Να ζήσετε. Να ζήσεις Παπα Γιώργη. Ο ΚΥΡΙΟΣ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ να σε Φωτίζει, Χαριτώνει, Φυλάει και όλη την οικογένειά σου. Εύγε και στον καλό δημοσιογράφο.
Χρυσόστομος. Ο Θεός να τον στηρίζει να λέει όσα είναι θεάρεστα ουσιαστικά και ευεργετικά. Εν αρχή ην ο Λόγος. Μακάρι ο Θεός που τον στηρίζει να μιλάει να στηρίζει και εμάς να ακούμε. Καίριος και ο δημοσιογράφος συνομιλητής
Πολύ σας ευχαριστούμε για την ψυχοφέλεια που μας προσφέρατε! Τόσο ο πατήρ Γεώργιος όσο και ο δημοσιογράφος κ. Σταμάτης κρατήσατε ένα υπέροχο επίπεδο συζήτησης!
Αυτά δεν θα έπρεπε να μεταδοθούν σε κάποιο μεγάλο κανάλι όπου θα ακουστεί από πολλούς ανθρώπους αντί για μερικές χιλιάδες έστω και σαν πληρωμένο χρόνο; Δεν έχει μήπως η εκκλησία τα χρήματα να "επενδύσει" σε αυτό; Τα έχει αλλά....
Aυτό προτείνουμε. Δεν είναι δύσκολο αρκεί κάποιοι να καταλάβουνε την δύναμη του συλλογικού: th-cam.com/video/3vm7Yj4ngrM/w-d-xo.htmlsi=U44mYAOFQOvjPqrs
AFTA POU SIZITATE ESIS TA ZOUME POLA HRONIA TORA STO BELGIUM POU MENO NA ALAKSETE KE NA FONAKSETE OTI I ORTHODOKSIA DEN SIMFONI ME TO GAMO TON ANOMALON KATHOLIKI TO DEHONDE OHI ORTHODOKSI VOULOSTE KE DIORTHOSTE TA KANALIA ME TA HAZA NEA POU LENE ELEOS PIA ❤
56:27 Πάτερ, χαίρομαι που άκουσα λόγια ήπια, φιλάνθρωπα και πνευματικά. Η εκκλησία πράγματι αγκαλιάζει όλους τους ανθρώπους για να τους οδηγήσει την άπειρη αγκαλιά του Θεού. ( Βοηθώντας τους βέβαια να αποκοπούν από την αμαρτία). Προβληματίζομαι όμως στο εξής: 1)Όταν ο Απόστολος Παύλος μιλάει για την "αρσενοκοιτια" καταδικάζει τον σεξουαλικό/ερωτικό προσανατολισμό η καταδικάζει την διάχυτη φιληδονία της εποχής του ? 2) ένα ομόφυλο ζευγάρι που μεγαλώνει και μικρά παιδιά, τι θα το συμβουλεύατε να κάνει για να προοδεύσει πνευματικά? Να χωρίσουν και να στείλουν τα παιδιά στο ίδρυμα η να συνεχίσουν εν αγάπη την κοινή ζωή τους κ την ανατροφή των παιδιών τους ??
Στην αφρική που υπάρχει πολυγαμία, όταν βαπτίζεται μια οικογένεια διαλέγουν ποιο θα είναι το ζευγάρι. Οι υπόλοιπες γυναίκες μένουν εκει κοντά και τις στηρίζουν κι αν θέλουν μπορουν να ξαναπαντρευτούν. Νομίζω κατι παρόμοιο θα γίνει και στους μετανοημένους ομοφυλόφιλους. Τα παιδιά θα μείνουν με τον ένα. Θα προσπαθήσει να βάλει ένα γυναικείο πρότυπο στην ζωή τους, π.χ. γιαγιά, θεία, νονά . Κι ο άλλος μπορεί να βοηθάει περιστασιακά. Δεν ειναι καλό να τους βλέπουν τα παιδιά σαν ζευγάρι.
Συγνώμη που πετάγομαι. θα σας συμβούλευα να ακούσετε διάφορες ομιλίες του Πατήρ Ευάγγελου Παπανικολάου. Εξομολογεί και ομόφυλα ζευγάρια ,έχει μεγάλη αγάπη για όλους τους ανθρώπους και για τους ομοφυλόφιλους όπου προσπαθεί να μην τους τραυματίσει λεκτικά. Εχει μια ισορροπημένη τοποθέτηση για όλα , χωρίς να είναι υπέρ της απολυτότητας. Αν είναι υπαρκτό το πρόβλημα αυτό και αφορά τη ζωή σας και δεν είναι απλά μια υπόθεση , καλό θα ήταν να έχετε εκτός από τη γνώμη ενός καλού ιερέα εφόσον την επιθυμείτε , να έχετε και τη γνώμη κάποιου καλού ψυχολόγου. Δε μπορείς να κάνεις ότι σου λέει ένας παπάς αδιάκριτα ,στέλνοντας παιδιά σε ίδρυμα. Ολα αυτά δεν λύνονται βέβαια με ερωτήσεις στο internet.
1 στην Παλαια διαθήκη την τιμωρουσαν οπως την μοιχία, βεβαια ο Ιησους δεν έσωσε κάποιον με αυτό τον προσανατολισμό. 2 Το θέμα είναι πολύ ποιο πολυπλοκο, η αληθινή αγάπη είναι από χρυσό δεν αλλιωνεται ενω η αγάπη στην οποία αναφέρεσαι είναι κάτι που πολύ ευκολα σκουριάζει και διαλύετε. οι αληθηνοί γονείς βάζουν τα παιδιά πάνω από τον συντροφό τους οι ομοφυλόφυλοι το κάνουν ? Φυσικά μπορούν να δώσουν τα παιδιά σε μία οικογένεια με μαμα και μπαμπά δεν νομίζω οτι χρειάζεται να πάνε σε ίδρυμα
Ανοίγεται την συζήτηση, με ένα θέμα το οποίο, έχει συζητηθεί πολύ, όπως και όλα τα άλλα που ήταν επικαιρότητα. Ο συγκεκριμένος ιερέας, εκπροσωπεί την εκκλησία ή την προσωπική του άποψη; Ζει κάποιος ζωντανά, μόνο όταν Ζει μέσα στην εκκλησία;( τόσο απόλυτη η ερμηνεία) Υφίσταται μία λέξη και κατ' επέκταση η έννοια άνθρωπος της εκκλησίας . (Δηλαδή, άλλος είναι ο άνθρωπος της εκκλησίας και άλλος ο άνθρωπος που ζει και πορεύεται με την δική του φιλοσοφία και κοσμοθεωρία, χωρίς να ενοχλεί αρνητικά τους γύρω του;) Διαχωρισμό στην έννοια του ανθρώπου και ότι πρεσβεύει . Η εκκλησία είναι οπισθοδρομικη κατά την άποψή μου και ελπίζω να μην αφοριστω, αν και δεν πιστεύω σε μεταθανάτια ζωή και παρόμοια τσιτάτα και ωραία παραμύθια. Επιλογή μου και επιλογή του καθενός ,εφόσον δεν βλάπτει τον άλλον . Η εκκλησία προσβάλλει και την επιλογή του καθενός να ζει όπως θέλει και επιθυμεί. Έχουν μιλήσει ειδικοί εγκεκριμένοι επιστήμονες και κοινωνιολόγοι για το ζήτημα αυτό. Κάθε πάθος έφερε την γνώση, την ανάγκη για έκφραση μέσω της δημιουργίας και την εξέλιξη. Καθετί αντίθετο με την αντίληψη της εκκλησίας, το βαπτίζεται ώς δαιμόνιο. (Άσχετα με το αν δεν βλάπτει, απλά, γιατί είναι αντίθετο. ) Διά-βολος, άρα δια-στροφή, άρα και ο διά-λογος είναι δια-βολικό. Που ζούμε και τι ακούμε. Μιλάτε για την αγαμια, αλλά κατά τα θεοπνευστα (;) κείμενα ο δημιουργός, γιατί έφτιαξε με γεννητικά όργανα τον άνθρωπο; Η θέση της γυναίκας στα ιερατικα κείμενα που κατατάσσεται; Έχει και αγίους η ορθόδοξη η εκκλησία, όπως ο άγιος Αντώνιος που ασκήτευε και τρεφοταν μέρα παρά μέρα με παξιμάδι και νερό ,δεν είχε σχεδόν πλυθεί και ούτε είχε αλλάξει ένδυμα και γυναίκα δεν γνώρισε ποτέ του. Τα οράματά του με μεταφυσικά όντα και η κατά φαντασία του μάχη με τον διάβολο, ήταν οι καθημερινές πνευματικές του αναζητήσεις. Με τις παράλογες αυτές διδαχές, γαλουγηθηκε ο χαρακτήρας του Αγίου Αθανάσιου, ενός από τους φανατικούς διώκτες των Ελλήνων, στην επικράτεια την Ρωμαϊκή, ο οποίος αγώνας καθοδηγοταν από χριστιανούς, για το ποιο δόγμα θα κυριαρχούσε/επικρατούσε ως επίσημη θρησκεία. Έχετε μπερδέψει-κατά την γνώμη μου- το παρά φύσιν. Στην φύση δεν υπάρχουν παπάδες, εκκλησίες, μικρόφωνα, κάμερες, φόροι, αφορολογητες περιουσίες ,σχέσεις εξουσίας-κράτους, πολιτικοί, διαφθορά. Αφού ο καλός θεούλης, είναι παντοδύναμος και παν-σοφός το δημιούργημά του, κατά τις Γραφές, γιατί η επιστήμη έχει δώσει απαντήσεις με επιχειρήματα,γιατί το δημιούργημά του είναι ελαττωματικό (τόσα δυσάρεστα μαθαίνουμε), άρα και ο δημιουργός δεν είναι τέλειος ή το δημιούργημά του εξαρτάται πώς αντιλαμβάνεται την ζωή του και την αξία της ύπαρξής του(φιλοσοφικά ζητήματα κυρίως και όχι απαραίτητα απόλυτα θεολογικά) Η Γαλλική επανάσταση, έφερε και τον Διαφωτισμό και την ελευθερία της σκέψης και οι τότε αιρετικοί-κατά το ιερατείο της εποχής- ,στην καλύτερη περίπτωση τους έδιωχναν και στην χειρότερη τους έκαιγαν ή τους σκότωναν . Θέμα έχετε και εσείς για κάποιον που έχει λογική και κατανόηση στην ανθρώπινη ανάγκη του ανθρώπου να αγαπάει τον εαυτό του και την επιθυμία του, για να νιώθει ευτυχισμένος/η. Από ψυχολογικές αναφορές, αντιφάσκει και η ίδια η θρησκεία. Υπάρχει το πρίσμα της θεολογίας, αλλά και το πρίσμα της ψυχολογίας, της κοινωνιολογίας. Στο θέμα της διατροφής, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Η εκκλησία, έχει την πεποίθηση πώς κατέχει την μόνη και απόλυτη αλήθεια, αλλά υπάρχουν 7 δισεκατομμύρια αλήθειες σε αυτό τον κόσμο. Εγωιστικό δεν είναι πώς η εκκλησία κάνει τους ανθρώπους τέλειους; Της εκκλησίας δεν ήταν και ο μαστρωπος του Κολωνακίου με την 12 χρονη; Δεν υπονοώ, πώς κάθε ένας που πάει εκκλησία είναι κακός, αλλά σημασία έχει η πράξη και η συμπεριφορά και όχι τι δηλώνουμε. Μα και εσύ καταδικάζεις πάτερ, έναν άνθρωπο ο οποίος, βιολογικά έλκεται από ένα ομοφυλο. Δεν είναι το ίδιο ο ληστής , ο φονιάς ,ο βιαστής και ο ομοφυλόφιλος. Έχετε κόμπλεξ, όπως έχουμε όλοι και λόγω σπουδών στην ψυχολογία, είμαστε τέλειοι ατελείς, εφόσον είμαστε εξελικτικό είδος και η ανάγκη για εξέλιξη δεν γεννάται(για όσους το κατανοούν), λόγω κακή αίσθησης του εαυτού, αλλά θέλει να νιώθει πληρότητα, μέσω της προσωπικής αυτοπραγματωσης. Δεν έχω καμία διάθεση να προσβάλλω την πίστη και τα πιστεύω κανενός, αλλά σε συζητήσεις περί ανθρώπινων δικαιωμάτων ,να τα συζητάμε με ψυχολογικές παραμέτρους. Το ράσο, γιατί δεν παίρνει θέση για την εξαθλίωση των νοσοκομείων και του προσωπικού αυτών (έλλειψη προσωπικού), γιατί τίθεται ζήτημα της τεκνοθεσιας, από ομοφυλο ζευγάρι και δεν κοιτάμε τα όσα συμβαίνουν από απόγονους "φυσιολογικων " ζευγαριών. Άρα η ποιότητα του ανθρώπου που επιλέγει να φέρει στον κόσμο ,μια νέα ζωή ή να μεγαλώσει ένα παιδί,να διαπαιδαγωγήσει,να έχει αυτογνωσία ο γονέας και να καλλιεργήσει την αυτο-αξία, τον αυτό-σεβασμό, και άλλα πολλά, είναι η ουσιαστική διαφορά στο πώς αυτό το παιδί θα πορεύεται στην ζωή του. Ο ρόλος του γονέα είναι δύσκολος και λίγοι μπορούν να τον υποστηρίξουν. Δεν υφίσταται εκκλησία, όταν δεν υπάρχει φόβος θανάτου, ενοχή και αμαρτία. Όχι κάνω ό ,τι θέλω και δεν υπολογίζω τον εαυτό μου και το κακό που προκαλώ στην ζωή μου και στους γύρω μου άμεσα, αλλά επιδιώκω να στηρίζω τις επιλογές μου και τα θέλω μου ,μακριά από την γνώμη των άλλων που δεν είναι σημαντικοί στην ζωή μου. Αντε να φωνάξει η εκκλησία και για τις λιμουζίνες των μεγάλων ιερέων και τις πλουσιοπάροχες αμοιβές και τα λόμπι της θεσμικης εκκλησίας. Ίσως γίνομαι εριστικός, αλλά δεν με ενδιαφέρει, γιατί δεν αποσκοπώ σε αυτό, αλλά να ακουστεί μία άλλη γνώμη η οποία ταυτίζεται με την φιλοσοφία, αλλά και την ψυχολογία.
@@ΚΥΡΙΑΚΗΔΕΡΜΕΝΤΖΟΓΛΟΥ Συγνώμη, αλλά αυθαίρετο δεν είναι ότι βγαίνει από τον στοχασμό. Αυθαίρετη είναι η προσωπική εμπειρία και η επίσης αυθαίρετη έννοια της θέωσης, για τον λόγο αυτό και στην κάθε θρησκεία έχουν άλλες εμπειρίες και άλλες γνώσεις, αλλά και μέσα στην ίδια θρησκεία χιλιάδες αιρέσεις αφού καταλαβαίνουν διαφορετικά την υποτιθέμενη κοινή τους εμπειρία. Ο ελεύθερος στοχασμός που προέρχεται από σκέψη και παρατήρηση εξελίσσεται, διαλέγεται, συγκρούεται ενίοτε αλλά προχωρά, δεν έχει δόγματα. Αυτός έφερε την θεωρία της Εξέλιξης του Αναξίμανδρου, βασισμένη στην παρατήρηση και την λογική. Αυτός ο ελεύθερος στοχασμός έφερε το πυρ ως ενέργεια και την συνεχή εναλλαγή του Ηράκλειτου . Αυτός επίσης έφερε τα τέσσερα ριζώματα του Εμπεδοκλή για τις γνώσεις της εποχής ήταν ό,τι πιο λογικό, ακόμα και την δική του εξελικτική του θεωρία. Αυτός έφερε την Ατομική θεωρία του Δημόκριτου, που κάθε άλλο παρά αυθαίρετη ή μεταφυσική ήταν. Αυτός δημιούργησε την φιλοσοφία και αυτός έφερε την επιστήμη με τις πραγματείες του Αριστοτέλη που στηρίχθηκε σε όλη την προηγούμενη διανόηση. Αυτό έγινε και στον Ύστερο Δυτικό Μεσαίωνα με την φιλοσοφία που έφερε την Αναγέννηση και τον Διαφωτισμό με επακόλουθο την Επιστημονική Επανάσταση. Η θρησκεία αντίθετα παρέμεινε εκεί που ξεκίνησε, ότι όλα προέρχονται από τον/τους θεό/θεούς που είναι αυθαίρετες έννοιες με επίσης αυθαίρετες ιδιότητες, με στεγανά στην σκέψη και τον νου του ανθρώπου, προσανατολισμένος στο να σκέφτεται μόνο πως θα είναι αρεστός ή θα ικανοποιήσει το ένα ή τα πολλά φανταστικά αυτά όντα, για να εξασφαλιστεί αυτή η ελπιζόμενη “Βασιλεία των Ουρανών”, που θα “αποδειχθεί” όμως…μετά θάνατον. Νομίζω,η διαφορά είναι προφανής στο τι είναι ιδεοληψία, περιορισμένη και αστήρικτη και τι στην βάση της λογικής συνέπειας και της ελευθερίας της σκέψης. Καλή σας ημέρα και ευχαριστώ για το έναυσμα, για περαιτέρω διευκρινήσεις.
@@Nick-pq7zv Μπορείτε να μου το εξηγήσετε ,με ποιόν τρόπο συμβαίνει αυτό , αλλά με τεκμηριωμένη άποψη και επιχειρήματα , τα οποία εσείς έχετε αντιληφθεί και όχι που σας είπαν. Γιατί το προπατορικό αμάρτημα είναι η βάση όλης της θεολογίας. Για να υπάρχει η ανάγκη του θεού πρέπει ο άνθρωπος να αμαρτάνει. Ο Ιησούς σύμφωνα με την θεολογία ήρθε ως ο νέος Αδάμ για να λυτρώσει τις αμαρτίες μας. Η Βάπτιση είναι το Μυστήριο εκείνο που εξαλείφει το προπατορικό αμάρτημα. Δεν θα μπορούσε να υπάρχει η θρησκεία αυτή και φυσικά η θεολογία της χωρίς το προπατορικό. Το προπατορικό προϋποθέτει την ιστορία του Αδάμ και της Εύας. Σύμφωνα με την θεολογία, ο Θεός κατασκεύασε από πηλό τον πρώτο άνθρωπο, τον ονόμασε Αδάμ και από το πλευρό του κατασκεύασε την Εύα και όλη την υπόλοιπη φύση για λογαριασμό του ανθρώπου. Αυτοί ζούσαν σε ένα άλλο ονειρεμένο περιβάλλον που δεν έχει σχέση με τον κόσμο μας, στον Παράδεισο και εκεί τελικά αμάρτησαν. (Δεν θα μπούμε στις λεπτομέρειες γιατί και πως ο Αγαθός υποτίθεται Θεός τους έδωσε τα πάντα, εκτός από την νομή ενός συγκεκριμένου δένδρου που ήταν και στο κέντρο του Παραδείσου, περιμένοντας και υποθέτοντας ότι δεν τους προίκισε ο ίδιος με την περιέργεια να το δοκιμάσουν, την εφηύραν από μόνοι τους!). Οι αλλαγές που έγιναν για να φθάσουμε πριν από 1 εκατομμύρια χρόνια στον Homo Erectus και πριν 300 χιλιάδες χρόνια στον Homo Sapiens, είναι μικρές αλλαγές από γενιά σε γενιά που δεν είναι ορατές. Ακόμα και σήμερα με το άλλο παρακλάδι τον χιμπατζή, οι βιολογικές διαφορές μας είναι ελάχιστες της τάξης του 1,6%. Η διαδικασία για την αλλαγή της στάσης (στα δύο πόδια) και της αλλαγής της διατροφής που επέβαλε την ανάγκη για περισσότερη χρήση του μυαλού, που οδήγησε τελικά σε αυτό που λέμε ευφυΐα, δεν είναι κάτι που το συναντάς μόνο την μια μέρα και δεν υπήρχε την προηγούμενη, είναι διαδικασία που κράτησε και αναπτυσσόταν για αιώνες. Το σημαντικότερο από όλες τις γνώσεις μας όμως είναι ότι δεν υπήρξε ποτέ ο πρώτος άνθρωπος, δηλαδή ένα ζευγάρι που ξεχώρισε από το πλήθος που έγινε έλλογο και από εκεί εξελίχθηκε το είδος μας. Για να διατηρηθεί μια ικανότητα στις βιολογικές αλλαγές που γίνονται, χρειάζεται ένα πλήθος ατόμων που υπολογίζεται από χίλια έως τρεις χιλιάδες το λιγότερο και φυσικά πολύ χρόνο. Αντίστοιχα το περιβάλλον είναι το ίδιο σταθερό και το ίδιο καταστροφικό σε όλη αυτή την εποχή. Ήδη είχαν γίνει μεγάλες καταστροφές πριν από εκατομμύρια χρόνια με πτώσεις αστεροειδών, καταστροφές ειδών όπως οι δεινόσαυροι και το 90% της υπάρχουσας τότε ζωής που εξαφανίστηκαν. Δεν υπάρχει λοιπόν στην πραγματικότητα ούτε η Πτώση ούτε ο προ-πτωτικός και ο μετα-πτωτικός άνθρωπος ούτε και το αντίστοιχο περιβάλλον. Όλα αυτά ήταν αρχαία παραμύθια που κάποιοι σε αυτά έχουν κτίσει παλάτια. Το ίδιο πρόβλημα έχει και το θέμα του “προσώπου”. Πότε ο άνθρωπος απέκτησε το πρόσωπο σύμφωνα με την ιδεοληψία αυτή; Και γιατί δεν έχει πρόσωπο και ο χιμπατζής, ή τα υπόλοιπα είδη του πλανήτη μας, την στιγμή που όλοι όσοι έχουν κατοικίδια ξέρουν ότι τα ζώα έχουν και αυτά ένα είδος προσωπικότητας που τα κάνει να ξεχωρίζουν από τα υπόλοιπα. Σε όλα αυτά τα αμείλικτα ερωτήματα αρχίζουν οι σοφιστείες. Η θρησκεία αυτή πλασαρίστηκε από την αρχή σαν “θρησκεία της Αγάπης” και οι ταγοί της φροντίζουν να το λένε συχνά και να μας το υπενθυμίζουν, το ίδιο και οι θεολόγοι. Φυσικά είναι μια λέξη που έχει χάσει το νόημά της όπως αντίστοιχα άλλες ωραίες λέξεις που μας αρέσουν μας ελκύουν συναισθηματικά και κανείς δεν μπορεί να τις αρνηθεί. Έτσι η χρήση της γίνεται ανέξοδα με τον ίδιο τρόπο που η καραμέλα των μοντέλων που βγαίνουν στην τηλεόραση όταν πρέπει να πουν κάτι βαρυσήμαντο, αναφέρονται στην αγάπη ή στην ειρήνη. Το πρόβλημα με τα ωραία λόγια είναι όταν και κατά πόσον αντιστοιχούν σε έργα και τα έργα των θρησκειών είναι γνωστά. Το πρόβλημα με την συγκεκριμένη θρησκεία της “αγάπης” όπως περίπου και του Ισλάμ που και αυτό διατείνεται για “αγάπη”, είναι ότι ακόμα και στα κείμενά τους εμφιλοχωρεί το μίσος τόσο από τους ίδιους τους ταγούς όσο και από τον θεό τους. Όλες οι μονοθεϊστικές θρησκείες αλλά και όλες οι σχετικές θεωρίες, ιδεοληψίες και -ισμοί επειδή ακριβώς έχουν εφαρμοστεί στην ιστορία και έχουν παράγει ιστορική πράξη και αυτή δεν είναι καλή. Δεν κάνουν κάτι για παράδειγμα ώστε να σταματήσει ο νηπιοβαπτισμός ή ο προσηλυτισμός στα σχολεία, αλλά εύκολα λένε ότι πρέπει να είναι έφεση του ανθρώπου η πίστη, ότι πρέπει ο ίδιος ελεύθερα να ζητήσει να βρεθεί κοντά στον Χριστό. Λένε ότι δεν πρέπει να έχει σχέση με το έθνος ή το κράτος η Εκκλησία, αλλά δεν κάνουν κάτι για να γίνει ο χωρισμός Κράτους Εκκλησίας, λένε ότι δεν πρέπει να παρεμβαίνει η Εκκλησία σε θέματα που δεν την αφορούν αλλά και που το λένε τι σημαίνει; Μιλάνε για την ειδωλολατρεία του ποιμνίου, αλλά δεν κάνουν κάτι για να σταματήσει η περιφορά ειδώλων που δήθεν έγιναν άγια ή θαυματουργά, από την εγγύτητά τους με κάποιον υποτιθέμενο άγιο (παντούφλες, κάστανα, ζώνες, τεμαχισμένα πτώματα κλπ). Στην μεν Ανατολή παρά την ύπαρξη όλων σχεδόν των αρχαίων κειμένων και παρά την εμφάνιση εμβληματικών μορφών που ανέδειξαν την φιλοσοφία, όπως ο Ψελλός και οι μαθητές του, η βυζαντινή κοινωνία δεν άντεξε την προσπάθεια διαχωρισμού της φιλοσοφίας και της απεξάρτησης της από την θεολογία. Έτσι αφού τιμωρήθηκε ο Ψελλός και αργότερα ο μαθητής του Ψελλού ο Ιταλός, που θεωρούσε την φιλοσοφία σημαντικότερη, και αφού κυνηγήθηκαν και οι μαθητές του Ιταλού, το πανεπιστήμιο το ανέλαβε η Εκκλησία και σύντομα αυτό μαράζωσε και έκλεισε.
@@ΚΥΡΙΑΚΗΔΕΡΜΕΝΤΖΟΓΛΟΥ Συγνώμη , αλλά η θεολογία βασίζεται σε αστήριχτες ιδεοληψίες της Εποχής του Χαλκού (ή άλλων αρχαίων εποχών που γεννήθηκε η κάθε θρησκεία) αλλά και σε άλλες που προστέθηκαν κλιμακωτά πάνω σε αυτές και τα αποτελέσματα των θρησκειών, ειδικά των μονοθεϊστικών αφού αυτές μας ταλαιπωρούν, μόνο θετικά δεν μπορείς να τα πεις με τον Μεσαίωνα που έφεραν, με τα εκατομμύρια των νεκρών που έχουν σφαχθεί στο όνομα του άλφα ή του βήτα θεού ή της “αγάπης” του, ή τα προσκόμματα που έχουν φέρει στην πρόοδο και την επιστήμη, ή αντίστοιχα στην μόνιμη συντήρηση που διακονούν, σε προλήψεις και δεισιδαιμονίες που εγκλωβίζουν το ποίμνιο και τα ψυχολογικά θέματα που δημιουργούν στους πιστούς που πιστεύουν στις ιδεοληψίες τους. Είδαμε επίσης ότι η θεολογία του παρελθόντος έχει επηρεάσει έντονα στον τρόπο σκέψης μας σήμερα σαν λαού-κοινωνίας και ειδικά η ορθόδοξης μάς έχει φέρει πολύ πίσω, που σημαίνει ότι ακόμα και μεταξύ τους έχουν μεγάλες διαφορές, στο πως προσλήφθηκαν από την κοινωνία. Ευτυχώς σήμερα ο επηρεασμός τους σταδιακά υποβιβάζεται, αν και τα σπέρματά τους είναι ακόμα έντονα μέσα στον ίδιο μας τον χαρακτήρα. Είναι προφανές, λοιπόν, ότι η θεολογία παρά την τεράστια επιρροή που είχε και έχει ακόμα, δεν έχει μεγάλη σχέση με την επιστήμη, παρά τις σοβαρές προσπάθειες που γίνονται για αυτό. Είναι τελικά ένα σύνολο από ψευδοεπιστήμες στηριγμένες στις διαφορετικές ιδεοληψίες των διαφορετικών θρησκειών. Το μόνο πραγματικά θετικό που έχει προκύψει σήμερα από τις χριστιανικές θεολογίες, είναι εκτός από την διάκριση των λατίνων που επέτρεψαν την σκέψη και επανήλθε τελικά η γνώση στην Δύση αν και άθελά τους, μια ενδελεχής έρευνα και μελέτη των αρχαίων χριστιανικών και βιβλικών κειμένων, που μας βοηθά (εφόσον ξεφύγει κάποιος ,από τις λογικές πλάνες) στο να καταλάβουμε ότι ο Χριστιανισμός δεν ξεκίνησε όπως μας πλάσαραν εδώ και 1.600 χρόνια και η Παλαιά Διαθήκη είναι μεταγενέστερη από όσο φαινόταν και φτιάχθηκε για συγκεκριμένο εθνικό σκοπό συγκεκριμένου λαού. Το να μηρυκάζουν τώρα οι θεολόγοι στα χιλιάδες κείμενα που παράγουν φιλοσοφικά τσιτάτα που φαίνονται να έχουν σχέση με την Ορθοδοξία, το να συμβολοποιούν συνέχεια το οτιδήποτε έχει λεχθεί στην γραμματεία τους για να θυμίζει κάτι από την τρέχουσα επιστήμη ή φιλοσοφία, για να πουν κάτι επιπλέον σε όσα έχουν ειπωθεί, δεν βοηθάει σε επιστημονικότητα, την στιγμή που όλη η λογική έχει σαθρό υπόβαθρο, χωρίς ορθολογική βάση και τελικά αστήρικτα συμπεράσματα. Ένα παράδειγμα θα φέρω ,σχετικά με αυτό που αναφέρει ο ιερέας σχετικά με την αμαρτία και άν χωράνε όλοι στην συγχώρεση του θεού . Ένας συνειδητός δολοφόνος, ένας βιαστής, δεν πράττει κάτι άστοχο λόγω άγνοιας, προβάλλει το εγώ του πάνω από, και κατά των άλλων. Είναι αντικοινωνικός, είναι επικίνδυνος για το σύνολο της ανθρωπότητας. Το γιατί έγινε αυτό είναι ένα θέμα, ή μάλλον πολλά, αλλά για όποιους λόγους και να έχει αυτή τη συμπεριφορά, δεν μπορείς να μιλήσεις για άγνοια από την στιγμή που είναι ενήλικος, αλλά για συνειδητή απόφαση που δεν υπολογίζει τους άλλους ισότιμα, δεν κατανοεί το κοινό συμφέρον, αλλά τον ενδιαφέρει μόνο το δικό του. Δεν μπορείς λοιπόν να αγαπήσεις μια τέτοια συμπεριφορά ούτε τον φορέα της. Αλλά το σημαντικότερο όλων είναι η πράξη, γιατί ποτέ τα θεωρητικά λόγια περί αγάπης δεν φέρουν αποτέλεσμα ειδικά από αυτούς που καταλαβαίνεις ότι δεν έχουν αγαπήσει ποτέ τους πραγματικά και αν η αγάπη δεν γίνει απτή πράξη, εννοώ κάτι άμεσα ωφέλιμο, δεν έχει νόημα. Ποιος λοιπόν καλός θεολόγος ή χριστιανός υπέρμαχος της θεωρητικής αυτής αγάπης είναι αυτός που αρνείται να συνεισφέρουν στην Εκκλησία του οι άθεοι, οι αλλόθρησκοι, οι άθρησκοι και οι αδιάφοροι; Κανένας. Άρα δεν μπορούν να μιλούν για αγάπη όταν τα έργα τους είναι διαφορετικά. Όταν όλοι οι χριστιανοί ή έστω όσοι χρειάζονται απαιτήσουν να χωριστεί το κράτος από την Εκκλησία και να γίνει πραγματικότητα το “Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι”, και να μην έχουν οικονομικές διευκολύνσεις εις βάρος όλων των πολιτών αλλά μόνο όσων πρέπει και θέλουν, τότε θα μπορούν να μιλήσουν οι θεολόγοι και για αγάπη. (Και αυτό εννοώ να γίνει με δική τους απόφαση και όχι της πολιτείας).
Εννοει το σκοτώνεις επειδή δεν το βλέπεις και νομίζεις οτι δεν ειναι ανθρωπος, αν το έβλεπες θα εκανες το ίδιο; βαζει δηλαδη τον ανθρωπο προ των ευθυνών του.
Τη Όμορφα που σας ακούμε Πάτερ Γεώργιε έστω κι αν είμαι στην Κύπρο πια Αγιογραφω και σας ακούω Την ευχή σας
Εξαιρετικός όπως πάντα, και ευλογημένος. Ειθε ο Θεός να μας ελεεί όλους, και τους νεοεποχητες κυβερνώντες.
Όπως πάντα, μία εξαιρετική και διαφωτιστική συνέντευξη από τον πατέρα Γεώργιο Σχοινά
Την ευχή σας πάτερ! Να είστε καλά! Μαζί σας παίρνουμε ανάσες! Πνιγόμαστε σε αυτόν τον κόσμο!
Μεγάλη συγκίνηση για τον Άγιο Νικόλαο μου
Συγχαρητήρια για την συζήτηση και τις τοποθετήσεις σας....!
Να ζήσετε. Να ζήσεις Παπα Γιώργη. Ο ΚΥΡΙΟΣ ΗΜΩΝ ΙΗΣΟΥΣ ΧΡΙΣΤΟΣ να σε Φωτίζει, Χαριτώνει, Φυλάει και όλη την οικογένειά σου. Εύγε και στον καλό δημοσιογράφο.
Εξαιρετική καί ψυχωφελέστατη η συνέντευξη. Ευχαριστούμε. Πάτερ την ευχή σας.
Ωραία εκπομπή! Βάζει τα πράγματα στην θέση τους, χωρις φανατισμούς.
Χρυσόστομος. Ο Θεός να τον στηρίζει να λέει όσα είναι θεάρεστα ουσιαστικά και ευεργετικά. Εν αρχή ην ο Λόγος. Μακάρι ο Θεός που τον στηρίζει να μιλάει να στηρίζει και εμάς να ακούμε.
Καίριος και ο δημοσιογράφος συνομιλητής
Πολύ σας ευχαριστούμε για την ψυχοφέλεια που μας προσφέρατε! Τόσο ο πατήρ Γεώργιος όσο και ο δημοσιογράφος κ. Σταμάτης κρατήσατε ένα υπέροχο επίπεδο συζήτησης!
Εξαιρετικές απαντήσεις σε εξαιρετικές ερωτήσεις!
Εξαιρετικός. Την ευχη του να έχουμε.
Πολύ σωστά τα λέτε Σεβαστε Πατέρα Γεωργιε.Αξιος.👏👍
Ευχαριστουμε για τα λογια .σας .τη ευχή σας.
Ευλογημενη καλημέρα Πατέρα Γεωργιε.Την Ευλογία σας.
Μακάρι όλοι οι ιερείς να είχαν την δική σας φωνή. Ευχαριστούμε
Συνάντηση Λόγου Χριστού κ ακροατών !
Δόξα σοι Κύριε Δόξα σοι
Υπέροχο βίντεο, ευχαριστούμε το κανάλι σας. Συνεχίστε έτσι!!!
ευχαριστώ πολύ
Εύγε!
Αυτούς τους Πνευματικούς θέλουμε. Ανάδειξον ΚΥΡΙΕ Αγίους Πνευματικούς. Ο Θερισμός πολύς.
Πολλα τα όστρακα ,,,,,,,,ΛΙΓΑ ΤΑ ΜΑΡΓΑΡΙΤΑΡΙΑ !!!!!!!! ΑΞΙΟΣ🙏ΑΞΙΟΣ🙏ΑΞΙΟΣ🙏
Ευχαριστούμε!
Πατηρ Γ εωργιετην ευχη σας συγχαροτηρια για το εδο σας
ΤΗΝ ΕΥΧΗ ΣΟΥ ΠΑΠΑ-ΓΙΩΡΓΗ
❤❤❤Спасибо всем большое!!
❤φαονομενισμοι....εις απορίες....
Ο Άγιος Νήφων ο επίσκοπος Κωνσταντιανής πριν μετανιώσει τα είχε κάνει όλα!!!! Όλες τις σαρκικές αμαρτίες τα πάντα!!!!!!
Αυτά δεν θα έπρεπε να μεταδοθούν σε κάποιο μεγάλο κανάλι όπου θα ακουστεί από πολλούς ανθρώπους αντί για μερικές χιλιάδες έστω και σαν πληρωμένο χρόνο; Δεν έχει μήπως η εκκλησία τα χρήματα να "επενδύσει" σε αυτό; Τα έχει αλλά....
Aυτό προτείνουμε. Δεν είναι δύσκολο αρκεί κάποιοι να καταλάβουνε την δύναμη του συλλογικού: th-cam.com/video/3vm7Yj4ngrM/w-d-xo.htmlsi=U44mYAOFQOvjPqrs
Γι'αυτό χωρίζουν όλοι...
Οι κακοί θα αυτοκαταστραφουν όχι μόνο γιατί δεν έχουν ενότητα αλλά και επειδή δεν θα τα βρουν στην μοιρασιά
AFTA POU SIZITATE ESIS TA ZOUME POLA HRONIA TORA STO BELGIUM POU MENO NA ALAKSETE KE NA FONAKSETE OTI I ORTHODOKSIA DEN SIMFONI ME TO GAMO TON ANOMALON KATHOLIKI TO DEHONDE OHI ORTHODOKSI VOULOSTE KE DIORTHOSTE TA KANALIA ME TA HAZA NEA POU LENE ELEOS PIA ❤
ξεχειλίζεις αγάπη και κατανόηση
56:27 Πάτερ, χαίρομαι που άκουσα λόγια ήπια, φιλάνθρωπα και πνευματικά.
Η εκκλησία πράγματι αγκαλιάζει όλους τους ανθρώπους για να τους οδηγήσει την άπειρη αγκαλιά του Θεού. ( Βοηθώντας τους βέβαια να αποκοπούν από την αμαρτία).
Προβληματίζομαι όμως στο εξής:
1)Όταν ο Απόστολος Παύλος μιλάει για την "αρσενοκοιτια" καταδικάζει τον σεξουαλικό/ερωτικό προσανατολισμό η καταδικάζει την διάχυτη φιληδονία της εποχής του ?
2) ένα ομόφυλο ζευγάρι που μεγαλώνει και μικρά παιδιά, τι θα το συμβουλεύατε να κάνει για να προοδεύσει πνευματικά?
Να χωρίσουν και να στείλουν τα παιδιά στο ίδρυμα η να συνεχίσουν εν αγάπη την κοινή ζωή τους κ την ανατροφή των παιδιών τους ??
Στην αφρική που υπάρχει πολυγαμία, όταν βαπτίζεται μια οικογένεια διαλέγουν ποιο θα είναι το ζευγάρι. Οι υπόλοιπες γυναίκες μένουν εκει κοντά και τις στηρίζουν κι αν θέλουν μπορουν να ξαναπαντρευτούν. Νομίζω κατι παρόμοιο θα γίνει και στους μετανοημένους ομοφυλόφιλους. Τα παιδιά θα μείνουν με τον ένα. Θα προσπαθήσει να βάλει ένα γυναικείο πρότυπο στην ζωή τους, π.χ. γιαγιά, θεία, νονά . Κι ο άλλος μπορεί να βοηθάει περιστασιακά. Δεν ειναι καλό να τους βλέπουν τα παιδιά σαν ζευγάρι.
Συγνώμη που πετάγομαι. θα σας συμβούλευα να ακούσετε διάφορες ομιλίες του Πατήρ Ευάγγελου Παπανικολάου. Εξομολογεί και ομόφυλα ζευγάρια ,έχει μεγάλη αγάπη για όλους τους ανθρώπους και για τους ομοφυλόφιλους όπου προσπαθεί να μην τους τραυματίσει λεκτικά. Εχει μια ισορροπημένη τοποθέτηση για όλα , χωρίς να είναι υπέρ της απολυτότητας. Αν είναι υπαρκτό το πρόβλημα αυτό και αφορά τη ζωή σας και δεν είναι απλά μια υπόθεση , καλό θα ήταν να έχετε εκτός από τη γνώμη ενός καλού ιερέα εφόσον την επιθυμείτε , να έχετε και τη γνώμη κάποιου καλού ψυχολόγου. Δε μπορείς να κάνεις ότι σου λέει ένας παπάς αδιάκριτα ,στέλνοντας παιδιά σε ίδρυμα.
Ολα αυτά δεν λύνονται βέβαια με ερωτήσεις στο internet.
1 στην Παλαια διαθήκη την τιμωρουσαν οπως την μοιχία, βεβαια ο Ιησους δεν έσωσε κάποιον με αυτό τον προσανατολισμό.
2 Το θέμα είναι πολύ ποιο πολυπλοκο, η αληθινή αγάπη είναι από χρυσό δεν αλλιωνεται ενω η αγάπη στην οποία αναφέρεσαι είναι κάτι που πολύ ευκολα σκουριάζει και διαλύετε.
οι αληθηνοί γονείς βάζουν τα παιδιά πάνω από τον συντροφό τους οι ομοφυλόφυλοι το κάνουν ? Φυσικά μπορούν να δώσουν τα παιδιά σε μία οικογένεια με μαμα και μπαμπά δεν νομίζω οτι χρειάζεται να πάνε σε ίδρυμα
Ο κ.δημοσιογράφος ομιλεί πολύ.........
Ε όχι και ανέραστη η εκκλησία!
Καταρχάς ποιος θα γνωρίζει αν τα παιδιά που θα έρθουν στην εκκλησία είναι ομοφυλόφιλοι η όχι. άρα μπορούν να έρθουν χωρίς πρόβλημα.!!!!!!
Ανοίγεται την συζήτηση, με ένα θέμα το οποίο, έχει συζητηθεί πολύ, όπως και όλα τα άλλα που ήταν επικαιρότητα.
Ο συγκεκριμένος ιερέας, εκπροσωπεί την εκκλησία ή την προσωπική του άποψη;
Ζει κάποιος ζωντανά, μόνο όταν Ζει μέσα στην εκκλησία;( τόσο απόλυτη η ερμηνεία)
Υφίσταται μία λέξη και κατ' επέκταση η έννοια άνθρωπος της εκκλησίας . (Δηλαδή, άλλος είναι ο άνθρωπος της εκκλησίας και άλλος ο άνθρωπος που ζει και πορεύεται με την δική του φιλοσοφία και κοσμοθεωρία, χωρίς να ενοχλεί αρνητικά τους γύρω του;)
Διαχωρισμό στην έννοια του ανθρώπου και ότι πρεσβεύει . Η εκκλησία είναι οπισθοδρομικη κατά την άποψή μου και ελπίζω να μην αφοριστω, αν και δεν πιστεύω σε μεταθανάτια ζωή και παρόμοια τσιτάτα και ωραία παραμύθια.
Επιλογή μου και επιλογή του καθενός ,εφόσον δεν βλάπτει τον άλλον .
Η εκκλησία προσβάλλει και την επιλογή του καθενός να ζει όπως θέλει και επιθυμεί.
Έχουν μιλήσει ειδικοί εγκεκριμένοι επιστήμονες και κοινωνιολόγοι για το ζήτημα αυτό.
Κάθε πάθος έφερε την γνώση, την ανάγκη για έκφραση μέσω της δημιουργίας και την εξέλιξη.
Καθετί αντίθετο με την αντίληψη της εκκλησίας, το βαπτίζεται ώς δαιμόνιο. (Άσχετα με το αν δεν βλάπτει, απλά, γιατί είναι αντίθετο. )
Διά-βολος, άρα δια-στροφή, άρα και ο διά-λογος είναι δια-βολικό.
Που ζούμε και τι ακούμε.
Μιλάτε για την αγαμια, αλλά κατά τα θεοπνευστα (;) κείμενα ο δημιουργός, γιατί έφτιαξε με γεννητικά όργανα τον άνθρωπο;
Η θέση της γυναίκας στα ιερατικα κείμενα που κατατάσσεται;
Έχει και αγίους η ορθόδοξη η εκκλησία, όπως ο άγιος Αντώνιος που ασκήτευε και τρεφοταν μέρα παρά μέρα με παξιμάδι και νερό ,δεν είχε σχεδόν πλυθεί και ούτε είχε αλλάξει ένδυμα και γυναίκα δεν γνώρισε ποτέ του. Τα οράματά του με μεταφυσικά όντα και η κατά φαντασία του μάχη με τον διάβολο, ήταν οι καθημερινές πνευματικές του αναζητήσεις. Με τις παράλογες αυτές διδαχές, γαλουγηθηκε ο χαρακτήρας του Αγίου Αθανάσιου, ενός από τους φανατικούς διώκτες των Ελλήνων, στην επικράτεια την Ρωμαϊκή, ο οποίος αγώνας καθοδηγοταν από χριστιανούς, για το ποιο δόγμα θα κυριαρχούσε/επικρατούσε ως επίσημη θρησκεία.
Έχετε μπερδέψει-κατά την γνώμη μου- το παρά φύσιν.
Στην φύση δεν υπάρχουν παπάδες, εκκλησίες, μικρόφωνα, κάμερες, φόροι, αφορολογητες περιουσίες ,σχέσεις εξουσίας-κράτους, πολιτικοί, διαφθορά.
Αφού ο καλός θεούλης, είναι παντοδύναμος και παν-σοφός το δημιούργημά του, κατά τις Γραφές, γιατί η επιστήμη έχει δώσει απαντήσεις με επιχειρήματα,γιατί το δημιούργημά του είναι ελαττωματικό (τόσα δυσάρεστα μαθαίνουμε), άρα και ο δημιουργός δεν είναι τέλειος ή το δημιούργημά του εξαρτάται πώς αντιλαμβάνεται την ζωή του και την αξία της ύπαρξής του(φιλοσοφικά ζητήματα κυρίως και όχι απαραίτητα απόλυτα θεολογικά)
Η Γαλλική επανάσταση, έφερε και τον Διαφωτισμό και την ελευθερία της σκέψης και οι τότε αιρετικοί-κατά το ιερατείο της εποχής- ,στην καλύτερη περίπτωση τους έδιωχναν και στην χειρότερη τους έκαιγαν ή τους σκότωναν .
Θέμα έχετε και εσείς για κάποιον που έχει λογική και κατανόηση στην ανθρώπινη ανάγκη του ανθρώπου να αγαπάει τον εαυτό του και την επιθυμία του, για να νιώθει ευτυχισμένος/η.
Από ψυχολογικές αναφορές, αντιφάσκει και η ίδια η θρησκεία.
Υπάρχει το πρίσμα της θεολογίας, αλλά και το πρίσμα της ψυχολογίας, της κοινωνιολογίας.
Στο θέμα της διατροφής, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου.
Η εκκλησία, έχει την πεποίθηση πώς κατέχει την μόνη και απόλυτη αλήθεια, αλλά υπάρχουν 7 δισεκατομμύρια αλήθειες σε αυτό τον κόσμο.
Εγωιστικό δεν είναι πώς η εκκλησία κάνει τους ανθρώπους τέλειους;
Της εκκλησίας δεν ήταν και ο μαστρωπος του Κολωνακίου με την 12 χρονη;
Δεν υπονοώ, πώς κάθε ένας που πάει εκκλησία είναι κακός, αλλά σημασία έχει η πράξη και η συμπεριφορά και όχι τι δηλώνουμε.
Μα και εσύ καταδικάζεις πάτερ, έναν άνθρωπο ο οποίος, βιολογικά έλκεται από ένα ομοφυλο. Δεν είναι το ίδιο ο ληστής , ο φονιάς ,ο βιαστής και ο ομοφυλόφιλος.
Έχετε κόμπλεξ, όπως έχουμε όλοι και λόγω σπουδών στην ψυχολογία, είμαστε τέλειοι ατελείς, εφόσον είμαστε εξελικτικό είδος και η ανάγκη για εξέλιξη δεν γεννάται(για όσους το κατανοούν), λόγω κακή αίσθησης του εαυτού, αλλά θέλει να νιώθει πληρότητα, μέσω της προσωπικής αυτοπραγματωσης.
Δεν έχω καμία διάθεση να προσβάλλω την πίστη και τα πιστεύω κανενός, αλλά σε συζητήσεις περί ανθρώπινων δικαιωμάτων ,να τα συζητάμε με ψυχολογικές παραμέτρους.
Το ράσο, γιατί δεν παίρνει θέση για την εξαθλίωση των νοσοκομείων και του προσωπικού αυτών (έλλειψη προσωπικού), γιατί τίθεται ζήτημα της τεκνοθεσιας, από ομοφυλο ζευγάρι και δεν κοιτάμε τα όσα συμβαίνουν από απόγονους "φυσιολογικων " ζευγαριών.
Άρα η ποιότητα του ανθρώπου που επιλέγει να φέρει στον κόσμο ,μια νέα ζωή ή να μεγαλώσει ένα παιδί,να διαπαιδαγωγήσει,να έχει αυτογνωσία ο γονέας και να καλλιεργήσει την αυτο-αξία, τον αυτό-σεβασμό, και άλλα πολλά, είναι η ουσιαστική διαφορά στο πώς αυτό το παιδί θα πορεύεται στην ζωή του. Ο ρόλος του γονέα είναι δύσκολος και λίγοι μπορούν να τον υποστηρίξουν.
Δεν υφίσταται εκκλησία, όταν δεν υπάρχει φόβος θανάτου, ενοχή και αμαρτία.
Όχι κάνω ό ,τι θέλω και δεν υπολογίζω τον εαυτό μου και το κακό που προκαλώ στην ζωή μου και στους γύρω μου άμεσα, αλλά επιδιώκω να στηρίζω τις επιλογές μου και τα θέλω μου ,μακριά από την γνώμη των άλλων που δεν είναι σημαντικοί στην ζωή μου.
Αντε να φωνάξει η εκκλησία και για τις λιμουζίνες των μεγάλων ιερέων και τις πλουσιοπάροχες αμοιβές και τα λόμπι της θεσμικης εκκλησίας.
Ίσως γίνομαι εριστικός, αλλά δεν με ενδιαφέρει, γιατί δεν αποσκοπώ σε αυτό, αλλά να ακουστεί μία άλλη γνώμη η οποία ταυτίζεται με την φιλοσοφία, αλλά και την ψυχολογία.
Συγνωμη, αλλά και χωρίς τον Χριστό και την Εκκλησία, εξακολουθεί να είναι μία παρά φυση κατάσταση.
,μη ξεχνάς ότι ο Χριστός είναι είναι πάνω ο τις ιστημες
@@ΚΥΡΙΑΚΗΔΕΡΜΕΝΤΖΟΓΛΟΥ Συγνώμη, αλλά αυθαίρετο δεν είναι ότι βγαίνει από τον στοχασμό. Αυθαίρετη είναι η προσωπική εμπειρία και η επίσης αυθαίρετη έννοια της θέωσης, για τον λόγο αυτό και στην κάθε θρησκεία έχουν άλλες εμπειρίες και άλλες γνώσεις, αλλά και μέσα στην ίδια θρησκεία χιλιάδες αιρέσεις αφού καταλαβαίνουν διαφορετικά την υποτιθέμενη κοινή τους εμπειρία.
Ο ελεύθερος στοχασμός που προέρχεται από σκέψη και παρατήρηση εξελίσσεται, διαλέγεται, συγκρούεται ενίοτε αλλά προχωρά, δεν έχει δόγματα.
Αυτός έφερε την θεωρία της Εξέλιξης του Αναξίμανδρου, βασισμένη στην παρατήρηση και την λογική.
Αυτός ο ελεύθερος στοχασμός έφερε το πυρ ως ενέργεια και την συνεχή εναλλαγή του Ηράκλειτου .
Αυτός επίσης έφερε τα τέσσερα ριζώματα του Εμπεδοκλή για τις γνώσεις της εποχής ήταν ό,τι πιο λογικό, ακόμα και την δική του εξελικτική του θεωρία.
Αυτός έφερε την Ατομική θεωρία του Δημόκριτου, που κάθε άλλο παρά αυθαίρετη ή μεταφυσική ήταν.
Αυτός δημιούργησε την φιλοσοφία και αυτός έφερε την επιστήμη με τις πραγματείες του Αριστοτέλη που στηρίχθηκε σε όλη την προηγούμενη διανόηση.
Αυτό έγινε και στον Ύστερο Δυτικό Μεσαίωνα με την φιλοσοφία που έφερε την Αναγέννηση και τον Διαφωτισμό με επακόλουθο την Επιστημονική Επανάσταση.
Η θρησκεία αντίθετα παρέμεινε εκεί που ξεκίνησε, ότι όλα προέρχονται από τον/τους θεό/θεούς που είναι αυθαίρετες έννοιες με επίσης αυθαίρετες ιδιότητες, με στεγανά στην σκέψη και τον νου του ανθρώπου, προσανατολισμένος στο να σκέφτεται μόνο πως θα είναι αρεστός ή θα ικανοποιήσει το ένα ή τα πολλά φανταστικά αυτά όντα, για να εξασφαλιστεί αυτή η ελπιζόμενη “Βασιλεία των Ουρανών”, που θα “αποδειχθεί” όμως…μετά θάνατον.
Νομίζω,η διαφορά είναι προφανής στο τι είναι ιδεοληψία, περιορισμένη και αστήρικτη και τι στην βάση της λογικής συνέπειας και της ελευθερίας της σκέψης.
Καλή σας ημέρα και ευχαριστώ για το έναυσμα, για περαιτέρω διευκρινήσεις.
@@Nick-pq7zv Μπορείτε να μου το εξηγήσετε ,με ποιόν τρόπο συμβαίνει αυτό , αλλά με τεκμηριωμένη άποψη και επιχειρήματα , τα οποία εσείς έχετε αντιληφθεί και όχι που σας είπαν. Γιατί το προπατορικό αμάρτημα είναι η βάση όλης της θεολογίας. Για να υπάρχει η ανάγκη του θεού πρέπει ο άνθρωπος να αμαρτάνει. Ο Ιησούς σύμφωνα με την θεολογία ήρθε ως ο νέος Αδάμ για να λυτρώσει τις αμαρτίες μας. Η Βάπτιση είναι το Μυστήριο εκείνο που εξαλείφει το προπατορικό αμάρτημα. Δεν θα μπορούσε να υπάρχει η θρησκεία αυτή και φυσικά η θεολογία της χωρίς το προπατορικό. Το προπατορικό προϋποθέτει την ιστορία του Αδάμ και της Εύας.
Σύμφωνα με την θεολογία, ο Θεός κατασκεύασε από πηλό τον πρώτο άνθρωπο, τον ονόμασε Αδάμ και από το πλευρό του κατασκεύασε την Εύα και όλη την υπόλοιπη φύση για λογαριασμό του ανθρώπου. Αυτοί ζούσαν σε ένα άλλο ονειρεμένο περιβάλλον που δεν έχει σχέση με τον κόσμο μας, στον Παράδεισο και εκεί τελικά αμάρτησαν. (Δεν θα μπούμε στις λεπτομέρειες γιατί και πως ο Αγαθός υποτίθεται Θεός τους έδωσε τα πάντα, εκτός από την νομή ενός συγκεκριμένου δένδρου που ήταν και στο κέντρο του Παραδείσου, περιμένοντας και υποθέτοντας ότι δεν τους προίκισε ο ίδιος με την περιέργεια να το δοκιμάσουν, την εφηύραν από μόνοι τους!). Οι αλλαγές που έγιναν για να φθάσουμε πριν από 1 εκατομμύρια χρόνια στον Homo Erectus και πριν 300 χιλιάδες χρόνια στον Homo Sapiens, είναι μικρές αλλαγές από γενιά σε γενιά που δεν είναι ορατές. Ακόμα και σήμερα με το άλλο παρακλάδι τον χιμπατζή, οι βιολογικές διαφορές μας είναι ελάχιστες της τάξης του 1,6%. Η διαδικασία για την αλλαγή της στάσης (στα δύο πόδια) και της αλλαγής της διατροφής που επέβαλε την ανάγκη για περισσότερη χρήση του μυαλού, που οδήγησε τελικά σε αυτό που λέμε ευφυΐα, δεν είναι κάτι που το συναντάς μόνο την μια μέρα και δεν υπήρχε την προηγούμενη, είναι διαδικασία που κράτησε και αναπτυσσόταν για αιώνες. Το σημαντικότερο από όλες τις γνώσεις μας όμως είναι ότι δεν υπήρξε ποτέ ο πρώτος άνθρωπος, δηλαδή ένα ζευγάρι που ξεχώρισε από το πλήθος που έγινε έλλογο και από εκεί εξελίχθηκε το είδος μας. Για να διατηρηθεί μια ικανότητα στις βιολογικές αλλαγές που γίνονται, χρειάζεται ένα πλήθος ατόμων που υπολογίζεται από χίλια έως τρεις χιλιάδες το λιγότερο και φυσικά πολύ χρόνο. Αντίστοιχα το περιβάλλον είναι το ίδιο σταθερό και το ίδιο καταστροφικό σε όλη αυτή την εποχή. Ήδη είχαν γίνει μεγάλες καταστροφές πριν από εκατομμύρια χρόνια με πτώσεις αστεροειδών, καταστροφές ειδών όπως οι δεινόσαυροι και το 90% της υπάρχουσας τότε ζωής που εξαφανίστηκαν. Δεν υπάρχει λοιπόν στην πραγματικότητα ούτε η Πτώση ούτε ο προ-πτωτικός και ο μετα-πτωτικός άνθρωπος ούτε και το αντίστοιχο περιβάλλον. Όλα αυτά ήταν αρχαία παραμύθια που κάποιοι σε αυτά έχουν κτίσει παλάτια.
Το ίδιο πρόβλημα έχει και το θέμα του “προσώπου”. Πότε ο άνθρωπος απέκτησε το πρόσωπο σύμφωνα με την ιδεοληψία αυτή; Και γιατί δεν έχει πρόσωπο και ο χιμπατζής, ή τα υπόλοιπα είδη του πλανήτη μας, την στιγμή που όλοι όσοι έχουν κατοικίδια ξέρουν ότι τα ζώα έχουν και αυτά ένα είδος προσωπικότητας που τα κάνει να ξεχωρίζουν από τα υπόλοιπα.
Σε όλα αυτά τα αμείλικτα ερωτήματα αρχίζουν οι σοφιστείες. Η θρησκεία αυτή πλασαρίστηκε από την αρχή σαν “θρησκεία της Αγάπης” και οι ταγοί της φροντίζουν να το λένε συχνά και να μας το υπενθυμίζουν, το ίδιο και οι θεολόγοι. Φυσικά είναι μια λέξη που έχει χάσει το νόημά της όπως αντίστοιχα άλλες ωραίες λέξεις που μας αρέσουν μας ελκύουν συναισθηματικά και κανείς δεν μπορεί να τις αρνηθεί. Έτσι η χρήση της γίνεται ανέξοδα με τον ίδιο τρόπο που η καραμέλα των μοντέλων που βγαίνουν στην τηλεόραση όταν πρέπει να πουν κάτι βαρυσήμαντο, αναφέρονται στην αγάπη ή στην ειρήνη. Το πρόβλημα με τα ωραία λόγια είναι όταν και κατά πόσον αντιστοιχούν σε έργα και τα έργα των θρησκειών είναι γνωστά. Το πρόβλημα με την συγκεκριμένη θρησκεία της “αγάπης” όπως περίπου και του Ισλάμ που και αυτό διατείνεται για “αγάπη”, είναι ότι ακόμα και στα κείμενά τους εμφιλοχωρεί το μίσος τόσο από τους ίδιους τους ταγούς όσο και από τον θεό τους. Όλες οι μονοθεϊστικές θρησκείες αλλά και όλες οι σχετικές θεωρίες, ιδεοληψίες και -ισμοί επειδή ακριβώς έχουν εφαρμοστεί στην ιστορία και έχουν παράγει ιστορική πράξη και αυτή δεν είναι καλή.
Δεν κάνουν κάτι για παράδειγμα ώστε να σταματήσει ο νηπιοβαπτισμός ή ο προσηλυτισμός στα σχολεία, αλλά εύκολα λένε ότι πρέπει να είναι έφεση του ανθρώπου η πίστη, ότι πρέπει ο ίδιος ελεύθερα να ζητήσει να βρεθεί κοντά στον Χριστό. Λένε ότι δεν πρέπει να έχει σχέση με το έθνος ή το κράτος η Εκκλησία, αλλά δεν κάνουν κάτι για να γίνει ο χωρισμός Κράτους Εκκλησίας, λένε ότι δεν πρέπει να παρεμβαίνει η Εκκλησία σε θέματα που δεν την αφορούν αλλά και που το λένε τι σημαίνει; Μιλάνε για την ειδωλολατρεία του ποιμνίου, αλλά δεν κάνουν κάτι για να σταματήσει η περιφορά ειδώλων που δήθεν έγιναν άγια ή θαυματουργά, από την εγγύτητά τους με κάποιον υποτιθέμενο άγιο (παντούφλες, κάστανα, ζώνες, τεμαχισμένα πτώματα κλπ).
Στην μεν Ανατολή παρά την ύπαρξη όλων σχεδόν των αρχαίων κειμένων και παρά την εμφάνιση εμβληματικών μορφών που ανέδειξαν την φιλοσοφία, όπως ο Ψελλός και οι μαθητές του, η βυζαντινή κοινωνία δεν άντεξε την προσπάθεια διαχωρισμού της φιλοσοφίας και της απεξάρτησης της από την θεολογία. Έτσι αφού τιμωρήθηκε ο Ψελλός και αργότερα ο μαθητής του Ψελλού ο Ιταλός, που θεωρούσε την φιλοσοφία σημαντικότερη, και αφού κυνηγήθηκαν και οι μαθητές του Ιταλού, το πανεπιστήμιο το ανέλαβε η Εκκλησία και σύντομα αυτό μαράζωσε και έκλεισε.
@@ΚΥΡΙΑΚΗΔΕΡΜΕΝΤΖΟΓΛΟΥ Συγνώμη , αλλά η θεολογία βασίζεται σε αστήριχτες ιδεοληψίες της Εποχής του Χαλκού (ή άλλων αρχαίων εποχών που γεννήθηκε η κάθε θρησκεία) αλλά και σε άλλες που προστέθηκαν κλιμακωτά πάνω σε αυτές και τα αποτελέσματα των θρησκειών, ειδικά των μονοθεϊστικών αφού αυτές μας ταλαιπωρούν, μόνο θετικά δεν μπορείς να τα πεις με τον Μεσαίωνα που έφεραν, με τα εκατομμύρια των νεκρών που έχουν σφαχθεί στο όνομα του άλφα ή του βήτα θεού ή της “αγάπης” του, ή τα προσκόμματα που έχουν φέρει στην πρόοδο και την επιστήμη, ή αντίστοιχα στην μόνιμη συντήρηση που διακονούν, σε προλήψεις και δεισιδαιμονίες που εγκλωβίζουν το ποίμνιο και τα ψυχολογικά θέματα που δημιουργούν στους πιστούς που πιστεύουν στις ιδεοληψίες τους. Είδαμε επίσης ότι η θεολογία του παρελθόντος έχει επηρεάσει έντονα στον τρόπο σκέψης μας σήμερα σαν λαού-κοινωνίας και ειδικά η ορθόδοξης μάς έχει φέρει πολύ πίσω, που σημαίνει ότι ακόμα και μεταξύ τους έχουν μεγάλες διαφορές, στο πως προσλήφθηκαν από την κοινωνία. Ευτυχώς σήμερα ο επηρεασμός τους σταδιακά υποβιβάζεται, αν και τα σπέρματά τους είναι ακόμα έντονα μέσα στον ίδιο μας τον χαρακτήρα.
Είναι προφανές, λοιπόν, ότι η θεολογία παρά την τεράστια επιρροή που είχε και έχει ακόμα, δεν έχει μεγάλη σχέση με την επιστήμη, παρά τις σοβαρές προσπάθειες που γίνονται για αυτό. Είναι τελικά ένα σύνολο από ψευδοεπιστήμες στηριγμένες στις διαφορετικές ιδεοληψίες των διαφορετικών θρησκειών. Το μόνο πραγματικά θετικό που έχει προκύψει σήμερα από τις χριστιανικές θεολογίες, είναι εκτός από την διάκριση των λατίνων που επέτρεψαν την σκέψη και επανήλθε τελικά η γνώση στην Δύση αν και άθελά τους, μια ενδελεχής έρευνα και μελέτη των αρχαίων χριστιανικών και βιβλικών κειμένων, που μας βοηθά (εφόσον ξεφύγει κάποιος ,από τις λογικές πλάνες) στο να καταλάβουμε ότι ο Χριστιανισμός δεν ξεκίνησε όπως μας πλάσαραν εδώ και 1.600 χρόνια και η Παλαιά Διαθήκη είναι μεταγενέστερη από όσο φαινόταν και φτιάχθηκε για συγκεκριμένο εθνικό σκοπό συγκεκριμένου λαού.
Το να μηρυκάζουν τώρα οι θεολόγοι στα χιλιάδες κείμενα που παράγουν φιλοσοφικά τσιτάτα που φαίνονται να έχουν σχέση με την Ορθοδοξία, το να συμβολοποιούν συνέχεια το οτιδήποτε έχει λεχθεί στην γραμματεία τους για να θυμίζει κάτι από την τρέχουσα επιστήμη ή φιλοσοφία, για να πουν κάτι επιπλέον σε όσα έχουν ειπωθεί, δεν βοηθάει σε επιστημονικότητα, την στιγμή που όλη η λογική έχει σαθρό υπόβαθρο, χωρίς ορθολογική βάση και τελικά αστήρικτα συμπεράσματα.
Ένα παράδειγμα θα φέρω ,σχετικά με αυτό που αναφέρει ο ιερέας σχετικά με την αμαρτία και άν χωράνε όλοι στην συγχώρεση του θεού . Ένας συνειδητός δολοφόνος, ένας βιαστής, δεν πράττει κάτι άστοχο λόγω άγνοιας, προβάλλει το εγώ του πάνω από, και κατά των άλλων. Είναι αντικοινωνικός, είναι επικίνδυνος για το σύνολο της ανθρωπότητας.
Το γιατί έγινε αυτό είναι ένα θέμα, ή μάλλον πολλά, αλλά για όποιους λόγους και να έχει αυτή τη συμπεριφορά, δεν μπορείς να μιλήσεις για άγνοια από την στιγμή που είναι ενήλικος, αλλά για συνειδητή απόφαση που δεν υπολογίζει τους άλλους ισότιμα, δεν κατανοεί το κοινό συμφέρον, αλλά τον ενδιαφέρει μόνο το δικό του. Δεν μπορείς λοιπόν να αγαπήσεις μια τέτοια συμπεριφορά ούτε τον φορέα της.
Αλλά το σημαντικότερο όλων είναι η πράξη, γιατί ποτέ τα θεωρητικά λόγια περί αγάπης δεν φέρουν αποτέλεσμα ειδικά από αυτούς που καταλαβαίνεις ότι δεν έχουν αγαπήσει ποτέ τους πραγματικά και αν η αγάπη δεν γίνει απτή πράξη, εννοώ κάτι άμεσα ωφέλιμο, δεν έχει νόημα.
Ποιος λοιπόν καλός θεολόγος ή χριστιανός υπέρμαχος της θεωρητικής αυτής αγάπης είναι αυτός που αρνείται να συνεισφέρουν στην Εκκλησία του οι άθεοι, οι αλλόθρησκοι, οι άθρησκοι και οι αδιάφοροι; Κανένας. Άρα δεν μπορούν να μιλούν για αγάπη όταν τα έργα τους είναι διαφορετικά.
Όταν όλοι οι χριστιανοί ή έστω όσοι χρειάζονται απαιτήσουν να χωριστεί το κράτος από την Εκκλησία και να γίνει πραγματικότητα το “Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι”, και να μην έχουν οικονομικές διευκολύνσεις εις βάρος όλων των πολιτών αλλά μόνο όσων πρέπει και θέλουν, τότε θα μπορούν να μιλήσουν οι θεολόγοι και για αγάπη. (Και αυτό εννοώ να γίνει με δική τους απόφαση και όχι της πολιτείας).
Γέννησε το, μεγάλωσε το και σκοτώσε το ;; Τι εννοείτε πάτερ ; Δηλαδή Μήδεια - Ρούλα
Εννοει το σκοτώνεις επειδή δεν το βλέπεις και νομίζεις οτι δεν ειναι ανθρωπος, αν το έβλεπες θα εκανες το ίδιο; βαζει δηλαδη τον ανθρωπο προ των ευθυνών του.
Ευχαριστούμε!