תודה לאורי מילשטיין וליום טוב תמיר , עכשיו קיבלנו תמונה מלאה על מה שקרה לטנקיסטים באורקלים. מתאים במלואו למה שסיפר הטנקיסט דני רום שאותם פרסמתי גם בסירטון על טנק הרפאים.
אני חושב שהייתה פה החמצה, השיחה נגררה לנושאים שונים ובסוף לא שמענו תיאור מדויק של הקרבות של חטיבה 460, מהלכים, שליטה סיפורים לא מוכרים והסיבות לכישלון.
@@אשרהרטל זו גישה מעניינת.ה-8 לחודש היה כישלון קולוסלי שהיה תמצית היוהרה שכול כך באה לידי ביטוי במלחמת ששת הימים על גורודיש שאץ רץ ועבר את מעבר הגירדי מבלי לתפוס עוגן במעבר. כתוצאה מכך כמעט חצי מהחטיבה שלו הושמדה.למזלו הצבא המצרי היה בתחושת יאוש וזה לא קרה.התוצאה גורדיש נהפך לגיבור האומה....כול תפיסת עולמו באה בתמציתיות לידי ביטוי ב -8 לחודש.......שולח אוגדה ש/לה להסתער על הרוח
@@אשרהרטל אפשר להבין את ההסתערות חסרת הסיכוי שלנו על המצרים בימים הראשונים של יום כיפור בהם עדיין התפיסה הייתה שהצבא המצרי עלוב ואנחנו ממשיכים את קרבות ששת הימים. מה שלא ברור הוא איך גם עם חוכמת הבדיעבד, גנרל יכול לחשוב היום שכמה עשרות טנקים על גזרה של עשרות קילומטרים יכולים לשרוד אלפי חיילי קומנדו מצוידים במאות קנים של rpg. אין לי מושג מה היו התוכניות של המצרים. מה שבטוח הוא שהם לא היו מתקדמים לתוך סיני לפני שהם היו מעבירים חלק נכבד מהכוח התוקף שלהם את התעלה. כי אז הם היו יוצאים ממטרית טילי הנ"מ, מאבדים את החיפוי הארטילרי, חושפים עצמם לאבדות קשות מחיל האוויר שלנו ומשבשים לעצמם את קווי האספקה. ההיגיון אומר שהמצרים יכולים לשלוח כמה גדודי קומנדו או אפילו חטיבה להתאבד. אבל הם לא יעשו את זה לכל הצבא שלהם. ברור לכל, או לפחות כך אני מקווה, שאם היום היה תא"ל יום טוב מתבקש לתכנן הגנה על התעלה עם הכוחות שהיו שם אז, הוא היה מגיש תוכנית אחרת לגמרי ממה שביצע אז. הביקורת שלי היא על הראש קטן בקיר שאפיין את הצבא אז וגם היום. לא על הגיבורים כולל תא"ל יום טוב, שניסו לעצור את המצרים ואת הסורים עם מה שהיה להם בהתאם לפקודות שקיבלו. אנחנו עם קטן וחכם שמקבל רבע מפרסי הנובל כל שנה ותופש חלק הולך וגדל של ההתפתחות הטכנולוגית העולמית בנושאים צבאיים ואזרחיים. אבל כשאנחנו מגיעים לחוכמת המלחמה שהיא חיונית לשרידותנו, והמחשבה תחילה והעורמה הם אבני יסוד, אנחנו נתפסים שוב ושוב ללא מחשבה תחילה וללא עורמה, ומשלמים בדם יקר שאין לו תחליף. במסורת היהודית ששרדה אלפי שנות השמדה, מי ששולח אנשים למוות בגלל הזנחה עצלנות חוסר מחשבה תחילה, כמו גם העדפת חיי אוכלוסיית האויב על חיי חיילנו, עלול להיות נחשד על שפיכות דמים.
פשוט מרתק, את מה שקרה במלחמת יום כיפור הכרתי רק ממורשת קרב שלמדתי כצוער בקורס קציני חי"ר ב2002~
תודה לאורי מילשטיין וליום טוב תמיר , עכשיו קיבלנו תמונה מלאה על מה שקרה לטנקיסטים באורקלים. מתאים במלואו למה שסיפר הטנקיסט דני רום שאותם פרסמתי גם בסירטון על טנק הרפאים.
גם אחרי השיחה הזאת נותרות שאלות רבות הקשורות לכשלון בשמונה באוקטובר ללא מענה. בין היתר מה היה חלקו של האלוף אברהם אדן- ברן בכשלון הזה.
מרתק..לגבי אוגדה 143 שלא השתתפה בחגיגה של ה-8 ונעה דרומה. מזל גדול שלא השתתפה .....
אני חושב שהייתה פה החמצה, השיחה נגררה לנושאים שונים ובסוף לא שמענו תיאור מדויק של הקרבות של חטיבה 460, מהלכים, שליטה סיפורים לא מוכרים והסיבות לכישלון.
ממש. ביזיון מפלגת העבודה. עלק
על מה בדיוק אתה מקשקש?
@@yaryak258 אולי בהמשך למחשבה שלו שהצבא המצרי היה ממשיך להתקדם, והקרב ב-8 מנע את רצונו להתקדם, למרות הכשלון של הקרב, תרם לעצירת המצרים.?
@@אשרהרטל זו גישה מעניינת.ה-8 לחודש היה כישלון קולוסלי שהיה תמצית היוהרה שכול כך באה לידי ביטוי במלחמת ששת הימים על גורודיש שאץ רץ ועבר את מעבר הגירדי מבלי לתפוס עוגן במעבר. כתוצאה מכך כמעט חצי מהחטיבה שלו הושמדה.למזלו הצבא המצרי היה בתחושת יאוש וזה לא קרה.התוצאה גורדיש נהפך לגיבור האומה....כול תפיסת עולמו באה בתמציתיות לידי ביטוי ב -8 לחודש.......שולח אוגדה ש/לה להסתער על הרוח
@@אשרהרטל אפשר להבין את ההסתערות חסרת הסיכוי שלנו על המצרים בימים הראשונים של יום כיפור בהם עדיין התפיסה הייתה שהצבא המצרי עלוב ואנחנו ממשיכים את קרבות ששת הימים. מה שלא ברור הוא איך גם עם חוכמת הבדיעבד, גנרל יכול לחשוב היום שכמה עשרות טנקים על גזרה של עשרות קילומטרים יכולים לשרוד אלפי חיילי קומנדו מצוידים במאות קנים של rpg.
אין לי מושג מה היו התוכניות של המצרים. מה שבטוח הוא שהם לא היו מתקדמים לתוך סיני לפני שהם היו מעבירים חלק נכבד מהכוח התוקף שלהם את התעלה. כי אז הם היו יוצאים ממטרית טילי הנ"מ, מאבדים את החיפוי הארטילרי, חושפים עצמם לאבדות קשות מחיל האוויר שלנו ומשבשים לעצמם את קווי האספקה. ההיגיון אומר שהמצרים יכולים לשלוח כמה גדודי קומנדו או אפילו חטיבה להתאבד. אבל הם לא יעשו את זה לכל הצבא שלהם.
ברור לכל, או לפחות כך אני מקווה, שאם היום היה תא"ל יום טוב מתבקש לתכנן הגנה על התעלה עם הכוחות שהיו שם אז, הוא היה מגיש תוכנית אחרת לגמרי ממה שביצע אז.
הביקורת שלי היא על הראש קטן בקיר שאפיין את הצבא אז וגם היום. לא על הגיבורים כולל תא"ל יום טוב, שניסו לעצור את המצרים ואת הסורים עם מה שהיה להם בהתאם לפקודות שקיבלו.
אנחנו עם קטן וחכם שמקבל רבע מפרסי הנובל כל שנה ותופש חלק הולך וגדל של ההתפתחות הטכנולוגית העולמית בנושאים צבאיים ואזרחיים. אבל כשאנחנו מגיעים לחוכמת המלחמה שהיא חיונית לשרידותנו, והמחשבה תחילה והעורמה הם אבני יסוד, אנחנו נתפסים שוב ושוב ללא מחשבה תחילה וללא עורמה, ומשלמים בדם יקר שאין לו תחליף.
במסורת היהודית ששרדה אלפי שנות השמדה, מי ששולח אנשים למוות בגלל הזנחה עצלנות חוסר מחשבה תחילה, כמו גם העדפת חיי אוכלוסיית האויב על חיי חיילנו, עלול להיות נחשד על שפיכות דמים.