Creo que éste asunto de Doctrina, es cuestión de Testimonio Personal ,,Estamos viviendo los días mucho más preciosos y enriquecedores por medio de las Revelaciones tan prodigiosas, que hay momentos en que el Líder que esté dirigiendo la reunion debe estar con El Espejo ritu Santo, porque ahora más que nunca se siente mucho más fuerte la presencia de la Divina Trinidad Reinante, que antes,, aún cuando hay muchos que nos siquiera se perturban.
Concuerdo con la exposición del hermano Selu, ya que complementa la doctrina de manera completa. En la guía para el estudio de las escrituras dice que uno de los significados de inteligencia (aclarando que no se refiere en ningún momento a la capacidad intelectual) que encontramos en las escrituras es :" el elemento espiritual que existía antes de que fuéramos engendrados como espiritus" . Entonces, existimos ya cómo inteligencias antes de ser espiritus, luego fuimos engendrados como espiritus y después recibimos un cuerpo mortal, para después ser resucitados y eso nos muestra que ,nuestra existencia eterna lleva un proceso. Y concuerda con las escrituras. El hermano Juan se ciega y limita su entendimiento solamente porque José Smith hablo de inteligencia y espíritu cómo sinónimos pero eso no invalida la verdad que, gracias al proceso de la restauración por medio de la cual se ha revelado mas luz y conocimiento con el paso del tiempo hemos recibido. No sé necesitaba que José Smith discursar más , ni que hubiera vivido mucho más tiempo sobre la tierra, de él recibimos lo que fue la voluntad de Dios recibir, y los profetas posteriores nos han dado mas luz y conocimiento, es parte del proceso de la restauración cómo ya lo ha dicho el presidente Nelson, y creo que en nada se contradicen y al contrario se complementan las verdades y se amplía el conocimiento del evangelio y del plan de Dios. Lo que se requiere es que seamos humildes para recibir la verdad. En conclusión, nuestra existencia es eterna tal como cómo lo enseñan las escrituras, existimos cómo inteligencias, luego fuimos engendrados como espiritus antes de nacer, de ello depende totalmente nuestra relación de Padre e hijos con Dios, de lo contrario, cómo le llamaríamos Padre a aquel que nos engendró? DyC 131:1-4; 2 Nefi 9: 28-29
El autor del libro vida sepiterna aclara que no es doctrina, y aclara que después de la muerte de su hija , él se dio a la tarea de investigar a donde van los espíritus, o que pasa despues de la muerte. Y leí que son una serie de recopilaciones de experiencias de personas que dijeron morir por instantes y platican sobre su experiencia. Al igual que citas algunas enseñanzas de los profetas.
Estoy de acuerdo y discrepo con el hno selu(no sé si así se escribe) porque en tal caso tendríamos que descartar mucha revelación de todos los profetas incluido José Smith.
Interesante diálogo. Las dos cosmogonias de las que nadie habla abiertamente como tal dentro de la iglesia , tal vez por qué se debe tener un esfuerzo personal para saber de los misterios de Dios.
También el detalle de que Cristo viene a ser también Nuestro Padre cuando nosotros ya existíamos, eso no quiere decir que El Padre deje de ser nuestro Padre por darnos vida después que nosotros ya existíamos.... Igual que nosotros somos padres de nuestros hijos cuando ellos ya existían..... El ser Padre no siempre tiene que ver con el sexo
SELU ASI ES COMO YO APRENDI DESDE HACE MUCHOS ANOS DIOS NOS CREO ESPIRITUS AUNQUE YA EXISTIAMOS COMO ELEMENTOS DESORGANIZADOS EL NOS ORGANIZO Y ESA FUE SU CREACION COMO PADRE
No existíamos como elementos sino como inteligencias, luego fuimos puestos en cuerpos de elemento espiritual y con la caída nacemos en cuerpos de materia organica
Saludos apreciados hermanos excelente blog, creo particularmente que el recurso de comparación que tenemos es esta misma tierra y los procesos que en ella ocurren, en DyC menciona que la gloria celestial es prototipo de esta creación, creo que así como el hombre sé reproduce así mismo debe ser la reproducción en los cielos con la diferencia de que sé engendran millones de espíritus pero sin cuerpos !
Umm encuentro mucha dispersión en los planteamientos de los opinantes ya que sin tener plena consciencia de las cosas profieren argumentos afirmando los como absolutos, sin tener una idea clara de su identidad personal y así no se puede decir nada es mejor preguntar, alguien podrá orientar.
@@santocawuamon6605 España. 1 México 0 cuando el español habla me siento edificado y cuando habla el mexicano me siento confundido el español. Tiene. Más esctituras
Creería que ustedes deberían leer un poco más y reflexionar los discursos de Skousen sobre los Bloques de Inteligencias, de los cuales él se nutrió de los consejos y palabras del apóstol e historiador , Elder Witdsoe. que me parecen super interesantes y aportan muchísimo a sus propios argumentos.
Deberían agregar un espacio para interactuar, porque pareciera que ustedes tienen la verdad absoluta, sin embargo no dejan de ser interesante los temas lástima no poder participar directamente
Disculpe hermano pero no entendemos su comentario. Si uno está viendo los podcast en vivo, entonces puede comentar, preguntar, opinar, etc. (es decir "participar directamente") e interactuar con nosotros.
Claramente los temas tratados en este debate son apreciaciones e ideas de los hermanos dignas de estudio por supuesto. Yo también tengo las mías con relación al tema de si inteligencia y espíritu son lo mismo. Pero al igual que los libros apócrifos con estos temas sólo podemos beneficiarnos si somos iluminados por el Espíritu. Así también con los libros que salieron a colación como La vida Sempiterna y La trilogía de Skousen a los cuáles el hermano Celu les bajó el perfil como parte del forclore de la iglesia cosa que no comparto totalmente. Al final debemos como siempre debemos apelar al inefable don del Espíritu Santo porque por medio de él podremos "conocer la verdad de todas las cosas" ( Moroni10:5).
Minuto 42 habla de que era malamente llamado el matrimonio plural, pero en Santos (no recuerdo que tomó) habla que no solamente era eso, obviamente tenía un proposito y era un mandamiento, lo entiendo….
Un tema muy interesante.... Lo pri.ero que puedo observar es que ambos están diciendo lo mismo entendiendolo de diferente manera... Selu dejó pasar un detalle. Que hay diferente manera de engendrar hijos.... También somos progenie de Cristo porque el nos da vida. Y no con fluido.... Que El Padre no nos haya creado con fluido no quiere decir que sea Nuestro Amado Padre
La concepción de inteligencia como algo distinto de espíritus se desarrollo con B. H. Roberts, siendo el actual paradigma dominante, pero no el único. Para saber más: mormontranslator.blogspot.com/2021/09/hay-o-no-hay-nacimiento-espiritual.html y mormontranslator.blogspot.com/2021/09/hay-o-no-hay-nacimiento-espiritual.html
Aunque este conocimiento no es necesario para nuestra salvacion, es interesante y muy importante ya que trata directamente sobre nuestra naturaleza, por lo que en mi opinion, esta claro en DyC y en cuanto al hecho de que somos linaje del padre, es decir, fuimos engendrados. Todas las afirmaciones que defiende Juan Reta tiene que ver con el uso del vocablo espiritu en lugar de inteligencias. Las inteligencias no pueden ser creadas, para su progreso se han engendrado espiritus los cuales son la morada de las inteligencias, asi como el cuerpo es la morada de nuestros espiritus, cuando han pasado un primer estado, pasan a ser inseparables, o en otras palabras inmortales, tal como el cuerpo y el espiritu en la resurrección seran un alma perfecta, inmortal y con vida eterna. Juan Reta esta muy confundido en cuanto a este conocimineto, ya que para defender su punto de vista absurdo y falso, debe negar nuestro linaje divino y nuestra naturaleza familiar eterna. Somos hijos de Dios (engendrados) y somos por tanto hermanos. No es relevante el que seamos hijos de una sola madre o de muchas, pero la ley de la poligamia puede darnos una clara luz sobre esta verdad.
De acuerdo con Ud. Cuando habla el Hno mexicano hay más confusión y cuando habla el Hno español se siente más paz, recuerde al tener el Espíritu Santo como don nos manifestará la verdad de todas la cosas, y el sentir paz es sentir al Espíritu Santo que nos comfirma la verdad, aparte que el español habla con el respaldo de las escrituras en la Familia proclamación al mundo dice que cada uno es un hijo o hija de Dios que fuimos procreado como espíritus. Hai esta bien claro Dios es literalmente nuestro Padre CELESTIAL y nosotros somos hermanos.
en este mismo canal se habló sobre el libro de no fué publicado por Bruce R. McConkie y es impresionantemente claro sobre la doctrina de la Creación, la Caída y la Expiación.
Los Espíritus son Eternos, para los que son sumisos a las leyes de Dios, dentro de los grados de Gloria...Pero para los hijos de perdición, sus espíritus son eternos ,en el sentido de sus partes que son inteligencias,, pero su identidad queda totalmente en cero.
Hola hnos un ejemplo apoyando salu que el espíritu es una y la inteligencia es otra se pueden entender porque María tuvo que ser engendrado por el espiritu
No conocía a Selu,por un momento pensé que era un Fraile franciscano con ese abrigo que porta,solo faltó que se cubriera la cabeza con el gorro del abrigo,para que fuera todo un Giordano Bruno. 🤣🤣🤣
Buenas tardes te go un libro que o puedo entender y no he podido descubrir nada, al parecer esta escrito en slavo, me gustaría lo miraran haber si resulta interesa te para uds. ya que para mi resulta interesante, por esto, dijo alguien esta maltratado, y dije, no esta desgastado, se mira que se utilizó para enseñanza y puedo asegurar que viajó por mucho tiempo con el propósito de enseñanza o predica, espero más adelante poder mandar para que lo vean.
@Paola Sanchez - Hola! Normalmente comenzamos a las 8pm de Utah - la hora de la montaña (9pm de la CDMX). Ahora bien, sabemos que este tiempo del año tiene el "peor" horario. Así que estamos viendo si podemos comenzar más temprano. Lo difícil ha sido los horarios de cada uno de los integrantes de La Hoja del Olivo. Tenemos más tiempo libre ya más tarde en el día / la noche. Si usted se suscribe al canal y hace clic en la campana, usted puede recibir las notificaciones de la hora exacta en la que comenzará el siguiente podcast. Cualquier cosa nos avisa porfa. Le saluda Christopher Coleman.
En la trilogia de Skursen dice.que Dios se paro frente o en medio de todas las inteligencias desnudas y el les presento el plan del pogreso eterno y si lo aceptaban como su Padre y Dios el le proporciaria un cuerpo espiritual y que a los hijos de perdicion seran desorganizados sus cuerpos fisicos resucitados y su materia volvera a la tierra resucitada y que tambier seran dessorganizados sus cuerpos espirituales juntos con todos los espiritus que serevelaron incluyendo a satanas tambien y volveran a set solo inteligencias desnudas y volveran a las tinieblas de afuera de donde fueron tomados para nunca mas ser recogidos por ningun otro Dios y alli sera el llanto y el crugir de diente y seran los unicos que seran destruidos sus cuerpos fisicos de los hijos de perdicion y los espiritus de lucifer y sus seguidores
Varios significados. 1- La luz de la verdad que da luz y vida a todas las cosas del universo, la cual siempre ha existido. 2- El vocablo "inteligencias" tambien puede referirse a los hijos espirituales de Dios. 3- La inteligencia como el elemento espiritual que existía antes que fuéramos engendreados como hijos espirituales.
Yo la idea que tengo de todo lo que he estudiado de las escrituras en mis 40 años de miembro es que como espíritus somos hijos de Dios nuestro Padre Celestial y de una madre Celestial y que asi como son engendrados nuestros cuerpos de carne y hueso en madres terrenales asi son engendrados tambien nuestros espiritus en madres celestiales, porque todo lo que vemos en la tierra es a semejanza de lo que hay en el cielo, pero los Dioses no tienen hijos de carne y hueso sino de materia espiritual. Ahora no todo lo que comienza tiene que terminar, no se de donde sacan eso, que seamos engendrados como espíritus y haber nacido en forma espiritual no quiere decir que alguna vez tendremos que morir, porque? todo puede tener un comienzo y jamás terminar, no veo la contradicción. Lo que si en cuanto a la inteligencia, si nos falta mas luz. Y la otra cosa, el hno Juan Reta quiere analizar todo desde el punto de vista intelectual y ahi comete un grave error, porque las cosas de Dios no se diciernen con la mente y el conocimiento, sino por el espíritu y en su cara lo refleja, arrepientase hermano Juan Reta!! Saludos !! Me gusta que tomen temas de este nivel, gracias por eso, pero háganlo con mas cuidado.
Las escrituras señalan que los elementos son eternos. Nuestro espíritu, así como nuestro cuerpo físico, es engendrado y toma elementos. El cuerpo físico fue engendrado en esta tierra, según el análisis del hermano Juan, tampoco podría ser inmortal y eterno, ya que fue creado y no existió desde siempre. Lo que es eterno son los elementos, por eso nuestro cuerpo físico se levantará de forma inmortal Gracias al Salvador, porque está compuesto de los elementos que han existido desde siempre.
PUEDA QUE LA MATERIA PRIMA DE ALMA INTELIGENCIA CUERPO ESPIRITU SEA LA MISMA PERO EN DIFERENTES ESTADOS O SEA SON DIFERENTES AUNQUE LA MATERIA PRIMA QUE ES ENERGIA ES LA MISMA
Hay que considerar que la eternidad no es o no dura para siempre, según Orson Pratt la eternidad dura miles de millones de años, no tengo a la mano la cantidad específica, porque las escrituras dicen que el Señor mismo iba de eternidad en eternidad, asi que decir que algo es eterno, tambien significa que puede durar de eternidad en eternidad, o no es asi?
Mi apreciación el ruaj es uno y la nefesh es otra pero provienen del etemo, el ruaj en el principio el ruaj revoloteaba sobre las aguas, le dió el ruaj de vida, tiene que ver con algo físico o actúa sobre algo físico, nesfesh
Es algo espiritual, y por último la neshema cuerpo , algo así como Martha, María y Lázaro , Lázaro jnca estaba dispuesto hasta que murió, Martha ocupado en sus tareas y María escojio lo mejor
Yo sugeriria que para que este canal sea mas apasionante se separe al hermano Juan reta del mismo, sin animo de ofender y haciendo uso de sinceridad quiza un poco cruel, siempre lo veo participar con el animo de llevarse los focos, mas que el de aclarar principios o de reafirmarlos. Personalmente eludo a las personas que pretendiendo notoriedad no miden sus opiniones y el efecto que pueden causar en miembros con un testimonio debil o peor inexistente. Si bien es cierto que un canal como este ayudan a separar el "trigo de la cizaña·, siempre es mejor trabajar con el fin de fortalecer, aclarar, y nunca ser causa de confusion y apostasia.
Otra forma de saber que el fluido no es la única forma de crear HIJOS o PROGENIE es la siguiente. Cómo Satanás tiene hijos? Cuando se da la Genealógia de Jesucristo se da la Genealógia de José y sabemos que no es el padre de su cuerpo....
Trate de decir que el evangelio es sencillo aplicarlo es lo importante es comprender atravez del espíritu lo que es correcto o no cada profeta recibe revelación en su momento
Por otro lado. Creo que la idea de Juan de que la inteligencia y el Espíritu son sinónimos, no es correcta.... Las inteligencias es con lo que fueron creados los espíritus.
En instituto aprendí q dios creo nuestro espíritu.aquello q es igual q nuestro cuerpo físico.pero la inteligencia no puede ser creada ni hecha.dios tomo estas inteligencias y las colocó en cada espíritu creado.es nuetra obra hacer q nuestra inteligencia crezca hasta llegar al dia perfecto
Elohim ni es el nombre de dios pero iiteralmente significa los poderosos, (El poderoso y HIM plural) Elohai singular Elyon = el de mayor jerarquia o el altisimo
La doctrina del alma inmortal es de satanás no tenemos alma inmortal porq cuando morimos dejamos de existir Eclesiastes 8: 5 y 10 salmo 146: 4 salmo 6: 5
La Proclamación para la Familia al Mundo no forma parte del núcelo de la doctrina???????? min 44:28 Si una declaración tan formal y directa no solo a la Iglesia sino al mundo entero firmada y avalada por la Primera Presidencia y el Quroum de los Doce no se convierte en doctrina....entonces nada la convertirá! Hay que tener cuidado de no generar controversia doctrinal en nuestro afán de compartir enseñanzas, no vaya ser que procurando dar luz compartamos oscuridad.
La Familia: Una proclamación para el mundo no es un documento vinculante doctrinalmente como lo son las escrituras. La ruta por la cual un texto se convierte en doctrina tiene otro derrotero. Para conocer más sobre como se elaboró dicha proclamación puedes consultar: "La trayectoria teológica de “La familia: una proclamación para el mundo” de M.David Houston en mormontranslator.blogspot.com/2022/08/la-trayectoria-teologica-de-la-familia.html y Contexto histórico de “La familia: Una proclamación para el mundo.” de Mary Ann mormontranslator.blogspot.com/2022/03/contexto-historico-de-la-familia-una.html
Jesucristo fue creado por el poder del Espíritu Santo no por "fluidos"... Espero me perdones Selu. De verdad tu amor por el conocimiento de los misioneros de Dios es admirable y me gustaría hablar personalmente de esto Pero no tengo tu número Abrazo grande
Nuestra inteligencia coexistia con dios, es decir, formabamos parte de su sustancia. Maria fue concebida por obra y gracia del espiritu santo, y tubo al hijo de dios. Donde esta la contrversia.?.
No se me hace justo que dos hermanos miembros de la misma Iglesia difieran de la Doctrina la cual todos se suponen de deberíamos saber que tu do es verdadero.
Si a selu no le agrada o le molesta que lo contradigan entonces no deveria de estar en estos programas por que que deveria de estar listo para ayudar a los demas si no estan entendiendo
Y siempre lo serán recuerden que sea por su propia voz o por la voz de sus siervos es lo mismo, la revelación siempre estará disponible cuando acudimos a el y tenemos dudas.
NO ENTIENDO YO CREIA QUE LOS ELEMENTOS ESTABAN EN UN ESTADO DESORGANIZADO Y JESUCRISTO LAS TOMO LAS ORGANIZO Y CREO QUE AHI TUVIMOS UNA MADRE ESPIRITUAL QUE NO tuvo COMO ESPIRITUS Y EN LA TIERRA UNA MADRE TERRENAL NOS DIO ALUZ A QUI
Los elementos no están desorganizados de la forma que crees. Son como materiales en una ferretería donde vas a comprar lo que necesitas para construir una casa. Pero al momento de crear cuerpos espirituales, los elementos se organizan dentro del cuerpo de las madres celestiales para dar forma al cuerpo espiritual de la inteligencia escogida. De igual manera, los elementos orgánicos de un planeta se organizan dentro de la madre terrestre para formar el cuerpo mortal para un espíritu escogido a poseer ese cuerpo eternamente
@@randyintriago823 UY RANDY LO DE LA FORMACIÓN DE UN PLANETA QUE SE ORGANIZAN DENTRO DE UNA MADRE TERRESTRE ESE PEDACITO SI NO TE LO ENTENDÍ ME PARECE FANTÁSTICO PERO NO LO COMPRENDÍ DEL TODO ME PUEDES EXPLICAR
Me encanta el debate es válido, por mi opinión el evangelio es muy sencillo y claro y en su tiempo sabremos todos los misterios de todas las cosas🙏🏼
Muchas gracias. Estupendo programa. Hno. Juan Reta muy bien explicado.
La inteligencia; es eterna.
Es una bendición conocer las verdades del evangelio.
Creo que éste asunto de Doctrina, es cuestión de Testimonio Personal ,,Estamos viviendo los días mucho más preciosos y enriquecedores por medio de las Revelaciones tan prodigiosas, que hay momentos en que el Líder que esté dirigiendo la reunion debe estar con El Espejo ritu Santo, porque ahora más que nunca se siente mucho más fuerte la presencia de la Divina Trinidad Reinante, que antes,, aún cuando hay muchos que nos siquiera se perturban.
Qué excelente debate, me ha sido muy productivo, muchas gracias !
Gracias por escucharnos
Concuerdo con la exposición del hermano Selu, ya que complementa la doctrina de manera completa. En la guía para el estudio de las escrituras dice que uno de los significados de inteligencia (aclarando que no se refiere en ningún momento a la capacidad intelectual) que encontramos en las escrituras es :" el elemento espiritual que existía antes de que fuéramos engendrados como espiritus" . Entonces, existimos ya cómo inteligencias antes de ser espiritus, luego fuimos engendrados como espiritus y después recibimos un cuerpo mortal, para después ser resucitados y eso nos muestra que ,nuestra existencia eterna lleva un proceso. Y concuerda con las escrituras. El hermano Juan se ciega y limita su entendimiento solamente porque José Smith hablo de inteligencia y espíritu cómo sinónimos pero eso no invalida la verdad que, gracias al proceso de la restauración por medio de la cual se ha revelado mas luz y conocimiento con el paso del tiempo hemos recibido.
No sé necesitaba que José Smith discursar más , ni que hubiera vivido mucho más tiempo sobre la tierra, de él recibimos lo que fue la voluntad de Dios recibir, y los profetas posteriores nos han dado mas luz y conocimiento, es parte del proceso de la restauración cómo ya lo ha dicho el presidente Nelson, y creo que en nada se contradicen y al contrario se complementan las verdades y se amplía el conocimiento del evangelio y del plan de Dios. Lo que se requiere es que seamos humildes para recibir la verdad.
En conclusión, nuestra existencia es eterna tal como cómo lo enseñan las escrituras, existimos cómo inteligencias, luego fuimos engendrados como espiritus antes de nacer, de ello depende totalmente nuestra relación de Padre e hijos con Dios, de lo contrario, cómo le llamaríamos Padre a aquel que nos engendró?
DyC 131:1-4; 2 Nefi 9: 28-29
El autor del libro vida sepiterna aclara que no es doctrina, y aclara que después de la muerte de su hija , él se dio a la tarea de investigar a donde van los espíritus, o que pasa despues de la muerte.
Y leí que son una serie de recopilaciones de experiencias de personas que dijeron morir por instantes y platican sobre su experiencia. Al igual que citas algunas enseñanzas de los profetas.
Estoy de acuerdo y discrepo con el hno selu(no sé si así se escribe) porque en tal caso tendríamos que descartar mucha revelación de todos los profetas incluido José Smith.
Interesante diálogo. Las dos cosmogonias de las que nadie habla abiertamente como tal dentro de la iglesia , tal vez por qué se debe tener un esfuerzo personal para saber de los misterios de Dios.
Hermano Coleman, investigue sobre como los telescopios analizan la composición del universo, tiene mucho de Luz y Verdad. Un saludo
EXACTO SELU LAS INTELIGENCIAS NO PUEDEN SER CREADAS PERO SI ORGANIZADAS
No las inteligencias son eternas y no pueden ser creadas si pueden den ser organizadas pero no creadas ni destruidas
Acuerdo total con el hermano Selu.
Hola gracias por compartir sus enseñanzas el espíritu te enseña lo que es correcto
Gracias por vernos!
Hola hermanos saludos desde Linares Chile...
📚✍🙏👌... MI PADRE CELESTIAL ETERNO NO TIENE PRINCIPIO NI FIN. INTELIGENCIAS ORDERNADAS. 🇨🇱
(Isa: 43:7) “Todos los llamados de mi nombre;
Para gloria mía los he. creado, los formé y los hice.”
Muy interesante!
También el detalle de que Cristo viene a ser también Nuestro Padre cuando nosotros ya existíamos, eso no quiere decir que El Padre deje de ser nuestro Padre por darnos vida después que nosotros ya existíamos....
Igual que nosotros somos padres de nuestros hijos cuando ellos ya existían.....
El ser Padre no siempre tiene que ver con el sexo
excelente, un tema interesante que pueden abordar es la segunda venida, es un tema que a muchos hermanos les apasiona, y cada quien tiene su versión.
Ya tenemos un episodio de eso puedes buscar en iVoox ya que fue antes de empezar en TH-cam, haremos un esfuerzo de migrar esos episodios a TH-cam
ALMA, la union del cuerpo y el espiritú
SELU ASI ES COMO YO APRENDI DESDE HACE MUCHOS ANOS DIOS NOS CREO ESPIRITUS AUNQUE YA EXISTIAMOS COMO ELEMENTOS DESORGANIZADOS EL NOS ORGANIZO Y ESA FUE SU CREACION COMO PADRE
No existíamos como elementos sino como inteligencias, luego fuimos puestos en cuerpos de elemento espiritual y con la caída nacemos en cuerpos de materia organica
Estoy de acuerdo con Selu. Saludos
Creado que significa, formado que significa y los hice que signfica?
Saludos apreciados hermanos excelente blog, creo particularmente que el recurso de comparación que tenemos es esta misma tierra y los procesos que en ella ocurren, en DyC menciona que la gloria celestial es prototipo de esta creación, creo que así como el hombre sé reproduce así mismo debe ser la reproducción en los cielos con la diferencia de que sé engendran millones de espíritus pero sin cuerpos !
Umm encuentro mucha dispersión en los planteamientos de los opinantes ya que sin tener plena consciencia de las cosas profieren argumentos afirmando los como absolutos, sin tener una idea clara de su identidad personal y así no se puede decir nada es mejor preguntar, alguien podrá orientar.
@@santocawuamon6605 España. 1 México 0 cuando el español habla me siento edificado y cuando habla el mexicano me siento confundido el español. Tiene. Más esctituras
Hasta donde se estamos creados se esa materia de inteligencia (liz y verdad ) (energía ) fueron formados nuestros espíritus .
Nosotros apoyamos como en la actualidad kevantamos la mano pero no autorizamos
Los hermanos sean unidos. Y esta es la ley pri.era. Si los hermanos se pelean los devoran los de afuera...(Martín Fierro)
Prefiero creer que fuimos creados en un mundo donde no hay muerte, por eso nuestros espíritus son inmortales
Creería que ustedes deberían leer un poco más y reflexionar los discursos de Skousen sobre los Bloques de Inteligencias, de los cuales él se nutrió de los consejos y palabras del apóstol e historiador , Elder Witdsoe. que me parecen super interesantes y aportan muchísimo a sus propios argumentos.
Tenemos un video tratando eso, te invitamos a verlo th-cam.com/video/dZGp9X31KK4/w-d-xo.html
Deberían agregar un espacio para interactuar, porque pareciera que ustedes tienen la verdad absoluta, sin embargo no dejan de ser interesante los temas lástima no poder participar directamente
Disculpe hermano pero no entendemos su comentario. Si uno está viendo los podcast en vivo, entonces puede comentar, preguntar, opinar, etc. (es decir "participar directamente") e interactuar con nosotros.
Claramente los temas tratados en este debate son apreciaciones e ideas de los hermanos dignas de estudio por supuesto. Yo también tengo las mías con relación al tema de si inteligencia y espíritu son lo mismo. Pero al igual que los libros apócrifos con estos temas sólo podemos beneficiarnos si somos iluminados por el Espíritu. Así también con los libros que salieron a colación como La vida Sempiterna y La trilogía de Skousen a los cuáles el hermano Celu les bajó el perfil como parte del forclore de la iglesia cosa que no comparto totalmente. Al final debemos como siempre debemos apelar al inefable don del Espíritu Santo porque por medio de él podremos "conocer la verdad de todas las cosas" ( Moroni10:5).
Selu es un monje Franciscano?pregunto esto por la vestimenta que porta,parece un hábito.Parece que la capucha también la tiene.
Es un buen santo de los últimos días.
Somos hijos e hijas espirituales de Dios, por lo tanto fuimos engendrados espiritualmente antes de venir a la tierra.
Tengo un libro en slavo y deceo poder mandarles la información de el para ver si pueden ayudar para comprender más de él.
Puedes enviarlos a podcastolivo @rroba gmail com
Minuto 42 habla de que era malamente llamado el matrimonio plural, pero en Santos (no recuerdo que tomó) habla que no solamente era eso, obviamente tenía un proposito y era un mandamiento, lo entiendo….
Un tema muy interesante.... Lo pri.ero que puedo observar es que ambos están diciendo lo mismo entendiendolo de diferente manera...
Selu dejó pasar un detalle. Que hay diferente manera de engendrar hijos....
También somos progenie de Cristo porque el nos da vida. Y no con fluido....
Que El Padre no nos haya creado con fluido no quiere decir que sea Nuestro Amado Padre
La inteligencia esta dentro del espiritu . Leticia Benitez
La concepción de inteligencia como algo distinto de espíritus se desarrollo con B. H. Roberts, siendo el actual paradigma dominante, pero no el único. Para saber más: mormontranslator.blogspot.com/2021/09/hay-o-no-hay-nacimiento-espiritual.html y mormontranslator.blogspot.com/2021/09/hay-o-no-hay-nacimiento-espiritual.html
Entonces, Dios es, padre por afinidad? Por adopción?
Aunque este conocimiento no es necesario para nuestra salvacion, es interesante y muy importante ya que trata directamente sobre nuestra naturaleza, por lo que en mi opinion, esta claro en DyC y en cuanto al hecho de que somos linaje del padre, es decir, fuimos engendrados. Todas las afirmaciones que defiende Juan Reta tiene que ver con el uso del vocablo espiritu en lugar de inteligencias. Las inteligencias no pueden ser creadas, para su progreso se han engendrado espiritus los cuales son la morada de las inteligencias, asi como el cuerpo es la morada de nuestros espiritus, cuando han pasado un primer estado, pasan a ser inseparables, o en otras palabras inmortales, tal como el cuerpo y el espiritu en la resurrección seran un alma perfecta, inmortal y con vida eterna. Juan Reta esta muy confundido en cuanto a este conocimineto, ya que para defender su punto de vista absurdo y falso, debe negar nuestro linaje divino y nuestra naturaleza familiar eterna. Somos hijos de Dios (engendrados) y somos por tanto hermanos. No es relevante el que seamos hijos de una sola madre o de muchas, pero la ley de la poligamia puede darnos una clara luz sobre esta verdad.
Si lo cre entidad y proceso cognitivo
En este debate estoy con Selu.
Si no procedemos de dios, entonces como podemos heredar sus caracteristicas?. Yo tengo las caracteristicas de mi padre.
❤
José Smith no tradujo los papiros solo hizo su interpretación
Me ha dejado una confusión tremenda el hno que ha discursado primero
De acuerdo con Ud. Cuando habla el Hno mexicano hay más confusión y cuando habla el Hno español se siente más paz, recuerde al tener el Espíritu Santo como don nos manifestará la verdad de todas la cosas, y el sentir paz es sentir al Espíritu Santo que nos comfirma la verdad, aparte que el español habla con el respaldo de las escrituras en la Familia proclamación al mundo dice que cada uno es un hijo o hija de Dios que fuimos procreado como espíritus. Hai esta bien claro Dios es literalmente nuestro Padre CELESTIAL y nosotros somos hermanos.
Como le hago para mandarles fotos del libro?
de acuerdo con Selu, mucho cuidado con apostatar por considerar doctrinas y creencias que el Elder McConkie por ejemplo condenaba enfáticamente.
en este mismo canal se habló sobre el libro de no fué publicado por Bruce R. McConkie y es impresionantemente claro sobre la doctrina de la Creación, la Caída y la Expiación.
No creada pero si organizada .
Los Espíritus son Eternos, para los que son sumisos a las leyes de Dios, dentro de los grados de Gloria...Pero para los hijos de perdición, sus espíritus son eternos ,en el sentido de sus partes que son inteligencias,, pero su identidad queda totalmente en cero.
Hermano que es cosmogonia?? Gracias buenas noches.
es.wikipedia.org/wiki/Cosmogon%C3%ADa
Job reclama y le dieron esa respuesta para responder sabes dinde estabas cuando nombre y puse las keyes onterminis a las estrellas y planetas
Hola hnos un ejemplo apoyando salu que el espíritu es una y la inteligencia es otra se pueden entender porque María tuvo que ser engendrado por el espiritu
No conocía a Selu,por un momento pensé que era un Fraile franciscano con ese abrigo que porta,solo faltó que se cubriera la cabeza con el gorro del abrigo,para que fuera todo un Giordano Bruno. 🤣🤣🤣
Esperemos que no termine como Giordano
Espero que el hermano de corbata siga siendo miembro. Pensé que el video era muy viejo como para que viera la palabra sempiterno
Pues yo creo que lo seguira siendo pues se mantubo sereno sin alterarse no como self que se molesto porque comemtaron que no estaban entendiendo
si .el padre fue engendrado espiritualmente apartir de una inteligencia por padres exaltados, ese es el principio para un legítima paternidad
Buenas tardes te go un libro que o puedo entender y no he podido descubrir nada, al parecer esta escrito en slavo, me gustaría lo miraran haber si resulta interesa te para uds. ya que para mi resulta interesante, por esto, dijo alguien esta maltratado, y dije, no esta desgastado, se mira que se utilizó para enseñanza y puedo asegurar que viajó por mucho tiempo con el propósito de enseñanza o predica, espero más adelante poder mandar para que lo vean.
Cómo así que en Slavo y esa lengua de dónde s el libro es de la iglesia o de donde de que se trata
Como puedo mandarle fotos, y ud judge.
Que entiende juan por la exaltacion del hombre y la mujer en la eternidad para que seran exaltados si no tendran progenie eterna dyc 131
Hermanos...como puedo saber cuando y hora de sus podcast....siempre lis veo más tarde.....quisiera oírlos en vivo ....
@Paola Sanchez - Hola! Normalmente comenzamos a las 8pm de Utah - la hora de la montaña (9pm de la CDMX). Ahora bien, sabemos que este tiempo del año tiene el "peor" horario. Así que estamos viendo si podemos comenzar más temprano. Lo difícil ha sido los horarios de cada uno de los integrantes de La Hoja del Olivo. Tenemos más tiempo libre ya más tarde en el día / la noche.
Si usted se suscribe al canal y hace clic en la campana, usted puede recibir las notificaciones de la hora exacta en la que comenzará el siguiente podcast. Cualquier cosa nos avisa porfa. Le saluda Christopher Coleman.
En la trilogia de Skursen dice.que Dios se paro frente o en medio de todas las inteligencias desnudas y el les presento el plan del pogreso eterno y si lo aceptaban como su Padre y Dios el le proporciaria un cuerpo espiritual y que a los hijos de perdicion seran desorganizados sus cuerpos fisicos resucitados y su materia volvera a la tierra resucitada y que tambier seran dessorganizados sus cuerpos espirituales juntos con todos los espiritus que serevelaron incluyendo a satanas tambien y volveran a set solo inteligencias desnudas y volveran a las tinieblas de afuera de donde fueron tomados para nunca mas ser recogidos por ningun otro Dios y alli sera el llanto y el crugir de diente y seran los unicos que seran destruidos sus cuerpos fisicos de los hijos de perdicion y los espiritus de lucifer y sus seguidores
Varios significados. 1- La luz de la verdad que da luz y vida a todas las cosas del universo, la cual siempre ha existido. 2- El vocablo "inteligencias" tambien puede referirse a los hijos espirituales de Dios. 3- La inteligencia como el elemento espiritual que existía antes que fuéramos engendreados como hijos espirituales.
Yo la idea que tengo de todo lo que he estudiado de las escrituras en mis 40 años de miembro es que como espíritus somos hijos de Dios nuestro Padre Celestial y de una madre Celestial y que asi como son engendrados nuestros cuerpos de carne y hueso en madres terrenales asi son engendrados tambien nuestros espiritus en madres celestiales, porque todo lo que vemos en la tierra es a semejanza de lo que hay en el cielo, pero los Dioses no tienen hijos de carne y hueso sino de materia espiritual. Ahora no todo lo que comienza tiene que terminar, no se de donde sacan eso, que seamos engendrados como espíritus y haber nacido en forma espiritual no quiere decir que alguna vez tendremos que morir, porque? todo puede tener un comienzo y jamás terminar, no veo la contradicción. Lo que si en cuanto a la inteligencia, si nos falta mas luz. Y la otra cosa, el hno Juan Reta quiere analizar todo desde el punto de vista intelectual y ahi comete un grave error, porque las cosas de Dios no se diciernen con la mente y el conocimiento, sino por el espíritu y en su cara lo refleja, arrepientase hermano Juan Reta!! Saludos !! Me gusta que tomen temas de este nivel, gracias por eso, pero háganlo con mas cuidado.
Las cosas de Dios se conocen por el espíritu y también por la razón
Las escrituras señalan que los elementos son eternos. Nuestro espíritu, así como nuestro cuerpo físico, es engendrado y toma elementos. El cuerpo físico fue engendrado en esta tierra, según el análisis del hermano Juan, tampoco podría ser inmortal y eterno, ya que fue creado y no existió desde siempre. Lo que es eterno son los elementos, por eso nuestro cuerpo físico se levantará de forma inmortal Gracias al Salvador, porque está compuesto de los elementos que han existido desde siempre.
PUEDA QUE LA MATERIA PRIMA DE ALMA INTELIGENCIA CUERPO ESPIRITU SEA LA MISMA PERO EN DIFERENTES ESTADOS O SEA SON DIFERENTES AUNQUE LA MATERIA PRIMA QUE ES ENERGIA ES LA MISMA
Hay que considerar que la eternidad no es o no dura para siempre, según Orson Pratt la eternidad dura miles de millones de años, no tengo a la mano la cantidad específica, porque las escrituras dicen que el Señor mismo iba de eternidad en eternidad, asi que decir que algo es eterno, tambien significa que puede durar de eternidad en eternidad, o no es asi?
Mi apreciación el ruaj es uno y la nefesh es otra pero provienen del etemo, el ruaj en el principio el ruaj revoloteaba sobre las aguas, le dió el ruaj de vida, tiene que ver con algo físico o actúa sobre algo físico, nesfesh
Es algo espiritual, y por último la neshema cuerpo , algo así como Martha, María y Lázaro , Lázaro jnca estaba dispuesto hasta que murió, Martha ocupado en sus tareas y María escojio lo mejor
Yo sugeriria que para que este canal sea mas apasionante se separe al hermano Juan reta del mismo, sin animo de ofender y haciendo uso de sinceridad quiza un poco cruel, siempre lo veo participar con el animo de llevarse los focos, mas que el de aclarar principios o de reafirmarlos. Personalmente eludo a las personas que pretendiendo notoriedad no miden sus opiniones y el efecto que pueden causar en miembros con un testimonio debil o peor inexistente. Si bien es cierto que un canal como este ayudan a separar el "trigo de la cizaña·, siempre es mejor trabajar con el fin de fortalecer, aclarar, y nunca ser causa de confusion y apostasia.
Otra forma de saber que el fluido no es la única forma de crear HIJOS o PROGENIE es la siguiente.
Cómo Satanás tiene hijos?
Cuando se da la Genealógia de Jesucristo se da la Genealógia de José y sabemos que no es el padre de su cuerpo....
Trate de decir que el evangelio es sencillo aplicarlo es lo importante es comprender atravez del espíritu lo que es correcto o no cada profeta recibe revelación en su momento
Por otro lado. Creo que la idea de Juan de que la inteligencia y el Espíritu son sinónimos, no es correcta.... Las inteligencias es con lo que fueron creados los espíritus.
Gira en torno a la figura de la dinastía....
En instituto aprendí q dios creo nuestro espíritu.aquello q es igual q nuestro cuerpo físico.pero la inteligencia no puede ser creada ni hecha.dios tomo estas inteligencias y las colocó en cada espíritu creado.es nuetra obra hacer q nuestra inteligencia crezca hasta llegar al dia perfecto
Sí. Ese es el arreglo hecho por B. H. Roberts.
En el libro de Moisés se encuentran estas dos posturas, Dios trata a Moisés de hijo y satanás lo trata como hijo de hombre !
Elohim ni es el nombre de dios pero iiteralmente significa los poderosos, (El poderoso y HIM plural) Elohai singular Elyon = el de mayor jerarquia o el altisimo
Osea que cuando el Señor hablaba de semillas hablaba de espermas? 🤷🏻🤦
La doctrina del alma inmortal es de satanás no tenemos alma inmortal porq cuando morimos dejamos de existir Eclesiastes 8: 5 y 10 salmo 146: 4 salmo 6: 5
La Proclamación para la Familia al Mundo no forma parte del núcelo de la doctrina???????? min 44:28 Si una declaración tan formal y directa no solo a la Iglesia sino al mundo entero firmada y avalada por la Primera Presidencia y el Quroum de los Doce no se convierte en doctrina....entonces nada la convertirá! Hay que tener cuidado de no generar controversia doctrinal en nuestro afán de compartir enseñanzas, no vaya ser que procurando dar luz compartamos oscuridad.
La Familia: Una proclamación para el mundo no es un documento vinculante doctrinalmente como lo son las escrituras. La ruta por la cual un texto se convierte en doctrina tiene otro derrotero. Para conocer más sobre como se elaboró dicha proclamación puedes consultar: "La trayectoria teológica de “La familia: una proclamación para el mundo” de M.David Houston en mormontranslator.blogspot.com/2022/08/la-trayectoria-teologica-de-la-familia.html y Contexto histórico de “La familia: Una proclamación para el mundo.” de Mary Ann mormontranslator.blogspot.com/2022/03/contexto-historico-de-la-familia-una.html
Jesucristo fue creado por el poder del Espíritu Santo no por "fluidos"...
Espero me perdones Selu. De verdad tu amor por el conocimiento de los misioneros de Dios es admirable y me gustaría hablar personalmente de esto
Pero no tengo tu número
Abrazo grande
Nuestra inteligencia coexistia con dios, es decir, formabamos parte de su sustancia. Maria fue concebida por obra y gracia del espiritu santo, y tubo al hijo de dios. Donde esta la contrversia.?.
No se me hace justo que dos hermanos miembros de la misma Iglesia difieran de la Doctrina la cual todos se suponen de deberíamos saber que tu do es verdadero.
Hay diferencias aun en el quorum de los 12 , puede leer hechos y ver los desacuerdos entre Pablo y Pedro.
La diferencia nos da riqueza
Si a selu no le agrada o le molesta que lo contradigan entonces no deveria de estar en estos programas por que que deveria de estar listo para ayudar a los demas si no estan entendiendo
vamos a ver la posicion de la iglesia a traves de la primera presidencia no???
Hermanos , este tema me hace dudar de la veracidad de la Iglesia.Los profetas son y han sido loe portavoces del Señor.
Y siempre lo serán recuerden que sea por su propia voz o por la voz de sus siervos es lo mismo, la revelación siempre estará disponible cuando acudimos a el y tenemos dudas.
NO ENTIENDO YO CREIA QUE LOS ELEMENTOS ESTABAN EN UN ESTADO DESORGANIZADO Y JESUCRISTO LAS TOMO LAS ORGANIZO Y CREO QUE AHI TUVIMOS UNA MADRE ESPIRITUAL QUE NO tuvo COMO ESPIRITUS Y EN LA TIERRA UNA MADRE TERRENAL NOS DIO ALUZ A QUI
Los elementos no están desorganizados de la forma que crees. Son como materiales en una ferretería donde vas a comprar lo que necesitas para construir una casa. Pero al momento de crear cuerpos espirituales, los elementos se organizan dentro del cuerpo de las madres celestiales para dar forma al cuerpo espiritual de la inteligencia escogida. De igual manera, los elementos orgánicos de un planeta se organizan dentro de la madre terrestre para formar el cuerpo mortal para un espíritu escogido a poseer ese cuerpo eternamente
@@randyintriago823 UY RANDY LO DE LA FORMACIÓN DE UN PLANETA QUE SE ORGANIZAN DENTRO DE UNA MADRE TERRESTRE ESE PEDACITO SI NO TE LO ENTENDÍ ME PARECE FANTÁSTICO PERO NO LO COMPRENDÍ DEL TODO ME PUEDES EXPLICAR
JOSE SMITH FUE ENTENDIENDO LAS COSAS GRACIA POR GRACIA NO DE UN TOTAZO
El segundo orador que horrible todo lo que dice osea pone en duda las enseñanzas de José Smith 🤪