Die Bildwirkung von Brennweiten - Blende 8 - Folge 130

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  • เผยแพร่เมื่อ 18 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 99

  • @Nackenzwei
    @Nackenzwei 8 ปีที่แล้ว +4

    Für mich persönlich super erklärt. Ich konnte durch dieses Video viel lernen - dankeschön! :)

  • @DasMonty
    @DasMonty 9 ปีที่แล้ว +3

    Und wieder was gelernt. Wusste gar nicht, dass die Unterschiede bei Brennweitern so groß sind ;)

    • @maxischmidt8845
      @maxischmidt8845 3 ปีที่แล้ว +1

      Was machst Du denn hier?

    • @alfredsshitbude3857
      @alfredsshitbude3857 3 ปีที่แล้ว

      @@maxischmidt8845 HAhaha hab ich mich auch gerade gefragt xD

  • @SaKuLification
    @SaKuLification 10 ปีที่แล้ว +18

    Was sind denn das für Posen?

    • @ivoryyve60326
      @ivoryyve60326 6 ปีที่แล้ว

      Oh wow...seeeeehr natürlich 😬

  • @WolfDieterHaselsteiner
    @WolfDieterHaselsteiner 10 ปีที่แล้ว +49

    Warum muss die arme Natalie mit beiden Händen am Gesicht 'rumfummeln? 4:07
    In freier Wildbahn habe ich noch nie einen Menschen in dieser Haltung herumstehen gesehen.
    Eine (verkrampfte) Pose für die Nagellackwerbung, die man leider immer öfter sieht.

    • @Tobi-np7bd
      @Tobi-np7bd 6 ปีที่แล้ว +2

      Vllt geht es nur darum die Proportionen der Arme besser darzustellen?

    • @karlheinzwedl6479
      @karlheinzwedl6479 6 ปีที่แล้ว

      @@Frankzweipunktnull Die Armhaltung finde ich auch nicht so gelungen, dennoch hat der Autor dazu wichtige Dinge angesprochen, wie z.B. die zu starke Dominanz des (modelseitig) linken Oberams. Insgesamt finde ich den Beitrag informativ, das Videolicht allerdings ist grausam.

    • @karlheinzwedl6479
      @karlheinzwedl6479 6 ปีที่แล้ว

      @@Frankzweipunktnull Jaaaaa! Solche Bilder hättest du zeigen müssen, dann wäre auch ich begeistert gewesen. :-)))

    • @ScaramouchedaVinci
      @ScaramouchedaVinci 4 ปีที่แล้ว

      Haselsteiner@ Damit konnte er die Proportionen und Verzerrungen der verschiedenen Brennweiten deutlich machen. Einfach mal zuhören und lernen.

  • @hallozon
    @hallozon 10 ปีที่แล้ว +19

    Unglaublich wie manch Besserwisser hier ein Kommentar dazu gibt . Das Video ist meiner Meinung nach richtig und gut erklärt was dem Crop der Brennweite und der Verzeichnung angeht. Auch zu den Posen, zu 90% in den TFP Gruppen sind die Bilder auch nicht besser. Das ist hier aber nicht das Thema.

  • @Hecknkleschaa
    @Hecknkleschaa 4 ปีที่แล้ว +1

    Was für eine wunderschöne Frau diese Natalie, Wahnsinn...

  • @TheFlyingemotions
    @TheFlyingemotions 9 ปีที่แล้ว +12

    eines kann ich nicht nachvollziehen..... warum stellt man bei sonnenschein und traumhaften wetter, auf iso 500 und 1/640 sek. ?

    • @KEEP.IT.SIMPLE.
      @KEEP.IT.SIMPLE. 3 ปีที่แล้ว

      Weil bei einigen Objektiven mit kurzer Brennweite das Schärfe-Optimum nicht bei 100 oder 200 ISO liegt, sondern eben bei z.B. 500.

    • @gandalf8943
      @gandalf8943 3 ปีที่แล้ว

      Die Blende beeinflusst objektivabhängig die Schärfe (Stichwort: Förderliche Blende). Aber der ISO-Wert betrifft rein die Kamera bzw. dessen Sensorempfindlichkeit. Je niedriger, desto weniger Bildrauschen und desto schärfer das Bild.
      Andere Erfahrungen habe ich nicht gemacht. Daher sehe ich es genau wie @TheFlyingemotions. ISO runter (optimale Bildqualität) und ob 1/640 s oder kürzer spielt keine Rolle, da Portraits keine bewegten Motive sind.
      Welche Objektive sollen bei höheren ISO-Werten eine besserer Schärfe liefern und weshalb @Timo Krüger?

  • @RawmanFilm
    @RawmanFilm 9 ปีที่แล้ว +39

    Zum Thema optische Qualität:
    Dieses Video hatte eine grauenhafte optische Qualität.

  • @AylinSwaag
    @AylinSwaag 6 ปีที่แล้ว +5

    Sehr informativ und hilfreich das Video! Muss leider auch sagen das ich kein Fan von den Posen bin, da sie einfach zu verkrampft wirken :)

  • @mariabelous4628
    @mariabelous4628 3 ปีที่แล้ว

    Sehr informatives Video, vielen Dank!

  • @84PatSch
    @84PatSch 5 ปีที่แล้ว

    Tolles Video. Die verschiedenen Brennweiten / Objektive spielen nicht nur bei Porträts eine wichtige Rolle, sondern bei jeglicher Objekt-Fotografie egal ob bei Bäumen, Gebäuden oder Fahrzeugen. Gerade bei tiefen / langen Objekten wie z.B. Kirchen oder LKWs ist die Brennweite das entscheidende Kriterium für ein gutes bzw. natürlich wirkendes Bild. Bei normalen Pkw's z.B. ist in meinen Augen eine Brennweite zwischen 50 - 75 mm optimal, wobei man den unscharfen Hintergrund immer über die Blende (so offen wie möglich) regulieren sollte, und nicht durch eine noch längere Brennweite.

  • @steffenrabald
    @steffenrabald 10 ปีที่แล้ว +10

    Das mit dem Crop-Faktor und den optischen Eigenschaften ist Käse. Hier werden nur Bildwinkel und Ausschnitt besprochen, und da zählt tatsächlich nur der Bildwinkel. Die "Verzerrung" im Bild ergibt sich nur aus der Objektentfernung und nüscht anderem. Der Ausschnitt wird durch die Brennweite und die Sensorgröße festgelegt
    Nur bei der Tiefenschärfe kann kann nicht einfach umdenken.

    • @jayzn1931
      @jayzn1931 4 ปีที่แล้ว +1

      Danke, danach habe ich gesucht. Es gibt zusätzlich zwar noch Objektivverzerrung aber diese kann digital leicht behoben werden!

  • @endlichbilder
    @endlichbilder 10 ปีที่แล้ว +1

    Super erklärt! Toll gemacht! Das Einzige was mich etwas stören würde, wäre das viele Grün was auch auf ihrer Haut reflektiert. Aber da es hier um etwas anderes ging, sicherlich nicht weiter wild!

  • @LukasBonny
    @LukasBonny 9 ปีที่แล้ว +3

    Wieso wurden die Bilder immer mit einem recht hohen ISO Wert und einer schnellen Belichtungszeit. Wäre es qualitativ nicht besser wenn man einen geringeren ISO wert nimmt und auch weniger Belichtungszeit? Viel werwackeln kann ja bei diesen bildern nicht.

    • @norrrin_aleksandar
      @norrrin_aleksandar 9 ปีที่แล้ว +2

      +Lukas Bonny ich hab mich auch gerade gefragt warum ZB beim erstem Bild 1/640? so schnell sind die Bäume auch nicht das man diese einfrieren muss ;)

  • @christianp.5948
    @christianp.5948 10 ปีที่แล้ว +1

    Sehr gut erklärt, fur Anfänger und auch fortgeschrittene.
    Tolle Bilder. Und auch ganz ohne Reflektor.

  • @MrLeopard5
    @MrLeopard5 4 ปีที่แล้ว

    herzlichen Dank für dieses Video.

  • @Marc19821412
    @Marc19821412 8 ปีที่แล้ว +1

    Da ich neu bin in sachen fotografie, habe ich einiges gelernt und werd es in meine nächsten Fotos mit einbauen, klasse erklärt :-)

  • @tsrzealot
    @tsrzealot 10 ปีที่แล้ว +4

    Nur mal für mich selber zum Verständnis (vielleicht kann das ja jemand erklären, der etwas mehr Foto-Erfahrung hat als ich): Warum wurde hier mit ISO 500 fotografiert (vor allem bei dem Weitwinkelobjektiv)? Hätte es bei der Brennweite nicht locker ISO 100 oder 200 sein können, und dann einfach eine etwas längere Verschlusszeit? Bei der 200mm-Brennweite kann ich das mit der Verschlusszeit noch verstehen (wegen Verwackeln), aber war das einfach Nachlässigkeit, die ISO-Einstellung vorher nicht zu ändern? Ähnliche Frage dann eigentlich auf für die 85mm-Brennweite. Durch die 2-er-Blende ist so viel Licht da, wozu da die ISO 500 und dann die enorm kurze Verschlusszeit? Herzlichen Dank schon einmal im Voraus, falls sich jemand der Frage annimmt.

    • @hag9917
      @hag9917 10 ปีที่แล้ว +2

      entweder hat er ne topkamera, bei der bei ISo500 auch noch alles perfekt aussieht oder er zittert wie espenlaub...

  • @teddynash
    @teddynash 10 ปีที่แล้ว

    Sehr schön, hat mir gefallen !

  • @hugoboss
    @hugoboss 10 ปีที่แล้ว +5

    Cropfaktor wurde leider auch in diesem video nicht verstanden und dementsprechend falsch erklaert. Statt ueber die brennweite zu sprechend sollte ueber den bildwinkel eines objektivs am jeweiligen sensor gesprochen werden. Nach der erklaerung hier duerfte naemlich demnach kein einziges gutes bild aus einem handy kommen mit noch viel weniger brennweite als 20mm. Stichwort fotografische aequivalenz...

    •  10 ปีที่แล้ว

      Der Crop-Faktor ist leider immer wieder ein Mysterium.
      Es stimmt natürlich, dass sich durch den Crop-Faktor die Brennweite nicht ändert. Aber durch den kleineren Bildausschnitt bin ich mit Crop-Faktor gezwungen, den Abstand zum Motiv zu verändern. Und das ändert natürlich die Abbildungseigenschaften und die Tiefenschärfe.

    • @PKGTI
      @PKGTI 10 ปีที่แล้ว +2

      "Cropfaktor [...] nicht verstanden und dementsprechend falsch erklaert..."? Na, dann denke ich mal das "Stichwort" hier sollte sein: gut hinhören, am besten so ab 6:06 würde ich sagen, und erst dann kritisieren.

    •  10 ปีที่แล้ว

      Ich finde es leider etwas missverständlich, wie das hier erklärt wird. Ich würde die Erklärung so verstehen, dass ich mit einer Crop-Kamera genauso gut freistellen kann wie mit einer Vollformatkamera. Das ist aber bei gleicher Blende/Brennweite nicht der Fall, weil der Abbildungsmaßstab anders ist (weil ich eben den Bildbeschnitt durch Standortänderung ausgleichen muss).

    • @hugoboss
      @hugoboss 10 ปีที่แล้ว +1

      PKGTI natürlich ändert sich die physikalische brennweite nicht. allerdings entsteht die bildwirkung immer im zusammenspiel von brennweite/sensorgröße(/blende). diese zwei eigenschaften definieren den bildwinkel und somit das verhältnis von vorder- zu hintergrund. Nicht umsonst spricht man von äquivalenter FF brennweite wenn man objektive an anderen sensorgrößen betreibt eben DAMIT eine vergleichbarkeit der bildwirkung hergestellt werden kann.
      wenn ich an APS-C mit einem 70-200 bei 200mm und f8 ein bild mache brauche ich vom selben standort aus an FF ein 300mm bei ~f11 und erhalte, von den restlichen optischen eigenschaften bokeh, verzeichnung (die eben bei je nach objektiv unterschiedlich ausfallen) etc. abgesehn, ein identisches bild was die bildkomposition angeht.
      hierzu noch ein artikel der das ganze deutlich besser erklärt als dieses video:
      www.dpreview.com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care
      zitat
      "A 100mm equivalent lens on a small-sensor camera will give the same framing and perspective as an actual 100mm lens does on a full-frame camera, regardless of sensor size, because they are equivalent."
      erst kritik kritisieren wenn man die materie selbst verstanden hat ;)

    • @PKGTI
      @PKGTI 10 ปีที่แล้ว +1

      hugoboss Gut das du es auch verstanden hast. ;-) Mein Punkt war (und ist) aber daβ du geschrieben hast daβ sich beim gleichen Objektiv nicht die Brennweite verändert, sondern nur den Bildwinkel: „Statt ueber die Brennweite zu sprechen sollte ueber den Bildwinkel eines Objektivs am jeweiligen Sensor gesprochen werden“. Und genau das sagt Lars Ihring im Video auch ab 6:06. Allerdings spricht er von einem engeren Bildausschnitt aber das ist das Gleiche.

  • @timkuttler4773
    @timkuttler4773 3 ปีที่แล้ว

    Danke für das tolle Video! Das Model mit dem unfassbar schönen Blick hat mich von den Erklärungen sehr abgelenkt... Musste immer wieder zurückspulen, damit ich auch höre, was du sagst ...
    Und noch eine wichtige Frage zu der 85 mm BW an der VF-Kamera... um die gleiche Bildwirkung an meiner APS-C Kamera zu erzielen, müsste ich eine 53 mm BW einstellen oder?
    85 mm : 1,6 (CF) = 53 mm

  • @thielthielson
    @thielthielson 10 ปีที่แล้ว +1

    Halo Herr Ihring.
    Wirklich wieder ein tolles Vide,super Bilder und gut verständlich.
    Eine Frage hätte ich jedoch. Sind die eingeblendeten Bilder "Out of Camera" oder sind sie schon ein wenig bearbeitet worden?
    Über eine Antwort würde ich mich sehr freuen.
    Viele Grüße Christian S.

    • @CATTVAC
      @CATTVAC 10 ปีที่แล้ว +1

      Genau das wollte ich auch Fragen.

    • @Tapiermann
      @Tapiermann 10 ปีที่แล้ว +1

      Das wird nicht der Fall sein.
      Eigentlich ist man immer gezwungen zu bearbeiten, damit ein Bild gut ausschaut.

    • @FabienMathey
      @FabienMathey 10 ปีที่แล้ว

      Andree Schmidt Naja... So könnte man das auch per JPG aus der Kamera bekommen... Also wenn man nicht "Raw" fotographiert. Ich glaube die haben die Fotos direkt mit JPG fotographiert, denn sonst wäre warscheinlich mehr Detail in den hellen Bereichen - also ich hätte da mehr Detail rausgezogen dann ;)

    • @limbacher007
      @limbacher007 10 ปีที่แล้ว

      Andree Schmidt
      das würde ich nicht so pauschal sagen!

    • @Tapiermann
      @Tapiermann 10 ปีที่แล้ว

      Licht - Werk
      Du hast recht, in den Abendstunden (sonnenuntergang) bekommt man eine gute Stimmung, die nicht unbedingt nachgearbeitet werden muss und eventuell noch B/W, denn B/W muss je nach Look nicht immer Kontrastreich sein, aber auch das ist Stilabhängig....das wars dann auch. Alle anderen Bilder sind ohne Bearbeitung kaum zu gebrauchen. Das klingt hart, auch wenn man Erfahrung hat wie toll man ein Bild und deren Abbildung X gut in Szene setzt, jedoch wird bei out of Cam nie einer sagen WoW ist das mal ein gelungenes Bild. Ich persönlich finde das auch schade und vielleicht sieht es bei einer Vollformat nochmal anders aus, aber dazu kann ich nichts sagen.

  • @tonygermm
    @tonygermm 10 ปีที่แล้ว +3

    Anfangs wird erwähnt das 50mm etwa dem auge entspricht, jetzt frage ich mich nur warum wird dann nicht eine 50mm brennweite auch mal gezeigt oder wäre das nicht noch besser als 85mm da es ja sehr natürlich wirken müsste? oder irre ich mich da jetzt?

  • @PixeIMario
    @PixeIMario 10 ปีที่แล้ว +10

    Die Instruktionen von Lars sind lächerlich. Inhaltlich stimmt alles, aber die Posing-Anweisungen schauen unnatürlich und total gestellt aus. Ich glaube nicht, dass es am Model liegt.

    • @DiDaDo0351
      @DiDaDo0351 10 ปีที่แล้ว

      Gabs doch letztens schon ein Video mit Lars, genau die gleichen unnatürlichen Posen (noch schlimmer als hier), mit dem gleichen Modell. Fands da auch schon total schrecklich. Ich finde die Dame als Modell auch nicht unbedingt geeignet, weil sie immer so einen leicht arroganten Blick drauf hat.

    • @PixeIMario
      @PixeIMario 10 ปีที่แล้ว +5

      ***** finde ich auch. Deshalb auch der Post: Die Instruktionen von Lars sind lächerlich.
      Das Model kann selten etwas dafür, wenn der Fotograf ihr keine richtigen Posing Anweisungen geben kann.

    • @miezi
      @miezi 10 ปีที่แล้ว

      wirklich schade, denn sie sah echt schön aus und war passend gestylt...:/

    • @hag9917
      @hag9917 10 ปีที่แล้ว +4

      ja, die Dame hat eigentlich zu Beginn gleich ne nette Pose eingenommen finde ich, nach den Anweisungen sah das schon sehr merkwürdig aus....

    • @karlheinzwedl6479
      @karlheinzwedl6479 6 ปีที่แล้ว

      @@DiDaDo0351 Das mit den Anweisungen die man als Fotograf dem Model gibt, das ist immer so eine Sache. Sehr oft schwebt einem als Fotograf eine Pose vor, aber irgendwie gelingt es einem nicht, dem Model hierfür die richtige Anweisung zu geben. Damit will ich nicht sagen, dass Lars dies nicht gut gemacht hat, ich hätte mich mit meinen Anweisungen wahrscheinlich genauso wie er an das Posing herangetastet. Model und Fotograf brauchen einfach eine gewisse Zeit, bis alles richtig "rund" läuft. Und außerdem hatte dieses Video ja nicht richtiges Posing zum Inhalt.

  • @yah5o
    @yah5o 10 ปีที่แล้ว

    Mal ganz was anderes: wo ist denn die Location? Sieht sehr einladend aus.

    • @TTGLangenich
      @TTGLangenich 10 ปีที่แล้ว +2

      Die Aufnahmen sind am Rheinufer direkt vor dem Verlag entstanden, also in Bonn (Stadtteil Oberkassel)
      Gruß, Ralf Kaulisch

    • @yah5o
      @yah5o 10 ปีที่แล้ว

      Ralf Kaulisch besten Dank

  • @IluvMetal93
    @IluvMetal93 10 ปีที่แล้ว +1

    Macht mal bitte ein Video mit dem canon 135mm 2.0L =)

    • @Gemmi62
      @Gemmi62 10 ปีที่แล้ว

      200mm 1,8 pls

  • @zaunhaenger
    @zaunhaenger 10 ปีที่แล้ว +2

    Gutes Video, aber das ganze gerede über die Pose von dem Model hätte man rausschneiden können^^

  • @ScaramouchedaVinci
    @ScaramouchedaVinci 4 ปีที่แล้ว

    Ja, schön demonstriert. Interessant ist für mich auch, die Farbgebung der einzelnen Objektive. Das 85mm hat beispielsweise eine ganz andere Farbgebung, als das 200mm-Objektiv. Wesentlich farbreicher.

    • @derpate1287
      @derpate1287 2 ปีที่แล้ว

      Wobei das in Lightroom eigentlich angepasst wird.

  • @c.n.t854
    @c.n.t854 6 ปีที่แล้ว

    Warum iso 500 wenn man die verschlusszeit länger machen kann die Regel sagt ja das man z.b bei einem 18mm objektiv das ca 10fache an verschlusszeit machen kann ohne große verwackler zu haben also in dem Fall eine verschlusszeit von 1/180stel

  • @maladine6135
    @maladine6135 6 ปีที่แล้ว

    welches Kameramodel ist das?

  • @ImadogGarcia
    @ImadogGarcia 8 ปีที่แล้ว

    Kann man sagen je mehr man ans Motiv ran gehen will desto höher die Brennweite?

    • @OliverGarrandt
      @OliverGarrandt 8 ปีที่แล้ว +1

      Wenn die Entfernung von dir zum Modell immer die Selbe sein soll, ja.
      35mm Brennweite bei gleicher Entfernung zum Modell zeigt NICHT so viel vom Modell, als wenn du eine 100mm Brennweite nimmst.

  • @isntitgreen
    @isntitgreen 10 ปีที่แล้ว +1

    Er bombadiert das Model so sehr mit Anweisungen, dass sie ihren Blick komplett vergisst. Die Theorie ist top, aber in der Umsetzung hapert es bei ihm.

  • @tmg81
    @tmg81 10 ปีที่แล้ว +3

    Eine nette Einführung, aber die Aussage bezüglich dem Crop-Faktor ist falsch. Natürlich ändert sich die Brennweite nicht, wohl aber der Bildwinkel bzw. die Perspektivwirkung um die es hier geht. Diese hängt nämlich einzig und allein von der Entfernung des Objektes von der Bildebene ab. Setzt man das selbe Objektiv auf eine Crop-Faktor-Kamera, macht man genau das was Herr Ihring am Anfang des Videos macht um die Perspektive zu "entschärfen": man entfernt sich weiter vom Objekt. Die Perspektive wird damit identisch mit der, die man mit dieser Brennweite multipliziert mit dem Cropfaktor auf einer Vollformat erzielen würde.

  • @lwpweb
    @lwpweb 8 ปีที่แล้ว +1

    Full or APS-C

  • @wanneske1969
    @wanneske1969 9 ปีที่แล้ว +1

    Der Bildwinkel von unsere Augen stimmt nicht mit eine Brennweite von 35 mm überein, sondern 46 mm.

    • @mars.spieleherz
      @mars.spieleherz 9 ปีที่แล้ว +1

      +johan bauwens In dem Video sagt er doch das 50 mm unseren Augen entsprechen und nicht 35 mm. Insofern ist das doch eine richtige Aussage.

  • @NadjaBusiness
    @NadjaBusiness 10 ปีที่แล้ว +4

    die videos sind leider iiiimmer überbelichtet -.-

    • @derpate1287
      @derpate1287 2 ปีที่แล้ว

      Was bei diesem Vergleich völlig egal. Es geht um die Bremnweite

  • @antisebsis
    @antisebsis 9 ปีที่แล้ว +3

    Das geräusch das die Kamera beim auslösen macht ist furchtbar (wie ein Holzgehäuse) , is halt keine Nikon !!! ;)

  • @wernergilla4513
    @wernergilla4513 10 ปีที่แล้ว +4

    besser kann man das nicht erklären

  • @FoltaG60
    @FoltaG60 9 ปีที่แล้ว +2

    ISO 500 ist voll sein Ding

    • @Speedkomodo
      @Speedkomodo 8 ปีที่แล้ว

      +FoltaG60 mehr ist nicht nötig , bei der brennweite und den lichtbedingungen :D

  • @Ebrospot
    @Ebrospot 7 ปีที่แล้ว

    super

  • @SoldatDJ
    @SoldatDJ 8 ปีที่แล้ว +1

    Voll ätzend...wenn der Fotograf einem erst mal 1.000 Sachen sagt wie man was anders machen soll! Lass Sie doch erst mal in den Flow kommen!

  • @Gemmi62
    @Gemmi62 10 ปีที่แล้ว +1

    Warum guckt der so, als würde er gleich anfangen zu heulen?

  • @karlheinzwedl6479
    @karlheinzwedl6479 6 ปีที่แล้ว

    Das Video-Licht ist schrecklich.

  • @therehocipe
    @therehocipe 2 ปีที่แล้ว

    Hmmmm 🤔 ich seh nur Natalie 😉

  • @Hardy14m
    @Hardy14m 8 ปีที่แล้ว +1

    Der Kippenstummel am Baum xD

  • @josefhormann7698
    @josefhormann7698 3 ปีที่แล้ว

    hätte das den ganz guten Bericht nicht gerade an einem Baum machen müssen !

  • @Herr-Hart
    @Herr-Hart 7 ปีที่แล้ว

    "NATÜRLICHE POSE"

  • @arturnordens3586
    @arturnordens3586 9 ปีที่แล้ว

    Sie ist meine Tante

  • @thomasbraunstorfinger
    @thomasbraunstorfinger 6 ปีที่แล้ว

    Oh Gott, der hat den Cropfaktor nicht kapiert! Das ist nur peinlich. Verzerrungen kommen von der Perspektive und hier zählt die äquivalente Brennweite. Ansonsten ganz nett, bis auf die bescheuerten Posen.