PANASZKÖNYV - Megroggyanhatnak a nagy panelházak
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 30 ก.ย. 2024
- PANASZKÖNYV | 2018.10.27.
Megroggyanhatnak a nagy panelházak, hogyha a lakók sorra kiszedik a tartófalakat az otthonaikból. A lakóközösségnek nincs beleszólása az átalakításokba.
Műsorvezető: Bíró Beáta
Szerkesztő - riporter: Faragó Kata
Műsor a TV-ben: hétfő 21:00
Kedveljen: / hirtvpanaszk. .
Kövessen: / hirtv
Olvasson: / hirtv
Honlap: hirtv.hu/panas...
Hát nem tudom, de panelben élek, a ház idén 50 éves lesz. Semmi baja nincs, nem rég vizsgálták át. Ellenben nincs penészesedés, nem kell fuldokolni a párától, s kellemes bent az idő szinte mindig. Még mindig jobb, mint egy rossz állapotú, dohos polgári bérlakás.
Nagyon ki van emelve, hogy VIETNÁMI házaspár. Mit számít, hogy ki az?
még szép, miért nem húznak vissza vietnámba???
Nagyon is lehessen kimondani: ki kicsoda, mit csinált. Ez így van rendjén
Akinek volt esze az most a nagy árrobbanás közben megszabadult a paneljától, akinek meg nem az megvette 25-30 millióért. Ezek a házak előbb utóbb önmaguktól is életveszélyessé fognak válni, ha még rásegítenek is akkor hamarabb. 20 éven belül megjelennek az első lakhatatlanná váló panelházak, sokan sok pénzt fognak bukni emiatt.
@@mr.highed8978 Legyen úgy. Bár a beton (cement) 100 évig köt majd megfordul a folyamat és 100 évig porlad, ami akkor áll fenn ha ilyen tartós cementel készült és az elméleti legjobb technológiát és gyártásminőséget alkalmazták, tehát ha az építéskor "mérnöki csúcsteljesítmény" volt. Mondjuk azt, hogy így volt és nem csak összecsapták alacsony költségvetésen. Legjobb példa ere a kisföldalatti. Azt 1995-ben teljesen újra kellett betonozni, felnyitották az egész Andrássy utat, kiszedték a betont mert elérte a 100 éves kort. És mivel ott különleges terhelésnek van kitéve, így nem lehetett túllépni a 100 évet. Egy 10 emeletes panel betonja még ennél is durvább terhelést kap, a földszinti tartóelemek (falak) több 10 ezer tonna súlyt tartanak. Tehát a 100 évet sem lesz szabad megvárni velük.
Ezeknek az épületeknek a technológia még legfeljebb 50 évet ad akkor, ha jól lettek megépítve és karban vannak tartva. Én utána már nem mernék benne élni.
Egy jóval kisebb tömegű családi háznál teljesen más a helyzet, ott az alapot sokszorosan túlméretezték általában, tehát kisebb a kockázat ilyen szempontból.
@@stevensteven5109 Valszeg tataroztatni fogják ahol kell. Ha meg többe kerülne ez mint amennyit megérne akkor is valószínűnek tartom hogy rá fognak áldozni mert sok száz ezer embert Magyarország szerte érintene az ügy (akik panelban élnek) és ennyi szavazattól meg senki nem akar elbúcsúzni
Steven D
Teljesen korrekt!
@@nagysanyivulki Mi korrekt? Ha jól tudom Pécsen bontottak egyet, nem volt egyszerű, nem könnyen adta magát az épület. Lehet károgni, hogy a kevésbé tehetősek majd jól ráb.sznak, de nem fogjátok látni amint összedűlnek ezek az épületek ;-)
@@versatile1976 ezek az épületek rugalmasak, ez szerintem lehet előny is:)
Erről a néniről meg van a véleményem. 🤦🏻♂️
Arra legyen esze, hogy kicserélje a Comic Sans feliratot az ajtó fölött. Kultúremberhez méltatlan.
Nem tudom miert hittem, hogy csak nekem tunik fel, de most megnyugodtam.
Mi baj van ezzel a betűtípussal egyébként azon túl, hogy valaki kitalálta hogy gáz, a többiek meg követik? Sokkal rondábbak, nehezebben olvashatók is vannak
@@huNeville91 Nagyon egyszerű a dolog. Ez egy olyan kézírásos font, ami nem hordoz magán kézírásos jegyeket. Nincs variábilis szárvastagság, túl egyszerű a vonalak ritmusa. A kézírásos betűk eleve az imitálásról szólnak, azzal pedig egyszerű giccses és bazári hatást elérni. A másik hatalmas probléma vele, hogy bekerült a Windowsba és végül igencsak elterjedt lett. Viszont nem a helyzetnek megfelelően alkalmazták (most feltételezzük, hogy létezik olyan alkalmazási terület amivel kompatibilis a font) a hibásan tervezett betűt. Cégek kezdtek el vele névjegyeket tervezni stb. Remélem tudtam segíteni.
Edesapam szakember volt. Basszus nem szabad fofalat kiverni ! Ezt meg en is tudom! Te jo eg. Aki erre engedelyt adott,az sem szazas!
Tudtommal nem kér engedélyt senki csak megcsináltatják és kész. De NEM a főfalakat veretik ki, csak olyat ami nem tart valójában semmit. De azt sem kellene .A többi lakásban meg esnek le a csempék mert rezeg az egész ház.
Sajnos sokan nem tudják illetve nem látták hogyan készültek ezek a panelházak.
A szoci időkben a sör és pálinka játszott minden építkezésen.
A panelt hegesztő elvtársak keze józanul remegett, így ittak.
És siettek hogy hamarabb haza mehessenek, így csak négy ponton rögzítették a paneleket azt is csak nagyon rövid
hegesztési varattal (heftőles). De prémium is jól jött mert előbb elkészült a panelek összerakasa. Valamelyik panelt csak a többi súlya tartja össze, ha éppen ezt vágják hát....
A fentiekben irtak nem kitalált dolgok! Hanem a valóság.:))
Jó panel bontást kívánok csak hajrá!!
Javasolnám egymás feletti lakások ősze bontását is. Sőt még akár 3 lakás is, az egyik szoba lehetne kert is vagy úszó medence.
A variációk száma a lakótelepi épület nagyságától függ.....
Biztos szarul csinálták anno,végülis csak az ország 20%-a él ezekben lassan 50 éve. (És itthon még 1 se dölt össze tudtommal) a másik,hogy a hibás,rossz kivitelezésre számoltak már anno is,illetve műellenőr is létezett. A harmadik,hogy átalakitásnál megint számolnak azzal,hogyha szarul van megcsinálva illetve fel is szokták mérni a szerkezetet,nem csak terv alapján mondják h ki lehet szedni.
Érdemes felkeresni a Lechner tudásközpont videocsatornáját, komplett filmsorozat van fenn a panelház gyártásról és összeszerelésről. A fürdő általában térelem, az egy betonfülke fallal, padlóval, tetővel. Biztos nem szerencsés bontogatni, de mégse főfal.
Amikor ezek a panelházak épültek még az említett fülkék sehol nem voltak. Minden falat külön emeltek be és a falakat a sarkoknál levő vasakkal összehegesztették, majd kiöntötték betonnal. 5 évig vettem részt anno a magyar panel programban.
Az a fal amit a hölgy mutogat, az nem főfal, nem tart semmit, csak térelválasztó.
A fürdőszoba, a wc határoló falai semmit nem tartanak.
Mielőtt valaki nem hinné, 25 éve furkálom ezeket.
Én most bontok válaszfalat. Ráversz kalapáccsal azt bedől.
Így is van! A azért hívják válaszfalnak mert az a szerepe, hogy elválasszon két helyiséget. @@Tybeetube
Panelt megbontani katasztrófa. Nem normális aki megbontja.
új game: live jenga
A panel az egy kártyavár játék...itt ott lehet kivenni falakat x ideig, aztán gebasz lesz.
Egy okoskodó idős nő.
Győzike mellett lakni sokkal jobb mint szoci nyuggerek közt! :( VALÓ VILÁG !!!! ELSŐKÉZBŐL!!!! vau...vau...vau...minden este az RTL-en.
Egy élmény volt intelligens emberek kulturáltan megfogalmazott hsz-eit olvasni.
Egy normális szakember nem fog kivenni egy vastag (panelnél vasbeton) falat, csak egy statikus szakvélemény, vagy terv alapján. ha valaki mást tapasztal, forduljon a közös képviselőhöz, vagy az építési hatósághoz.
Nekem ha panelem lenne qrva gyorsan eladnám! Jó árban lehet most eladni! Egyszer összedől egy valahol kukutyinban és pont egy fillért nem ér majd egy lakás sem...
Az lesz a kérdés, hol fog az a sok volt lakó LAKNI? Mi lesz velük?
Ez a riport egy vicc!
Miért?
Miért is???
Hagyjuk már... Ez a közös képviselő nyanya csak rosszindulatúskodott meg muszáj volt neki ebbe a lébe is belekanalazni...
Ez tisztán látszik
hát ez is eléggáz ,hogy nem szólhatnak bele.
Általában a fürdőszoba-wc-konyha úgynevezett monoblokkos eljárás úzján egyben került be a panel épületbe, semmilyen tartó szerepe nincs.
Általában. De itt konkrétan nem erről volt szó. Főtartó elemen nyitottak egy 850x2100-as ajtónyílást.
@@erniefromh2019 th-cam.com/video/BVP-jgy7u18/w-d-xo.htmlsi=r-gdm66Uy9Y9BQ2K&t=288
Nézd csak meg jobban azt a rajzot....
A csípős csirke-házaspár hogy gondolta?
Panel házépítés. Hogy tudd mibe laksz. Ne bonts falat... Nem játék...
th-cam.com/video/RQULdNIkzGo/w-d-xo.html
th-cam.com/video/ESNAwHHyI-E/w-d-xo.html
th-cam.com/video/koJ24Yo05IY/w-d-xo.html
th-cam.com/video/xXqq3pvWntM/w-d-xo.html
th-cam.com/video/5orVe1Qz7HU/w-d-xo.html
th-cam.com/video/Kk4hl2LkvIg/w-d-xo.html
th-cam.com/video/en0amZTqSB4/w-d-xo.html
th-cam.com/video/g1loXqTU-pQ/w-d-xo.html
th-cam.com/channels/0Nz-6g4Ulv7F1RGSWe452g.htmlvideos
"Vietnámi házaspárnak ESÉLYE SE LETT VOLNA ördögi sárga tervét végrehajtani" sötét magyar boomer média😂😂
és ahol a konyha a hálóval szomszédos? Nem véletlen nem a nappalival szomszédos, büdös prolik
Emília, az ügyvédnő mit mondott a te amerikai konyhádról?
Közösképviselő nő elmondja h nem kéne megbontani, mert már nem gyártanak paneleket... az meg nem is szempont, hogy a fejükre omlik a ház? Pláne, ha még páran kiszednek pár tartófalat? Nem disznek vannak azok a falak ott ahol...
Nem is tud beszélni az öreg csopper, azon agyalok miket motyog
Építési engedéllyel történt az átalakítás: egy szakértő megvizsgálta, és megállapította, hogy az átépítés biztonságosan kivitelezhető, nyilván megvizsgálták az épület tervrajzait, és ezek alapján döntöttek úgy, ahogy. Ezek után nem tudom, hogy mit pofázik bele a többi lakó más dolgába. Nyilván van egy szabályzata a háznak, hogy milyen időpontokban lehet fúrni-faragni. Ha ezeket a szabályokat megszegte, kihívhatta volna a rendőröket, akik leállítják a munkát (ha például hajnalban csinálják, vagy hétvégén). Az egész riportnak kb. semmi értelme.
Miért lényeges, hogy vietnámi a házaspár?
Kedves Tamás!
Miért ne lehessen kimondani az igazat, ha ők azok
panelek belső közfalai 90% nem tartó fal,csak közfal ami pár ponton van rögzítve a plafonhoz,közte üreg található,nyugodtan kivehető,anyaga is más szerkezetű,
Ezt a százalékot erősen eltúloztad, de a fördőszoba fala talán nem tartófal.
Vén Karen csalódott😢😂😂
Maradtak volna Vietnamban ezek is.
annyi eszük lehetne mindenkinek hogy a főfalhoz nem is szabad nyúlni,nem csak ilyen háznál, sehol. csak a mellék falat.
vietnámban tudod hogy élnek?szerinted?
Panel tartófalat vágni is tilos, nem hogy kivenni...statikusra meg engedélyre biztos, hogy szükség van.
és a riportból kiderül, hogy volt engedély meg statikus terv is
Többször is ki lett mondva, hogy mindenben szabályszerűen jártak el. Az építési engedély is megvolt, amit csak akkor kapnak meg, ha azt előtte valaki hozzáértő leellenőrizte, hogy milyen hatással van a házra.
Nekem ebből csak az jön le, hogy mindenki fájlalja azt, hogy valami hangosat és viszonylag szokatlant megtehetett. Bár ahogy azt mások is megjegyezték előttem, a 4:49-nél levő ábra szerint az a tartrófal nem tartófal, csak egy térelválasztó fal, ami nem tart semmit - valószínűleg pontosan ezért kaptak engedélyt.
Itt kéne azt mondani, hogy nem nekem volt igazam, visszavonulok. Még akkor is, ha ezentúl sem értek vele egyet. Live and let live, emberek.
Te nagyon jól gondolkodsz. Annyit én is észrevettem hogy amikor mondták hogy falakat raknak ide oda de azért kiderült hogy valójában csak egy nyílás lett a falban és nem az egészet vették ki.
Ferdít az egész interjú. Monoblokkos fürdő-wc térelem sosem teherhordó. Elég csak megnézni hogy épültek ezek a házak. A térelem egyben került beemelésre, már a kész padlólemezre, és utána befedték a következő szint padlójával az elkészült emeletet. az a 4-5 centi alig vasalt beton egyáltalán nem tartófal. Statikailag ott sincs.
th-cam.com/video/koJ24Yo05IY/w-d-xo.html
be kene tiltani azonnal hatosagilag az osszes falmodositast beleertve a kabelcsatornak vagasat a panelfalakba. nem erre lettek tervezve.
Ha van statikai engedély bontható a panellakásban is a fal. A társasházat illik megkèrdezni, de mint itt is elhangzik, nem szólhatnak bele.
Már ott sántít az egész, hogy napokig tartott a művelet. Ismerősömnek 2-3 óra alatt kikapták a konyha, kis szoba határoló falat 2016-ban. S nem csak nála van ez így a házban, s még is áll a ház azóta is. Gondolom itt is ilyenről lehetett szó. A kis- konyha, s szobából egy falkivágással lett egy étkezős konyha.
Ezt a sok hozzá ėrtő embert.Semmi baja nem lessz azėrt mert 1 falat ki vettek.Brutálisan össze van hegesztve
Föfalat soha nem bontunk.De ki fogja bírni.
a vietnámi miért kellett ?
A panellakások szavatossági ideje 15-30 éven belül lejár. Nemhogy milliókat de gombokat sem érnek
csak nem... miért járna le?
Lol..ez a sok okosságot már megannyi embertől olvastam.A belvárosi bérházak 100 éve állnak,a vályogházak többsége 60-70 évet áll(t),a panelház ezekhez képest sokszorosan stabilabb,és szilárdabb bármelyik pontján.
Itt a származás nem mindegy?
Az hogy vietnámi mért kell ennyiszer kihangsúlyozni ?
Nem mindegy.
Az apád faszáért. Miért ne kellene? Én magyar vagyok.
Ha áthidalót tettek be akkor jó
Ez nem az az épület ahol áthidaló csak betehető....
th-cam.com/video/RQULdNIkzGo/w-d-xo.html
th-cam.com/video/ESNAwHHyI-E/w-d-xo.html
th-cam.com/video/koJ24Yo05IY/w-d-xo.html
th-cam.com/video/xXqq3pvWntM/w-d-xo.html
th-cam.com/video/5orVe1Qz7HU/w-d-xo.html
th-cam.com/video/Kk4hl2LkvIg/w-d-xo.html
th-cam.com/video/en0amZTqSB4/w-d-xo.html
th-cam.com/video/g1loXqTU-pQ/w-d-xo.html
kedves hölgyek és urak valamikor réges régen volt szerencsém panelban lakni. A panel lakás nem víkend ház, aki ilyen házban lakik és jóban van az alatta és a fölötte lakó szomszédjával az tudja hogy a falak ugyanott vannak. Szerintem ezért nem jó ötlet a falak bontogatása. Szép napot mindenkinek.
4 cm-es válaszfal nem oszt nem szoroz sttatisztikailag. Megcseszi az isten ha a 4cm-es válaszfal tartana bármit is..
Minden zengett bongott,fúrtak faragtak.
Egyszerűen csak tegyen be egy fűldugót!!!!!!
Mindig van egy rohadék aki akadékoskodik.
Egyáltalán nem is láttuk hogy mi és hogyan lett átalakítva.egyáltalán akkor miről is beszélünk?
A másik felet meg sem kérdezték így az egész csak süketelés,arról nem is beszélve hogy volt engedéjük.
de megkérdezték 3:23
Falat bontani panelban, tilos!
"Falat bontani panelban, tilos!" Kivéve engedéllyel.
kaptárak hülyéknek Ez élhetetlen hely emberek!
De igazuk van.. Bontsatok falat!
Ezekben a panelekben mindenki azt csinál amit akar. Lásd a nyílászárók cseréjét, egyik ilyen, a másik olyan. A villamosságot is átalakítják figyelmen kívül, hogy a terhelést a fővezetékek elbírják e. A homlokzatokat teleaggasztják klímával, nagyon látványosak, de még inkább zavaróak. A falbontásokra is jobban kellene ügyelni. A közös létesítményekkel nem igen törődik senki, elhanyagolják. A magas épületeknél egyterű a liftakna, a lift előtér és a lépcsőház, ami tűz esetén a mentést nemcsak hogy megnehezíti, de legtöbbször lehetetlenné is teszi. Kisebb panelekben előfordul, hogy a vízvezetékcsövek és a szennyvízcsövek, gáz, stb. a fürdőszoba és konyha közötti aknában helyezkednek el, de az emeletek között nincs tűz- és füstvédelem. A konyhai részen farostburkolat szolgál mint elválasztó fal, így az alsó lakásból felfelé terjed a "konyhaillat", de sajnos a gáz is. Már maga a gáz is nagyon veszélyes lehet, pl. robbanás esetén. A panelfalakban részben káros elemeket használtak fel, pl. kohósalakot vagy a szénerőművek salakját. Az áthallás a lakások között is legtöbbször elviselhetetlen. Az épületek nagyon egyhangúak, mondván, elég rondák. Legtöbb esetben erkély sincs. A környezetük teljesen elhanyagolt. Hiányoznak a parkolók. A lakásonkénti elszámolás sincs mindenben és mindenütt megvalósítva. A vételárak csak egy eszményi összeget képviselnek, aminek viszont túl drágák, mert ha mindent a vevőnek kellene rendbe hozni, akkor még egy vagyont is költhet rá. Kérdés, hogy a lakóközösséggel, hogy lehet ezt egy nevezőre hozni, hogy a karbantartás, renoválás mindenkire egységesen vonatkozzon. Az állam itt nagy szerepet nem vállalhat. Minek is? Nem közvagyonról van szó. Téves volt az összeomló állam részéről a lakásokat privát kézbe juttatni, ugyan a valódi ár töredékéért, de a lakóknak mégis drágán. Így egy teljes rekonstrukción már szinte lehetetlenné vált, mert arra nem vállalkozik senki, nincs rá pénz. A legfelső emelet lebontása vagy esetleg arra való ráépítése teljesen idegen a valóságtól. Más megoldások kellenek ahhoz, hogy az ilyen panel negyedekből egy igazi, élhető városrészt hozzanak létre.
Miért kell hülyeséget beszélni? Főfalat nem lehet csak úgy kivenni. Aki már próbált panelba lyukat fúrni, az pontosan tudja ezt.
Panel házban nem lehet vezetéket sem be vésni a falban csak elvezetni parketta Szegejbdn nem h bontani atya ég :/
En úgy latom ott 4:49 nel hogy az csak egy elválasztó fal volt. :D Legalábbis az öregasszony azt mutogatta és a tervrajzon az latszik
Egy sima válaszfal de a néni unatkozik és nem tetszik hogy valaki újít. Az alsószomszédomnak se tetszik hogy bontom a vizesblokkot 😂
Valóban, ahogyan te is látod a terven, az 'csak ' egy 150mm-es teherhordó válaszfal, amit az előírt gépi módszer helyett 2 napig ütöttek-vágtak kéziszerszámokkal.
Mondjuk igen,ez gàz.
Szerintem.
Egy ország nevében szólok.Köszönjük Kádár János! Töbmillió magyarnak teremtettél otthont! A rendszerváltás óta egy kormány sem volt képes tenni valamit ezekért az épületekért. A jelenlegi kormány sem fog tenni semmit. Csak harácsolnak míg tart a hatalom,mert hamarosan menniük kell.Ezzel ök is tisztában vannak.Perc emberkék,ahogy a költő mondja.
Péter Gábor mi alapján szólnál te egy ország nevében , na ne röhögtesd ki magad...😂😂😂isten barma
Laki Maki Ja! Pardon. Akkor egy fő kivételével az ország nevében szóltam.🌼
Jó is volt magyokat piálni meg baszni a kisz táborban 😂😂😂🤣🤣🤣
Az a fő baj velük ,hogy elavultak, és még rondák is, és eleve nem úgy készültek ,hogy örökké tartson, 25-50 év re tervezték, mondjuk bírják is, de örökké nem tartanak akkor sem. A házgyári technika nem a legjobb volt nem véletlenül nem épülnek újonnan ilyen lakások.
A panelházak a legotrombább épületek amiket valaha bárki megalkotott. Ha rajtam múlna, disznókat nem engednék tartani benne, nem hogy embereket lakni. Kádár János meg a többi kommunista féreg akkora kárt okozott ebben az országban, amit 50 év alatt sem hoztunk helyre, és talán még 50 év kell hozzá. De szerencsére már jó úton haladunk, a világ egyik legjobb kormánya képviseli a közügyeinket, nem ilyen kommunista népirtó demagóg elmebeteg állatok.
Nem tartófalat vett ki.A vizesblokk (4cm)rész külön álló nem főfal tehát nincs miért vergődniük.Épitéskor egyben emelték be a fürdőszoba és wc blokkot.Nem értem mi a probléma.:)Amúgy meg nem hetekig tart egy ajtónyílás kivésése egy 4cm falban.Egy kicsit eltúlozták itt a riportban a dolgot.
Nem azzal van a gond, hanem hogy az összenyitás után a tartófalba vágtak egy ajtónyílást
Nagyon hülyének kell lennie, hogy kivetesd a tartófalat, miközben, ha jól látom 7 emeleten keresztül fölötted ugyanott helyezkednek el és egymásra nehezednek. Ahhoz is, hogy vésővel és kalapáccsal, meg fúróval menjél neki a panel tartófalának... Szerintem ahhoz is, hogy ezeket a terveket jóváhagyják.
Persze mondhatjuk, hogy bevándorlókként, vagy inkább gyerekeikként? (mivel reflexből magyarul válaszolt folyékonyan) jogosan gondolhatták, hogy majd a hatóság tényleg megvizsgálja a helyzetet, szimulál bármit is, vagy akár felelősséget vállalna bármiért a pecsételésen kívül.
Viszont mivel a riport második feléből kiderül, hogy általánosságban a törvényi szabályozás is teljesen elhibázott (ami teljesen felháborító! és általános hiba!) miért pont az azzal együtt működő hatóság működne második? védővonalként pont jól? miközben feltételezhetően leterhelt, nem megfizetett, nem megfelelően felszerelt, stb. és úgyse tudna konzekvensen mindenkivel egyenlően bánni (már persze az általános tiltáson kívül, amit meg ugye elhibáztak + abban a percben munkájuk sem sok lenne).
Kicsit olyan ez az eset, mint az autók eredetvizsgálata. Van, csak semmit nem ér. Semmire nem jó, azon kívül, hogy fizetni kell érte és jól hangzik.
Azt egyébként gondolom ki kellett végig hangsúlyozni, hogy vietnámiak, hiszen csak azok csinálniak ilyet. Szinte mauglik meg persze mocskos pénzük is van holmi átalakításokra.
Hali. A PK-t én fogom bírálni. Várom a panelházak válaszát 24 órán belül.
Elnezest nem latam h pk let ram rakva remelem meg aktualis az ugy mert szerintem nem igaz amit raktak ram pk-t mert atakartak verni. csak meg van játszva az egesz
@@panelhazak3742 Sajnálom, letelt a 24 óra. A PK jogos. 2 hét ban. Valaki ossza majd ki. Zárom
A fürdőszoba fala biztosan tartófal?
Nem biztos. Az egy térelem-értsd egy betonfülke beékelve a főfalak közé
Nem tartófal. Egy 4cm-es válaszfal. Semmit nem tart statikailag
A fürdőszoba falát IS! Nem mutatták ugyan, de sokszor elhangzott, hogy tartófalat bontottak.