to nie jest nieuzasadnione ekonomicznie utrzymanie To wady systemu wolnorynkowego ipowszechnej prywatyzacji gdyby panstwo rozbudowywało sieć kolejową wedle jakiegos sensownego planu a nie zamykano lini i bezmyslnie przenoszono transport na TIR i samochody które teraz sa koszmarnie drogie ze wzgledu na koszty paliwa to teraz ten dworzec byłby wypełniony po brzegi a my podrózowalibyśmy z apółdarmo w porównaniu z kosztem przemieszczania sie samochodem
Częstochowa to chyba jedyne miasto na świecie gdzie co 20 lat stawia się od nowa dworzec kolejowy. Obecny jest już piątym, a szykuje się szósty. Zatrzymać to szaleństwo! Brońcie dworca. Wystarczy zmodernizować, sprzedać część jakiejś sieci handlowej, itp.
@@d-ekscentryczny Bo za ciężko ogłosić przetarg na sprzedaż lub wynajem z opcją modernizacji? Trzeba niszczyć dobrą, solidną konstrukcję i powierzchnię, burzyć, orać, żeby w efekcie co właściwie? Postawić jakąś wiatę i powiększyć plac? To już na oko śmierdzi akcją developerską, widocznie ktoś chce kupić działkę i postawić tam jeszcze większe zabudowania. Co wtedy powiesz? A może jesteś naganiaczem przyszłego inwestora? Co z poprzednimi dworcami? Też były za duże? A może za małe? Co z kasą umoczoną w tych inwestycjach?
@@krzysztofjarzyna4225 Po zmianie projektu nowa kubatura identycznie wypełni obecnie zajmowaną działkę, czyli do samych jej granic. To co dalej, to już należy do gminy. Nowy budynek będzie niższy. Żaden deweloper niczego nie wciśnie. Od tego kolej ma inne działki obok i owszem, tam pewnie odbędzie się inwestycja. To, co obecnie zajmuje dworzec, nadal dworcem będzie. Konkurs na koncepcje był i jakoś nikt nie garnął się z pomysłami na dzierżawę
@@d-ekscentryczny Czyli gdzie jest sens? Fasada przeszkadza? To każdy normalny człowiek po prostu zmienia fasadę za ułamek wartości nowej inwestycji. Na dzierżawę nie ma chętnych? Choćby na powierzchnię magazynową albo sklep? To są jakieś brednie, nie wierzę.
Jeśli chodzi o Częstochowe proszę o kontakt w gróbej sprawie gwarantuje full informacji.... Boję się o swoją wiedzę a mam historie o pewnych planach i założeniach starych.... planach to co Pan mówi jest prawdą o resztę proszę dać znać. Sprawa aktualna przez krótki czas
Dawno dawno temu, gdy dojeżdżałam do Częstochowy na Politechnike na dworcu było sporo małych sklepików m. In muzyczny często odwiedzany i bardzo dobrze zaopatrzony. Obiekt jest piękny, ale można by go lepiej zagospodarować.. Może jakieś galerie.. Szkoda by było... Narazie nic nie wyburzają.. Pozdrawiam ❤️
Kolejowe czynsze oraz nieprzelotowy układ pomieszczeń użytkowych (zajmują osobne skrzydło) skazują gmach na straszenie. Poza tym był on szykowany do innych funkcji (poczta i PKS), których ostatecznie nie pełnił.
@@d-ekscentryczny No to trzeba lekko przebudować i zmodernizować, a nie rozwalać to wszystko. I co z tego, że był szykowany do funkcji pocztowej i PKS? To są jedyne możliwe funkcje? Najwyraźniej ktoś robi wszystko, żeby nic nie dało się wymyślić i uzgodnić. Ktoś ma zarobić na nowej budowie i tyle. To ja proponuję jeszcze bloki na północy zburzyć na dobry początek i postawić od nowa. W tej samej kubaturze ale inaczej. I co by tu jeszcze zburzyć?
Co by tu spieprzyć panowie, co by tu spieprzyć. I komu to przeszkadzało. Zwykły kaprys, wizjonerów, fantastów, projektantów ci u nas dostatek, ale do ciężkich, niewdzięcznych robót ludzi brak.
Trzeba dodać jeszcze jedno - pod koniec lat 70 -tych przez CMK jechało niewiele pociągów aktualnie jedzie ich sporo wiec omijają one Cz-we - zresztą ruch tak pasażerki jak i towarowy obsługiwany przez kolej był dużo większy. Teraz w sporej częsci nawet transport towarów realizowana jest jako transport drogowy nie zaś kolejowy. Jeśli zaś chodzi o transport pasażerski to zmalał on spokojnie o połowę jeśli nie więcej. I to tyle w tym temacie - dworzec od początku był nieekonomiczny i zdecydowanie przewymiarowany. Na potrzeby Cz-wy w zasadzie w 100% wystarczyłoby coś o wielkości pawilonu od strony ulicy Piłsudskiego.
Mnie również pierwsze co przyszło do głowy to aby wynająć puste lokale (gastronomia, biura, sklepy magazyny albo nawet bank). Doczytałam w komentarzu, że zainteresowanie jest zerowe. Trochę mnie to dziwi. Przecież codziennie dość sporo ludzi tamtędy przechodzi...
Wszystkie lokale umieszczone są poza ciągami komunikacyjnymi - to po pierwsze. Po drugie, to kolej żąda czynszów niemniejszych, niż to gmaszysko. Gdyby były niższe, to spokojnie mogłyby tam działać lokale o usługach nawet nie okazjonalnych, ale specjalistycznych, skorzystanie z których jest intencjonalne i wymaga specjalnie przybycia - ale to jest też centrum miasta. Sam architekt powiedział wprost - to czynsze sprawiają, że gmach jest pusty.
@@d-ekscentryczny i to jest właśnie logika, której totalnie nie roumiem... lepiej żeby lokale stały puste i budynek był nierentowny, niż obniżyć czynsz tak aby obie strony były zadowolone (na poziomie jaki panuje na rynku wynajmu nieruchomości w danym mieście).
Ktoś po prostu wmawia wszystkim naokoło, że jest źle, beznadziejnie, nie ma chętnych, syf i malaria. Na tej samej zasadzie niszczyło się cały czas polskie firmy i wyprzedawało za bezcen. Jest to taki rodzaj dążenia do upadłości dworca za wszelką cenę. Sprawa na 200% ma drugie dno.
Jestem ciekaw co się stało z kasownikiem biletów kolejowych (podobne do tych z MPK) który wisiał w tunelu (a w zasadzie wiadukcie) był w kolorze niebieskim z białymi napisami z wykazem odległości do poszczególnych miejscowości. Który miał być w przyszłości rodzajem kolei regionalnych ale w praktyce ten system zastosowano prawie w całym kraju.
Dlaczego muszą wybudzać!?😢😥 W niezagospodarowanym miejscu można zrobić mała galerię, czy rząd nie widzi w tym potencjału???😭 Ale nie.... Najlepiej to biedrone, Lidla albo Caritas zbudować 😒😔
Odsyłam do licznych materiałów źródłowych. Zarządza nie widzi możliwości, bo zwyczajnie nie ma chętnych (lokale wciąż są w ofercie najmu). Nawet więc Biedronka i Lidl nie są zainteresowane powierzchniami w centrum miasta
@@ukaszukasz3126 Architekt obecnego dworca podczas warsztatów kreatywnych zarzucił administracji kolejowej, że czynsz wołają sobie taki, że zniechęca wszystkich. Poza tym zmieniły się czasy i zwracam uwagę na układ przestrzenny - wszystkie powierzchnie użytkowe zlokalizowane są na uboczu, poza głównymi ciągami komunikacyjnymi. Dzisiaj tego typu obiekty dworcowo-handlowe (patodworce) układa się przelotowo. Te tu pomieszczenia były przeznaczone dla Poczty (po oddaniu gmachu zrezygnowała z przeniesienia się, choć przez kilka lat korzystali z podziemnego terminala) i dla d. PKS, który też po oddaniu gmachu stwierdził, że zostanie tam, gdzie do niedawna był.
Mam wiec taka propozycje. Miasto do spolki z PKP powinno otworzyc tam kasyno. Za zarobione pieniadze wybudowac po drugiej stronie od ulicy Pilsudskiego kopie dworca kolejowego w Gdansku. Zrobili to Japonczycy to i my mozemy zrobic. Dalej cala ulica Pilsudskiego stworzyc klimat lat 20-30 ubieglego wieku to nadalo by miejscu elegancji i takiego sznytu ze moze nawet filmu zaczeli by u nas krecic. To na poczatek, jak sie Wam podoba to wkrotce dalej popuszcze wodze fantazji. ;-)
Podoba mi się ta koncepcja. Bardzo szkoda, że miastem rządzi sitwa niekreatywnych, strasznie przyziemnych ludzi dla których takie pomysły to jedna, wielka abstrakcja i marnowanie kasy. Zresztą w każdym mieście gdzie rządzi lewactwo jest tak samo.
Miejmy nadzieję, że zostanie tak jak jest. W Częstochowie wszelkie remonty trwają latami i to na dużo mniejszą skalę. Przy tej budowie i tak nikt by się nie liczył z żadną rentownością tak jak w przypadku Łodzi Fabrzycznej gdzie wysrali giga dworzec i psa z kulawą nogą tam nie ma. Tutaj by było to samo.
Wieje wiatr - nic nie poradzisz, takie prawo natury. Pod filmem linki do tekstów źródłowych i rozszerzających
Dobry wieczór mam pytanie czy będzie odcinek o twistach 2.0?
@@Qanyssh Jeśli będzie o czym kręcić, to czemu nie.
to nie jest nieuzasadnione ekonomicznie utrzymanie To wady systemu wolnorynkowego ipowszechnej prywatyzacji gdyby panstwo rozbudowywało sieć kolejową wedle jakiegos sensownego planu a nie zamykano lini i bezmyslnie przenoszono transport na TIR i samochody które teraz sa koszmarnie drogie ze wzgledu na koszty paliwa to teraz ten dworzec byłby wypełniony po brzegi a my podrózowalibyśmy z apółdarmo w porównaniu z kosztem przemieszczania sie samochodem
Częstochowa to chyba jedyne miasto na świecie gdzie co 20 lat stawia się od nowa dworzec kolejowy. Obecny jest już piątym, a szykuje się szósty. Zatrzymać to szaleństwo! Brońcie dworca. Wystarczy zmodernizować, sprzedać część jakiejś sieci handlowej, itp.
@@robnickolson89 Dworzec to domena spółki prawa handlowego. Lokalnym władzom nic do niego
Postmodernistyczny potworek jest za duży i trzeba się go pozbyć
@@d-ekscentryczny Bo za ciężko ogłosić przetarg na sprzedaż lub wynajem z opcją modernizacji? Trzeba niszczyć dobrą, solidną konstrukcję i powierzchnię, burzyć, orać, żeby w efekcie co właściwie? Postawić jakąś wiatę i powiększyć plac? To już na oko śmierdzi akcją developerską, widocznie ktoś chce kupić działkę i postawić tam jeszcze większe zabudowania. Co wtedy powiesz? A może jesteś naganiaczem przyszłego inwestora?
Co z poprzednimi dworcami? Też były za duże? A może za małe? Co z kasą umoczoną w tych inwestycjach?
@@krzysztofjarzyna4225 Po zmianie projektu nowa kubatura identycznie wypełni obecnie zajmowaną działkę, czyli do samych jej granic. To co dalej, to już należy do gminy. Nowy budynek będzie niższy. Żaden deweloper niczego nie wciśnie. Od tego kolej ma inne działki obok i owszem, tam pewnie odbędzie się inwestycja. To, co obecnie zajmuje dworzec, nadal dworcem będzie.
Konkurs na koncepcje był i jakoś nikt nie garnął się z pomysłami na dzierżawę
@@d-ekscentryczny Czyli gdzie jest sens? Fasada przeszkadza? To każdy normalny człowiek po prostu zmienia fasadę za ułamek wartości nowej inwestycji. Na dzierżawę nie ma chętnych? Choćby na powierzchnię magazynową albo sklep? To są jakieś brednie, nie wierzę.
Jeśli chodzi o Częstochowe proszę o kontakt w gróbej sprawie gwarantuje full informacji.... Boję się o swoją wiedzę a mam historie o pewnych planach i założeniach starych.... planach to co Pan mówi jest prawdą o resztę proszę dać znać. Sprawa aktualna przez krótki czas
Proszę więc o kontakt pod adresem e-mail dominikwojcik7yt(małpa)gmail.com
Ponawiam prośbę o kontakt. Pan nie zostawił żadnych koordynatów do siebie
Dawno dawno temu, gdy dojeżdżałam do Częstochowy na Politechnike na dworcu było sporo małych sklepików m. In muzyczny często odwiedzany i bardzo dobrze zaopatrzony. Obiekt jest piękny, ale można by go lepiej zagospodarować.. Może jakieś galerie.. Szkoda by było... Narazie nic nie wyburzają.. Pozdrawiam ❤️
Kolejowe czynsze oraz nieprzelotowy układ pomieszczeń użytkowych (zajmują osobne skrzydło) skazują gmach na straszenie. Poza tym był on szykowany do innych funkcji (poczta i PKS), których ostatecznie nie pełnił.
@@d-ekscentryczny No to trzeba lekko przebudować i zmodernizować, a nie rozwalać to wszystko. I co z tego, że był szykowany do funkcji pocztowej i PKS? To są jedyne możliwe funkcje? Najwyraźniej ktoś robi wszystko, żeby nic nie dało się wymyślić i uzgodnić. Ktoś ma zarobić na nowej budowie i tyle. To ja proponuję jeszcze bloki na północy zburzyć na dobry początek i postawić od nowa. W tej samej kubaturze ale inaczej. I co by tu jeszcze zburzyć?
Co by tu spieprzyć panowie, co by tu spieprzyć. I komu to przeszkadzało. Zwykły kaprys, wizjonerów, fantastów, projektantów ci u nas dostatek, ale do ciężkich, niewdzięcznych robót ludzi brak.
Trzeba dodać jeszcze jedno - pod koniec lat 70 -tych przez CMK jechało niewiele pociągów aktualnie jedzie ich sporo wiec omijają one Cz-we - zresztą ruch tak pasażerki jak i towarowy obsługiwany przez kolej był dużo większy. Teraz w sporej częsci nawet transport towarów realizowana jest jako transport drogowy nie zaś kolejowy. Jeśli zaś chodzi o transport pasażerski to zmalał on spokojnie o połowę jeśli nie więcej. I to tyle w tym temacie - dworzec od początku był nieekonomiczny i zdecydowanie przewymiarowany. Na potrzeby Cz-wy w zasadzie w 100% wystarczyłoby coś o wielkości pawilonu od strony ulicy Piłsudskiego.
Po co to burzyć, choć i tak jest brzydkie.Statusu miasta to nie zmieni,prowincja będzie prowincjom.
Film jest długi, to mogło uciec: gmach jest za duży względem faktycznego popytu. Jego utrzymanie kosztuje dużo za dużo
Chcesz zobaczyć prowincję? To pojedź sobie do Opola, Olsztyna albo Kielc
Częstochowa jest dużą aglomeracją
Mnie również pierwsze co przyszło do głowy to aby wynająć puste lokale (gastronomia, biura, sklepy magazyny albo nawet bank). Doczytałam w komentarzu, że zainteresowanie jest zerowe. Trochę mnie to dziwi. Przecież codziennie dość sporo ludzi tamtędy przechodzi...
Wszystkie lokale umieszczone są poza ciągami komunikacyjnymi - to po pierwsze. Po drugie, to kolej żąda czynszów niemniejszych, niż to gmaszysko. Gdyby były niższe, to spokojnie mogłyby tam działać lokale o usługach nawet nie okazjonalnych, ale specjalistycznych, skorzystanie z których jest intencjonalne i wymaga specjalnie przybycia - ale to jest też centrum miasta. Sam architekt powiedział wprost - to czynsze sprawiają, że gmach jest pusty.
@@d-ekscentryczny i to jest właśnie logika, której totalnie nie roumiem... lepiej żeby lokale stały puste i budynek był nierentowny, niż obniżyć czynsz tak aby obie strony były zadowolone (na poziomie jaki panuje na rynku wynajmu nieruchomości w danym mieście).
Ktoś po prostu wmawia wszystkim naokoło, że jest źle, beznadziejnie, nie ma chętnych, syf i malaria. Na tej samej zasadzie niszczyło się cały czas polskie firmy i wyprzedawało za bezcen. Jest to taki rodzaj dążenia do upadłości dworca za wszelką cenę. Sprawa na 200% ma drugie dno.
@@d-ekscentryczny Ile wynoszą te czynsze?
Fakt, jest paskudny. Kompletnie nie pasuje do otoczenia starych kamieniczek jakie stoją od strony Piłsudskiego i Wolności.
No to wystarczy fasadę zmienić, a nie burzyć wszystko.
Jestem ciekaw co się stało z kasownikiem biletów kolejowych (podobne do tych z MPK) który wisiał w tunelu (a w zasadzie wiadukcie) był w kolorze niebieskim z białymi napisami z wykazem odległości do poszczególnych miejscowości. Który miał być w przyszłości rodzajem kolei regionalnych ale w praktyce ten system zastosowano prawie w całym kraju.
Dlaczego muszą wybudzać!?😢😥 W niezagospodarowanym miejscu można zrobić mała galerię, czy rząd nie widzi w tym potencjału???😭
Ale nie.... Najlepiej to biedrone, Lidla albo Caritas zbudować 😒😔
Odsyłam do licznych materiałów źródłowych. Zarządza nie widzi możliwości, bo zwyczajnie nie ma chętnych (lokale wciąż są w ofercie najmu). Nawet więc Biedronka i Lidl nie są zainteresowane powierzchniami w centrum miasta
@@d-ekscentryczny dlaczego?
@@ukaszukasz3126 Architekt obecnego dworca podczas warsztatów kreatywnych zarzucił administracji kolejowej, że czynsz wołają sobie taki, że zniechęca wszystkich. Poza tym zmieniły się czasy i zwracam uwagę na układ przestrzenny - wszystkie powierzchnie użytkowe zlokalizowane są na uboczu, poza głównymi ciągami komunikacyjnymi. Dzisiaj tego typu obiekty dworcowo-handlowe (patodworce) układa się przelotowo. Te tu pomieszczenia były przeznaczone dla Poczty (po oddaniu gmachu zrezygnowała z przeniesienia się, choć przez kilka lat korzystali z podziemnego terminala) i dla d. PKS, który też po oddaniu gmachu stwierdził, że zostanie tam, gdzie do niedawna był.
@@d-ekscentryczny dzięki.Rozumiem
@@d-ekscentryczny Czyli ile tego czynszu konkretnie?
Mam wiec taka propozycje. Miasto do spolki z PKP powinno otworzyc tam kasyno. Za zarobione pieniadze wybudowac po drugiej stronie od ulicy Pilsudskiego kopie dworca kolejowego w Gdansku. Zrobili to Japonczycy to i my mozemy zrobic. Dalej cala ulica Pilsudskiego stworzyc klimat lat 20-30 ubieglego wieku to nadalo by miejscu elegancji i takiego sznytu ze moze nawet filmu zaczeli by u nas krecic. To na poczatek, jak sie Wam podoba to wkrotce dalej popuszcze wodze fantazji. ;-)
Podoba mi się ta koncepcja. Bardzo szkoda, że miastem rządzi sitwa niekreatywnych, strasznie przyziemnych ludzi dla których takie pomysły to jedna, wielka abstrakcja i marnowanie kasy. Zresztą w każdym mieście gdzie rządzi lewactwo jest tak samo.
Miejmy nadzieję, że zostanie tak jak jest. W Częstochowie wszelkie remonty trwają latami i to na dużo mniejszą skalę. Przy tej budowie i tak nikt by się nie liczył z żadną rentownością tak jak w przypadku Łodzi Fabrzycznej gdzie wysrali giga dworzec i psa z kulawą nogą tam nie ma. Tutaj by było to samo.
Sprawa jest przesądzona. Harmonogram jest już ustalony
Łódż Fabryczna się rozkręci po wybudowaniu tunelu i puszczeniu tam szybkiej kolei do Wrocka i Poznania. Takie przynajmniej są plany... ;)
@@d-ekscentryczny Czy harmonogram obejmuje kilkuletnie opóźnienie czy dopiero to uwzględnią? 😂
@@d-ekscentryczny na razie nic nie wyburzają
Pamietam budowe tego dworca.powinni z swoich pieniedzy niszczyc.to nie powinno niszczone byc z uwagi na pieniadze,szkoda kasy na głupoty
Kiedy to właśnie przez pieniądze będzie burzone. Jest za drogie w utrzymaniu i taniej będzie zburzyć oraz wybudować nowy ekonomiczny
Pociaganie nosem mistrzostwo swiata
Ból życi u widza:
✖️ Zaliczone
Zrównać tą paskudne z ziemią i kolejną biedronke zbudować
Teraz Lidl, bo biedronka już obok jest
A czemu nie dino albo polomarket?
Narazie nic nie wyburzają
To jeszcze grube lata upłyną 😂
@@d-ekscentryczny 50?
@@ukaszukasz3126 Hehe, jak popatrzeć na bezwładność organów kolejowych, to stawiałbym na dekadę 😛
@@d-ekscentryczny i co wtedy powstanie?
@@ukaszukasz3126 Nowy, mniejszy gmach, o którym pisano kilkukrotnie na łamach Rynku Kolejowego
dzwiek.nie da sie sluchac takiego gowna.
Hahaha! No rzeczywiście, straszne rzeczy 😂 Pora się zwijać... 🖕
To fake news
Oczywiście że nie. Niedługo się zacznie pomimo walki prowadzonej przez małe lokalne stowarzyszenie. Ten materiał nagrywałem tuż po konferencji.