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El arte de la meditación: la aventura del silencio interior - Pablo D'Ors

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  • เผยแพร่เมื่อ 13 ส.ค. 2024
  • "Vengo a compartir con todos vosotros una pasión, la pasión contemplativa. Creo en el poder del silencio y de la contemplación. La contemplación no sólo es el momento de 'cargar las pilas para la acción'. La contemplación transforma la realidad mucho más que una acción, la cual puede ser sólo frenesí.
    Voy a hablar del arte de la meditación, convencido de que no hay una aventura como la entrada en uno mismo, ni hay paisaje exterior que pueda compararse con el propio interior. No entiendo la meditación como reflexión, sino como silencio.
    Estamos bombardeados continuamente por palabras. Si no creamos silencio esas palabras no nos van a alimentar sino que nos van a aturdir".
    Intervención de Pablo d´Ors, escritor y ensayista, en las Conversaciones de San Esteban el 21 de Enero. Crónica completa en: www.dominicos....
    Audio de la intervención: www.ivoox.com/...
    Otras conferencias de las Conversaciones de San Esteban 2013-2014: • Conversaciones de San ...
    00:00 Presentación
    00:56 La contemplación transforma la realidad
    08:48 No sabemos escuchar a Dios ni a los demás
    10:37 Necesitamos estar con Dios
    14:01 ¿QUÉ ES ESCUCHAR?
    22:20 Aceptación de la mente
    26:48 ¿CÓMO SE MEDITA? 3 FASES
    28:04 FASE corporal: la relajación
    29:00 FASE mental: concentración y respiración
    35:40 FASE espiritual: la contemplación
    39:40 Somos responsables de estar bien o mal
    40:40 Venganza, amargura o perdón
    43:05 Habitar los anhelos
    45:08 Pánico, sombras y cruz
    49:01 REDENCIÓN: atravesar la sombra
    50:45 Somos hijos de la luz
    52:01 Sabiduría de la unidad

ความคิดเห็น • 110

  • @pilarlorenzo6694
    @pilarlorenzo6694 หลายเดือนก่อน +1

    Brutal!!! Verdad, tras verdad... Pablo D'ors un Ser Humano que viene a despertar nuestra Alma🙏

  • @Verabadthings
    @Verabadthings หลายเดือนก่อน +1

    Cuánta sabiduría y qué bien me llegan esas palabras en este momento. ¡Muchísimas gracias!

  • @macamenable
    @macamenable 5 หลายเดือนก่อน +2

    Excelente.!!!!!!! .... Ha puesto usted el dedo en la llaga . Muchas gracias ❤

  • @JavierRodriguez-qv1yk
    @JavierRodriguez-qv1yk 2 หลายเดือนก่อน +2

    FANTASTIC Pablo

  • @milagrossanchez1694
    @milagrossanchez1694 5 หลายเดือนก่อน +1

    Pablo: sigues cultivandonos, el alma.
    Muchas gracias.

  • @najwasecinhannasecinhanna2163
    @najwasecinhannasecinhanna2163 ปีที่แล้ว +3

    Pablo, maravillosa ponencia
    Que verdad es que hacemos un consumismo de Díos
    Y somos superficiales
    Y nos creemos los mejores 😔😔😔

  • @belisariopadilla9528
    @belisariopadilla9528 2 ปีที่แล้ว +1

    Muchas gracias. Dios lo bendiga siempre.

  • @mariadelcarmenbeatrizjuan6692
    @mariadelcarmenbeatrizjuan6692 ปีที่แล้ว +1

    de todos modos las reflexiones de Pablo D Ors es oro molido para poner en practica

  • @peregrinodelabsoluto5787
    @peregrinodelabsoluto5787 8 ปีที่แล้ว +2

    Que sacerdote entrañable, afectivo, inspirador, amable, generoso, amigable, atento....

  • @temo0p17
    @temo0p17 3 ปีที่แล้ว +1

    Muy interesante, muchas gracias por el vídeo. La señora pesada te la envió Dios. He aprendido mucho, gracias Padre.

  • @MariaGarcia-wc8ih
    @MariaGarcia-wc8ih ปีที่แล้ว +1

    Con estas expresiones he escarbado el fondo de mi alma, alli debe estar ese ahelo , mi Dios mi todo …

  • @mercedescastellano9585
    @mercedescastellano9585 2 ปีที่แล้ว +1

    Hay mucho paisaje interior por descubrir .....
    Gracias ,porque comunicas ilusión....esperanza ......ganas..de ejercitar la atención
    Aprender ...perseverar ..
    ,..

  • @doriscamargodecortez7497
    @doriscamargodecortez7497 5 ปีที่แล้ว +3

    Gracias por este material tan importante en nuestra vida espiritual abundantes bendiciones para el padre pablo.

  • @mirthabeatrizaramayoanteza6835
    @mirthabeatrizaramayoanteza6835 ปีที่แล้ว +1

    Gracias

  • @lasaventurasdelpapitas7984
    @lasaventurasdelpapitas7984 6 ปีที่แล้ว +1

    Gracias .por trasmitir lo que Dios le presta que. Bendición Dios lo guardé 🙏🌟🌞

  • @josefinamariablazquezmarin1564
    @josefinamariablazquezmarin1564 2 ปีที่แล้ว +1

    La gran Aventura...

  • @mercedesgonzalez8101
    @mercedesgonzalez8101 8 ปีที่แล้ว +8

    Es maravilloso escucharlo....gracias cuanto lo necesito!!!!

  • @fresnedacuellar2595
    @fresnedacuellar2595 9 ปีที่แล้ว +2

    Que bueno Pablo que existan personas como tú. ...gracias...

  • @milyarevalo4392
    @milyarevalo4392 6 ปีที่แล้ว +4

    Me encantó las palabras del Padre Pablo D´ors. El principio universal, el AMOR y cómo podemos hacer para ir quitando los espesos velos distractores que está sometido hoy en día... Cómo podemos ser guiados por el Espiritu Santo si nuestra mente vive constantemente parloteando, cómo podemoes escuchar a Dios en nuestro carazón si nuestra mente y corazón estan invadidos por pensamientos y sentimientos contrarios al amor... Yo estaba totalmente encontra de hacer practica meditativa porque la veia como un rito innecesario, pero comencé a practicarla hace poco con la intención de tener una mente mas clara y atenta y un carazón más tierno... Yo me preguntaba: ¿cómo cumplo con amar al projimo como a mi misma si hay personas que no deberían ni de existir?, ¿cómo amo a la persona que hace daño a los demas? y Dios me envió varios mensajes que todos apuntaban a la meditación, y los recibi hace tiempo pero me negaba hacerlo. Después comprendí que la meditación no es un rito sino un método de canalizar la mente para conseguir paz, amor y luz interior que sería las cualidades de Dios en mi. Comprendí que no basta con ser una buena persona, no basta con ser religioso, comprendí que la fuerza y energia del amor es el sosten de la vida y que es mi responsabilidad desarrollar estas virtudes para poder cumplir con los mandamientos de Jesús sobre amar a Dios, al projimo y a ti mismo.

  • @esperanzamartinezmatus4072
    @esperanzamartinezmatus4072 8 ปีที่แล้ว +2

    ¡Felicidades! por esa sapiencia alcanzada. "Vivir la adversidad como una oportunidad, a travesando la sombra".

  • @RodrigoCecilia
    @RodrigoCecilia 10 ปีที่แล้ว +11

    Por fin, por fin encuentro un sacerdote que habla y predica de lo realmente importante para los feligreses y la Iglesia en general . De aquí mana el don de Dios. Alabado sea el Sagrado Corazón de Jesús !!

  • @mariajosemartinezcabero1428
    @mariajosemartinezcabero1428 6 ปีที่แล้ว +2

    Genial Pablo! Silencio, meditación, escucha... para ser, sentir, y amar a Dios y las personas

  • @DEYAVUMAYA812
    @DEYAVUMAYA812 8 ปีที่แล้ว +3

    GRACIAS ....nuevas palabras para compartir

  • @MaCaPoPob
    @MaCaPoPob 9 ปีที่แล้ว +4

    MUCHAS GRACIASSSSSSSSSSSSSSSSS, SENCILLITO Y AL HUESO, GRACIAS POR COMPARTIR TU PASIÓN, MUCHA, MUCHAS GRACIAS

  • @normaanavarro
    @normaanavarro 3 ปีที่แล้ว +1

    Gracias!! cuanta verdad en sus palabras.. muchas gracias por darnos esta visión de nuestro cristianismo.. vaciarnos de nosotros mismos para llenarnos de Dios!

  • @Ana-fx7qs
    @Ana-fx7qs 4 ปีที่แล้ว +1

    Un descubrimiento Pablo d’Ors. Con personas así la iglesia tendría de vuelta a muchos creyentes

  • @LauraGarcia-fd6qc
    @LauraGarcia-fd6qc 8 ปีที่แล้ว +4

    ¡¡¡Què buena conferencia!!! Gracias por compartirla!

  • @MJacobaEdwardsO
    @MJacobaEdwardsO 8 ปีที่แล้ว +4

    Gracias, muchas gracias! Aprendí a conocerme un poquito más, aprendí cómo hacer para no darme vueltas y vueltas alrededor de mis sombras sino a ser valiente y atravesarlas. Seguiré escuchando para seguir avanzando, lo lindo es que ya inicie mi camino. Muchas gracias Pablo D'ors

  • @marisaseviusu8697
    @marisaseviusu8697 10 ปีที่แล้ว +4

    Excelente comunicación. Gracias Pablo d'Ors.

  • @loquedelcorazonsalealcoraz6993
    @loquedelcorazonsalealcoraz6993 2 ปีที่แล้ว

    Q sabiduría gracias gracias gracias

  • @manuelairastorza1666
    @manuelairastorza1666 8 ปีที่แล้ว +1

    Impecable !!!!! gracias !!!!!!

  • @neyviscot3638
    @neyviscot3638 8 ปีที่แล้ว +4

    que emocion tan grande oir cosas que me llegan al Corazon, graciassssss

  • @alexandralarco7259
    @alexandralarco7259 4 ปีที่แล้ว

    Es una bendición sus palabras que dan sentido a la meditación

  • @GISELLCBA
    @GISELLCBA 2 ปีที่แล้ว

    Soledad, Silencio y Quietud! Gracias Padre. Bendiciones! Desde Argentina!

  • @judithmoraquiros980
    @judithmoraquiros980 4 ปีที่แล้ว

    Soy una persona maravillosa. La palabra es eficaz!!!!

  • @elisa7cabanillas742
    @elisa7cabanillas742 3 ปีที่แล้ว

    Qué hermoso es escuchar lo que dice...y qué HORRIBLE ES QUE TH-cam ARRUINE CON UNA SEUDO TRADUCCIÓN lo que expresa el Sacerdote PABLO D'ORS...

  • @Susanacampocielo
    @Susanacampocielo 3 ปีที่แล้ว

    Gracias!🌟

  • @alextapia2107
    @alextapia2107 8 ปีที่แล้ว +1

    Muy bueno. Especialmente me ha tocado sus últimos dos or tres minutos; el estado de contemplación como camino a la unidad experimental es la solución a los problemas sociales que surgieron de la división.

  • @blumm
    @blumm 7 ปีที่แล้ว +1

    Gracias.

  • @guillermobalderasvega6635
    @guillermobalderasvega6635 2 ปีที่แล้ว

    Saludos cordiales desde Santiago Miahuatlán Puebla México

  • @casaruralmonaut
    @casaruralmonaut 8 ปีที่แล้ว

    Gracias Pablo d'Ors.

  • @carpos
    @carpos 3 ปีที่แล้ว

    Que belleza. Gracias

  • @alcidesambar6700
    @alcidesambar6700 8 ปีที่แล้ว +1

    Una palabra habló el Padre, que fue su Hijo, y ésta habla siempre en eterno silencio, y en silencio ha de ser oída del alma Dichos de Luz y Amor nº. 99, San Juan de la Cruz.

  • @TodoFrigorista
    @TodoFrigorista 9 ปีที่แล้ว +2

    Cuando Dios ve nuestro corazón no ve nuestra condición de estudios y/o teorias etc... El Señor nos conoce y del conocimiento nos conocemos en los demás.

  • @albertoaguilera4162
    @albertoaguilera4162 7 ปีที่แล้ว +9

    Seré muy conciso: es un manantial de sabiduría

    • @cristinameirelles3135
      @cristinameirelles3135 3 ปีที่แล้ว

      Iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

  • @javierruizgarcia2614
    @javierruizgarcia2614 2 ปีที่แล้ว

    Excelente , genial gracias

  • @ldepapel
    @ldepapel 7 ปีที่แล้ว

    hoy entendí que lo que dijo el padre Pío "que en la oración encontramos a Dios", pero también entendí que la oración se debe sumar al evangelio, que es donde está lo que Dios quiere de nosotros, pues resulta que es el mismo Dios quien entra al corazón, es Él mismo quien te explica lo que dice el evangelio, y nos hacemos uno: Dios, yo y nuestros hermanos: "Un solo Cuerpo (la Iglesia, o sea los Católicos) y un solo Espíritu, como una es la esperanza a que habéis sido llamados. Un solo Señor, una sola fe, un solo bautismo, un solo Dios y Padre de todos, que está sobre todos, por todos y en todos." (Efesios 4: 4-6). La verdad está sólo en todo lo que está bajo la sombra de Dios, ahí está la verdad y el amor hacia los hombres, sólo con Dios

  • @esterramonescultora6746
    @esterramonescultora6746 ปีที่แล้ว

    Aquí Pavlo actualizabas con mucha valentía el mensaje del cristianismo, cosa que ahora, admirando muchísimo lo que dices y tal vez para llegar a más público, lo tocas más de soslayo. Son necesarios estos mensajes. Muchas gracias y felicidades por tu sabiduría.

  • @prosperogambaz
    @prosperogambaz 8 ปีที่แล้ว +1

    SI cuando un pensamiento nos gobierna.

  • @mariaeugeniagarcia4677
    @mariaeugeniagarcia4677 2 หลายเดือนก่อน

    Ruego que cuiden en tus ponencias, tan valiosas, el buen servicio de los micrófonos. El sonido resalta por la baja calidad. Es una constante , salvo rara excepciones.

    • @mariaeugeniagarcia4677
      @mariaeugeniagarcia4677 2 หลายเดือนก่อน

      Se escucha la interferencia de otros micrófonos abiertos.

  • @ivanraga3510
    @ivanraga3510 6 ปีที่แล้ว +6

    Grande Bielsa ahora dando conferencias de meditación

  • @carlosarboleda6778
    @carlosarboleda6778 8 ปีที่แล้ว +7

    Llevo tanto tiempo esperando escuchar esto en Espanol...Gracias!

  • @josefinamariablazquezmarin1564
    @josefinamariablazquezmarin1564 3 ปีที่แล้ว

    "El arte de la mediacion" ..Tal en URKULLU en Catalunya, en el momento cumbre d' EL PROCÉS.
    Nunca lo olvidaremos.

  • @ARQUICOSMOS
    @ARQUICOSMOS 8 ปีที่แล้ว +1

    completamente de acuerdo

  • @efrainantonioprietomartin9665
    @efrainantonioprietomartin9665 10 ปีที่แล้ว +2

    Gracias muy hermosa la conferencia.Abrazos luminosos.

  • @jicliffgermanhernandez9310
    @jicliffgermanhernandez9310 9 ปีที่แล้ว +1

    ES perfecto lo que dices.

  • @goldmundc
    @goldmundc 7 ปีที่แล้ว +1

    brillante, gracias!

  • @bjrelaciones
    @bjrelaciones 7 ปีที่แล้ว +2

    Hoy descubro el universo interior que poseo y me dará paz qué tanto busco.

  • @ulisesgonzalezmejia4921
    @ulisesgonzalezmejia4921 10 ปีที่แล้ว

    Grandioso... sorprendido ..
    esto es ilimacion. Desde guate. C
    A.

  • @judithmoraquiros980
    @judithmoraquiros980 4 ปีที่แล้ว

    Armonía entre el recibir y el dar.

  • @patriciaasmar9132
    @patriciaasmar9132 7 ปีที่แล้ว +1

    Bello!

  • @judithmoraquiros980
    @judithmoraquiros980 4 ปีที่แล้ว

    Me encantó.

  • @ritaq53
    @ritaq53 8 ปีที่แล้ว +1

    Excelente reflexión

  • @mariaosorio5773
    @mariaosorio5773 3 ปีที่แล้ว

    Muy interesante práctica para mejorar, nuestro estilo de vida

  • @neyviscot3638
    @neyviscot3638 8 ปีที่แล้ว

    QUE BONITO GRACIAS

    • @pandiaz
      @pandiaz 8 ปีที่แล้ว +1

      Si hubiese más cómo este en el mundo... pero tenemos que dar cada uno nuestro propio paso en nuestro camino. Aprendamos guiados por esta enseñanza y tantas otras que hay en libros de Deepak Chopra, Osho, Crishnamurti, Wayne Dyer y muchos otros.

  • @pandiaz
    @pandiaz 8 ปีที่แล้ว +2

    Estamos a un paso de la singularidad, de ser únicos, maravillosos y nos lo perdemos porque estamos ciegos con los falsos estímulos externos.

  • @SuperJobany
    @SuperJobany 8 ปีที่แล้ว +5

    Soy un ser que no pertenezco a ninguna religión, soy un caminante hacia lo interior lo DIVINO y todo lo que dice pablo es muy interesante, todo esto se consigue en el gran silencio y el creador se encuentra en el gran silencio que es infinito y los primeros síntomas beneficios es paz tranquilidad y desprendimiento del mundo exterior esto es bastante extenso, claro que todo tiene su tiempo de germinación como cuando habla sobre el GyM esta muy claro. y pablo habla sin fanatismo se ve que que tiene una amplia experiencia gracias... todas las teologías tienen una verdad de la VERDAD es decir una pieza del rompecabezas y el que logra verlo completo es el que se ilumina pues ya tenemos a muchos hermanos que lo an logrado ... palante y parriba

  • @ecotiendaherbolariotufuent7161
    @ecotiendaherbolariotufuent7161 4 ปีที่แล้ว

    Amén.

  • @palomamartinezestades1977
    @palomamartinezestades1977 6 ปีที่แล้ว

    Amén

  • @deguardia6174
    @deguardia6174 3 ปีที่แล้ว

    Que interesante y como complementa mejorando las clases del Hermano Viçens Igual.

  • @carlosramon5453
    @carlosramon5453 5 ปีที่แล้ว +2

    "Hay que chapotear mucho barro, para de pronto ver algo nuevo, luminoso" (25,39)

  • @AntonioBravoTrevejo
    @AntonioBravoTrevejo 7 ปีที่แล้ว +1

    Lo sapiencial o la sabiduría se adquiere no solo desde lo experiencial también mediante el estudio (lo que tiene que ver con lo intelecutal).
    Además, tú haces referencia a la meditación samatha. Pero aparte existe la meditación vipassana (ver las cosas como son) sí que es un tipo de meditación analítica en la que el método es precisamente la autoobservación.
    Muy buena conferencia. Espero sacar pronto un vídeo yo también relacionado con este tema.
    Un saludo!

  • @fratalaya
    @fratalaya 9 ปีที่แล้ว +2

    Creo que le falto profundizar en el tipo de respiración que favorece la meditación. El trabajo sobre la sombra es un trabajo sobre las emociones negativas latentes y lo mejor es controlarlas con la respiración como hace con la mente. Pero respiración atenta y objetiva

  • @suhaperez6956
    @suhaperez6956 7 ปีที่แล้ว

    Al fin se habla en la iglesia de la meditación!!!!!

  • @guillermoaparicio8164
    @guillermoaparicio8164 ปีที่แล้ว +1

    3:38

  • @fernandocampos4305
    @fernandocampos4305 ปีที่แล้ว

    Un genio este hombre ,coqueteando con la excomunion

  • @andyvelco1434
    @andyvelco1434 6 ปีที่แล้ว

    ¿Algún sacerdote que pueda decir si esto está bien o mal? 🤔😓😑

    • @r.inmaculadapinacutillas4273
      @r.inmaculadapinacutillas4273 5 ปีที่แล้ว +1

      Andy si eres católico esto está mal, este hombre crea confusión y lo que predica no es cristiano.

    • @granados3623
      @granados3623 5 ปีที่แล้ว +1

      San Agustín, padre y doctor de la Iglesia te responde: “Volved. ¿Adónde? Al Señor. Es pronto todavía. Vuelve primero a tu corazón; como en un destierro andas errante fuera de ti. ¿Te ignoras a ti mismo y vas en busca de quien te creó?” (TEJ 18,10). Que sencillo no?

  • @simplememtemmaryam133
    @simplememtemmaryam133 4 ปีที่แล้ว

    Hi

  • @ramael306
    @ramael306 8 ปีที่แล้ว

    q razón lleva una de las cosas que no me gusto nunca tanta verborrea , mucho salmo mucho canto ningún silencio , la ultima vez que entre en una iglesia fue un jueves santo a estar en silencio y no paraban de moverse mover bancos ect y desde entonces no voy mas

  • @mariadelcarmenbeatrizjuan6692
    @mariadelcarmenbeatrizjuan6692 ปีที่แล้ว

    Contradicciones del ser humano, propone el silencio interior y se la pasa bla-bla-bla- bla- el poder del silencio.

  • @unusedName1
    @unusedName1 ปีที่แล้ว

    Alabados sean Buda, Wisnu y la perrita Lulu. A donde habéis ido a parar los Dominicos. Que pena

  • @marcosdejesusmendez707
    @marcosdejesusmendez707 3 ปีที่แล้ว

    Hermanos no la amuelen.
    Patrocinados por un curso de como ser casanova.
    Que patético es TH-cam

  • @o.antonioal6395
    @o.antonioal6395 8 ปีที่แล้ว +8

    Este de verdad es un hereje. No se si de buena voluntad, lo cierto es que introduce en la Santa Doctrina y en la Santa Tradicion de la Iglesia, errores enormes, confusion y desviaciones peligrosisimas. La meditación de los cristianos jamas se centra en uno mismo, en el propio yo, sino en Dios y solo en Dios.

    • @alcidesambar6700
      @alcidesambar6700 8 ปีที่แล้ว +3

      ¿Y dónde se puede tener experiencia de Dios sino en uno mismo?

    • @antonrock100
      @antonrock100 8 ปีที่แล้ว +5

      +Alcides Ambar "Hay felicidad en el olvido de uno mismo" decia Hellen Keller, ciega, sorda y muda.
      Dios da la fe a quien quiere, la fe es un don, no una experiencia que se alcance con nuestras facultades. No es mediante nuestros esfuerzos que le alcanzamos, sino que Él nos alcanza mediante su gracia, que es Don Divino. Por eso, la oración de un cristiano consiste solo en dejarse guiar por el Espíritu Santo, en Jesucristo hasta el Padre.

    • @mariapilar5341
      @mariapilar5341 8 ปีที่แล้ว +2

      quiere Vd decir decir que ese dios del que habla es caprichoso en el reparto de dones como la fé, que no es equitativo, y pone y quita ? ese no es mi Dios, generoso, amoroso y cuidador

    • @antonrock100
      @antonrock100 8 ปีที่แล้ว +7

      maría pilar Le recomiendo hermanita, leer Romanos 9, y no se asuste, una cosa no quita la otra, pero no se haga de un dios a su imagen. No vaya a ser que puesta a cuestionarlo le diga como al viejo Job:
      Ciñete ahora como varón tus lomos; yo te preguntaré, y respóndeme tú.
      ¿Dónde estabas cuando yo fundé la tierra? Házmelo saber, si tienes conocimiento. ¿Quién ordenó sus medidas, si lo sabes? ¿O quién extendió sobre ella cordel? ¿Sobre qué están fundadas sus bases? ...

    • @r.inmaculadapinacutillas4273
      @r.inmaculadapinacutillas4273 5 ปีที่แล้ว

      @@mariapilar5341 dices que ese no es ti Dios? pues tengo una noticia para ti, solo hay un Dios si no estás con él estás con el adversario.

  • @jorgediaz3486
    @jorgediaz3486 ปีที่แล้ว

    Budismo cristiano..

  • @r.inmaculadapinacutillas4273
    @r.inmaculadapinacutillas4273 6 ปีที่แล้ว +1

    Feliz y Falso

  • @r.inmaculadapinacutillas4273
    @r.inmaculadapinacutillas4273 6 ปีที่แล้ว +1

    Nueva era, que lástima en un sacerdote, porque esto confunde mucho a los cristianos, pero bueno esto es lo que hay, de qué asustarse si ya Jesús nos lo advirtió. Feliz profeta

  • @aliciavidalmejia6355
    @aliciavidalmejia6355 2 ปีที่แล้ว

    Gracias

  • @guadalupemanrique8675
    @guadalupemanrique8675 ปีที่แล้ว

    Gracias