Все привет. То есть я правильно понимаю, что после нанесения рисунка фотолитографией на кремниевую пластину, просто химическим способом напыляют в камере медь диэлектрики и так далее? Мда, процессоры это реально фантастика, ровно так же как и память ссд, и я уверен что многое еще придумают и то что было фантаскикой лет 10-20 назад, будет реальностью уже сегодня. Это поразительно если честно. Ну и конечно за всю теорию спасибо, и все же очень бы хотелось этот процесс видеть самому...
Спасибо. Очень интересно. Отличные пояснения. Обязательно посмотрю и другие видео. Проработал 23 года сервис- инженером на плазменном травлении (Plazma etch).
@@saalme Литография наносит фотолаком рисунок одного из многочисленных слоёв структуры чипа. Плазменое травление удаляет незащищённую лаком часть материала.
Да. Плюс ко всему в современные процессоры и GPU начинают запихивать много лишнего, от чего растёт тепловыделение, площадь кристалла увеличивается, а по итогу сложность проектировки также растёт и вырастает стоимость продукта.
Благодарю за выпуск по этой теме! Стало понятнее, используются слои металлизации/диэлектриков. Что думаете насчёт инициативы Минпромторга по разработке отечественного степпера?
отлично. можно считать выпуск 1. Меня интересует как формируют бутерброд? Внизу Транзисторы а над ними линии соединения и над транзисторами нет других транзисторов? Миллиарды транзисторов никто в ручную не составит. Какие программы для этого используют? Как массивы транзисторов там задают? По слухам - эти программы сами создают и соединяют огромные массивы транзисторов? Где функция человека там?
5:38, отпаивал я эти кристаллы от подложки чипа и скажу что схема находится на обратной стороне подложки, сама подложка толстая и на ней маркировка, так вот, сбитые углы ничего не меняют, просто скол подложки, но если уходит скол вглубь, то там уже схема...
Профессор Заливакин, а вы можете объяснить почему такое создать могут а грибок на ногтях современная медицина обладая такими технологиями победить не может? а бабушка травница с содой и лимоном победить грибок может?
Если программное обеспечение не использует какие-то новые возможности чипа, то это вопрос к операционной системе и к компилятору. Простые разработчики никаким образом этого не касаются
Это вопрос к корпорациям, и к их работникам (в том числе к этим самым разрабам) которые работая в них не задают лишних вопросов. Яркий пример это полная убогость и деградация UI и UX у Google и Microsoft.
@@Energetic_V а с телефона есть приложение ютуб ванс или как то так, там было видно дизы, а так да разрабы отключили видимость дизлайков, чтобы всякие обиженные жизнью не дай бог не обидились ещё больше)
Приветствую! Если очень коротко, то кремний это основа транзистора, а не просто слой для отвода тепла. Кремний как полупроводник обладает рядом полезных свойств благодаря которым возможно выращивать транзистор и благодаря которым он в принципе работает.
@@ArtomU меня смущает то, что оно сплошная для триллиярдов транзисторов в процессоре. По этому и спросил, не диэлектрик ли? Знаю что кремний полупроводник, но тогда почему оно идет в сплошную?
@@Didar.Kussain да, диэлектрик. полупроводником он становится, когда в маленькую область добавляют другие химические элементы. в итоге получается внутри маленький транзистор, окруженный диэлектриком
Обычных километров, если вытянуть все проводники в одну линию. Другое дело что в те же центральные процессоры (кристаллы) как правило имеют площадь куда меньшую чем квадратный сантиметр (например процессор Intel Core i9 12900K имеет площадь кристалла около 208 мм квадратных).
9:20 - Самое глупое заблуждение, как раз железо сильно отстаёт от тербований по, уже лет как 15 замедлился прогресс. Всего категорически не хватает, не только процессоров, но и озу, и темболее пзу. 5-10% за поколение это ужасный прогресс.
Производительность даже 10-и летнего железа избыточна и колоссальна. Другое дело что современный софт очень кривой и неоптимизированный. Скоро браузер будет требовать наличие 192 ядер и пары терабайт оперативной памяти - однако это не показатель отсталости железа:))))) Скорее наоборот. Например обратитесь к старым ретро компам, а в сегодняшних ПК пользование базовыми функциями требует высочайших системных требований - от чего бы вдруг?))) Современная разработка ПО отдана на аутсорс индусам за 10$, а тем временем миллиарды пилит топ менеджмент компаний. Отсюда и такой результат и менять никто и ничего не собирается (этим дядям и так неплохо). Что например такого в задрипаной Win 11, что Майки сознательно завышают системные требования для установки системы?) Да ничего, им просто нужно, чтобы покупали новое железо с TPM и тому подобным. Между тем 11-ая может прекрасно работать на оооочень старых платформах. P.S. Так что нам, как пользователям не поможет даже кратный прирост производительности за каждый год - кривейший софт и маркетинг съест эту производительность и снова превратит компьютер в "тормознутый калькулятор".
@@ArtomU Старые игры имели огромные костыли просто, да можно оптимизировать лучше, но в целом намного выше производительность не будет, не будут же сидеть асемблеристы каждый куст оптимизировать? Игры как раз замедляются по всем фронтам, процессоры слабые, ещё консоли тоже ограничивают но там тоже от железа идут ограничения. Софт совершенствует вон длсс выкатили. Майки всё правильно делают что искусственно раздувают требования винды, рынку пк нужны обновы, если люди продолжат сидеть на 1 гб озу и там будет крутиться винда, будет не всё хорошо, виндоус тоже новые функции получает. Вспомните какой ХР было, легко очень ломалась и уходило в синий экран, конечно в вин 10 обновления тоже проблема и тд. Но тут есть важный момент многие библиотеки по очень хорошо оптимизированы, а вот то как из используют это другой вопрос. Игры выжимают из железа всё, профессиональное и конструкторское по, темболее. А ещё и ии появился который все это требует по максимуму. В 90х годы за 10 лет, насколько я помню рост производительности процессоров был почти в 100 раз, а последние лет 10 всего в 5 раз, и опять застой намечается. Напомню в 2010 году интел выпускал уже 6 ядер и 12 потоков, что до сих пор актуально, а это почти 15 лет, это ужаснейший показатель прогресса, если бы в 2010 году попробовать запустить пк из 1995, это пентиум про 133 Мгц, это абсолютно не сравнимо с 4-6 ядерным интелом с гипертрейдингом 2010 года.
@@ArtomU Я кстати похоже ошибся на порядок, процессор 1995 года в теоретической производительности был почти в 1000 раз слабее чем процессор в 2010 году, я думал что в 100 раз. Вот это прогресс в 1000 раз за 15 лет. А сейчас за 15 лет максимум 5-7 раз увеличилась производительность. Вот и весь прогресс. Советую послушать про пк железо из 90х и изучить, какой тогда был быстрый прогресс, в том числе в жесткий дисках и флеш памяти, сейчас всё в полной стагнации, прямо ужасно всё медленно. Единственно что более менее развивалось последние 10-15 лет это видеокарты и то скорее матричные вычисления там, которые ускорились за 10 лет более чем в 1000 раз., и тут бум ии пошёл. Так что очень зря вы думаете что проблема по, то что за 10 лет требования по озу выросло в 2-4 раза это вообще ни о чём. Мой первый пк был в 2006 году с 256 мб озу, спустя 10 лет у меня было уже 16 гигов озу, рост за 10 лет в 64 раза. Вот в 26 году у меня должно быть по вашей логике что железо, нормально развивается, у меня должно быть 1тб озу, в 64 раза больше опять за 10 лет. Но как видите, сейчас максимум 32-64 гб ставят. Вот и весь прогресс. Помню в 2012-2013 рассуждали на форумах что в 2025-2027 году у всех уже будут пк с 512 ГБ озу и 1 тб, жётские будут по 200-500 тб. И где оно всё? Физика сказала, повременить. Всё ОЧЕНЬ печально с железом, и ситуация с интелом и замедление тех процессов тоже. Нужны прорывы и желательно во многих областях.
Если это трлллинг, то крайне не смешной. Понятное дело что провода в названии это аналогия для макро мира, чтобы представить масштабы плотности современных микросхем.
Плейлист Как Делают Процессоры: bit.ly/34nmfaZ
Канал в Телеграм t.me/arthardtales
Поддержать Выпуск Видео: boosty.to/hardtales
это космос, многие люди даже близко не осознают, какая фантастика и феерия часто нас окружают
1 клетка нашего организма это целый мир.
@@xxKvazarxx, это химзавод, до уровня постройки которого человечество пока ещё не доросло. Он саморемонтирующийся...
:-)
Хороший подробный рассказ о том как это сделано. Наверное один из лучших.
Все привет. То есть я правильно понимаю, что после нанесения рисунка фотолитографией на кремниевую пластину, просто химическим способом напыляют в камере медь диэлектрики и так далее? Мда, процессоры это реально фантастика, ровно так же как и память ссд, и я уверен что многое еще придумают и то что было фантаскикой лет 10-20 назад, будет реальностью уже сегодня. Это поразительно если честно.
Ну и конечно за всю теорию спасибо, и все же очень бы хотелось этот процесс видеть самому...
Офигеть!
Понял бо́льшую часть содержания, изображения еще нашёл, в которых и сравнния и демонстрация как на пальцах. Прямо супер!!!🎉
Спасибо. Очень интересно. Отличные пояснения. Обязательно посмотрю и другие видео.
Проработал 23 года сервис- инженером на плазменном травлении (Plazma etch).
А что там делают?
@@saalme Литография наносит фотолаком рисунок одного из многочисленных слоёв структуры чипа. Плазменое травление удаляет незащищённую лаком часть материала.
@@vitali623 о как.
@@vitali623 сложно.
@@vitali623 , а как изначально создается инженерный чертеж этого рисунка? Там же миллиарды транзисторов... Искусственным интеллектом? =)
По поводу программного обеспечения полностью поддерживаю.
Да. Плюс ко всему в современные процессоры и GPU начинают запихивать много лишнего, от чего растёт тепловыделение, площадь кристалла увеличивается, а по итогу сложность проектировки также растёт и вырастает стоимость продукта.
Благодарю за выпуск по этой теме! Стало понятнее, используются слои металлизации/диэлектриков.
Что думаете насчёт инициативы Минпромторга по разработке отечественного степпера?
отлично. можно считать выпуск 1. Меня интересует как формируют бутерброд? Внизу Транзисторы а над ними линии соединения и над транзисторами нет других транзисторов? Миллиарды транзисторов никто в ручную не составит. Какие программы для этого используют? Как массивы транзисторов там задают? По слухам - эти программы сами создают и соединяют огромные массивы транзисторов? Где функция человека там?
Логика размещения
и объедения транзисторов на плате пишется архитекторами с помощью специального программного кода
Никак. Уже завозят готовые.
На небо смотри ,там создатель
Когда я более менее вник в тонкости этого производства я просто офигел. Кажется вообще не реальным, какими-то инопланетными технологиями.
Ничего не понятно, но очень интересно 👍
5:38, отпаивал я эти кристаллы от подложки чипа и скажу что схема находится на обратной стороне подложки, сама подложка толстая и на ней маркировка, так вот, сбитые углы ничего не меняют, просто скол подложки, но если уходит скол вглубь, то там уже схема...
я очень хотел узнать как устроено производство и работа чипов, спасибо что предоставил эту возможность.
Это как про электричество. Все знают его ,но ни кто не понимает его,и по сути не знают что это . Только версия для стада
какой же неюзабельный UI в веб версии youtube, нельзя из уведомлений отложить на попозже видео, чуть не потерял твой видос.
кто создаёт схемы процессора?
Супер. Спасибо. А можно ли больше узнать про применение карбида кремния и нитрида галлия для процессоров?
Постараюсь рассказать
Профессор Заливакин, а вы можете объяснить почему такое создать могут а грибок на ногтях современная медицина обладая такими технологиями победить не может? а бабушка травница с содой и лимоном победить грибок может?
люди не производят, весь цикл производства чипа
а кто?инопланетяне?
@@bushidon665 нет никаких "планет"
Если программное обеспечение не использует какие-то новые возможности чипа, то это вопрос к операционной системе и к компилятору. Простые разработчики никаким образом этого не касаются
Это вопрос к корпорациям, и к их работникам (в том числе к этим самым разрабам) которые работая в них не задают лишних вопросов.
Яркий пример это полная убогость и деградация UI и UX у Google и Microsoft.
6:10 казалось бы…
👍
😎👍
3 дизлайка, видимо разрабы софта 🤣🤣🤣🤣
Где ты дизлайки увидел,я только лайки вижу почему-то
@@Energetic_V а с телефона есть приложение ютуб ванс или как то так, там было видно дизы, а так да разрабы отключили видимость дизлайков, чтобы всякие обиженные жизнью не дай бог не обидились ещё больше)
Не может быть там 4000 километров проволки, максимум 3 километра
Кремний является диэлектриком и служет в основном как радиатор?
Приветствую! Если очень коротко, то кремний это основа транзистора, а не просто слой для отвода тепла. Кремний как полупроводник обладает рядом полезных свойств благодаря которым возможно выращивать транзистор и благодаря которым он в принципе работает.
@@ArtomU меня смущает то, что оно сплошная для триллиярдов транзисторов в процессоре. По этому и спросил, не диэлектрик ли? Знаю что кремний полупроводник, но тогда почему оно идет в сплошную?
@@Didar.Kussain да, диэлектрик. полупроводником он становится, когда в маленькую область добавляют другие химические элементы. в итоге получается внутри маленький транзистор, окруженный диэлектриком
Вы имели виду нано км
Обычных километров, если вытянуть все проводники в одну линию. Другое дело что в те же центральные процессоры (кристаллы) как правило имеют площадь куда меньшую чем квадратный сантиметр (например процессор Intel Core i9 12900K имеет площадь кристалла около 208 мм квадратных).
9:20 - Самое глупое заблуждение, как раз железо сильно отстаёт от тербований по, уже лет как 15 замедлился прогресс. Всего категорически не хватает, не только процессоров, но и озу, и темболее пзу. 5-10% за поколение это ужасный прогресс.
Производительность даже 10-и летнего железа избыточна и колоссальна.
Другое дело что современный софт очень кривой и неоптимизированный. Скоро браузер будет требовать наличие 192 ядер и пары терабайт оперативной памяти - однако это не показатель отсталости железа:))))) Скорее наоборот.
Например обратитесь к старым ретро компам, а в сегодняшних ПК пользование базовыми функциями требует высочайших системных требований - от чего бы вдруг?)))
Современная разработка ПО отдана на аутсорс индусам за 10$, а тем временем миллиарды пилит топ менеджмент компаний. Отсюда и такой результат и менять никто и ничего не собирается (этим дядям и так неплохо).
Что например такого в задрипаной Win 11, что Майки сознательно завышают системные требования для установки системы?)
Да ничего, им просто нужно, чтобы покупали новое железо с TPM и тому подобным.
Между тем 11-ая может прекрасно работать на оооочень старых платформах.
P.S. Так что нам, как пользователям не поможет даже кратный прирост производительности за каждый год - кривейший софт и маркетинг съест эту производительность и снова превратит компьютер в "тормознутый калькулятор".
@@ArtomU Старые игры имели огромные костыли просто, да можно оптимизировать лучше, но в целом намного выше производительность не будет, не будут же сидеть асемблеристы каждый куст оптимизировать? Игры как раз замедляются по всем фронтам, процессоры слабые, ещё консоли тоже ограничивают но там тоже от железа идут ограничения. Софт совершенствует вон длсс выкатили. Майки всё правильно делают что искусственно раздувают требования винды, рынку пк нужны обновы, если люди продолжат сидеть на 1 гб озу и там будет крутиться винда, будет не всё хорошо, виндоус тоже новые функции получает. Вспомните какой ХР было, легко очень ломалась и уходило в синий экран, конечно в вин 10 обновления тоже проблема и тд. Но тут есть важный момент многие библиотеки по очень хорошо оптимизированы, а вот то как из используют это другой вопрос. Игры выжимают из железа всё, профессиональное и конструкторское по, темболее. А ещё и ии появился который все это требует по максимуму. В 90х годы за 10 лет, насколько я помню рост производительности процессоров был почти в 100 раз, а последние лет 10 всего в 5 раз, и опять застой намечается. Напомню в 2010 году интел выпускал уже 6 ядер и 12 потоков, что до сих пор актуально, а это почти 15 лет, это ужаснейший показатель прогресса, если бы в 2010 году попробовать запустить пк из 1995, это пентиум про 133 Мгц, это абсолютно не сравнимо с 4-6 ядерным интелом с гипертрейдингом 2010 года.
@@ArtomU Я кстати похоже ошибся на порядок, процессор 1995 года в теоретической производительности был почти в 1000 раз слабее чем процессор в 2010 году, я думал что в 100 раз. Вот это прогресс в 1000 раз за 15 лет. А сейчас за 15 лет максимум 5-7 раз увеличилась производительность. Вот и весь прогресс. Советую послушать про пк железо из 90х и изучить, какой тогда был быстрый прогресс, в том числе в жесткий дисках и флеш памяти, сейчас всё в полной стагнации, прямо ужасно всё медленно. Единственно что более менее развивалось последние 10-15 лет это видеокарты и то скорее матричные вычисления там, которые ускорились за 10 лет более чем в 1000 раз., и тут бум ии пошёл. Так что очень зря вы думаете что проблема по, то что за 10 лет требования по озу выросло в 2-4 раза это вообще ни о чём. Мой первый пк был в 2006 году с 256 мб озу, спустя 10 лет у меня было уже 16 гигов озу, рост за 10 лет в 64 раза. Вот в 26 году у меня должно быть по вашей логике что железо, нормально развивается, у меня должно быть 1тб озу, в 64 раза больше опять за 10 лет. Но как видите, сейчас максимум 32-64 гб ставят. Вот и весь прогресс. Помню в 2012-2013 рассуждали на форумах что в 2025-2027 году у всех уже будут пк с 512 ГБ озу и 1 тб, жётские будут по 200-500 тб. И где оно всё? Физика сказала, повременить. Всё ОЧЕНЬ печально с железом, и ситуация с интелом и замедление тех процессов тоже. Нужны прорывы и желательно во многих областях.
Соединение элементов в структуре кристалла производится не проводами, а проводниками.
Если это трлллинг, то крайне не смешной.
Понятное дело что провода в названии это аналогия для макро мира, чтобы представить масштабы плотности современных микросхем.
вот ты душняра 🤪😅
+
Обновлю комментарий.
Комментарий для поддержки и большего распространения. Оставляйте комментарий состоящий как МИНИМУМ из 7 слов
брехня, процессоры из стиралок добывают
круто