Éviter l'effet Larsen en concert
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- เผยแพร่เมื่อ 3 ต.ค. 2024
- Découvrez dans cette vidéo le moyen de vous affranchir des Larsens pendant vos concerts et prestations.
Matériel utilisé :
micro SM58
Enceinte ALTO TS115A
Equaliseur Behringer UltraGraph Pro
Crédit musique Jingle : In Closing - Days Past
Cette video est présenté par Sébastien : www.lestudiodefaillouel.fr
![Une JOURNÉE dans la peau d'un TECHNICIEN - ACCUEIL et BALANCES [Partie 3/4]](http://i.ytimg.com/vi/q2NJ0zSbdOs/mqdefault.jpg)
![Une JOURNÉE dans la peau d'un TECHNICIEN - ACCUEIL et BALANCES [Partie 3/4]](/img/tr.png)
Faudrait commencer par un placement stratégique des micros et enceintes (face et retours). Le but étant d'avoir le moins de fréquences possible à devoir atténuer ou voir même couper, la qualité du son final en dépend aussi il me semble.
Yep. je partage ce point de vue... à trop couper, y'a certainement un impact sur le son final, non?
Merci beaucoup, que Dieu vous bénisse !
vous êtes un meme monsieur " ouuuu sa Larsen, ça tombe bien"
Merci pour ces bons conseils que tu donnes et la clarté de r=tes explications 👍 je vais mettre tout cela en pratique.
Très intéressant , merci pour cette démo
très clair, merci beaucoup pour ta démonstration 🙂
Incroyable, je ne connaissais pas cette technique, merci
Merci de ce rappel, j'ai refait un studio chez moi mais les tables que j'ai achetées n'ont pas d'égaliseur, bon, voilà ce qui arrive quand on ne travaille plus qu'au casque pour ne pas déranger les voisins.
C'est vraiment formidable pour les ingénieurs des sons, merci pour cette nouvelle connaissance que vous venez de m'ajouter
Merci pour cette vidéo !
Très bien expliqué en plus.
Super..explications très claires
Très belle démo. Certains commentaires insultants (pour ne pas citer Patrick Desjardins, qui se dit ingé son mais doit avoir autant de sensibilité que de respect pour les gens qui apportent leurs pierres à l'édifice. J'attend ta vidéo d'aide avec impatience 😉.... enfin Patrick, t'es surement un bon gars puisque tu bosses dans l'artistique et qu'on est une famille, mais surveille tes propos stp. Cela dit, on a le droit de ne pas être d'accord, faut pas insulter c'est tout). Pour mesurer les propos de Faillouel Piscardie, je rajouterai juste qu'il s'agit d'une démo, donc oui c'est un peu extrême dans les corrections. Perso sur scène, je place le micro dans sa position finale, sur son pied comme si y'avait le chanteur, je fais super gaffe à l'environnement et à la proximité d'autres retours. Alors seulement je joue ensuite avec les fréquences et avec délicatesse ! Je coupe rarement (hormis extrême aigus) de plus de 3db. Et ça fonctionne à merveille avec pour résultat à chaque presta un grand remerciement des musiciens pour la qualité de leur écoute (et même dans les contextes métal ou parfois les amplis guitare suffisent d'eux même à arroser une salle moyenne (et parfois je termine le concert avec des bouchons 😢). les chanteurs sont tjrs satisfaits.
Bravo pour cette vidéo très claire et explicite à destinations des débutants. Les pros, on a tous nos techniques et leurs variantes
Merci bcp vraiment depuis dans province de la rdc ( Kisangani) 👏👏👏
Simple et efficace. Merci pour les conseils !
C'est formidable
vraiment très bien expliqué et agréable à écouter !!!!
Ca ne fonctionne pas.
Pas avec ma belle mere du moins
❤❤ whaou, ce du génie ça, merci beaucoup !
Merci pour le cours
Merci à vous 🙃
Super! Intéressant, tes explications sont simples à comprendre et l’exercice pratique montre bien l’efficacité 😊
Merci
Très utile et très bien expliqué, merci beaucoup!
Merci pour le conseil !
Merci beaucoup !
Super merci !
Incroyable
Merci beaucoup
C'est génial
Hyper clair merci !!
j'en suis très reconnaissant pour cette vidéo
Merci beaucoup.
Salut, merci pour la vidéo. Par contre un question, si on cut autant de fréquences, on va pas bien restituer la source, par example la voix du chanteur risque d'être "déformée" non ?
@Charly-us8uu Merci pour cette précision, tout est dit :)
En effet couper autant des fréquences jouer sur le son final, mais avec un crossover on arrive à récupérer une certaine qualité
Bien sûr le mieux est de commencer par un bon placement des micros, pour couper les moins des fréquences possible
Merci, c'est gentil
J’adore tes vidéos, continue!
Merci
nickel merci !
Merci
merci pour vos conseils et explications très claires . Maintenant , je vais mieux atténuer le larsen plus facilement ! Heumm , ou presque , il est costaud ....
Bonjour
Je pense qu'il serait bon de commencer par le commencement : l'anti larsen se fait à 80% avec un bon micro puis un bon placement des hp. Le GEQ vient affiner le tout.
Bien entendu il s'agit d'une demo réalisée à 50 cm du hp mais un débutant pourrait croire qu'on peut cutter à-12dB à tout va ... lors que c'est jamais le cas . 😉
Bonjour. Merci pour le commentaire. Il est évident que cette demo montre l'utilisation d'un Eq pour ce type de traitement. Il convient de bien placer les éléments 😉
Merci beaucoup mais je veux amélioration
Good
On risque pas de dénaturer le son en coupant autant de fréquences ?
Un super gros merci ! ça m'a rendu service ! Juste le AudiZr que je n'ai pas trouvé sur PlayStore, une autre piste ? peut-être compléter dans le matériel utilisé ?👌 FrequenSee marche pas mal je trouve.
Comment utiliser un table de mixage yamaya
Vraiment une video efficace, juste le panneau de graphique comment on obtien? Pour savoir quelle fréquence siffle merci
Quelle est l'interface qui vous permet de lire les fréquences des larsen svp ?
Merci pour ce clip qui nous permet de comprendre la raison du pourquoi mais....
où trouver un logiciel de courbe de réponses à installer sur son pc ???
Bonjour, c'est un application mobile sur Android qui s'appelle Audizr
Super, merci. Mon groupe utilise une table de mixage avec un equalizer intégré. Est-ce qu’on peut faire ces mêmes Réglages directement sur la table de mixage ?
Bonjour, Tout dépend du type d'Eq disponible sur la console. Un 31 bandes est indispensable. Il est également possible d'utiliser un filtre paramétrique du type tranche de console (les consoles numériques ont cette possibilité sur les bus de sorties).
Belle démo mais l'équaliseur étant relié à la table de mixage génère les façades comme les retours donc vers quel enceintes dirigé le micro ? et ce réglage équalisé va forcement jouer sur la voix qui elle ne sera pas forcément la bonne texture ?
Bonjour Pascal. En effet, en sortie de console de mixage, vous trouverez un equaliseur pour la façade (minimum 2 canaux), et un ou plusieurs equaliseur pour les retours (en fonction du nombre de retours). Cette vidéo montre surtout le traitement des circuits retours. Le réglage doit se faire avec modération. Si certaines fréquences sont trop "creusé", cela va dénaturer le perception sonore pour l'artiste. le réglage doit être fin et précis. Chaque circuit de retour est equalisé indépendamment.
Du coût si tu mets mets de la musique sur ton enceinte ça va prendre les réglages de l’equaliseur avec le micro ?
Si on veut aussi régler le son sortant(musique) et le micro on fait comment ?
Bonjour. L'equaliseur est placé en série sur l'entrée audio de l'enceinte et prends en compte tous les signaux ( musique et micros)
Bonjour. Merci pour cette vidéo très intéressante. Dans le cas ou on n'a pas d'équaliseur comment faire ?
Excellente journée.
@@kcatal1 bonjour, si pas d Éq disponible, on joue moins fort et on essaye de limiter la casse avec les paramétriques de chaque tranche de console
Bonjour. Merci pour votre réponse et désolé du retard.
Mais si on a un equaliseur mais pas d'appareil pour visualiser les fréquences peut on le faire en tâtonnent ?
Oui. Cela se fait à l'oreille sans soucis
Bonjour, juste savoir quel logiciel comme analyseur de spectre utilisez vous, celui que je voix apparaître sur votre vidéo. Merci
Bonjour. J'ai utilisé l'application Audizr disponible sur Android.
Bonjour j’ai suivi votre video et je me suis procurer le meme model d’equilizer que vous mon utilisation est la suivante j’ai un micro sur ma table de mixage djm que je branche en inpout de l’equalizer pour sortir vers ma djm j’aimerai realiser votre manip pour supprimer le larsen du micro mais lorsque que j’active l’equalizer j’ai ub tres gros soufle qui apparait
@@jonathandu91590 bonjour, je vous invite plutôt à connecter votre micro directement sur votre table de mixage. L'equaliseur sera inséré entre la sortie de votre table de mixage et vos haut parleurs
Salut et merci pour la vidéo !
Cependant j'ai une petite question : ce que tu viens de faire nest juste pour enlever les larsens ou c'est aussi un traitement direct sur le signal d'un instrument ou d'une voix?
Bonjour, cette démonstration permet de montrer la méthode mais il est important de bien placer les micros et retours avant de commencer à traiter le signal. A utiliser uniquement pour les enceintes de façades et retours. Elle n'est pas adaptée pour traiter une entrée de console (micro ou autres)
Merci déjà pour votre vidéo. Seulement je voudrais savoir comment identifier les fréquences critiques que votre écran nous présentait.
Bonjour, les fréquences qui partent en oscillations correspondent aux fréquences à couper sur l'Eq. On peut les identifier à l'oreille, ou en utilisant une application RTA (real time analyser) qui montre la fréquence la plus haute au moment de l’oscillation.
pero la calidad de sonido del microfono se ha perdido, y si se le añaden efectos?
Hola, el objetivo de esta manipulación es principalmente borrar las imperfecciones de los altavoces de sonido limitando el impacto en la calidad del sonido. también es más comodidad para los músicos. [traducción de Google]
Super, merci beaucoup pour ces explications, est-ce que c'est valable également pour un repiquage de guitare acoustique avec un micro AKG C414XII?
Bonjour. Dans ce cas précis, il est préférable de ne pas envoyer la captation du C414 sur un retour de scène proche. Il est conseillé d'utiliser des microphones avec un rapport Pression acoustique / Niveau électrique élevé. ( Majoritairement tous les dynamiques cardio, et quelques statiques)
Bonjour, nous sommes une chorale d'enfants de 18/19 personnes âgés entre 8 et 14 ans et nous aimerions avoir quelques références d'overhead pour les sonoriser, car nous avons tester plusieurs overhead sans succès, peut être pas adapté à la prise de voix car mal conseillé... y'a t-il une façon de placer les micros également ? Merci beaucoup pour votre réponse même si cela n'a rien à voir avec la vidéo.
Bonjour, Il est difficile de sonoriser une chorale d'enfants car les micros doivent être très sensibles. En général on évite sauf pour des enregistrements ou retransmission vidéo. Il est tout de même possible à condition d'avoir des micros statique hyper cardioïde ou micro canon, et un système de sonorisation directif type lineArray. Micro du type DPA 4097
@@lestudiodefaillouel merci pour votre réponse. Bonne soirée.
Mais j aimerai savoir avoir ces réglages pour éviter ce larsen est que sa dégradé pas le son du musicien qui utilisera le micro merci pour votre réponse
C'est exactement l'inverse qui se passe. Si un retour de scène part en Larsen, cela signifie qu'il répond anormalement à certaines fréquences et risque de gêner le musicien. Le régler permet de lui donner une meilleure sonorité dans son environnement. Bien évidemment, il faut régler l'equaliseur avec une patte légère.
@@lestudiodefaillouel merci bien pour vos conseils 👍🏾
ton logiciel pour lire la courbe ses quoi ?
Bonjour, c'est une application sur Android qui s'appelle Audizr
@@lestudiodefaillouel Merci beaucoup
Sinon on peut aussi ne pas mettre le micro en direction des enceintes, ca marche très bien.
j'ai le même égaliseur mes ont trouve ou la grille de graphique sur l'écran pour régler ?
Ici l'essaie s'est produit a partir d'un seul micro mais comment faire lorsqu'il y a plusieurs micro de qualité differente je precise?????
Bonjour. Le principal est de faire l'equalisation avec un micro de bonne qualité. Le sm58 pris en exemple est très bien pour cela. Tous les autre micros, même de moins bonne qualité ne partirons pas en Larsen puisque la chaîne audio sera equalisé. Si besoin, un petit coup de paramétrique pendant le live devrai résoudre le problème.
bonjour moi c'est Ahono armand , très bon tuto mais voudrais que vous soyez un peu plus large dans le cas ou il y a plusieurs micros à balancer sur un live avec une table analogique est ce qu' un seul égaliseur pourrai régler le problème merci.
Bonjour, En effet, on place un Equaliser pour chaque circuit de retour. Par exemple, le cas extrême, vous avez 10 micros avec deux retours de scène en parallèle, câblés sur le même canal d'ampli, donc le même circuit, un seul Eq est nécessaire.
Je veux des instruments
Je suis vraiment satisfait mais il y’a un petit problème avec les types des égaliseur par exemple l’égaliseur que vous venez d’utiliser les autres qu’on trouve sur le marché
Bonjour, l'Eq présenté est uniquement à titre d'illustration. Aujourd’hui, nous utilisons ceux disponibles dans les consoles de mixages numériques.
Bonsoir. Est-ce possible de réaliser ce type d'équalisation anti effet larsen sur une console de son de type Allen & Heath Qu-SB avec Qu-Pad sur l'ipad ou pas ? Merci d'avance de votre réponse. Belle soirée et merci pour la vidéo.
Bonsoir, Oui, les console A&H sont équipées d'Eq 31 bandes numériques sur chaque sorties de bus, même les Qu24 ou 32
@@lestudiodefaillouelBonjour. Merci beaucoup pour votre réponse. Je vais essayer de trouver comment faire…
Avec un son de chiotte…..si tu as un bon retour et un bon micro et un bon ingénieur pas de soucis
Si tu as plusieurs micros et haut-parleurs, tu utilise ta méthode sur chaque micro ???? A force de couper des fréquences à la fin ton son va être pourri ! Il faut faire attention aux emplacement des micros et des haut-parleurs avant tout !!!
On place un Eq sur les bus de sorties, et non sur chaque entrée micros. Il faut rester vigilant à ne pas trop filtrer le signal ce qui risque de dénaturer la source audio d'origine.
Du grand n'importe quoi ! C'est qui ce gignol ! Il n'a jamais fait de monitors sur scène ! Y'a plus de "Larsen", y'a plus de son non plus !
Patrick Desjardins / Ingé son Pro / Dispatch / VIP Dushow
Bonjour Patrick, nous pouvons comprendre que la crise sanitaire mine le moral des intermittents mais que vaut cet élan de gentillesse alors que l'on ne se connaît pas. N'hésitez pas à nous partager vos lumières si vous avez d'autres techniques. Merci à vous. Cdl.
Bonjour m Patrick
@@lestudiodefaillouel bonjour
Je suis d'accord. En atténuant le larsen avec un égaliseur, on perd l'essentiel du son. Quoique je trouve votre commentaire un peu agressive.
Bref, moi je conseillerai déjà dans un premier temps d'optimiser le positionnement de façon à ce que les retours de scène et les micros soient sur le même plan et la même orientation (par exemple, ne jamais mettre des retours derrière orienté vers le dos du chanteur si devant le chanteur il y a un micro orienté vers sa face). Ceci résoudra 99% du problème.
Ensuite, éviter les réflexions de son sur scène. Par exemple, si le chanteur est trop près du fond de la scène, son retour risque de se réfléchir sur le mur du fond et revenir par derrière vers le micro.
Quant au volume sur scène, il est important d'utiliser le minimum de volume sur les retours. Minimum, mais confortable pour à ceux qui s'y adressent. Par exemple, le retour du guitariste doit être suffisamment fort pour qu'il puisse s'entendre, mais pas fort au point où le chanteur puisse entendre de façon distincte voire trop fort que le micro du chanteur le capte.
Du coup je mettrai l'égaliseur en "dernier recours" pour piquer une ou deux harmoniques du larsen qui persistent. Mais PAS PLUS. Comme dit plus haut, trop creuser, c'est finir par tout enterrer.
Amicalement.
Désolé Patrick mais l'égalisation au larsen est une pratique courante chez les ingés sons . Le but étant d'avoir une réponse en fréquence linéaire , le larsen fait apparaitre des bosses de fréquences et le fait de baisser l'amplitude de ces bosses favorise la linéarité de la réponse en fréquence . Cette vidéo est plutôt bien faite et très pédagogique même si en condition de concert nous n'allons évidemment pas coller le micro sur l'enceinte mais ça , j'imagine que tout le monde avait compris que ça n'était qu'une démonstration .
Après je ne trouve pas très cool d'être insultant..
Très intéressant , merci pour cette démo.
Merci
merci