Слушая эту дотошность, вспомнил анекдот: на спичечную фабрику приходит письмо: В 1984 году вы в спичечные коробки клали 65 спичек, в 87м 62 спички, а сейчас вообще 59. Вы все с ума там сошли, что-ли?
Вероятнее всего, Фокс обнаружил Байард в ящике, но не нашёл в квартире патроны к нему, которые хранились отдельно. Поэтому спланировав ограбление жены Груздева, он принёс советские патроны. А пистолет Фокс наверняка зарядил бы байардовскими патронами Груздева, если бы заранее их обнаружил. Вряд ли ему были известны такие подробности об убойной силе отечественных.
все равно не очень понятно (может быть я плохо помню) - если он планировал убийство, значит он там был не первый раз и знал, какой именно пистолет хранится у Груздева? иначе ему бы пришлось носить россыпью патроны разных калибров и подбирать на месте (а было ли на это время?)
@@martyros1234567 Когда Шарапов прилетел из домоуправления что типа сантехника с такими приметами не значится Груздева надо отпускать, один раз факт пребывания Фокса в доме Груздева установлен.Но он там должен быть 2 раза. Взять ствол и положить ствол обратно после убийства. Но Пацюк (кажется так его звали) нашел ствол и патроны в доме Груздева. И как Фокс не нашел патроны?
автор вы валенок!!! в фильме показан пистолет Вальтер номер 7. под патрон 6,35мм браунинг. и они похожи с байардом мод. 1923г.кал 7.65 который и должен был быть в фильме но никак не дамский пистолетик 1908г.
Так вроде бы в фильме Грудев прямым текстом говорит, что настоящий убийца не знал, где находятся патроны, потому и зарядил пистолет патроном, подходящим по размеру.
Я об этом и говорю, что Груздев об этом говорит, но это предположение Груздева, которое вряд ли разделяли даже сами Вайнеры, и если бы реальный Фокс не нашёл патронов, он бы просто зарезал или задушил. Более того, реальный Фокс, если он по ночам грабил магазины, не стал бы заморачиваться с тем, чтобы ради того, подставить Груздева, изображать водопроводчика и подкидывать Груздеву пистолет. Реальный прототип Фокса, который на само деле никакие магазины не грабил, а был альфонсом и карточным шулером, зашел к любовнице и увидев, что та убита, поснимал с неё кольца, прихватил шубы, чтобы не пропадало добро и был таков.
Такая версия имеет право на жизнь, но думаю только как версия. В реале (имхо) Фокс зарядил Груздевский баярд советским патроном не потому -что сомневался в смертельном выстреле с первого раза (ничто не мешало ему выстрелить и несколько раз), а потому что он реально не знал о хранящихся фирменных патронах. Да и подставвить Груздева было бы надёжнее, подкинув на его съёмную квартиру не только ствол, а и начатую пачку патронов, в довесок к пуле/гильзе из неё же, оставшихся на месте преступления. Раздобыть советский патрон такого калибра наверное для Фокса было проще на тот момент, а может просто он и "не парился" никакими рассуждениями. Что попалось - тем и зарядил и одного достаточно.
@@artemcyvetisyan8747 скажу больше. На вскрытой картонной пачке вообще ни чьих отпечатков не обнаружат! Даже если ты пальцы в селёдке извозишь, то на таком рыхлом картоне только запах останется.
Есть мнение, что для криминального элемента такие технические тонкости большой перебор. Тем более, что разница особо не заметна и без приборов установить ее сложно. А вот что действительно могло многое значить для преступника- надежность работы оружия. Он не мог знать какого качества патроны хранятся дома у жертвы. Может они испорченные, подмокшие, негодные. Попытка выстрела- осечка. Еще раз- и опять осечка! Тут и правда крику было бы.. Именно потому преступник взял патроны из той партии, в которой был уверен, которые точно стреляют. Может даже те, которые уже использовал в разбойных нападениях.
Тоже интересная версия. Однако же патроны хранились дома в нормальных условиях и внешне выглядели нормально (в том числе и упаковка). Какова вероятность что левые патроны будут лучше? Использовал ли он эти (левые) патроны ранее? Мало вероятно, ибо он пользовался ТТ, да и вряд ли его привлекло подобное оружие если бы не желание подставить Груздева.
@@Old_Manul патрон ТТ туда не влезет, в остальном же- патроны изготовлены во время войны при остром дефиците нужных материалов, качество уже так себе. Плюс неизвестно что с ними раньше было, может мерзли на восточном фронте у немцев в ящиках на снегу в 40-градусный мороз. Может.. Чтоб без чудес и неожиданносте, лучше взять те, что точно стреляют.
@@DiggerDnepr Видимо вы не поняли мою мысль. Я имел ввиду что он сам пользуется ТТ, а потому у него вряд ли были "проверенные" патроны для Груздевского пистолета.
Сомневаюсь, что Фокс разбирался в таких тонкостях, но всё равно браво! Вы профессионал, а вот ни Жеглов, ни тем более Шарапов до такого никогда бы не додумались, однозначно лайк ;-)!
@@vosileypupkin Вайнеры абсолютно были не в теме, что через писсят лет появится в нэти Шумаков просветлять зрителям мозги ) Иначе они бы сами устами экспертов факт объявили БЫ
Вряд ли ктото кроме специалистов вообще знал эти подробности с дульной энергией. Как мотив для Фокса это слишком сложно. Версия Груздева более правдоподобна.
Согласен. Те нюансы, о которых говорит автор ролика, мог знать только инженер-оружейник, ну или кадровый офицер. А Фокс - обычный бандюган, картежник и альфонс. Кроме того, версия Груздева более приемлема и с точки зрения построения сюжета, так как укрепляет сомнения Шарапова в его, Груздева, виновности.
@@dmitryy409 а то, что бензин А-100 лучше, чем А-92 знают только инженеры-технологи на НПЗ? Информация о том, что "наш патрон мощнее буржуйских" легко могла ходить в преступной среде.
В принципе, знать ЭТИ особенности карманных пистолетов мог любой, кто имел возможность практически стрельнуть разными патронами из одного ствола. Уж заметить, что "вон тот патрон кость насквозь бьет, а этот и мякоти не прошивает" способен, мне кажется любой боле-менее наблюдательный человек. А тем более тот, кому оружие не в новинку. И если уж ему нужно было: - убить с гарантией, чтобы не опознала потом; - убить с подставой, из чужого пистолета (за которым он, заметьте, специально пришел в чужой дом); - гарантированно убить из КАРМАННОГО пистолета, чьи малокалиберные патроны грешат слабой пробиваемостью (мог такое не знать бандюган, альфонс и шулер, то есть человек откровенно криминальный?) то максимум, что он мог сделать в данной ситуации - это именно заменить патрон на более мощный.. Что и сделал.
@@АлексейЕвсеев-р7ю, он мог выстрелить дважды. Это куда большая гарантия. Ну а по сюжету... Столь расчетливый убийца, заранее спланировавший подставу с пистолетом, но рискнувший при этом лично! подбросить пистолет на сьемную квартиру Груздева, оставляет свои отпечатки на бутылке "Кюрдомюра"? Да и зачем ему вообще ее убивать и стоить такую сложную и рискованную схему. Он мог просто обманным путем завладеть деньгами и ценностями. А искать вора и мошенника и убийцу это совсем разные вещи. Этим бы Коля Тараскин занимался в лучшем случае. И, скорее всего, безуспешно.
Если бы у Фокса были настоящие патроны и он сомневался, что их дульной энергии не хватит, чтобы убить Груздеву, он бы просто выстрелил несколько раз. На возражение "Выстрелы услышали бы" - один не услышали, значит, не услышали бы и несколько с более тихим звуком выстрела (ведь навеска пороха меньше) Та что все же предположение Груздева здесь, НМВ, превалирует. 🙃
Они знали гораздо больше, чем могли написать. Одно они отбрасывали, чтобы не грузить читателя, другое, чтобы не породить лишних вопросов, третье выкинул Альберт Лиханов, чтобы лишних вопросов не возникло к нему, а четвертое не советовал публиковать Пётр Нилович Демичев.
По первоначальной версии, Фокс был бывшим военным разведчиком с высшим техническим образованием. Его поймали и перевеобовали немцы, но когда его перебросили через линию фронта, он вместо того, чтобы работать на немцев, их кинул и, связавшись с бандой Горбатого, стал грабить магазины, организовав сбыт награбленного через ту самую Аню.
Уважаемый товарищ Сергей Шумаков! Расскажите, пожалуйста, про пистолет Фокса, из которого он перебил засаду у Верки Модистки… Не опасно ли было носить такой в нагрудном кармане? И зачем, наконец, трусливый милиционер, мечтавший о домике в Жаворонках с коровой и кабанчиком, положил свой пистолет на стол и накрыл его газетой?
Помогу Сергею: 1. Фокс весь фильм умело пользовался хорошим, но вполне заурядным армейским пистолетом "ТТ" 2. Оружие в принципе опасно носить в кармане 3. Чтобы оружие было под рукой, он не сразу бросалось в глаза входящему
@@wassawassa6327 -рядовой иванов почему не стреляешь?,-патроны кончились, товарищ комиссар,-рядовой иванов, ведь ты коммунист!!,и пулемёт застрочил ещё яростнее,связь примерно такая же.
в фильме дан ответ: он просто не знал где патроны...... ваша версия разбивается о тот факт, что Фокс НИКОГДА не служил в армии и не разбирался в патронах настолько, чтобы задумываться о таких вещах, как вероятность смерти
Вряд ли Фокс знал что советский патрон лучше чем фирменный , Груздев в этом лучше в этом разбирался , так как пистолет его , а не Фокса , и разыграл многоходовочку , единственный кто получил со всего этого выгоду это сам Груздев . Стало быть он и убийца !!! Пришёл бы к выводу Шерлок Холмс !
Да все намного проще! Груздев "пистолеты разбрасывал где попало", а патроны в шкафчике лежали. И в фильме, и в книге - Фокс стрелял из отечественного патрона потому, что не знал где лежат фирменные. Стал бы бандит заморачиваться % убойной силы, будь у него оригинальные патроны? Просто стрельну́л бы второй раз (контрольный). Но техническая информация интересная, спасибо.
вообще-то Bayard калибра 6.35 при выстреле в упор в голову, практически гарантировано убивает (а не 70%) и, даже если есть ничтожный шанс, что жертва выживет, то то, что она потеряет сознание при выстреле это даже не обсуждается. Так что никто кричать и визжать не будет
я вот этого момента не понимаю. Что значит "не знал, где лежат фирменные, и поэтому стрелял отечественными"? Он с собой целую библиотеку различных патронов на всякий случай носил? Так, чтобы если не найдет фирменные, то быстренько подобрать подходящую альтернативу из имеющихся. Странно, что Фокс, собираясь на убийство не взял с собой свой пистолет, а каким-то чудом разыскал Байярд Груздева.
На таком расстоянии такой плюс-минус энергии пули роли не сыграл бы. Выстрел в упор был. Вполне возможно, что доктор, как очень многие осторожные гражданские владельцы оружия, хранил все отдельно - старый и проверенный, очень надежный способ.
вот вот! При выстреле в упор в голову даже из Bayard 6.35, шансы выжить ничтожны, и эти шансы зависят скорее от того, в какую часть головы попала пуля, а не от её дульной энергии
Парень "от сохи" Фокс прекрасно разбирался во внутренней и внешней баллистике стрелкового оружия. Ведь он окончил кафедру РИПАМ (расчёт и проектирование автоматических машин) ТГУ (Тульского государственного университета). Именно там ему преподавали эту премудпость профессора Грязев и Шипунов, Макаров и Стечкин. Жаль что об этом факте биографии уголовника-самородка забыли упомянуть Вайнеры. А если серьёзно, подобные выкладки как в ролике способен делать далеко не каждый выпускник ВУЗа, не то что Фокс, имеющий не больше 8 или 10 классов.
Не смотря на то , что Фокс представлен в фильме (светлой памяти) очень интеллигентным и умным Сашей Белявским , на самом деле , как мне кажется , Фокс не очень грамотный и образованный . И вряд ли он мог рассуждать как заправский оружейный эксперт .
Интересная версия. Однако же объяснение Груздева Мне кажется более убедительным. Тем более что используя патроны из коробки он бы не был ограничен в выстрелах (одним патроном) и в случае необходимости мог бы добить жертву.
А где сказано, что патрон был один? Просто второй выстрел не понадобился. А если бы он понадобился с бодее мощным патроном была меньше вероятность, что пистолет заклинит после первого выстрела.
@@Pravda-Jizni, жертва же не была мастером восточных единоборств, а убийца не проявлял себя паникёром... После первого выстрела в голову она всё равно была бы как минимум в шоке и не смогла бы сопротивляться. Фокс спокойно бы вынул магазин, освободил затвор от перекосившейся гильзы, вставил магазин обратно, загнал затвором следующий патрон в ствол и хладнокровно добил Груздеву... 🤔🤔🤔
@@fantomas2333353 Полагаю как опытный убийца Фокс имел и запасной вариант (в виде ножа). Пистолет был нужен ему в основном что бы подставить Груздева. Вопрос в другом - Использовал ли он отечественный патрон (вместо родных) потому что не нашёл или же по другим причинам? Версия - Что не нашёл - мне кажется более убедительной (учитывая личность убийцы).
@@Pravda-Jizni Только у горе-писателей оружие клинит и осекается. На несколько тыщь трехлинеечных патронов не было ни одной осечки. СКС никогда не клинил при тех же тысячах. У ~30 раскопаных самолетов ни разу не закончились патроны и т.д.
Так то оно так. Вот только откуда у Фокса такие глубинные познания в баллистике отечественных и импортных патронов? Тем более такой редкий пистолет, как "Байярд", Фокс, до знакомства с Ларисой Груздевой, едва ли вообще держал в руках. "Вальтеры" Р-38 или РРК, "Парабеллум", "ТТ" или "Наган" в то время были более распространены, нежели мелкокалиберные "Байярды", "ТК" и прочие мелкие "Вальтеры". Кстати, какой пистолет Фокс предъявил Шарапову в качестве наградного в сцене с перестрелкой у склада? Кажись, "ТТ"? Или нечто очень похожее. Так что версия Груздева о том, что убийца зарядил пистолет первым попавшимся под руку подходящим патроном, выглядит, на мой взгляд, более убедительно.
Если принимать Фокса за простого бандита, как Лошак, Промакашка или Чугунная Рожа, он бы просто зарезал или задушил. Такой Фокс, если он по ночам грабил магазины, не стал бы заморачиваться с тем, чтобы ради того, чтобы подставить Груздева, изображать водопроводчика и подкидывать Груздеву пистолет - одним эпизодом больше, одним меньше. Но этот Фокс явно бывший офицер, возможно, дезертир или пленный, обученный в германской разведшколе и заброшеннй в тыл. Часть таких агентов тут же являлись с повинной, часть исправно работали на немцев, а этот просто ушёл и от бабушки, и от дедушки, и от серого волка. Именно таким был одним из прототипов Фокса - того Фокса, который грабил по ночам магазины, а потом сбыал награбленное через вагон-ресторан, где у него служила любовница. Прототипша же Ларисы Груздевой Раиса Миркина была любовницей другого прототипа вайнеровского собирательного Фокса, который на самом деле никакие магазины не грабил, а был альфонсом и карточным шулером. Однажды он зашел к любовнице и увидев, что та убита, поснимал с неё кольца, прихватил шубы, чтобы не пропадало добро, и был таков.
@@Pravda-Jizni Уж очень вы натянули сову на глобус, Фокс по книге перед войной бежал из лагеря по рассказу того самого Ручечника и прихватили они с собой молодого зека в качестве живого запаса мяса. ни на каком фронте Фокс быть не мог равно и попасть в разведшколу абвера, про офицерское прошлое ручник тоже не упоминает значит небыло его в лагере все про всех все знают. Скорее всего пистолет он видел задолго до убийства даже наверняка держал в руках. Так что прикинув палец к носу понял что калибер не нагана и не тт, а помельче и значит мог просто заготовить на малине россыпь примерно подходящих мелкалиберных патронов и методом тыка обнаружить что патрон под коровина подходитА в день убийства просто произвел встрел.
@@ЖорджБорман обученный абвером диверсант должен был знать хотя бы азы оперативной работы тех служб, которые обучены как раз наоборот - подобных ему ловить. Он залег бы на дно, по крайней мере до тех пор, пока над Груздевым не состоялся бы суд. А не светился бы по кабакам. Считаю, что версия Груздева всё же наиболее правдоподобна.
@@Pravda-Jizni то то , я еще после первых просмотров подумал, что вряд ли аристократичный Фокс - Белявский жил и ел ( руками и без салфеток !) с этими "одногруппниками" в одной избушке - воспитание у него не то....вот и довели его кабаки и бабы до цугундера...
@@Мммм-в3с большевики не создавали мифов,они создали первое в мире государство свободных людей,лучшего образования,бесплатной медицины,и, обеспеченного будущего. Вы где-то чуши набрались.
Стрелять среди бела дня, когда полный дом соседей, вообще странно. Только ради того, чтобы подставить? Да ещё при этом надо засветиться на второй квартире. И добыча там невелика. Такому продуманному легче было организовать ограбление квартиры с помощью дружков и убивать никого не надо. Сделай слепки, уведи в ресторан, скажи где что лежит.
Сергей, а вы планируете выпустить видео о войнах, которые пережил Вьетнам в 20 веке, наподобие того, как вы делали рассказ о КВЖД? И еще хотел сказать, что ваш историко-лингвистический канал тоже очень интересный. После него хочется изучать языки.
чё там ,,перемудрили,,) - главное ж волну поднять, и просмотры, и комменты. Запросто пройдёт на ура версия, что Груздев кокнул процентщицу альпенштоком в Норвегии ... Главное просмотры комменты
Хреново, когда читателям самим приходится додумывать и обосновывать различные мелочи, на которые автор произведения тупо забил. Минус автору (ам) и книге.
@@murkovod7524 не согласен. Многие произведения обрываются на полуслове, но это даёт возможность читателю включить фантазию и додумать свой вариант концовки)
@@РоманЗимин-т7л в нашем случае это не открытая концовка, или нечто подобное. Это больше похоже на небрежность в работе. Там такая же "песня" с Левченко, который то служил в штрафроте, то в разведроте, и с самим Шараповым, который тоже в одном моменте значится то командиром одного подразделения, то другого (совмещать эти должности невозможно, ибо разведывательных штрафных рот природа не знает). Это я для примера привёл, как ещё один штришок пофигизма братанов Вайнеров на книгу и читателей.
Ну... присоединюсь к тем, кто сомневается в этой версии. 25 калибр в упор шансов практически не оставляет даже со стандартной навеской. Множество заказных убийств, особенно в первой половине прошлого века совершались с использованием оружия 22 калибра. Да и в относительно современной истории это не редкость. Леша "Солдат" несколько человек с 22 исполнил. Из короткого ствола там энергетика еще меньше.
@@v.v.3596 Такую мощность 22 калибр выдает ТОЛЬКО из длинного ствола (винтовок), а мы говорим про пистолеты. Из пистолета в районе 80-100 дж. Из субкомпактного пистолета ещё меньше.
"Запомни Шарапов, наказание без вины не бывает. Груздеву нужно было вовремя с женщинами своими разобраться, и пистолетами, где попало не разбрасываться ! "
@@ГнедойАлексёв Очень годное. Оружие надо прятать в надежное место под замок, а не хранить в шкатулке на видном месте. Между прочим, сегодня - по закону оружие вообще обязано храниться в сейфе. Так что да, наказания без вины - не бывает.
Классное видео, спасибо!Когда по работе иногда приходится работать с сотыми долями миллиметра и причём занимаешься подгонкой соотношений нескольких размеров и приходится голову поломать, то рассуждения в этом ролике очень заходит. Здорово.
Весьма интересно. Но с точки зрения преступника, слишком замороченно. Тем более по тем временам, скорее он уж действительно зарядил первым, что подвернулось под руку. Слишком много требуется весьма специальных знаний, чтобы умышленно заменить патрон. Эта Лариса того не стоила, тем более что ценность жизни весьма упала во время войны.
Интересная информация про патроны, только зачем лишние загадки придумывать? Очевидно же, что пистолет Фокс использовал чтобы подставить Груздева, а не убить Ларису. Убить он мог и голыми рука. Да и пистолетик этот слабоват для убийства каким партоном его ни заряжай. Скорее для казни беззащитного человека выстрелом в голову в упор, . Учитывая, что Фоксу это почти удалось, это и есть едиственная, имеющая смысл версия. Естественно, у плана Фокса должен был быть изъян, иначе как бы его разоблачили. Это ещё и возможность Шарапову проявить свои характер и не дать по-ментовски засадить человека просто для галочки, как практиковал Жеглов. Но ни Шарапов, ни Жеглов не телепаты, чтобы раскрывать дела без улик, на одном характере. Так что всё на месте и всё необходимо, и даже однозначно.
Соглашусь. СПГС на ровном месте. Да и авторский прием настолько очевиден, что непонятно, для чего искать в нем какие-то рептилоидские заговоры и разницу в навеске патронов в десятую долю грамма. Тем более, что в книге герои об этом же и рассуждают, открыто говоря обо всех этих несостыковках, в т.ч. и боеприпасе. Без них Шарапов бы даже не дернулся копаться в этом деле, поверив более опытному товарищу и начальнику.
Тебе ,Начальник, не ролики, а книги ( диссертации по баллистике) писать надо....Особенно понравилась изящно ввёрнутая в конце"квадратичная зависимость". Да.. Хорошо учили студентов в СССР.. Лично у меня никогда не было непоняток с этим моментом, у кого оружие в доме, патроны хранятся отдельно, из соображений безопасности.
Спасибо ! Ждем !!! Сергей! Пересматриваю Ваши Выпуски за 2018 год и заинтересовался просто аналитическим Идеальным на мой взгляд выпуском под названием : Почему молодёжь пишет с ошибками - Вы там пообещали продолжить его и хотели озвучить технологию как детям правильно писать? Но я ни где не смог найти этого выпуска ---если не трудно то ткните меня носом - покажите где его можно посмотреть ??? А Так же жду с нетерпением выпуск про Славную Мосинку и партию с 3 мя нарезами в стволе???
Как правило, я начинаю делать продолжение, когда первая часть набирает 30 тысяч просмотров. За три года она их так и не набрала, что говорит о том, что тема зрителям вообще неинтерасна.
@@Pravda-Jizni Очень Жаль ! А Тема Актуальнее Некуда! Я недавно на примере своих Внучек в этом убедился? Все Равно Спасибо Вам хотя бы за то что глаза мне открыли откуда ветер дул ? Смотрю Каждый Ваш Выпуск просто раскрыв свой рот !!!
Фокс во время посещения квартиры Груздева под видом сантехника просто не нашел патроны от груздевского пистолета. Пистолет был довольно редкий и родные патроны он тоже не смог быстро достать, поэтому пришлось пихать от своего ТТ. Никаких ТТХ он не знал, потому что имел среднее образование и интернета с википедией у него не было
В 1987 году когда я учился в четвёртом классе, прочёл книгу Аркадия Гайдара "Школа", где упоминается маленький Маузер. Тогда меня очень удивило, потому что потому.
@@Pravda-Jizni Но пока главным подозреваемым остаётся фокс, ведь он опознан сантехником. А на моменте допроса Жиглов выкладывает на стол не баярд а вальтер3/4. Про Фокса тоже считаю что он был кадровым военным, причем с определенной подготовкой, как он целился в Шарапова ,классическая стойка для стрельбы, а в устроенной засаде стрелять назад через шинель это нужно тренироваться.
Автору ролика хочу пожелать дальнейших творческих озарений...Если серьезно-Фокс использовал нештатный боеприпас по воле авторов книги. Книга-не более чем интересный ВЫМЫСЕЛ. Это никак не документальный фильм. Так какой же смысл оправдывать авторов -братьев Вайнеров-что они приказали Фоксу использовать именно тот патрон а не иной ?? Ведь выбрали они нештатный патрон именно для большей закрученности сюжета-действительно Жеглов так и не понял причину того почему Груздев укокошил бывшую супругу не своим патроном к своему же пистолету. О том что тот патрон якобы убойнее-капитану милиции в голову почему не пришло. И на оправдывания Груздева о том что использовать для убийства нештатный патрон имея штатный нелепо-им возразить нечего. А может Вайнеры хотели этим намекнуть как запросто фабриковались уголовные дела в те годы... Очевидно же-Фокс не нашёл патроны к наградному пистолету . А вот убивать ему было правильнее байярдом чтоб потом подозрение пало на его владельца-который по весьма неправдоподобной забывчивости оставил свой оружие у "чужой ему женщины". Извините если что не так.
Во-первых: огромное спасибо за это видео! Во-вторых: с нетерпением буду ждать следующего выпуска про дело об убийстве прототипа Ларисы Груздевой. В-третьих (вопрос): как теперь смотреть прекраснейший "Место встречи изменить нельзя", если понимаешь, что в фильме не хватает очень важного момента, характеризующего Фокса? Теперь мне стала понятна его дьявольская хитрость, а раньше я считал егл вполне заурядным бандитом. Кстати, "фокс", это же лиса по-английски?
В фильме объясняется .Жеглов и Шарапов обсуждают это и приходят к выводу, что Фокс просто не знал где хранятся патроны. А что касается убойной силы то на таком расстоянии с которого стрелял Фокс вообще опасно увеличивать мощность можно и нежелательный рикошет словить и крови больше разбрызгивается . В СССР на П М , которые использовались для расстрелов приговоренных к исключительной мере специально на заводе ухудшали показатели именно из -за этих факторов.
@@МишаБек-ъ3з есть такой журнал " преступление и наказание" издается для ФСИН. В одном из номеров лет 10 назад очень подробно описывалась весь процесс исполнения приговора в СССР почти про все включая оружие.. И не было в позднем СССР никаких расстрельных команд все было проще..Возможно есть электронная версия журнала .
Это же всё фантастические рассказы. В жизни стреляют из того что есть особенно в советском союзе. Помню читал про реальных кустарных оружейников. В основном они делали оружие на основе мелкокалиберных патронов, которые в количестве нескольких штук можно было свистнуть в клубе ДОССАФ.
Смотря в какое время. В данном фильме действие происходит сразу после ВОВ - тогда оружия в стране было валом! За околицей копни - пистолет, за березой - пулемет . А в овраге - танк лежит.
@@MrGrammor калибр 25acp даже сегодня нелегко найти. Он не был принят на вооружение ни немецкой ни советской армией, так что копай не копай, война тут не при чем.
@@igoranisimov6549 Что значит - не принят? ТК продавался членам партии и профсоюза, дарился передовикам производства вроде Стаханова, огромное количество иномарок под 6,35 Бр после двух войн вполне законно находилось на руках населения, как вот у этого врача. Почему и фабриковали боеприпас серийно на заводе - была надобность в расходниках. А так вполне логично - у меня был неприятный казус со стрельбой из ПМ левым патронами, пуля застряла в стволе, но гильза выкинулась и следующий патрон дослался. Спасибо, звук выстрела был непривычный, осмотрел пулялку и выявил неисправность каким-то чудом - пришлось выбивать шомполом. Частое, кстати, явление на мелкашке .22LR - в результате появляются характерные поддутия ствола. Так что фиг его знает - сработал бы фирменный патрон от Баярда в ответственный момент или он уже прокис от времени, влаги, пролитого одеколона, самогона и т.п. Как опытный человек Фокс подстраховался - использовал свежие, проверенные боеприпасы.
@@Levazadov2 ну не знаю. Всегда считал что с 1918 большевики издали декрет о сдаче огнестрельного оружия гражданами. Но оказывается (нашёл на интернете) членам партии разрешалось владеть одной единицей. Причём должно быть записано в партбилете. А в 1924 издали новый закон о запрете. После этого только гладкоствольное для гражданских.
@@igoranisimov6549 Какие еще записи в партбилете, о чем вы? Утеря/порча партбилета - исключение из партии, я еще застал времена, когда за расплывшиеся штампы в промокшем комсомольском дебатировался вопрос на собрании об исключении из комсомола. Партийные и профсоюзные функционеры всегда были вооружены, хоть и не относились к силовой составляющей государства, не путайте народные массы и их вождей. Кирова застрелил в 1934 году обычный спятивший коммунист - револьвер был у него легально по умолчанию, а пройти в здание он смог просто предъявив партийный билет.
Я что-то сомневаюсь в том, что Фокс знал все эти подробности о дульной энергии и скорости пули. Я склоняюсь к первоначальной версии о том, что он не знал о наличии в квартире штатных патронов для Байарда.
Под сомнением остается тот факт, что Фокс был посвящён в столь тонкие нюансы. К тому же раздобыть хоть какие нибудь патроны 6.35х15 в СССР, была еще та задача. Сковородкой по голове надёжнее и Груздев всё также под подозрением.
самый главный вопрос на который так и не было ответа - зачем он убил эту женщину? забрать вещи и деньги которые она сняла с книжки? не слишком ли мелко для такого бандита?
![ALLY - OH MY! [ REACTION ] 'Amarin Nitibhon' #ALLY_OHMY #ALLY #allynitibhon #แอลลี่](http://i.ytimg.com/vi/nX9qpHjVfbQ/mqdefault.jpg)
Слушая эту дотошность, вспомнил анекдот: на спичечную фабрику приходит письмо:
В 1984 году вы в спичечные коробки клали 65 спичек, в 87м 62 спички, а сейчас вообще 59. Вы все с ума там сошли, что-ли?
Инфляция, однако
Давненько я рулоны с туалетной бумагой не перемерял)
👍👍👍🤣
Моя скуповатая тёща как-то спички считала: выясняла, какие выгоднее брать. Думаю, тогда, в 2008, в месяц копеек 27 могла наэкономить.
До 70 года было 60 шт, после - 50 штук.
Вероятнее всего, Фокс обнаружил Байард в ящике, но не нашёл в квартире патроны к нему, которые хранились отдельно. Поэтому спланировав ограбление жены Груздева, он принёс советские патроны. А пистолет Фокс наверняка зарядил бы байардовскими патронами Груздева, если бы заранее их обнаружил. Вряд ли ему были известны такие подробности об убойной силе отечественных.
👍
Груздев патроны и пистолет хранил в разных местах? Тоже не складывается.
все равно не очень понятно (может быть я плохо помню) - если он планировал убийство, значит он там был не первый раз и знал, какой именно пистолет хранится у Груздева? иначе ему бы пришлось носить россыпью патроны разных калибров и подбирать на месте (а было ли на это время?)
@@martyros1234567 Когда Шарапов прилетел из домоуправления что типа сантехника с такими приметами не значится Груздева надо отпускать, один раз факт пребывания Фокса в доме Груздева установлен.Но он там должен быть 2 раза. Взять ствол и положить ствол обратно после убийства. Но Пацюк (кажется так его звали) нашел ствол и патроны в доме Груздева. И как Фокс не нашел патроны?
автор вы валенок!!! в фильме показан пистолет Вальтер номер 7. под патрон 6,35мм браунинг. и они похожи с байардом мод. 1923г.кал 7.65 который и должен был быть в фильме но никак не дамский пистолетик 1908г.
Так вроде бы в фильме Грудев прямым текстом говорит, что настоящий убийца не знал, где находятся патроны, потому и зарядил пистолет патроном, подходящим по размеру.
так надо слушать сначала почему задалась эта тема с таким вопросом
Я об этом и говорю, что Груздев об этом говорит, но это предположение Груздева, которое вряд ли разделяли даже сами Вайнеры, и если бы реальный Фокс не нашёл патронов, он бы просто зарезал или задушил. Более того, реальный Фокс, если он по ночам грабил магазины, не стал бы заморачиваться с тем, чтобы ради того, подставить Груздева, изображать водопроводчика и подкидывать Груздеву пистолет. Реальный прототип Фокса, который на само деле никакие магазины не грабил, а был альфонсом и карточным шулером, зашел к любовнице и увидев, что та убита, поснимал с неё кольца, прихватил шубы, чтобы не пропадало добро и был таков.
@@Pravda-Jizni вот как... Интересная версия. Буду ждать развития темы ))
@@Pravda-Jizni получается, зря под вышку его Вайнеры подвели. ((
@@Pravda-Jizni Реальные бандиты и сдаваться не стали бы, прорывались бы с боем. Там пол банды под вышкой ходило, смысла не было.
Глубоко копает товарищ Шумаков. Никогда не задумывался о возможной подобной мотивации Фокса.
На самом деле - первое что пришло в голову, при раздумьях над этим эпизодом (даже не зная характеристик патронов) а не был ли советский патрон мощнее?
@@АндрейРублей-ь2с они пили "Кюрдамюр", но это было на Пасху :)
И курили трофейный камель
@@Александр-т6п6ъ Цамель. Союзнический.
@@izmej9885 точно
Такая версия имеет право на жизнь, но думаю только как версия. В реале (имхо) Фокс зарядил Груздевский баярд советским патроном не потому -что сомневался в смертельном выстреле с первого раза (ничто не мешало ему выстрелить и несколько раз), а потому что он реально не знал о хранящихся фирменных патронах. Да и подставвить Груздева было бы надёжнее, подкинув на его съёмную квартиру не только ствол, а и начатую пачку патронов, в довесок к пуле/гильзе из неё же, оставшихся на месте преступления. Раздобыть советский патрон такого калибра наверное для Фокса было проще на тот момент, а может просто он и "не парился" никакими рассуждениями. Что попалось - тем и зарядил и одного достаточно.
Совершенно согласен!
На вскрытой пачке патронов не обнаружат отпечатки Груздева и это будет провал для Фокса.
@@artemcyvetisyan8747 как они лапали гильзу, то об отпечатках можно даже не париться, кмк...
@@evgenybychkov5357 Фокс об этом еще не знал что "будут лапать"
@@artemcyvetisyan8747 скажу больше. На вскрытой картонной пачке вообще ни чьих отпечатков не обнаружат! Даже если ты пальцы в селёдке извозишь, то на таком рыхлом картоне только запах останется.
Есть мнение, что для криминального элемента такие технические тонкости большой перебор. Тем более, что разница особо не заметна и без приборов установить ее сложно. А вот что действительно могло многое значить для преступника- надежность работы оружия.
Он не мог знать какого качества патроны хранятся дома у жертвы. Может они испорченные, подмокшие, негодные. Попытка выстрела- осечка. Еще раз- и опять осечка! Тут и правда крику было бы.. Именно потому преступник взял патроны из той партии, в которой был уверен, которые точно стреляют. Может даже те, которые уже использовал в разбойных нападениях.
Один на один опытный уголовник... Зачем ему пистолет?
Тоже интересная версия. Однако же патроны хранились дома в нормальных условиях и внешне выглядели нормально (в том числе и упаковка). Какова вероятность что левые патроны будут лучше? Использовал ли он эти (левые) патроны ранее? Мало вероятно, ибо он пользовался ТТ, да и вряд ли его привлекло подобное оружие если бы не желание подставить Груздева.
@@jurok6920 Как уже упоминалось - Что бы подставить Груздева.
@@Old_Manul патрон ТТ туда не влезет, в остальном же- патроны изготовлены во время войны при остром дефиците нужных материалов, качество уже так себе. Плюс неизвестно что с ними раньше было, может мерзли на восточном фронте у немцев в ящиках на снегу в 40-градусный мороз. Может..
Чтоб без чудес и неожиданносте, лучше взять те, что точно стреляют.
@@DiggerDnepr Видимо вы не поняли мою мысль. Я имел ввиду что он сам пользуется ТТ, а потому у него вряд ли были "проверенные" патроны для Груздевского пистолета.
Сомневаюсь, что Фокс разбирался в таких тонкостях, но всё равно браво! Вы профессионал, а вот ни Жеглов, ни тем более Шарапов до такого никогда бы не додумались, однозначно лайк ;-)!
Да. Слишком замудрено.
Наверняка МУР был в теме, как из условного травмача получается убойный пистолет путем замены патронов.
А им и необязательно об этом догадываться, потому что для этого есть криминалисты - баллистики.
@@vosileypupkin Вайнеры абсолютно были не в теме, что через писсят лет появится в нэти Шумаков просветлять зрителям мозги )
Иначе они бы сами устами экспертов факт объявили БЫ
Пипец вы меня заинтересовали ,сколько раз смотрел и не возникал вопрос об этом ,ну вы и фрукт ,спасибо уважаемый автор .
Сергей Шумаков мастер интриги.
хм а почему фруктом быть хорошо, а овощем плохо? и что по этому поводу думает армянское радио
@@innyroze А что по этому поводу может сказать товарищ Шумаков. Ведь наверняка он знает почему фруктом быть предпочтительней, чем овощем.
@@ИванВершинин-ф3ш )))))))
Товарищ Шумаков, как же вас приятно слушать и смотреть, каждый ваш рассказ своего рода праздник
НА КАССЕТУ - ЗАПИШИ ...
НА НОЧЬ - ВКЛЮЧАЙ ...
ВЕЧЬНЫЙ ПРАЗДНИК - ВЕЧЬНЫЙ КАЙФ ...
))))))))))))))))))))))))))))
Говно это всё!Даже не дослушал.Из мухи высосал слона.Ответ есть в фильме: зарядил первым попавшимся по размеру.
Вряд ли ктото кроме специалистов вообще знал эти подробности с дульной энергией. Как мотив для Фокса это слишком сложно. Версия Груздева более правдоподобна.
Согласен. Те нюансы, о которых говорит автор ролика, мог знать только инженер-оружейник, ну или кадровый офицер. А Фокс - обычный бандюган, картежник и альфонс. Кроме того, версия Груздева более приемлема и с точки зрения построения сюжета, так как укрепляет сомнения Шарапова в его, Груздева, виновности.
@@dmitryy409 а то, что бензин А-100 лучше, чем А-92 знают только инженеры-технологи на НПЗ? Информация о том, что "наш патрон мощнее буржуйских" легко могла ходить в преступной среде.
В принципе, знать ЭТИ особенности карманных пистолетов мог любой, кто имел возможность практически стрельнуть разными патронами из одного ствола.
Уж заметить, что "вон тот патрон кость насквозь бьет, а этот и мякоти не прошивает" способен, мне кажется любой боле-менее наблюдательный человек. А тем более тот, кому оружие не в новинку.
И если уж ему нужно было:
- убить с гарантией, чтобы не опознала потом;
- убить с подставой, из чужого пистолета (за которым он, заметьте, специально пришел в чужой дом);
- гарантированно убить из КАРМАННОГО пистолета, чьи малокалиберные патроны грешат слабой пробиваемостью (мог такое не знать бандюган, альфонс и шулер, то есть человек откровенно криминальный?)
то максимум, что он мог сделать в данной ситуации - это именно заменить патрон на более мощный..
Что и сделал.
@@madmit2007
Заряжать своим патроном лишнее палево.
Видимо Фокс просто не нашел фирменные патроны.
@@АлексейЕвсеев-р7ю, он мог выстрелить дважды. Это куда большая гарантия.
Ну а по сюжету... Столь расчетливый убийца, заранее спланировавший подставу с пистолетом, но рискнувший при этом лично! подбросить пистолет на сьемную квартиру Груздева, оставляет свои отпечатки на бутылке "Кюрдомюра"?
Да и зачем ему вообще ее убивать и стоить такую сложную и рискованную схему. Он мог просто обманным путем завладеть деньгами и ценностями. А искать вора и мошенника и убийцу это совсем разные вещи. Этим бы Коля Тараскин занимался в лучшем случае. И, скорее всего, безуспешно.
Як завжди Ви на висоті. Все зрозуміло чітко і ясно. Дякую!
Если бы у Фокса были настоящие патроны и он сомневался, что их дульной энергии не хватит, чтобы убить Груздеву, он бы просто выстрелил несколько раз. На возражение "Выстрелы услышали бы" - один не услышали, значит, не услышали бы и несколько с более тихим звуком выстрела (ведь навеска пороха меньше) Та что все же предположение Груздева здесь, НМВ, превалирует. 🙃
Самое интересное, что даже Вайнеры не знали этих тонкостей... А Фокс знал! Одно слово, профи.)))
Они знали гораздо больше, чем могли написать. Одно они отбрасывали, чтобы не грузить читателя, другое, чтобы не породить лишних вопросов, третье выкинул Альберт Лиханов, чтобы лишних вопросов не возникло к нему, а четвертое не советовал публиковать Пётр Нилович Демичев.
По первоначальной версии, Фокс был бывшим военным разведчиком с высшим техническим образованием. Его поймали и перевеобовали немцы, но когда его перебросили через линию фронта, он вместо того, чтобы работать на немцев, их кинул и, связавшись с бандой Горбатого, стал грабить магазины, организовав сбыт награбленного через ту самую Аню.
Интересная версия с патроном! Приятно слушать, благодарю!
Действительно - очень интересный вывод! С каждым видео смотреть всё интереснее и интереснее!
Уважаемый товарищ Сергей Шумаков! Расскажите, пожалуйста, про пистолет Фокса, из которого он перебил засаду у Верки Модистки… Не опасно ли было носить такой в нагрудном кармане? И зачем, наконец, трусливый милиционер, мечтавший о домике в Жаворонках с коровой и кабанчиком, положил свой пистолет на стол и накрыл его газетой?
Помогу Сергею:
1. Фокс весь фильм умело пользовался хорошим, но вполне заурядным армейским пистолетом "ТТ"
2. Оружие в принципе опасно носить в кармане
3. Чтобы оружие было под рукой, он не сразу бросалось в глаза входящему
@@ДядяФёдор-ъ3ч А какая связь с траекторией пули и крика водителя?
@@wassawassa6327 -рядовой иванов почему не стреляешь?,-патроны кончились, товарищ комиссар,-рядовой иванов, ведь ты коммунист!!,и пулемёт застрочил ещё яростнее,связь примерно такая же.
@@wassawassa6327 а зачем вылазить в окно, если лобовое и так разбито? Стреляй как в тире. Да и сам наган дохлый ствол. ТТ еще достал бы.
@@ДядяФёдор-ъ3ч там всё строилось на фразе "Ваня, держи меня! Как? Нежно!".. а нежность передалась в плавность курка, я полагаю!
в фильме дан ответ: он просто не знал где патроны...... ваша версия разбивается о тот факт, что Фокс НИКОГДА не служил в армии и не разбирался в патронах настолько, чтобы задумываться о таких вещах, как вероятность смерти
Все, кто служили в армии не разбираются в патронах нихуя. Им не до того - карьеру строят. А когда не удается - пьют
Мне кажется, что врядли фокс обладал такими знаниями про энергетику патронов...
Про бо́льшую энергетику это вообще популярная басня
Просто какое-то эстетическое удовольствие от выпусков Шумакова!))
Спасибо!)
Вот это подход к своему делу: источники, видеоряд, грамотная чёткая речь.
Сергей, не останавливайтесь!
Вот сам не знаю почему, но очень нравятся ваши "дотошные" обзоры,!!! Ни разу не пожалел, что подписался! ✊😊👍
Иначе не найти Правду Жизни!
Ни разу
Всего за 6 минут выдать столько интересной информации- это талант!
Вряд ли Фокс знал что советский патрон лучше чем фирменный , Груздев в этом лучше в этом разбирался , так как пистолет его , а не Фокса , и разыграл многоходовочку , единственный кто получил со всего этого выгоду это сам Груздев . Стало быть он и убийца !!! Пришёл бы к выводу Шерлок Холмс !
ФОКС ПО ЗАМАШКАМ ФРАЕР НО НЕ ФРАЕР ....ФОКС МУЖИК ФАРТОВЫЙ
Исчерпывающий и мощный ответ, вы настоящий эксперт профессионал! Вообще никаких теперь вопросов не осталось
Да все намного проще! Груздев "пистолеты разбрасывал где попало", а патроны в шкафчике лежали. И в фильме, и в книге - Фокс стрелял из отечественного патрона потому, что не знал где лежат фирменные. Стал бы бандит заморачиваться % убойной силы, будь у него оригинальные патроны? Просто стрельну́л бы второй раз (контрольный).
Но техническая информация интересная, спасибо.
вообще-то Bayard калибра 6.35 при выстреле в упор в голову, практически гарантировано убивает (а не 70%) и, даже если есть ничтожный шанс, что жертва выживет, то то, что она потеряет сознание при выстреле это даже не обсуждается. Так что никто кричать и визжать не будет
я вот этого момента не понимаю. Что значит "не знал, где лежат фирменные, и поэтому стрелял отечественными"? Он с собой целую библиотеку различных патронов на всякий случай носил? Так, чтобы если не найдет фирменные, то быстренько подобрать подходящую альтернативу из имеющихся.
Странно, что Фокс, собираясь на убийство не взял с собой свой пистолет, а каким-то чудом разыскал Байярд Груздева.
Мощно, как всегда!)) Остается узнать, зачем он при этом оставил бутылку с отпечатками и покусанную шоколадку, но заморочился подбросить пистолет..))
Да, вот тоже удивляюсь этому.
На таком расстоянии такой плюс-минус энергии пули роли не сыграл бы. Выстрел в упор был. Вполне возможно, что доктор, как очень многие осторожные гражданские владельцы оружия, хранил все отдельно - старый и проверенный, очень надежный способ.
Так и было пистолет лежал отдельно в шкатулке в серванте бери любой, а коробка патронов в шкафу в соседней комнате поди найди ее в куче одежды
@@0AmiLena
дык Вайнеры же спецом так всё запутали в заботе о правдиво-дотошных-нашых блохерах!, они не соврут )
вот вот! При выстреле в упор в голову даже из Bayard 6.35, шансы выжить ничтожны, и эти шансы зависят скорее от того, в какую часть головы попала пуля, а не от её дульной энергии
Парень "от сохи" Фокс прекрасно разбирался во внутренней и внешней баллистике стрелкового оружия. Ведь он окончил кафедру РИПАМ (расчёт и проектирование автоматических машин) ТГУ (Тульского государственного университета). Именно там ему преподавали эту премудпость профессора Грязев и Шипунов, Макаров и Стечкин. Жаль что об этом факте биографии уголовника-самородка забыли упомянуть Вайнеры.
А если серьёзно, подобные выкладки как в ролике способен делать далеко не каждый выпускник ВУЗа, не то что Фокс, имеющий не больше 8 или 10 классов.
К тому же эти знания Фоксу нинахуй не сдались.
Не смотря на то , что Фокс представлен в фильме (светлой памяти) очень интеллигентным и умным Сашей Белявским , на самом деле , как мне кажется , Фокс не очень грамотный и образованный . И вряд ли он мог рассуждать как заправский оружейный эксперт .
Все гениальное просто - Браво Сергей, зная нужные ТТД оружия и боеприпасов ...
Интересная версия. Однако же объяснение Груздева Мне кажется более убедительным. Тем более что используя патроны из коробки он бы не был ограничен в выстрелах (одним патроном) и в случае необходимости мог бы добить жертву.
А где сказано, что патрон был один? Просто второй выстрел не понадобился. А если бы он понадобился с бодее мощным патроном была меньше вероятность, что пистолет заклинит после первого выстрела.
Хороший аргумент. Однако всё же слишком сложно для Фокса, как мне кажется.
@@Pravda-Jizni, жертва же не была мастером восточных единоборств, а убийца не проявлял себя паникёром... После первого выстрела в голову она всё равно была бы как минимум в шоке и не смогла бы сопротивляться. Фокс спокойно бы вынул магазин, освободил затвор от перекосившейся гильзы, вставил магазин обратно, загнал затвором следующий патрон в ствол и хладнокровно добил Груздеву... 🤔🤔🤔
@@fantomas2333353 Полагаю как опытный убийца Фокс имел и запасной вариант (в виде ножа). Пистолет был нужен ему в основном что бы подставить Груздева. Вопрос в другом - Использовал ли он отечественный патрон (вместо родных) потому что не нашёл или же по другим причинам? Версия - Что не нашёл - мне кажется более убедительной (учитывая личность убийцы).
@@Pravda-Jizni Только у горе-писателей оружие клинит и осекается. На несколько тыщь трехлинеечных патронов не было ни одной осечки. СКС никогда не клинил при тех же тысячах. У ~30 раскопаных самолетов ни разу не закончились патроны и т.д.
Класс! Спасибо за интересный рассказ и обилие деталей
Так то оно так. Вот только откуда у Фокса такие глубинные познания в баллистике отечественных и импортных патронов? Тем более такой редкий пистолет, как "Байярд", Фокс, до знакомства с Ларисой Груздевой, едва ли вообще держал в руках. "Вальтеры" Р-38 или РРК, "Парабеллум", "ТТ" или "Наган" в то время были более распространены, нежели мелкокалиберные "Байярды", "ТК" и прочие мелкие "Вальтеры". Кстати, какой пистолет Фокс предъявил Шарапову в качестве наградного в сцене с перестрелкой у склада? Кажись, "ТТ"? Или нечто очень похожее. Так что версия Груздева о том, что убийца зарядил пистолет первым попавшимся под руку подходящим патроном, выглядит, на мой взгляд, более убедительно.
Если принимать Фокса за простого бандита, как Лошак, Промакашка или Чугунная Рожа, он бы просто зарезал или задушил. Такой Фокс, если он по ночам грабил магазины, не стал бы заморачиваться с тем, чтобы ради того, чтобы подставить Груздева, изображать водопроводчика и подкидывать Груздеву пистолет - одним эпизодом больше, одним меньше. Но этот Фокс явно бывший офицер, возможно, дезертир или пленный, обученный в германской разведшколе и заброшеннй в тыл. Часть таких агентов тут же являлись с повинной, часть исправно работали на немцев, а этот просто ушёл и от бабушки, и от дедушки, и от серого волка. Именно таким был одним из прототипов Фокса - того Фокса, который грабил по ночам магазины, а потом сбыал награбленное через вагон-ресторан, где у него служила любовница.
Прототипша же Ларисы Груздевой Раиса Миркина была любовницей другого прототипа вайнеровского собирательного Фокса, который на самом деле никакие магазины не грабил, а был альфонсом и карточным шулером. Однажды он зашел к любовнице и увидев, что та убита, поснимал с неё кольца, прихватил шубы, чтобы не пропадало добро, и был таков.
@@Pravda-Jizni Спасибо! Фокс как обученный Абвером диверсант? Вполне себе жизненная версия.
@@Pravda-Jizni Уж очень вы натянули сову на глобус, Фокс по книге перед войной бежал из лагеря по рассказу того самого Ручечника и прихватили они с собой молодого зека в качестве живого запаса мяса. ни на каком фронте Фокс быть не мог равно и попасть в разведшколу абвера, про офицерское прошлое ручник тоже не упоминает значит небыло его в лагере все про всех все знают. Скорее всего пистолет он видел задолго до убийства даже наверняка держал в руках. Так что прикинув палец к носу понял что калибер не нагана и не тт, а помельче и значит мог просто заготовить на малине россыпь примерно подходящих мелкалиберных патронов и методом тыка обнаружить что патрон под коровина подходитА в день убийства просто произвел встрел.
@@ЖорджБорман обученный абвером диверсант должен был знать хотя бы азы оперативной работы тех служб, которые обучены как раз наоборот - подобных ему ловить. Он залег бы на дно, по крайней мере до тех пор, пока над Груздевым не состоялся бы суд. А не светился бы по кабакам. Считаю, что версия Груздева всё же наиболее правдоподобна.
@@Pravda-Jizni то то , я еще после первых просмотров подумал, что вряд ли аристократичный Фокс - Белявский жил и ел ( руками и без салфеток !) с этими "одногруппниками" в одной избушке - воспитание у него не то....вот и довели его кабаки и бабы до цугундера...
Очень интересно. Будем ждать продолжения!
Про пистолет из которого был ранен Ленин Фанечкой, тоже нужно рассказать. Да и про пистолет из которого был убит А.С.Пушкин.
Фанечка не стреляла, это большевиский миф
@@Мммм-в3с большевики не создавали мифов,они создали первое в мире государство свободных людей,лучшего образования,бесплатной медицины,и, обеспеченного будущего. Вы где-то чуши набрались.
@@VAGCOMM Чо правда? А зачем посадили Ландау? Зачем убили Вавилова? Зачем забили до смерти на допросах Маршала Блюхера?
На дуэли Пушкина разве не Ле Пажа дуэльный набор был? Хотя да, соглашусь, тема интересная. Сколько их было типов - пистолетов Ле Пажа?
@@test143000 а зачем ты маршал написал с большой буквы? 😆
Удивительно точный, подробный и содержательный коментарий. Таких в ю тубе немного.
Стрелять среди бела дня, когда полный дом соседей, вообще странно. Только ради того, чтобы подставить? Да ещё при этом надо засветиться на второй квартире. И добыча там невелика. Такому продуманному легче было организовать ограбление квартиры с помощью дружков и убивать никого не надо. Сделай слепки, уведи в ресторан, скажи где что лежит.
благодарю за этот выпуск.!очень интересно!
Версия имеет место быть, но маловероятна.
Больше похоже что Фокс не нашел фирменные патроны.
ТЕКСТА МНОГО....ФОКС МУЖИК ФАРТОВЫЙ...ЛАРИСКУ -СУЧКУ ГРОХНУЛ ЧЕМ ПОПАЛО....И ГРУЗДЯ ПОДСТАВИЛ.....СМОТРИ ВОДОПРОВОДЧИКА НЕ ПРОВОРОНЬ....С ЖЕКА
Как всегда грамотно и с неизвестными ранее подробностями.
Сергей, а вы планируете выпустить видео о войнах, которые пережил Вьетнам в 20 веке, наподобие того, как вы делали рассказ о КВЖД? И еще хотел сказать, что ваш историко-лингвистический канал тоже очень интересный. После него хочется изучать языки.
Подскажите пожалуйста ссылку на тот самый лингвистический канал!
@@Poligraf35 th-cam.com/channels/H684PDYJApFG7A3U3kqnkg.html
@@HimanLTZ благодарю
Шикарно. Спасибо, Сергей!
Очень любопытная теория!.. По моему мнению - Фокс просто не нашёл оригинальные патроны...
професионально, интересно и темы из далёкого детства
Перемудрили Вы, Сергей Шумаков. Удачи, усердия, мира в государстве. Самое интересное -впереди.
ТЫ САМ ТАМ НЕ МУДРИ....А ФОКС МУЖИК ФАРТОВЫЙ....А ЗА БАЗАР .....ЛАРИСКУ ТО ХЛОПНУЛИ....
чё там ,,перемудрили,,) - главное ж волну поднять, и просмотры, и комменты.
Запросто пройдёт на ура версия, что Груздев кокнул процентщицу альпенштоком в Норвегии ... Главное просмотры комменты
Хорошее расследование.
Спасибо, Сергей.
Ждём продолжения.
Вряд ли Фокс знал все эти тонкости, просто использовал тот патрон, какой имелся у него в наличии
Почему бы нет? Люди были гораздо ближе к оружию, чем сегодня, война только кончилась
Хреново, когда читателям самим приходится додумывать и обосновывать различные мелочи, на которые автор произведения тупо забил. Минус автору (ам) и книге.
@@ENROF не спорю, но врядли Фокс( да и не был он на войне)имел данные сравнения начальной скорости советской пули и пули баярд
@@murkovod7524 не согласен. Многие произведения обрываются на полуслове, но это даёт возможность читателю включить фантазию и додумать свой вариант концовки)
@@РоманЗимин-т7л в нашем случае это не открытая концовка, или нечто подобное. Это больше похоже на небрежность в работе. Там такая же "песня" с Левченко, который то служил в штрафроте, то в разведроте, и с самим Шараповым, который тоже в одном моменте значится то командиром одного подразделения, то другого (совмещать эти должности невозможно, ибо разведывательных штрафных рот природа не знает). Это я для примера привёл, как ещё один штришок пофигизма братанов Вайнеров на книгу и читателей.
Прекрасный разбор вопроса! Мирного неба над головой!
Кстати, в кадре коробка патронов - скорее всего обычные макаровские. Коробка патронов 6.35 намного меньше 😉
Шедевр, как расследование, так и подача материала
Ну... присоединюсь к тем, кто сомневается в этой версии. 25 калибр в упор шансов практически не оставляет даже со стандартной навеской. Множество заказных убийств, особенно в первой половине прошлого века совершались с использованием оружия 22 калибра. Да и в относительно современной истории это не редкость. Леша "Солдат" несколько человек с 22 исполнил. Из короткого ствола там энергетика еще меньше.
22лр явно недооценивают
В голову по нормали к кости однозначно
это потому что мощность 6,35 - 85-90 Дж, а у .22lr - 180-270 Дж, т.е. в 2-3 раза больше
@@v.v.3596 Ну всё покупаю себе револьвер на 22лр
@@v.v.3596 Такую мощность 22 калибр выдает ТОЛЬКО из длинного ствола (винтовок), а мы говорим про пистолеты. Из пистолета в районе 80-100 дж. Из субкомпактного пистолета ещё меньше.
Блестяще неизменно. Благодарю.
"Запомни Шарапов, наказание без вины не бывает. Груздеву нужно было вовремя с женщинами своими разобраться, и пистолетами, где попало не разбрасываться ! "
Ну, да - годное изречение, из-за пистолета в шкафу и развода - вышку за убийство.
ви так оправдываете ХОЛОКОСТ???
голосом Шарапова:
- Бывает, бывает (прищуривает глаза). Еще как бывает!!!
@@fedorpoupkine7112
Вы, (ви), определитесь, с этим вопросом, или в соответствующую тему, или по теме.
Скоро Высоцского антисемитом объявят. Дожили
@@ГнедойАлексёв Очень годное. Оружие надо прятать в надежное место под замок, а не хранить в шкатулке на видном месте. Между прочим, сегодня - по закону оружие вообще обязано храниться в сейфе. Так что да, наказания без вины - не бывает.
Классное видео, спасибо!Когда по работе иногда приходится работать с сотыми долями миллиметра и причём занимаешься подгонкой соотношений нескольких размеров и приходится голову поломать, то рассуждения в этом ролике очень заходит. Здорово.
Фокс был простым бандитом. Вряд ли он обладал глубокими знаниями в особенностях устройства патронов.
Отлично, интересно! Тонкое расследование. Очень понравилось про револьвер из фильма брат. Сейчас пересмотрю.
Весьма интересно. Но с точки зрения преступника, слишком замороченно. Тем более по тем временам, скорее он уж действительно зарядил первым, что подвернулось под руку. Слишком много требуется весьма специальных знаний, чтобы умышленно заменить патрон. Эта Лариса того не стоила, тем более что ценность жизни весьма упала во время войны.
Большое спасибо! Признаться тоже задавался этим вопросом и - теперь все встало на свои места.
Интересная информация про патроны, только зачем лишние загадки придумывать? Очевидно же, что пистолет Фокс использовал чтобы подставить Груздева, а не убить Ларису. Убить он мог и голыми рука. Да и пистолетик этот слабоват для убийства каким партоном его ни заряжай. Скорее для казни беззащитного человека выстрелом в голову в упор, . Учитывая, что Фоксу это почти удалось, это и есть едиственная, имеющая смысл версия. Естественно, у плана Фокса должен был быть изъян, иначе как бы его разоблачили. Это ещё и возможность Шарапову проявить свои характер и не дать по-ментовски засадить человека просто для галочки, как практиковал Жеглов. Но ни Шарапов, ни Жеглов не телепаты, чтобы раскрывать дела без улик, на одном характере. Так что всё на месте и всё необходимо, и даже однозначно.
Соглашусь. СПГС на ровном месте. Да и авторский прием настолько очевиден, что непонятно, для чего искать в нем какие-то рептилоидские заговоры и разницу в навеске патронов в десятую долю грамма. Тем более, что в книге герои об этом же и рассуждают, открыто говоря обо всех этих несостыковках, в т.ч. и боеприпасе. Без них Шарапов бы даже не дернулся копаться в этом деле, поверив более опытному товарищу и начальнику.
@@Netopyrka кстати у автора ролика в видео ляп: разница длин патронов составляет более 5 мм, а такой патрон уже не поместится в патроннике
Думаю именно так все и было, Фокс взял калькулятор, рассчитал дульную энергию, изменил насыпку пороха, включил радио и совершил убтйство!
Тебе ,Начальник, не ролики, а книги ( диссертации по баллистике) писать надо....Особенно понравилась изящно ввёрнутая в конце"квадратичная зависимость". Да.. Хорошо учили студентов в СССР.. Лично у меня никогда не было непоняток с этим моментом, у кого оружие в доме, патроны хранятся отдельно, из соображений безопасности.
А я всю жизнь думал что у Фокса просто не было оригинальных баярдовских патронов, вот и взял что было.
ТЫ ДУМАЛ А ФОКС СДЕЛАЛ...ФОКС МУЖИК ФАРТОВЫЙ....И НЕ ФРАЕР....А ТЫ ВСЮ ЖИЗЕНЬ ДУМАЛ....ТВОЯ ЖИЗЕНЬ 20 ПОЛЛИТРОВОК СТОИТ.....ДУМАЛ ОН
А Фокс мог и не знать, что патроны различаются по мощности, это сейчас в инете можно все найти, а тогда сложнее было параметры сравнить
СМОТРИ ФОКС ТЕБЯ ОТЫЩЕТ .....И ФУТБОЛЬНЫЙ МАТЧ СОСЕДЕЙ ТЕБЯ НЕ СПАСЁТ.....
@@george8734 нету у него интернета, не читает он комментариев, у него других занятий хватает
Восхитительно то, как вы запомнили точные года первого, второго и третьего просмотра.
тогда смотреть толком было нечего по ящику поэтому такое запоминалось
Спасибо ! Ждем !!!
Сергей! Пересматриваю Ваши Выпуски за 2018 год и заинтересовался просто аналитическим Идеальным на мой взгляд выпуском под названием : Почему молодёжь пишет с ошибками - Вы там пообещали продолжить его и хотели озвучить технологию как детям правильно писать? Но я ни где не смог найти этого выпуска ---если не трудно то ткните меня носом - покажите где его можно посмотреть ???
А Так же жду с нетерпением выпуск про Славную Мосинку и партию с 3 мя нарезами в стволе???
Как правило, я начинаю делать продолжение, когда первая часть набирает 30 тысяч просмотров. За три года она их так и не набрала, что говорит о том, что тема зрителям вообще неинтерасна.
@@Pravda-Jizni Очень Жаль ! А Тема Актуальнее Некуда! Я недавно на примере своих Внучек в этом убедился?
Все Равно Спасибо Вам хотя бы за то что глаза мне открыли откуда ветер дул ? Смотрю Каждый Ваш Выпуск просто раскрыв свой рот !!!
@@Pravda-Jizni
К Вам уже привыкли как к оружейному публицисту. Вот и не просят другие темы.
Надо возвращаться к изначальному формату канала.
Во-от оно что! Спасибо вам огромное от миллионов ломавших голову поклонников этого произведения!
Фокс во время посещения квартиры Груздева под видом сантехника просто не нашел патроны от груздевского пистолета. Пистолет был довольно редкий и родные патроны он тоже не смог быстро достать, поэтому пришлось пихать от своего ТТ. Никаких ТТХ он не знал, потому что имел среднее образование и интернета с википедией у него не было
Патрон 7,62 или 7,63х25 никак не может быть заряжен вместо 6,35х15 ни в Байярд, ни в ТК. Речь о советском 6,35х15. Матчасть учите - бьют очень сильно.
@@quas5025 мамке своей указывать будешь, пока язык не укоротили
@@ollivgv Boba Olli: В матчасти слаб, агрессивен, амбициозен, без чувства юмора. Достаточно, чтобы понять: такое трогать не обязательно. ;)
В 1987 году когда я учился в четвёртом классе, прочёл книгу Аркадия Гайдара "Школа", где упоминается маленький Маузер. Тогда меня очень удивило, потому что потому.
Остался один шаг до того, что бы убийцей всё-таки признать именно Груздева, а не Фокса.
А я в следующий раз расскажу, как было на самом деле.
@@Pravda-Jizni ждём-с.
@@Pravda-Jizni вот это интересно 👍
@@Pravda-Jizni маэстро ждём с нетерпением
@@Pravda-Jizni Но пока главным подозреваемым остаётся фокс, ведь он опознан сантехником. А на моменте допроса Жиглов выкладывает на стол не баярд а вальтер3/4. Про Фокса тоже считаю что он был кадровым военным, причем с определенной подготовкой, как он целился в Шарапова ,классическая стойка для стрельбы, а в устроенной засаде стрелять назад через шинель это нужно тренироваться.
Превосходный разбор! Спасибо!
Автору ролика хочу пожелать дальнейших творческих озарений...Если серьезно-Фокс использовал нештатный боеприпас по воле авторов книги. Книга-не более чем интересный ВЫМЫСЕЛ. Это никак не документальный фильм. Так какой же смысл оправдывать авторов -братьев Вайнеров-что они приказали Фоксу использовать именно тот патрон а не иной ?? Ведь выбрали они нештатный патрон именно для большей закрученности сюжета-действительно Жеглов так и не понял причину того почему Груздев укокошил бывшую супругу не своим патроном к своему же пистолету. О том что тот патрон якобы убойнее-капитану милиции в голову почему не пришло. И на оправдывания Груздева о том что использовать для убийства нештатный патрон имея штатный нелепо-им возразить нечего. А может Вайнеры хотели этим намекнуть как запросто фабриковались уголовные дела в те годы... Очевидно же-Фокс не нашёл патроны к наградному пистолету . А вот убивать ему было правильнее байярдом чтоб потом подозрение пало на его владельца-который по весьма неправдоподобной забывчивости оставил свой оружие у "чужой ему женщины". Извините если что не так.
Как всегда, великолепная Ваша работа!!!!!!!!!!!!!!!!!
Во-первых: огромное спасибо за это видео!
Во-вторых: с нетерпением буду ждать следующего выпуска про дело об убийстве прототипа Ларисы Груздевой.
В-третьих (вопрос): как теперь смотреть прекраснейший "Место встречи изменить нельзя", если понимаешь, что в фильме не хватает очень важного момента, характеризующего Фокса? Теперь мне стала понятна его дьявольская хитрость, а раньше я считал егл вполне заурядным бандитом. Кстати, "фокс", это же лиса по-английски?
На канале Пучкова-Гоблина есть разбор фильма с юристами и историком.
В фильме всего хватает, там Шарапов однозначно ставит вопрос и отвечает - возможно что убил не Груздев, а кто-то не нашедший патронов
Фокс скорее здесь от немецкого, анг. по понятным причинам был тогда менее популярен
@@Al-hy2wc тут вопрос не в нахождении патронов, как я понимаю
@@михаилсмирнов-х8л8й при наличии штатных патронов убийца не стал бы рисковать с рукоделками
Вот это я понимаю видеоконтент! Отличная аналитика! Супер.
В фильме объясняется .Жеглов и Шарапов обсуждают это и приходят к выводу, что Фокс просто не знал где хранятся патроны. А что касается убойной силы то на таком расстоянии с которого стрелял Фокс вообще опасно увеличивать мощность можно и нежелательный рикошет словить и крови больше разбрызгивается . В СССР на П М , которые использовались для расстрелов приговоренных к исключительной мере специально на заводе ухудшали показатели именно из -за этих факторов.
У меня сомнения что ПМ проектировали именно под расстрельные команды..
@@МишаБек-ъ3з есть такой журнал " преступление и наказание" издается для ФСИН. В одном из номеров лет 10 назад очень подробно описывалась весь процесс исполнения приговора в СССР почти про все включая оружие.. И не было в позднем СССР никаких расстрельных команд все было проще..Возможно есть электронная версия журнала .
На заводе можно только написать в формуляр плохую цифру, а умышленно ухудшали показатели это ты сам придумал
Спасибо за полезный труд,Автор!!
Это же всё фантастические рассказы. В жизни стреляют из того что есть особенно в советском союзе. Помню читал про реальных кустарных оружейников. В основном они делали оружие на основе мелкокалиберных патронов, которые в количестве нескольких штук можно было свистнуть в клубе ДОССАФ.
Смотря в какое время. В данном фильме действие происходит сразу после ВОВ - тогда оружия в стране было валом! За околицей копни - пистолет, за березой - пулемет . А в овраге - танк лежит.
@@MrGrammor калибр 25acp даже сегодня нелегко найти. Он не был принят на вооружение ни немецкой ни советской армией, так что копай не копай, война тут не при чем.
@@igoranisimov6549 Что значит - не принят? ТК продавался членам партии и профсоюза, дарился передовикам производства вроде Стаханова, огромное количество иномарок под 6,35 Бр после двух войн вполне законно находилось на руках населения, как вот у этого врача. Почему и фабриковали боеприпас серийно на заводе - была надобность в расходниках. А так вполне логично - у меня был неприятный казус со стрельбой из ПМ левым патронами, пуля застряла в стволе, но гильза выкинулась и следующий патрон дослался. Спасибо, звук выстрела был непривычный, осмотрел пулялку и выявил неисправность каким-то чудом - пришлось выбивать шомполом. Частое, кстати, явление на мелкашке .22LR - в результате появляются характерные поддутия ствола. Так что фиг его знает - сработал бы фирменный патрон от Баярда в ответственный момент или он уже прокис от времени, влаги, пролитого одеколона, самогона и т.п. Как опытный человек Фокс подстраховался - использовал свежие, проверенные боеприпасы.
@@Levazadov2 ну не знаю. Всегда считал что с 1918 большевики издали декрет о сдаче огнестрельного оружия гражданами. Но оказывается (нашёл на интернете) членам партии разрешалось владеть одной единицей. Причём должно быть записано в партбилете. А в 1924 издали новый закон о запрете. После этого только гладкоствольное для гражданских.
@@igoranisimov6549 Какие еще записи в партбилете, о чем вы? Утеря/порча партбилета - исключение из партии, я еще застал времена, когда за расплывшиеся штампы в промокшем комсомольском дебатировался вопрос на собрании об исключении из комсомола. Партийные и профсоюзные функционеры всегда были вооружены, хоть и не относились к силовой составляющей государства, не путайте народные массы и их вождей. Кирова застрелил в 1934 году обычный спятивший коммунист - револьвер был у него легально по умолчанию, а пройти в здание он смог просто предъявив партийный билет.
Как всегда прекрасная подробная информация!
Неужели сотрудники МУРа не знали, что отечественный патрон мощнее?
Да все знали, и МУР, и "эксплуатанты"... и Вайнеры.
@@vosileypupkin ну тогда первая версия, озвученная Жигловым, должна была быть "для того, чтобы увеличить силу выстрела".
@@rkol, Жиглов мог и не знать, но эксперт МУР-а наверняка должен был знать, а экспертиза производилась. 🤔🤔🤔
Спасибо Сергей!🙏🙏🙏
Фокс настолько хорошо знал и понимал оружие и баллистику?
Он ещё в ассемблере неплохо разбирался :..(
ничего себе-автор с1981 года ведет расследование о байярде-респект и уважуха
А не проще ли, в таком случае, дважды в голову выстрелить? И не заморачиваться с патронами?
И вобще не пользоваться сомнительной пукалкой с любыми сомнительными патронами,
@@Al-hy2wc это точно
А ещё проще ножом зарезать ...но тогда бы и сюжета не было🤔
@@vnukvelesov вот именно, это важная деталь довод невиновности Груздева у авторов
Большое спасибо за увлекательное видео!
А когда будет видос про таки наш галил?
таки "ваш" галил мне столько в свое время кудри лохматил
Хороший ствол,я с ним 1.5 проходил
Будет. Уже делается.
Супер,ждём
Новый галил у полиции есть,а я служил давно,когда они у многих были
Очень интересный выпуск, спасибо!
Первый
классный был фильм) к которому отсылку в нике)
Браво. браво Сергей.
Я что-то сомневаюсь в том, что Фокс знал все эти подробности о дульной энергии и скорости пули. Я склоняюсь к первоначальной версии о том, что он не знал о наличии в квартире штатных патронов для Байарда.
Сергей, очень интересно Вы всё рассказали! Открыли новую загадку! Большое спасибо!!!
Отличный обзор.спасибо за интересную информацию
Хороший фильм, очень интересная тема! Ждём с нетерпением! 😊
Автор просто красавчик!!! Спасибо огромное, очень интересно!!
Да вы титан мысли! Столько нового раскопать в давно изученном деле! :)
Под сомнением остается тот факт, что Фокс был посвящён в столь тонкие нюансы. К тому же раздобыть хоть какие нибудь патроны 6.35х15 в СССР, была еще та задача. Сковородкой по голове надёжнее и Груздев всё также под подозрением.
самый главный вопрос на который так и не было ответа - зачем он убил эту женщину? забрать вещи и деньги которые она сняла с книжки? не слишком ли мелко для такого бандита?
Неожиданно очень интересно.! Спасибо большое!!!
Оставляю комментарий: Продолжайте, Сергей!
Спасибо за видео как всегда интересно ждём продолжения
Тоже с детства интересовал этот момент. Отличное расследование! Так держать).