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シューティングゲームである限り、どうしたってガチな人たちが集まる。メイン層が中高生だろうとそこは変わらない。そもそも任天堂のゲーム理念と照らし合わせるならスプラは真っ向から対立してる。スプラは例外として競技性に振り切るか、パーティーゲーに振り切るか、はたまた頑張って上手い具合に調整するか。調整するにしてもガチ勢とカジュアル勢が完全に棲み分けできるようなシステムにして欲しい
ガチ勢とカジュアル層の棲み分けというなら、まず先にその二つの定義を教えてよ。あなたはガチ勢ですかどうなんですか？
@@だだだ-w4j楽しむためにプレイするのがカジュアル層、勝ちにこだわってプレイするのがガチ勢なんじゃないかな？まあ一エンジョイ勢の意見なので鵜呑みにはしないでください。
少なくとも今は棲み分けも振り切りも出来てないせいで色々不幸を生んでいるよね。例えば何でもありのカジュアルマッチと、勝ちを求めるXマッチが内部レートで繋がってるとか。
@@だだだ-w4j 私の基準になりますが、ガチ勢は本気でXマッチにいく人、カジュアル勢はオープンやチャレンジ、ナワバリを中心にやる人といった感じです。勿論ナワバリやチャレンジもガチでやってる人はいるでしょうが、全体的に見たら少ないと考えてるので今回は除外します。この定義に則ると私は旧ガチ勢の立ち位置です。ガチ勢とカジュアル勢の棲み分けの方法の１つとして考えていることは、勝敗システムを変えることです。ガチマはこれまで通り5勝3敗システムでもいいと思いますが、Xマッチは１勝1敗システムに変えるべきだと思います。理由は試合内容が評価されないからです。現在のXマッチのシステムは勝数に依存しています。どれだけ敵が強かろうが、どれだけ速く試合を終わらせようがただの１勝とカウントされ、その試合内容はポイントに一切の影響を与えません。他ゲーを比較に出すと、Valorantでは自分のキル数、試合の決着時間、敵のレートなどによってポイントが変動します。なので試合内容によって2勝3敗しても総合的にプラスなんてことが起こり得ます。しかしスプラ3ではどれだけ圧勝しようが惜敗しようが3敗したら確実にマイナスです。大半の人がガチでレート上げにきてるであろうXマッチでこれだと徒労感をしか生みません。できるならXマッチはValorantのような勝敗システムを導入した方がいいと思います。そうすると1試合の重みが増し、リターンも大きくなるので徒労感は少なくなりますし、仮に敵のレートがこちらよりも高かった場合、負けても引かれるポイントは少なくなるので多少不満は減ると思います。逆に大敗した時は大きく引かれるので、ガチじゃない層はおのずとXマッチに来なくなる可能性が高くなり、結果として棲み分けができるようになると考えています。ガチルールを気楽にやりたい人はオープン、Xマッチ程ではないけど本気でやりたい人はチャレンジ、本気でレート上げしたいって人はXマッチ、のようなん感じで上手く棲み分けできると思います追記ガチマでも降格は再導入していいと思います。ポイントがマイナスになりすぎた時、使える救済措置が1シーズン1回しか使えないリセットはちょっとどうかと思います。ランクが下がるとゲーム体験を損なうというのなら降格保護をつけるなり対策はあると思います。そこをポイントにマイナスを追加して強制的に下げないってのはランクを儲けてる意味がないと思います
まず武器バランスは大きく分けてキル性能と塗り性能で調整してると思うけど、縦長ステージ構成がキル性能よりに有利だから上手く回ってない。そして一番の問題としてマッチングが不透明&無能だからガチ勢もカジュアル勢も楽しめない。ぶっちゃけステージとマッチングが良かったら神ゲーだった。
カジュアルゲーかeスポーツ重視の競技ゲーかの選択を迫られた時に、どうしてもメディア露出が多い上位勢に偏っちゃうってのはあるのかな...。
よりにもよって初心者が最初に触るナワバリのステージ構造が対面！対面！対面！！！みたいな感じだからイカ研は何をしたいんだ？とは思う
ガチゲーム調整すぎてちょっと疲れるな…みたいな部分はありますねえ
競技性を下げてでもバカゲー要素がもっと欲しい。シオノメみたいな変なステージを増やしまくってある程度は運ゲーと割り切れるようにすれば、やられても笑いながら楽しめると思う。
スプラって確かFPS系のゲームが得意でなくても気軽に遊べるFPSってコンセプトだった筈（実際ナワバリバトルがそう）だから運営的にはあくまでカジュアルなゲームで通したいんじゃないかなぁeスポーツとかガチ目の大会とか開くとカジュアル性がどうしても薄れていっちゃうから...。
（楽しめるとは言ってない）
スプラはTPSです
@@ザル-m5q そういえば間違えてたわ、ありがとう！
サークライのTH-camチャンネルでもゲーム性を重視すれば一般性が下がるって言ってたしね個人的に今のスプラはゲーム性6.5一般性3.5ぐらいの塩梅になってると思う(異論は認める)
どこか切り捨てないとどの層も満足できないゲームになっちゃうと思うんだよなぁー。3は開発側としては全員を満足させようとしたチャレンジングなゲームなんだろうけどね。
僕はたった一度だけXP27後半達成して3000位以内に入れましたけど、それ以降は22〜26あたりをうろついていて3000位以内なんて全く見えません。完全に運で届いた数値ですがそのおかげでロロイトさんの3000位以内の猛者限定参加型配信にも参戦することが出来ました。運ゲー要素のおかげで良い思いができました。
Xマッチとかまさにその象徴だよね。そもそもレートが無いパーティ路線の初代と、厳密なレート制度のある競技路線の2。それに対して3はXパワー自体はあるけど、最低保証によってレートというにはお粗末すぎるという結果になってる。どっちつかずの失敗作
けど楽しいー
失敗作楽しすぎてやめらんねえ
そうだけど失敗作だぁぁぁのぉぉぉぉぉぢーーーい
スプラが目指すべきは対面エイムがなくても頭脳戦や読み合いでの塗りやスペシャルで十分にガチれるゲームにすることだと思う
対戦アクションゲームなのにアクション不要で頭脳戦や読み合いで何とでもなるようになったらそれはそれで不満が出るんじゃないかなアクション方面の実力がなくても勝ちたいってんならボードゲームとかカードゲームやればいいじゃんってなっちゃうよ
個人的には精神的に続けずらいスプラはサブスペシャルなくても実力で勝てるスプラがいいなぁ 頭いい方の勝ちとかじゃなくてきちんとプレイ時間とか武器理解度(たとえば実際に使ってみての武器ごとの射程把握)とかがものを言う感じだとありがたいリッターとかノーチラスみたいな武器のせいで理論値出しても期待値に勝てない武器が居るってのもおかしいラクト>>h3リールガンみたいなのとかもあるし武器バランスをぐうの音も出ないぐらいにちょうどよくしてもらってかつ理論値高くして欲しい(理論値高ければ使えば使うほど上手くなるから)
対人アクションってのは、使用キャラの性能を十分理解してキャラコンもある程度極めないと頭脳戦や読み合いの土俵にすら立てないのよ。カジュアル寄りと目されるスマブラですらその法則から外れてない。だから特に格ゲーでは（レコード機能付き）トレモの実装がアタリマエなんだけど・・・スプラにも導入できないかなこれ。
スプラのこういう話聞くとやっぱマリカって上手くいったんやなって
カジュアルとガチ勢の棲み分けはしてない。が有志による非公式レートのラウンジがあるから自ずと棲み分けができてる
@@Shun_syumich だね
運要素モリモリだったから初代が1番楽しかったのか。そう考えると初代とか2って明確に良いとこあるけど、3って初代と2よりも優れてる部分って何があるかな？
強いて言うならサモランがかなり面白くなったことぐらいかな。バトルは...、確かにパッとは思い浮かばない。
割と結構あるよ。というか、３で一番というかゆういつというか失敗した要素がバトルだけなんだよねぇ。とはいえ、アサリとイカロールとイベマは明らかに優れてると言える。他あるとしたら、ナワバトラー？と調整アプデの頻度が失敗かなぁと。
移動手段としてのイカロール、エナスタはまぁ良かったと思うこの2つが2に有ったら最高傑作だったろうなと思う
ぶっちゃけバトルもラグとステージって言う1番目に見えて分かる部分が酷すぎて悪く見えるけど環境全体で見たら言うほど悪くないと思うんだよな。結構短射程ブキが活躍してた時期長いし
@@Rayさん流石に武器環境とかは3が一番じゃない？縦長が多いからあれだけど環境のバランスは一番良い
次回作はガジュアルゲーに振り切って欲しいレート制など競技色が強くなりすぎると、勝利以外の価値が極端に薄くなってしまうこのゲームただ遊ぶだけで楽しいのに、レートの増減という苦しみがそれを塗り替えてくるのはもったいない競技的な楽しみ方は、1の頃と同じで、強さを求めた一部の層が個人主催の大会などで楽しめばいいそのための大会サポート機能を残しておけば十分だと思う
中途半端に反復横跳びしてるからカジュアルとガチ両方の層が離れつつあるのかな…
離れつつあるどころか離れまくってる😂発売から3ヶ月ですでに過疎り始めてたでしょ😢
買い切りゲーだから人が減るだけサーバー代浮くんだよね離れたファンも新作出たら買うからちょうどいいのかも
スプラって結局相対評価だよな
スプラもスマブラとかポケモンみたいにオフの大会をもっとたくさん開いて欲しい。
xマッチは競技向けステージバンカラはパーティーステージみたいに分けたらいいのになと思うスマブラでいうとガチ勢は終点、戦場でエンジョイ勢はアイテムありみたいな棲み分けバンカラだけタチウオ復活！みたいな
eスポーツごっこがしたいのですよ、みんな。ブキはいい調整だと思う。弱ブキと言われるワイロでもそこそこは戦えるし。ステージは打開がきついとちょっと負けてる側の不快感強いし連敗の原因になるからまだ改善して欲しいかなぁ。
絶対eスポーツの方向に舵切った方がいいし、そうして欲しい今からカジュアルゲーにするにはプレイヤーの実力が煮詰まり過ぎてるし、ゲーム調整がカジュアルゲーって言っていい範囲をとうに超えてる
タイトルが前回と一緒やんけぇ！！
バランス調整は運ゲを組み込むと不安定すぎて嫌われそう実際運で勝てて嬉しいかと言われれば…そうじゃないよね？まぐれで弾があたったとか、潜伏がバレたとかなら許容範囲だけどやるなら、運ゲは減らしつつそれぞれの層に合わせたブキにしようガチ勢用、子供用、そして運ゲ用(？)
有名なオンライン対戦ゲームでは避けて通れないカジュアルによるか競技によるかの選択、両方が運営的には理想だろうけど、そうすると失敗しかないんだよなぁ
たぶん運営はエンジョイ勢とガチ勢の住み分けをしたかったんじゃないかな理不尽要素の排除によってガチ勢が過ごしやすい環境を作ってイベントを頻繁に行うことでエンジョイ勢も楽しめる要素も作るって感じで
流石になさそうだけどほぼ運みたいな武器追加したり、チャレンジとXマッチのミラーマッチを細分化するなりして欲しい
読解力ないので前半の内容に？？？となっているこのゲームに運ゲーな部分とかってありましたっけ…？全体的にデフレされてるっていうのも3のアプデってアッパー調整の方がナーフより多い印象なんですが違うんですかね？
裏取りの瞬間にそっちを見てるかどうか、っていうのは運ゲー要素だと思う。コンブトラックのアサリで｢裏取りゴールしょーもな。｣っていうのとかね。
全盛期ウルショ、ジェッパは分かりやすくオーバーパワーな運ゲSPだった。あとアッパー調整多いっちゃ多かったけどほとんどが準環境未満のブキでソイツらが上方修正された結果環境動いたかっていったらほとんど無かったと思う。(ロングの塗り強化ぐらい？)逆に環境が動いた調整って強すぎたメインやスペシャルのナーフか弱くないスペシャルをうっかり爆裂強化(上記のウルショジェッパ)しちゃった時じゃない？
xマッチは正に運ゲーよ。編成は言わずもがな、チーム内でパワー平均を取ろうとする以上連勝してたら必ず勝ちづらくなるしねどんなパワー帯にいようとも。
ブキのバランス調整の話だから、視点を「強いブキ弱いブキ」に置き換えるとわかりやすい気がする例えば「長射程は短射程に強い」「裏取りブキはスナイパーに強い」みたいな相性による有利不利が大きい環境だと編成によって強弱が変わるから運要素が強くなるけど、現状のスプラは「強いブキは強い、弱いブキは弱い」がハッキリしているから、弱い編成は常に弱くて実力差がハッキリ出てしまう
マッチングとかラグとか除いたら対戦でのスプラの運要素ってほぼないから(強いて挙げるなら弾のブレ具合とか？)、運ゲーって評価は疑問なんだよねマリカとかの方がよっぽど運が絡む
武器バランスが取れてるからってそれがいいゲームとは限らなくね？と思ってるんだけど
ラインマーカー脳汁サブだからそこだけは評価したい
まだサメの話し振られてんのかよ
ポケモンユナイト何かは高校生の大会もあったりするから、そういうとこでカジュアル層とかに訴えてもいいかもしれないですね。
ワイのガバガバ翻訳みたいなコメントそのまま載ると思わなかったｗ
スマ○ラとかはガチとカジュアルの分け方上手い気がする
スプラのガチアサリって足し算必要だから1年生未満は難しいんだよな、よく考えたら
弱肉強食が顕著
ガチマとXマッチで武器の性能変えてもいいと思うわ
運負けした時がすごく理不尽に感じる。それを相殺する運勝ちって何が起こった時なんだ？編成とか？確かにミラーマッチより2の方が好き
任天堂はカジュアルか競技向けどっちかに振れる事はないと思うなぜなら任天堂だから
パブロ使いだからいいところを言ってもらえて助かります！パブロ頑張って使います！
極端に弱い武器が多いんですよね。 ノヴァとかノヴァとかノヴァとか。
パーティかスポーツか 二者択一の選択はスプラトゥーン運営というよりも任天堂が避けているように思う。とはいえ、1家に1台な売り方が変わらない限りスポーツへ大きく舵をとることは他ゲーム含めてないのではなかろうか？
ぶっちゃけEスポーツの定義がよくわからないよぉ
？？？｢スマブラは愉快なパーティーゲームです｣
スマブラなんかもガチに寄っちゃったからカジュアルパーティーゲームとしての大乱闘がメインじゃなくなったからやらなくなったな〜😢初期と２作目だけで2000時間は遊んだのにそれ以降のスマブラは50〜200時間で飽きちゃう。
傘(キャンプは除く)ならネガキャンできるかな…
なおスペシュ君
俺は初代のｅスポーツとかクソ喰らえゴミステゴミスペシャル大好きだけどな
ゴミステとゴミスペシャルの理由とは本当に初代好きなの？
俺も含めみんな1のこと大好きだけどもし3があんな感じで出てたら任天堂法務部の過労死は間違いなかったと思う
eスポーツとするならシューティングゲームというよりチームゲームに焦点を当てた方がいいと思うけど、チームゲームにしてはeスポーツと言えるほどの戦略もクソもないからカジュアルに舵を全切りした方がいい。スプラ運営ってスプラあんま知らないんだからユーザーの声聞くのが最重要でしょ。そういう所が頭悪いんだよな。与えられた環境に抗議しないのもその環境での最善策を考えないのもクソ。
サブスペが選択式になったら面白いと思うがあり？
個人的には初代でプロトスプラを出して、2ではイカ研が持ち込みたかった趣旨に変更して3で2の改善点の調整ってイメージちなみにイカ研の趣旨がなんなのかはわからん
どっちでも良いからもっと面白くしてくれ
ライト層が理不尽に負け続けるのを防ぐために尖った性能の武器を減らしてるだけじゃない？
今更カジュアルを名乗るのは無理がある。
知識武装見てきたけど、次は買わないから、どっちに行ってもいいけど、任天堂はeスポーツの方にはいけないでしょ。
チョウザメで思い出したんだが、チョウザメのアサリって設計ミスレベルでゴミステじゃね？なんで中央高台からデカアサリ届くようにしてんだよ
ほんとにチョウザメだけはやりたくない(全ルール)中央高台の制圧力やばすぎる
むしろそれが楽しいんだよナメロウとかアサリ入らなすぎて本当に面白くないザトウとかチョウザメみたいなアサリ入りやすいステージの方が断然好きだわ
@@馳那隆チョウザメに関しては入りやす過ぎて試合が一方的すぎるんよ。こんなの先に決めたもん勝ちやんけ。あと関係ない話だが中央高台に関してはなんで自チームより相手チームのほうが陣取りやすいんだよ。あそこだけ改修してほしいわ。
スプラトゥーンにネガキャンしてる人多いのはなんなんや
ほんまそれな！👈️スプラ界隈盛り上げたいとか言いながらネガキャンしまくる人とか結構いてビビっちゃうね…
あれ…タイトル
任天堂のゲームである以上賞金を出すような大会を公式で開くようなゲームではないと思う。他社の高性能ハードや綺麗なグラフィクにこだわったゲームに対して、独創的なアイデアと老若男女を問わない手軽さでブランドを確立したからこそ踏み切れない一線があると思う。ヴァロラントとかSFみたいにそもそも競技としての理念を持ってるゲームたちと比べたらはなからスプラは戦う土俵が違うんよな。だからこそスプラ3はどっちつかずで中途半端だと思う。競技性を意識したらしいマップとか仕様ってただただ初心者脱落さしただけやったんやないかな…。そもそも人の悪いところ引き出すようなゲームではあったわけだし。かと言って一人用モードは個人的にはストーリー以外はあまりにも凡庸すぎて新鮮味もワクワクもないっていう…。ただ世界観の作り込みは本当に素晴らしいと思う。グランドフェスの盛り込み具合は狂気の沙汰やし、ロッカー一生編集できるし、ブキのデザインかっこかわいいし、キャラクターの掘り下げ半端ないし、楽曲はもちろん最高やし、そして何よりスニーカーの裏面見るのがとっても楽しい。
子供向けでしょ。今更何いってんだ
今のスプラって爆風やら当たり判定が諸々強化入りすぎて結局技術面での上手さがあまり必要ないゲームなのがつまんないな。カジュアルなゲームにするならこのままでいいと思うけどeスポーツ目指すとなると苦しいのでは？
ブキのバランスよりマッチングがダメ理解できないレベルで下手な奴が入り込めないようにして欲しいこちらは全勝目指してるから
とりあえず3は失敗作って言われても仕方なさそう
毎回思うけど、イカ研にロロさんが加わったらより良くなるんだろうなースプラに対して、理解度もあって知識もあって数字もあって、ある程度の実力もある。最強じゃん
シューティングゲームである限り、どうしたってガチな人たちが集まる。メイン層が中高生だろうとそこは変わらない。そもそも任天堂のゲーム理念と照らし合わせるならスプラは真っ向から対立してる。スプラは例外として競技性に振り切るか、パーティーゲーに振り切るか、はたまた頑張って上手い具合に調整するか。調整するにしてもガチ勢とカジュアル勢が完全に棲み分けできるようなシステムにして欲しい
ガチ勢とカジュアル層の棲み分けというなら、まず先にその二つの定義を教えてよ。あなたはガチ勢ですかどうなんですか？
@@だだだ-w4j楽しむためにプレイするのがカジュアル層、勝ちにこだわってプレイするのがガチ勢なんじゃないかな？
まあ一エンジョイ勢の意見なので鵜呑みにはしないでください。
少なくとも今は棲み分けも振り切りも出来てないせいで色々不幸を生んでいるよね。例えば何でもありのカジュアルマッチと、勝ちを求めるXマッチが内部レートで繋がってるとか。
@@だだだ-w4j
私の基準になりますが、ガチ勢は本気でXマッチにいく人、カジュアル勢はオープンやチャレンジ、ナワバリを中心にやる人といった感じです。勿論ナワバリやチャレンジもガチでやってる人はいるでしょうが、全体的に見たら少ないと考えてるので今回は除外します。
この定義に則ると私は旧ガチ勢の立ち位置です。
ガチ勢とカジュアル勢の棲み分けの方法の１つとして考えていることは、勝敗システムを変えることです。
ガチマはこれまで通り5勝3敗システムでもいいと思いますが、Xマッチは１勝1敗システムに変えるべきだと思います。
理由は試合内容が評価されないからです。
現在のXマッチのシステムは勝数に依存しています。どれだけ敵が強かろうが、どれだけ速く試合を終わらせようがただの１勝とカウントされ、その試合内容はポイントに一切の影響を与えません。
他ゲーを比較に出すと、Valorantでは自分のキル数、試合の決着時間、敵のレートなどによってポイントが変動します。
なので試合内容によって2勝3敗しても総合的にプラスなんてことが起こり得ます。
しかしスプラ3ではどれだけ圧勝しようが惜敗しようが3敗したら確実にマイナスです。
大半の人がガチでレート上げにきてるであろうXマッチでこれだと徒労感をしか生みません。
できるならXマッチはValorantのような勝敗システムを導入した方がいいと思います。
そうすると1試合の重みが増し、リターンも大きくなるので徒労感は少なくなりますし、仮に敵のレートがこちらよりも高かった場合、負けても引かれるポイントは少なくなるので多少不満は減ると思います。
逆に大敗した時は大きく引かれるので、ガチじゃない層はおのずとXマッチに来なくなる可能性が高くなり、結果として棲み分けができるようになると考えています。
ガチルールを気楽にやりたい人はオープン、Xマッチ程ではないけど本気でやりたい人はチャレンジ、本気でレート上げしたいって人はXマッチ、のようなん感じで上手く棲み分けできると思います
追記
ガチマでも降格は再導入していいと思います。ポイントがマイナスになりすぎた時、使える救済措置が1シーズン1回しか使えないリセットはちょっとどうかと思います。ランクが下がるとゲーム体験を損なうというのなら降格保護をつけるなり対策はあると思います。そこをポイントにマイナスを追加して強制的に下げないってのはランクを儲けてる意味がないと思います
まず武器バランスは大きく分けてキル性能と塗り性能で調整してると思うけど、縦長ステージ構成がキル性能よりに有利だから上手く回ってない。そして一番の問題としてマッチングが不透明&無能だからガチ勢もカジュアル勢も楽しめない。ぶっちゃけステージとマッチングが良かったら神ゲーだった。
カジュアルゲーかeスポーツ重視の競技ゲーかの選択を迫られた時に、どうしてもメディア露出が多い上位勢に偏っちゃうってのはあるのかな...。
よりにもよって初心者が最初に触るナワバリのステージ構造が対面！対面！対面！！！みたいな感じだからイカ研は何をしたいんだ？とは思う
ガチゲーム調整すぎてちょっと疲れるな…みたいな部分はありますねえ
競技性を下げてでもバカゲー要素がもっと欲しい。シオノメみたいな変なステージを増やしまくってある程度は運ゲーと割り切れるようにすれば、やられても笑いながら楽しめると思う。
スプラって確かFPS系のゲームが得意でなくても気軽に遊べるFPSってコンセプトだった筈（実際ナワバリバトルがそう）だから
運営的にはあくまでカジュアルなゲームで通したいんじゃないかなぁ
eスポーツとかガチ目の大会とか開くとカジュアル性がどうしても薄れていっちゃうから...。
（楽しめるとは言ってない）
スプラはTPSです
@@ザル-m5q そういえば間違えてたわ、ありがとう！
サークライのTH-camチャンネルでもゲーム性を重視すれば一般性が下がるって言ってたしね
個人的に今のスプラはゲーム性6.5一般性3.5ぐらいの塩梅になってると思う(異論は認める)
どこか切り捨てないとどの層も満足できないゲームになっちゃうと思うんだよなぁー。
3は開発側としては全員を満足させようとしたチャレンジングなゲームなんだろうけどね。
僕はたった一度だけXP27後半達成して3000位以内に入れましたけど、それ以降は22〜26あたりをうろついていて3000位以内なんて全く見えません。
完全に運で届いた数値ですがそのおかげでロロイトさんの3000位以内の猛者限定参加型配信にも参戦することが出来ました。
運ゲー要素のおかげで良い思いができました。
Xマッチとかまさにその象徴だよね。そもそもレートが無いパーティ路線の初代と、厳密なレート制度のある競技路線の2。それに対して3はXパワー自体はあるけど、最低保証によってレートというにはお粗末すぎるという結果になってる。どっちつかずの失敗作
けど楽しいー
失敗作楽しすぎてやめらんねえ
そうだけど失敗作
だぁぁぁのぉぉぉぉぉぢーーーい
スプラが目指すべきは対面エイムがなくても頭脳戦や読み合いでの塗りやスペシャルで十分にガチれるゲームにすることだと思う
対戦アクションゲームなのにアクション不要で頭脳戦や読み合いで何とでもなるようになったらそれはそれで不満が出るんじゃないかな
アクション方面の実力がなくても勝ちたいってんならボードゲームとかカードゲームやればいいじゃんってなっちゃうよ
個人的には精神的に続けずらいスプラはサブスペシャルなくても実力で勝てるスプラがいいなぁ 頭いい方の勝ちとかじゃなくてきちんとプレイ時間とか武器理解度(たとえば実際に使ってみての武器ごとの射程把握)とかがものを言う感じだとありがたい
リッターとかノーチラスみたいな武器のせいで理論値出しても期待値に勝てない武器が居るってのもおかしいラクト>>h3リールガンみたいなのとかもあるし武器バランスをぐうの音も出ないぐらいにちょうどよくしてもらってかつ理論値高くして欲しい(理論値高ければ使えば使うほど上手くなるから)
対人アクションってのは、使用キャラの性能を十分理解してキャラコンもある程度極めないと頭脳戦や読み合いの土俵にすら立てないのよ。カジュアル寄りと目されるスマブラですらその法則から外れてない。
だから特に格ゲーでは（レコード機能付き）トレモの実装がアタリマエなんだけど・・・スプラにも導入できないかなこれ。
スプラのこういう話聞くとやっぱマリカって上手くいったんやなって
カジュアルとガチ勢の棲み分けはしてない。が有志による非公式レートのラウンジがあるから自ずと棲み分けができてる
@@Shun_syumich だね
運要素モリモリだったから初代が1番楽しかったのか。そう考えると初代とか2って明確に良いとこあるけど、3って初代と2よりも優れてる部分って何があるかな？
強いて言うならサモランがかなり面白くなったことぐらいかな。バトルは...、確かにパッとは思い浮かばない。
割と結構あるよ。
というか、３で一番というかゆういつというか失敗した要素がバトルだけなんだよねぇ。
とはいえ、アサリとイカロールとイベマは明らかに優れてると言える。
他あるとしたら、ナワバトラー？と調整アプデの頻度が失敗かなぁと。
移動手段としてのイカロール、エナスタはまぁ良かったと思う
この2つが2に有ったら最高傑作だったろうなと思う
ぶっちゃけバトルもラグとステージって言う1番目に見えて分かる部分が酷すぎて悪く見えるけど環境全体で見たら言うほど悪くないと思うんだよな。結構短射程ブキが活躍してた時期長いし
@@Rayさん流石に武器環境とかは3が一番じゃない？縦長が多いからあれだけど環境のバランスは一番良い
次回作はガジュアルゲーに振り切って欲しい
レート制など競技色が強くなりすぎると、勝利以外の価値が極端に薄くなってしまう
このゲームただ遊ぶだけで楽しいのに、レートの増減という苦しみがそれを塗り替えてくるのはもったいない
競技的な楽しみ方は、1の頃と同じで、強さを求めた一部の層が個人主催の大会などで楽しめばいい
そのための大会サポート機能を残しておけば十分だと思う
中途半端に反復横跳びしてるからカジュアルとガチ両方の層が離れつつあるのかな…
離れつつあるどころか離れまくってる😂
発売から3ヶ月ですでに過疎り始めてたでしょ😢
買い切りゲーだから人が減るだけサーバー代浮くんだよね
離れたファンも新作出たら買うからちょうどいいのかも
スプラって結局相対評価だよな
スプラもスマブラとかポケモンみたいにオフの大会をもっとたくさん開いて欲しい。
xマッチは競技向けステージ
バンカラはパーティーステージ
みたいに分けたらいいのになと思う
スマブラでいうと
ガチ勢は終点、戦場で
エンジョイ勢はアイテムありみたいな棲み分け
バンカラだけタチウオ復活！みたいな
eスポーツごっこがしたいのですよ、みんな。
ブキはいい調整だと思う。弱ブキと言われるワイロでもそこそこは戦えるし。ステージは打開がきついとちょっと負けてる側の不快感強いし連敗の原因になるからまだ改善して欲しいかなぁ。
絶対eスポーツの方向に舵切った方がいいし、そうして欲しい
今からカジュアルゲーにするにはプレイヤーの実力が煮詰まり過ぎてるし、ゲーム調整がカジュアルゲーって言っていい範囲をとうに超えてる
タイトルが前回と一緒やんけぇ！！
バランス調整は運ゲを組み込むと
不安定すぎて嫌われそう
実際運で勝てて嬉しいかと言われれば
…そうじゃないよね？
まぐれで弾があたったとか、
潜伏がバレたとかなら許容範囲だけど
やるなら、運ゲは減らしつつ
それぞれの層に合わせたブキにしよう
ガチ勢用、子供用、そして運ゲ用(？)
有名なオンライン対戦ゲームでは避けて通れないカジュアルによるか競技によるかの選択、両方が運営的には理想だろうけど、そうすると失敗しかないんだよなぁ
たぶん運営はエンジョイ勢とガチ勢の住み分けをしたかったんじゃないかな
理不尽要素の排除によってガチ勢が過ごしやすい環境を作ってイベントを頻繁に行うことでエンジョイ勢も楽しめる要素も作るって感じで
流石になさそうだけどほぼ運みたいな武器追加したり、チャレンジとXマッチのミラーマッチを細分化するなりして欲しい
読解力ないので前半の内容に？？？となっている
このゲームに運ゲーな部分とかってありましたっけ…？
全体的にデフレされてるっていうのも3のアプデってアッパー調整の方がナーフより多い印象なんですが違うんですかね？
裏取りの瞬間にそっちを見てるかどうか、っていうのは運ゲー要素だと思う。
コンブトラックのアサリで｢裏取りゴールしょーもな。｣っていうのとかね。
全盛期ウルショ、ジェッパは分かりやすくオーバーパワーな運ゲSPだった。
あとアッパー調整多いっちゃ多かったけどほとんどが準環境未満のブキでソイツらが上方修正された結果環境動いたかっていったらほとんど無かったと思う。(ロングの塗り強化ぐらい？)逆に環境が動いた調整って強すぎたメインやスペシャルのナーフか弱くないスペシャルをうっかり爆裂強化(上記のウルショジェッパ)しちゃった時じゃない？
xマッチは正に運ゲーよ。編成は言わずもがな、チーム内でパワー平均を取ろうとする以上連勝してたら必ず勝ちづらくなるしねどんなパワー帯にいようとも。
ブキのバランス調整の話だから、視点を「強いブキ弱いブキ」に置き換えるとわかりやすい気がする
例えば「長射程は短射程に強い」「裏取りブキはスナイパーに強い」みたいな相性による有利不利が大きい環境だと編成によって強弱が変わるから運要素が強くなるけど、
現状のスプラは「強いブキは強い、弱いブキは弱い」がハッキリしているから、弱い編成は常に弱くて実力差がハッキリ出てしまう
マッチングとかラグとか除いたら対戦でのスプラの運要素ってほぼないから(強いて挙げるなら弾のブレ具合とか？)、運ゲーって評価は疑問なんだよね
マリカとかの方がよっぽど運が絡む
武器バランスが取れてるからってそれがいいゲームとは限らなくね？と思ってるんだけど
ラインマーカー脳汁サブだからそこだけは評価したい
まだサメの話し振られてんのかよ
ポケモンユナイト何かは高校生の大会もあったりするから、そういうとこでカジュアル層とかに訴えてもいいかもしれないですね。
ワイのガバガバ翻訳みたいなコメントそのまま載ると思わなかったｗ
スマ○ラとかはガチとカジュアルの分け方上手い気がする
スプラのガチアサリって足し算必要だから
1年生未満は難しいんだよな、よく考えたら
弱肉強食が顕著
ガチマとXマッチで武器の性能変えてもいいと思うわ
運負けした時がすごく理不尽に感じる。それを相殺する運勝ちって何が起こった時なんだ？
編成とか？確かにミラーマッチより2の方が好き
任天堂はカジュアルか競技向けどっちかに振れる事はないと思う
なぜなら任天堂だから
パブロ使いだからいいところを言ってもらえて助かります！パブロ頑張って使います！
極端に弱い武器が多いんですよね。 ノヴァとかノヴァとかノヴァとか。
パーティかスポーツか 二者択一の選択はスプラトゥーン運営というよりも任天堂が避けているように思う。
とはいえ、1家に1台な売り方が変わらない限りスポーツへ大きく舵をとることは他ゲーム含めてないのではなかろうか？
ぶっちゃけEスポーツの定義がよくわからないよぉ
？？？｢スマブラは愉快なパーティーゲームです｣
スマブラなんかもガチに寄っちゃったからカジュアルパーティーゲームとしての大乱闘がメインじゃなくなったからやらなくなったな〜😢初期と２作目だけで2000時間は遊んだのにそれ以降のスマブラは50〜200時間で飽きちゃう。
傘(キャンプは除く)ならネガキャンできるかな…
なおスペシュ君
俺は初代のｅスポーツとかクソ喰らえゴミステゴミスペシャル大好きだけどな
ゴミステとゴミスペシャルの理由とは
本当に初代好きなの？
俺も含めみんな1のこと大好きだけどもし3があんな感じで出てたら任天堂法務部の過労死は間違いなかったと思う
eスポーツとするならシューティングゲームというよりチームゲームに焦点を当てた方がいいと思うけど、チームゲームにしてはeスポーツと言えるほどの戦略もクソもないからカジュアルに舵を全切りした方がいい。スプラ運営ってスプラあんま知らないんだからユーザーの声聞くのが最重要でしょ。そういう所が頭悪いんだよな。与えられた環境に抗議しないのもその環境での最善策を考えないのもクソ。
サブスペが選択式になったら面白いと思うがあり？
個人的には初代でプロトスプラを出して、2ではイカ研が持ち込みたかった趣旨に変更して3で2の改善点の調整ってイメージ
ちなみにイカ研の趣旨がなんなのかはわからん
どっちでも良いからもっと面白くしてくれ
ライト層が理不尽に負け続けるのを防ぐために尖った性能の武器を減らしてるだけじゃない？
今更カジュアルを名乗るのは無理がある。
知識武装見てきたけど、次は買わないから、どっちに行ってもいいけど、任天堂はeスポーツの方にはいけないでしょ。
チョウザメで思い出したんだが、チョウザメのアサリって設計ミスレベルでゴミステじゃね？なんで中央高台からデカアサリ届くようにしてんだよ
ほんとにチョウザメだけはやりたくない(全ルール)
中央高台の制圧力やばすぎる
むしろそれが楽しいんだよ
ナメロウとかアサリ入らなすぎて本当に面白くない
ザトウとかチョウザメみたいなアサリ入りやすいステージの方が断然好きだわ
@@馳那隆
チョウザメに関しては入りやす過ぎて試合が一方的すぎるんよ。こんなの先に決めたもん勝ちやんけ。
あと関係ない話だが中央高台に関してはなんで自チームより相手チームのほうが陣取りやすいんだよ。あそこだけ改修してほしいわ。
スプラトゥーンにネガキャンしてる人多いのはなんなんや
ほんまそれな！👈️スプラ界隈盛り上げたいとか言いながらネガキャンしまくる人とか結構いてビビっちゃうね…
あれ…タイトル
任天堂のゲームである以上賞金を出すような大会を公式で開くようなゲームではないと思う。
他社の高性能ハードや綺麗なグラフィクにこだわったゲームに対して、独創的なアイデアと老若男女を問わない手軽さでブランドを確立したからこそ踏み切れない一線があると思う。
ヴァロラントとかSFみたいにそもそも競技としての理念を持ってるゲームたちと比べたらはなからスプラは戦う土俵が違うんよな。
だからこそスプラ3はどっちつかずで中途半端だと思う。競技性を意識したらしいマップとか仕様ってただただ初心者脱落さしただけやったんやないかな…。そもそも人の悪いところ引き出すようなゲームではあったわけだし。かと言って一人用モードは個人的にはストーリー以外はあまりにも凡庸すぎて新鮮味もワクワクもないっていう…。
ただ世界観の作り込みは本当に素晴らしいと思う。グランドフェスの盛り込み具合は狂気の沙汰やし、ロッカー一生編集できるし、ブキのデザインかっこかわいいし、キャラクターの掘り下げ半端ないし、楽曲はもちろん最高やし、そして何よりスニーカーの裏面見るのがとっても楽しい。
子供向けでしょ。今更何いってんだ
今のスプラって爆風やら当たり判定が諸々強化入りすぎて結局技術面での上手さがあまり必要ないゲームなのがつまんないな。カジュアルなゲームにするならこのままでいいと思うけどeスポーツ目指すとなると苦しいのでは？
ブキのバランスよりマッチングがダメ
理解できないレベルで下手な奴が入り込めないようにして欲しい
こちらは全勝目指してるから
とりあえず3は失敗作って言われても仕方なさそう
毎回思うけど、イカ研にロロさんが加わったらより良くなるんだろうなー
スプラに対して、理解度もあって知識もあって数字もあって、ある程度の実力もある。最強じゃん