでとても辛い
電気屋に並んでる適当なCDドライブでいいですよ
原作STGは1つ1500円くらいなのでそこまで高くもないです
@@Yaeko_love 有象無象のソシャゲへの課金が辞めれなくて1500も貯められないんですよ...
まぁ何作かはきっぱり辞めて貯めるしかないですね。
この決意の印としてまずは適当なドライブ買ってきます。
元はといえば何年も前から知ってるくせにパソコンがないだとか金がないだとかでウダウダしてるこっちが悪い
カレーの例え、良かったです。私は二次創作から東方に入りました。本家ゲームはした事は有りません。段幕シューティングゲームって苦手、更に地元は田舎なものでそもそも手に入らないと言った理由も有ります。
田舎でもsteam(pc向けのダウンロードサイトの一つ)で手に入りますよ。まぁ弾幕シューティングが苦手なのは練習して治すか、そもそもしないか、下手でも我慢してやるかしかないですけど…
原作未プレイのにわかだから、原作設定と二次創作設定を混同してないかどうかいつもヒヤヒヤしてるわw
PCがあれば😢
楽しみ方はんまぁそれぞれだが、二次創作面しか触れてない人を「東方」ファンなのかと言われると……
東方の二時創作が好きな人はもう東方ファンでしょ
二時創作から原作に興味を持つ人が多いんだからそこを否定するのは良くないよ
@@user-sw3th8sz9t ……それが、「クッキー☆」でも？
@@Oda_Chunidora 論外
あのボイスドラマに出てる人を中傷したり馬鹿にしてる内容の二次創作ならガイドラインに抵触してるんじゃない？
当たり前だけどここで言う二次創作っていうのは、公序良俗に反していなかったりガイドラインを守っている物の事だよ
やっぱドベゴンズファンってちょっとおかしい人多いんだな…
東方ファンであって、原作ファンではない。
STG苦手でイージーですらピチュりますw
でも東方mmmとかゆっくり解説とか好きで、良く見ます！
二次創作無しで東方はここまで大きくならなかっただろうに… そういえば東方界隈でトラブル起こす人は行き過ぎた原作厨が多いような？
パソコン持ってないし学生だから東方の知識はそれなりにあるのに中々原作に手が出せないんですけどこれもダメですかね........東方星蓮船が欲しいけど難しいと聞くし、東方が本当に好きなら自然に届くと言われるときついですね。
でも書籍は持ってます。
原作より外伝や二次創作の方が好きな人多い
ようつべ動画上の音楽や
2次創作から来ました(;￣ー￣A
私も原作プレイを強要すべきでは無いと思います。
ですが、カレーで言うなれば日本のカレーは好きだけど本場のカレーは辛いから食べられない、それでも本場のカレーの見た目とか香りは好きだから本場のカレーにちゃんと愛はありますと適当なこと言ってるようにもなっちゃうんで原作やれ派閥の意見が分からなくも無いですね。
東方って原作やらなくてもキャラやストーリーは概ね知れるので難しい所ですね。
「二次創作だけして原作はしなくていいのか？」しなくていい。エンタメなんだからそこはすきにすればいいと思う。
「ファンかどうか？」原作に関係するもの 原曲がすごい、ゲームが楽しい、キャラ考察、世界観、キャラの決め台詞とかスペカ名かっこいい！とか、「東方project」にもろ関わるものにたどり着いたならファンなんじゃね？原作プレイががうまい、原作設定をしりつくして二次創作が作れる、原曲すごくて楽器初めてめっちゃ練習してますとかだったらコアだなあ…とは思う。
二次創作やってるから「東方project」ファンです！は個人的に違うかな。日本のカレーも食べ物の定義としてはカレーだけど、作ったインド人が「それはカレーじゃない！」って言われたら俺は「日本カレーが好きです！」っていう。
例えば仮名だけど「作者、漫々亭」って人が出してる東方同人誌以外なんにも関わらない、とかなら「漫々亭のファンです！」って
言ってる。俺、艦これの二次創作とか見るけど艦これファンとは思わんし。釘を刺して言うけどｓｔｇはエンタメの1つなんだから好きにすればいいと思う。ただ東方projectファンってのはちょっと違うし、話ずれるけど挙句の果てが「東方しなくてもいいんだよね？俺さぁ(プレイしてないけど)紺珠伝が一番難しいから！(自信満々に難易度レビュー)」とかは違う気がする。
大衆が「ファン」という言葉を使う理由は、「（二次創作）ファンです」「漫々亭のファンです」みたいな回りくどい言い回しするより、東方ファンって言った方がコミュニティをしたい人には便利だからって理由じゃない？原作プレイヤーとしては「東方projectファンって言ってるけどまた二次創作か、ｓｔｇ話とかしたいな…」とかなるけど、そのコミュニティ分母が膨大になったから廃れたｓｔｇというジャンルも（割合で言えば少ないけど）かなり多いわけだしｓｔｇファンも大いに助かってるのよな
このくっそ長文を端的にまとめると、ファンの定義ではないと思う。
釘を刺して言うけどｓｔｇはエンタメの1つなんだから好きにすればいいと思う。
なるほど
お世話になってます。
カレーと寿司の例えが凄く秀悦です！
アレルギーでもなければ一度は原作やった方が理解が深まりそうですね。
二次創作は、原作のストーリーに沿わせる必要は無いとは思いますが明らかに原作ではあり得ない設定で作られたものも多いので、観る人によっては不快でしょう。原作を知らない人が勘違いする場合もあるので、原作設定でないことを示した方がいいと思いました。
二次創作を否定するつもりは全くないんだけど、原作やらなくてもいい派が、他のコンテンツを引き合いに出して｢だから東方もそうあるべき｣って言ってるのをみると、なんだかなぁ
そんな事はない。原作をやっていなくたって、愛する気持ちがあればそれは立派な「ファン」だ！考えが違くても愛する気持ちは同じだ！
マゾじゃないとSTGなんてできないよ
パソコンとPS4を持ってない人もそれなりに東方作品を買って愛用してるから東方ファンらしくしてるでしょう⁉️
私は魔理沙ちゃんをにわかでも
一生愛してゆけるし
東方は二次創作の方はメジャーだからなぁ
東方ナラトグラフのリプレイで神主も「東方大好きって言ってる人は多分原作やってないんだろうな。原作で苦労してる人はボロクソに言うけど大好きみたいな(笑)」って発言あったし
神主が受け入れてるのにファンが否定しちゃいかんよな
本当に東方が好きならあくまで原作１作品をプレイしなければならないと思う。なぜ東方が存在するか、元々の設定とかを知ることが大事。
二次創作はいい作品結構あるからそれはそれでいい。Zunも二次創作を認めているし二次創作からアイデアを取って原作に入れ込んでいるしね