Los autobuses colombianos que fracasaron. / Colombian buses that failed.
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- เผยแพร่เมื่อ 3 พ.ค. 2024
- A finales de los años 80’s y durante los 90’s circularon por las calles de Bogotá 4 exóticos buses de 2 pisos que atraían miradas por donde iban pasando. Eran los prototipos de Carrocerías El Sol, empresa fundada por el boyacense Carlos Julio Vargas Mendoza, también diseñador y constructor de estos vehículos.
El objetivo era, por supuesto, obtener las homologaciones para fabricarlos en serie y venderlos a las compañías transportadoras de todo el país. Los ofrecían con diversos equipamientos según su destinación tanto para el servicio urbano o intermunicipal. Los carros estaban equipados con motores Cummins y transmisiones Fuller y Allison.
Se les vio en ferias y eventos deportivos decorados con la imagen de marcas como Coca-Cola, Singer, Soda Clausen y Davivienda. Tiempo después se les veía recorriendo Bogotá de extremo a extremo, transportando pasajeros en rutas de la compañía Sidauto S. A., mediante un convenio para ponerlos a prueba y en demostración. Se les vio también en excursiones por el país, llevando grupos estudiantiles y empresariales.
El más aparatoso de todos fue el Tracto bus El Cóndor de los Andes, que tenía un jardín con plantas vivas en su interior. Constaba de una unidad tractora y un gigantesco tráiler para transportar 155 personas.
En los tiempos en que El Sol empezó a diseñar y construir estos buses, Trans Milenio no existía ni en proyecto. Aún así, cuando se empezó a diseñar el nuevo sistema de transporte masivo, postuló su tracto bus pero no fue tenido en cuenta. Aunque no fue invitado a la presentación de prototipos en la plaza de Bolívar en diciembre de 1999, con presencia del ministro de transporte y el alcalde de la época, el decidió llevar su gigantesco tacto bus al evento, obviamente sin autorización. Pero las cartas ya estaban echadas. Con el tiempo se vio que las escogidas serían las carrocerías brasileñas.
Don Carlos Julio Vargas argumentaba ante sus detractores que sus vehículos eran mejores que los europeos porque estaban diseñados para las destrozadas vías bogotanas y contaban con estructura de acero inoxidable para mayor seguridad de sus usuarios.
Pasaron los años y sus modelos nunca fueron homologados por las entidades estatales encargadas. Se dice que había intereses oscuros del gobierno y los empresarios del transporte. En una sola palabra: CORRUPCIÓN.
El señor Vargas murió en 2013 desvastado por no ver materializado su sueño de ver sus creaciones rodando por las vías de Colombia transportando millones de viajeros.
Sus prototipos finalmente fueron chatarrizados y al parecer uno se perdió en los patios debido a un procedimiento irregular de agentes de tránsito que lo inmovilizaron.
La empresa continuó unos años más construyendo con relativo éxito ambulancias y otros vehículos especiales encargados principalmente por entidades del Estado, paradójicamente, antes de su cierre definitivo en 2018.
Ahora tu opinión: El gobierno debió darle una oportunidad al señor Vargas autorizándole la fabricación de sus buses haciéndoles los correspondientes ajustes? O crees que la inventiva criolla no tiene nada qué hacer ante los grandes conglomerados del primer mundo?.
Te leemos en COMENTARIOS.
Tags: Historia del transporte en Colombia, transporte terrestre, ingeniería mecánica, Trans Milenio, Ministerio de Transporte, industria automotriz, industria carrocera, industria y comercio, bus, omnibuses, autobuses. industria colombiana, double decker buses, london bus. - ยานยนต์และพาหนะ
Da tristeza ver cómo nunca apoyan la industria colombiana
Por eso este país no avanza, el colombiano apoya lo extranjero y en el extranjero no apoya lo colombiano
Peñaloza tenía 2 trabajos como alcalde y vendedor de Buses Volvo. Lastima que los políticos no protegen la empresa Colombia
Por q son vende patrias como el paciente psiquiatrico milei
El gobierno nunca se preocupa por apoyar las empresas colombianas sino las extranjeras
Shi y miren los resultados hoy día.
Algunas de esas empresas quebraron Gracias a Transmiseria,
Porque si no hay corrupcion, no les sirven esas ideas innovadoras..!!
@@reynaldoariascervantes1982 es verdad rey totalmente de acuerdo.
la empresas extranjeras siempre le van a dar tajada al que le consiga la firma de las licitaciones, por eso muchas empresas prefieren venir a países del 3er mundo a operar en vez de hacerlo en su países
Esa empresa era un ejemplo de ingeniería y tesón, de niño me brillaban los ojos al encontrar a alguno de esos buses en la calle.
Nunca fue tenido en cuenta porque no se presto para la corrupción de ese momento y además las coimas de las empresas extranjeras eran más grandes.
En colombia castran la inventiva con tanta burocracia, tramitologia y corrupción. Una lástima.
Que pesar malditos intereses esos son los empresarios que se deben apoyar
Sueño con que algún día llegue un gobierno que se preocupe de verdad por el pueblo colombiano y apoye el verdadero empuje nacional y podamos competir con otras naciones desarrolladas con nuestro ingenio
Aquí en Colombia si funciona a la perfección él refrán que dice. NADIE ES PROFETA EN SU TIERRA. La corrupción está por encima de todo gracias a los políticos que ellos si saben de eso.
Increíble el talento de este colombiano
Gracias por compartir esta historia, evidentemente la corrupción acabo con esta gran idea que tenía el potencial de crear una gran industria
Que triste ya me preguntaba que habia pasado con estos buses me gustaban mucho ya que eran diferentes y eran hechos en su gran parte en el pais pero como todo siempre gana la maldita corrupcion ...
Donde cabe un articulado,caben dos buses de dos pisos, o sea trasportan el doble, el espacio que ocupan es hacia arriba.
Como todo politico corruptos y ladrones sin alma o corazón
Esto es lo mismo que paso con el mundial de 1986, con los recientes juegos panamericanos, con la formula 1, con la copa america, y con el miss universo,,no hay apoyo del gobierno, porque Colombia es una republica bananera.
Carrocerías el sol fallo porque no quiso pagar los sobornos que le pedían para otorgarles licencia y los denunció, ahí en mintransporte tomaron represalias.
No dio tajada
Triste qué no se apoye el talento colombiano.
Yo ví un prototipo en una feria internacional de Bogotá.
Nada que envidiarle a los extranjeros.
Cierto. Es una lástima.
Todo un genio, y visionario, una gran historia con un triste final, nadie le quita lo valiente al Señor Carlos Julio, gran homenaje y lograste inmortalizarlo.
La corrupción en colombia es extrema, hay que tomar medidas extremas contra esa corrupción
La guerra civil. Me gustó esa película. Lastima que chichombia no tiene carácter
@@MarlonLavas-ng3rv no es que no tenga carácter, la izquierda empobrecedora ya a hecho que los colombianos tengan que luchar por sobrevivir, y no tienen tiempo para combatir la corrupción del estado
Esto es lo mismo que paso con el mundial de 1986, con los recientes juegos panamericanos, con la formula 1, con la copa america, y con el miss universo,,no hay apoyo del gobierno, porque Colombia es una republica bananera.
Casi toda Sudamérica tiene ese mal
Si no estoy mal Don Carlos Julio se encadenó, cuando vió que sus prototipos no fueron tenidos en cuenta. Por otro lado era un deleite ver todos los modelos de carrocerías, en la fábrica de la Autopista Sur, mi padre siempre me llevaba a caminar por la entrada de Bosa La Estación.
Cierto
Que triste que no apoyaramos la industria nacional, yo soy pro libre mercado pero también creo en la protección de industrias claves y si hubiéramos desarrollado nuestra propia compañía de buses para uso en nuestros sistemas brt se estaría invirtiendo millones en nuestra propia industria generando miles de puestos de trabajo y mayor i+d Colombiano
👍👍 así sería más utilidad para el país y la industria colombiana
El Ómnibus fue prestado una vez para el colegio Gimnasio del Norte donde una vez nos montamos y fuimos de paseo, no recuerdo si fue por la autopista ó por la septima hasta el Palacio de Nariño y nos regresamos. Era tal la felicidad que hasta cantamos a todo pulmón el himno nacional y el himno del colegio. Eso fue a finales de los 80s.
Cuando esos buses se prestaron para Sidauto a cubrir la ruta E-3 Germania, siempre tuve la esperanza de poder montar uno de esos... Nunca pude montar uno de esos.
Triste que, para la epoca de Peñalosa, nunca se tuvo en cuenta la participación de la industria colombiana, entre ellas, Carrocerías El Sol.
Yo también los recuerdo, con la Ruta E-3. A mí me servía esa ruta, y siempre quise subirme en uno, pero nunca coincidimos. Una lástima.
Recuerdo en una columna de prensa escrita por alguien de dicha empresa quejándose de que el paisano Jaime Castro, alcalde de Bogotá, no los había apoyado.
Nunca sabremos que tal nos iría con esos buses, lo complicado es que nunca se apoya el ni la empresa, ni el talento nacional, que triste.
Bueno si bajarse de Transmilenio en hora pico es un complique imagínese estando en el nivel de arriba
@@jmjoker3946la ventaja es que se ocupa es espacio vertical y no horizontal, se podría haber tenido el doble de carros
Por supuesto que debieron darle el aval, y contratos , peeero eso prueba que nuestros gobernantes son enemigos del desarrollo. Una gran empresa, carrocerías el sol.
La bonificación está por encima del talento.❤❤❤
Recuerdo que en su momento el señor Vargas pagó una página en una edición dominical de El Tiempo denunciando irregularidades tanto en el proceso de selección de los buses que integrarían las primeras flotas de Transmilenio como en el diseño de las estaciones. Al final los años le dieron la razón a sus reclamos.
Me encantan este tipo de videos, son videos que por cultura es bueno saber que sucedio en su época, tales sucesos con los transportes nacionales de mi país, te felicito por esta idea
Está equivocado el título del video. Debería haber sido: "Los ingeniosos y económicos autobuses colombianos, que la corrupción oficial ignoró". Si el Sr. Vargas le hubiera dicho a Peñalosa, que le daba un 50% más de comisión, hoy en día la flota de Transmilenio y muchos de los buses del SITP serían de dos pisos y de Carrocerías el Sol.
Y cuando se llene hasta la puerta como se bajan los del segundo piso?
@@jmjoker3946 Sabes que en Reino Unido hubo y creo que aun hay autobuses de dos pisos? Todos los autobuses y trenes tienen una capacidad maxima de pasajeros, presisamente por seguridad, por comodidad y para no generar eso de que la gente no pueda moverse dentro del bus o tren.
Lo que tal vez no sabía el dueño en ese momento es que Peñaloza ya sabía con cuáles buses comicionaria por ventas
Comisiones por : Volvo , acciones en TM,en el POT y la cereza del pastel el metro de Bogotá dado a dedo a multinacional china mucho 😡🤬 por éso la industria nacional no avanza
Claro que se acabaron porque no estaban con los monopolios del transporte
Esa carrocería tiene su historia
Personalmente, vi esos buses de carroserias el sol, muy binitos para la epoca,pero como todo lo hecho en Colombia, no tiene apoyo, como es posible importarlos de paises vecinos, menos desarrollados que colombia,pero que si resibieron apoyo de sus gobiernos, y hoy. , sin lideres en la region, que paso con aviones que sefanricaron en el país, pero que como todo, no se volvió a escuchar nadade ellos, como vamos a salir adelante, si a todo lo nuestro, le hacemos el chay.
Esto es lo mismo que paso con el mundial de 1986, con los recientes juegos panamericanos, con la formula 1, con la copa america, y con el miss universo,,no hay apoyo del gobierno, porque Colombia es una republica bananera.
No sabía de esta opción nacional. Una lástima!...como bien lo dijeron, debemos acabar con la corrupción en todas sus formas!
Que tristeza la falta de apoyo entre colombianos
Cómo siempre buen talento Colombiano y nunca lo apoyamos preferimos lo extranjero y no lo de nuestras Tierras triste 😞 y lamentable.
Que como colombianos no apoyomes lo nuestro
¡Claro que el estado debió haber apoyado esa industria! Producto hecho en el país ¿Quién sabe hasta donde hubieran llegado? Podrían haber producido camiones, autos, etc. Eso sin mencionar la generación de empleos.
Si está empresa hubiera tenido apoyo en su momento, sus carrocerias doble piso actuales serían muy bonitas y modernas, lastima tanta corrupción
El bus de dos pisos de carrocerías el sol lo conocí en las vueltas a colombia el de la foto lo usaban como vehículo de apoyo incluso la mula transformada en bus .
Gracias por la valiosa información, de parte de nuestra historia. Peñalosa ya tenía montado el negocio, y no le interesaba apoyar a un empresario luchador
Nunca se ha apoyado la industria nacional es por ese motivo que el país está como está se imaginan toda la mano de obra Colombia exactamente Bogotá necesitaría está compañía en caso de haber surgido,
Actualmente funciona un bus de dos pisos de la empresa Boyacense Libertadores, conecta a varios municipios de Boyacá con Bogota, el primer piso es de lujo con amplios y comodos asientos, el Segundo piso es con sillas estandar, muy buen vehículo.
El señor fundador de El Sol se encadenó a la Plaza de Bolívar en señal de protesta cuando no le asignaron la construcción de los buses para TransMilenio, pero igual otras empresas colombianas como Superior entraron en alianza con las marcas brasileras, así que el tema pasa por competitividad y en unas se gana y en otras se pierde.
buen chiste el suyo muy inocente.
@@joseroa772 ¿Por qué?
De seguro el negocio ya estaba hecho y al alcalde y ministro de la época,poco les importaba, como no les importa las pequeñas empresas nacionales
Pará la época, éstos buses eran los más modernos del país, embellecian la cuidad, lástima qué dejaron acabar una de las empresas con un futuro brillante, qué podía haber cambiado el sistema de transporte de todo el país.Ese fué el sueño de un empresario criollo con un sistema qué funciona muy bien en Europa.
Si señor, debieron haberle dado la oportunidad
😢 Y estos vehículos jamás los dejaron salir porque nuca sobornaron a los políticos 😢
Yo me iba en esos buses al jardín todos los días con mi papá 🤩🤩 recuerdo que los cogiamos en la 100 frente al aguapanelas
En colombia todo lo ha manjado la corrupcion como dice el dicho son los mismos perros con distinto lazo
Eran adelantados a la época hoy en día se usan buses de 2 pisos y un bus para 150 personas podrían vender pasajes economicon
No tenía idea de que Carrocerías EL Sol estaba interesado en ser parte de Transmilenio. Lo de los intereses oscuros en contratar carrocerías extranjeras no es sorpresa cuando de coimas y tajadas se trata. Tengo entendido que la planta de esa carrocería queda en Soacha, por la autopista sur. Gracias por el minidocumental.
El tema con las carroceras "extranjeras" (que producen y diseñan en Colombia desde siempre) es su capacidad de producción y respaldo posventa para soportar cientos de unidades, ¿El Sol tenía el músculo financiero y la experiencia para hacerlo?
El Sol debió homologar su producto sobre chasises más modernos y más seguros (Pegaso, chasis de El Sol, no contaba con frenos de disco, o suspensión neumática, etc).
TransMilenio impone un estándar, pero no elige los buses, esa labor la realizan los consorcios (compuestos por antiguas empresas de transporte bogotano).
Lamentablemente El Sol no respondió con un bus adecuado, ¿o deberíamos rediseñar las estaciones para que los buses de El Sol puedan operar? Es el producto quien se adapta al cliente, no al revés. La industria colombiana se adaptó a esto, incluso exporta buses hechos a la medida de sus clientes en el extranjero, y no forzandolos a adquirir otra cosa.
En Ciudad de México hay buses de dos pisos que se pagan con tarjetas que se cargan en maquinas en los paraderos y me parecieron una maravilla, y también hay un sistema como transmilenio y es igual al de aquí, el mismo mal ambiente de inseguridad y desorden.
lástima que se acabaran esas carrocerías... pero tampoco imagino un transmilenio de dos pisos, porque ahora se busca la simplificación, no sé, mi punto de vista....
Para mi tiene mucho sentido un bus eléctrico del sitp de dos pisos
Me imagino qué tampoco se puede imaginar un transmilenio con baterías eléctricas qué contaminan mucho más que cualquier otro sistema.
😂👾😂 mejor reir que llorar con esta corrupción.
@@carlosrojas8157
Esta comprobado que eso es una mentira.
Hay que dejar de creer en todo lo que te dice cualquier Tonto en redes sociales e investigar
Algunas de esas empresas quebraron Gracias a transporqueria
Eran buenos pero el interes de las grandes empresas y la politiquería asquerosa no apoya lo colombiano que triste
Que como es posible que en los 80s ya teniamos estos buses y los dejamos morir, yo creci deseando ver buses de dos pisos en Colombia
Nostálgico. También se usaron en las caravanas de las vueltas a Colombia. Es verdad que los muchos esfuerzos de Don Carlos jamás encontraron voluntad gubernamental para su desarrollo.
Esto es lo mismo que paso con el mundial de 1986, con los recientes juegos panamericanos, con la formula 1, con la copa america, y con el miss universo,,no hay apoyo del gobierno, porque Colombia es una republica bananera.
MUY BUEN DOCUMENTAL FELICIDADES
lo peor es que les salia muchisimo ms barato que los hicieran en colombia que traerlos de otro lado, y lo que si es cierto es que dentro de esos buses no se notaba ni el ruido y curiosamente cuando agarraba un hueco no se meneaba la estructura un visionario el tipo
Que buen reportaje!👏
Que triste es colombia
Claro que hubiera sido genial ver buses de esos andando por las vias de Colombia. Muchísimo mejor que el transmilenio.
Que tristeza a lo que puede llegar la corrupción, perdida de talento nacional. Tristemente llegó el Transmilenio a condenar la movilidad de la capital, sin contar la cantidad de empresas que la forman y en ello una cantidad de presupuesto por parte de un exalcalde.
El propio claridad para la calle, oscuridad para la casa
Es indudable la politiqueria arrasa con los proyectos que son viables para el pais y es muy fàcil deducir mitad de buses doble de usuarios pero y entonces quien roba???????que desgracia
El negociao ya estaba hecho por don Peñalosa desde hacía muuuucho tiempo!
que lastima que no le dieron la oportunidad a carroseras el sol de participar en la exhibición y de no darle ninguna oportunidad.
No le dieron la oportunidad, porque no les iba a generar para sus bolsillos el suficiente efectivo que incentiva la asignación de contratos...
Peñaloza y el ministro Cardenas de la época ya habían cuadrado con los europeos la respectiva tajada
El empresario boyacense como no le unto la mano a mucha gente,sus diseños no fueron tenidos en cuenta
Le faltó quizás visión,y los hubiera mostrado en el exterior ,hubiese tenido éxito
Por eso en Colombia es difícil hacer empresa,pues el mismo estado nos desentivisa y pone trabas al desarrollo del país
Que vivan ......los Torcidos...😅😅😅😅😅
Tenian potencial, se imaginan que aun existiera esa empresa y los buses que saldrían nuevos?
Hasta hace no mucho creo que antes de la pandemia en Bogotá se veían buses de 2 pisos haciendo recorridos turísticos, Pero desaparecieron ignoro la razón, De vez en cuando se ven buses de dos pisos cuando un equipo gana un campeonato local o un ciclista como Naiiro gana alguna vuelta pero son muy raros verlos ahora.
Hace poco más de 10 años ruedan buses de dos pisos en rutas interdepartamentales, varios son buses producidos por marcas colombianas como JGB y Busscar, de hecho, esta última marca los exporta a latinoamerica incluso una unidad fue a Sudáfrica.
@@camilom8934 Hay varios fabricantes de carroserias para buses de dos pisos montadas sobre chasises Volvo y Scania.
Busscar es el gigante brasileño que exporta buses a toda Latinoamérica.
Los buses El Sol eran 100% colombianos, tanto chasis como carrocería.
@@juliancantillo9778 Busscar de Colombia diseña y produce por su cuenta en su plata en Risaralda, no tiene ninguna relación con Busscar Brasil, Busscar de Colombia es tan colombiano como El Sol
Un suscriptor más a tu canal 👍🏻
Que buen video!!!
Por lo que veo solo Luis Castañeda Lossio, ex alcalde de Lima, opto por buses producto de su pais, MODASA, en vez de Brasileños para el BRT Metropolitano de Lima (como el transmilenio)
Debieron involucrarse en carrocerias para Motorhome, en argentina son un exito.
El transporte de bogotá actualmente son un desastre monumental, si hubieran optado los buses de dos pisos hubiera mejorado un poco mas que la porqueria de los buses actuales que circulan en la capital.
La corrupción en nuestro país es muy grande😢
buen trabajo...
La suerte para Bogotá ya está echada... Y por sus propios habitantes q no saben elegir, colombia intenta salir de ese agujero pero está difícil, nomás mirar los carrotanques de la guagira...
Los Boyacenses son bien jodidamente ingeniosos y hechados para adelante quien los ve hay debajo de esa ruana
Apenas vi tu canal tienes subscriptor nuevo
El gobierno debió aver apoyado a su empresa y no a los extranjeros... Pero cuando hay billetes... Todo puede pasar...
Tengo entendido que Carrocerias el Sol exportó muchos de esos buses a Argentina donde tuvieron excelente aceptación a tal punto que la circulación por las calles de Buenos Aires fué masiva.
Que sucedió posteriormente???
Después de todo don julio Vargas descansa en paz aunque en sus labios debió quedar un rictus amargo tal vez le dedicó mucho tiempo a su mesa y no fue a lagartearle al gobierno
NO LES OFRECIO LA PROPINA
Es muy claro la falta de oportunidad y de apollo a la industria de Colombia criolla Colombia tiene potencial para construir todo lo que queramos y personas capacitadas y con capital de inversión solo que la clase política se vende a inversionistas extranjeros
Está bien claro como lo está pasando con las aperturas de las vías del tren demos oportunidad a las capacidades de construcción colombiana
Lamentable que nos toque importar tecnología de afuera cuando acá había con qué desarrollar los sistemas de transporte. No solo la corrupción le impidió que se materializaran, había legalismo.
claro que debieron apollar lo era un empresa colombiana con ganas de salir adelante pero es una las tima ese penzamiento que se tiene que todo lo de afuera es mejor nosotros tenemos todo el potencial
Si existiese una investigación respecto de la carrocera brasileña y los estados donde se introdujeron estoy seguro que existe curro
Recuerdo en medellin el bus de dos pisos de coca cola, traía a la banda española Barón Rojo de gira por el pais.
De esto se trató en neoliberalismo, abrir las puertas a las multinacionales para que rebasaran a las empresas colombianas y quebrarlos por competencia desleal. Esto paso con Margarita, Ave, Fritolay, Paz del Río, Carulla, Protabaco, col tabaco etc etc. todo gracias a Gaviria y los Galán que lo subieron.
😢😢😢😢😢 tenemos que ayudarnos entre nosotros, así no vamos a salir de la olla
No sabía q en Colombia los tenian asi como n londres! ,🥰🥰
En Argentina los micros de larga distancia son similares, pero son totalmente inestables y mas con viento
Corrupción, corrupción. La corrupción no solo acabo con el sueño de este hombre , tambien acabo con los sueños de la gran mayoria de los Colombianos. No queremos más corrupción. Viva Petro, la mejor cura contra la corrupción
😂😂
Un colombiano ejemplar no sólo por su ingenio y creatividad si no por no querer hacer parte de la corrupción colombiana
En Colombia como en toda latino América hay personas capacitadas lamentablemente se preocupan por beneficiar a extranjeros que impulsar la industria ya que es mejor tener un cliente perpetuo qué un país independiente por esta razón se desperdician muchos profesionales y la región sigue perdiendo competitividad frente a los demás países es un daño que solo la ignorancia de un político no puede llegar a comprender por más que le digan este insiste en destruir el delgado dela nación que pudiese aportar a la humanidad
Debieron apoyarlo por ser local, propio y darle la oportunidad que se merecen todos los emprendedores
Que ganara la empresa extranjera en su momento, debió der por algo.
Pero debieron darle la oportunidad minima por lo menos
Viajaba en el bus de dos pisos de sidauto desde Germania a cedritos
Eso fue a comienzos de los 90 gobierno de Gaviria
en la troncal de la caracas que hizo pastrana, circulaba uno con publicidad de singer lo use una vez y obvio subi al segundo piso, muy chevere lo unico es que el techo en el segundo piso era un poco bajo pero una lastima que no permitieran construirlos y ahora sin problema dejan circular los de dos pisos de empresas brasileras que piedra con esta corrupcion y atraso
Que tristeza este señor lo hacia bien y veo fotos con rutas de Transmilenio el señor Vargas si tenia buena idea.
Que buen video, tambien deberia hablar sobre las camionetas corcel creo que eran otro invento colombiano
Ellos eran adelantados a su época.
Corrupción en Colombia 😱 no cuando. (?)