Whether the prison system is effective and whether it is working in Russia?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ย. 2024
- Тюрьма - рассадник многих проблем в обществе и благоприятная среда не только для распространения местной культуры, но еще и ВИЧ, туберкулеза, ну а сейчас и коронавируса.
Сегодня разберемся, решает ли тюрьма проблемы общества, работает ли способ "чем хуже - тем лучше", а также что делать с заключенными в связи с коронавирусом.
_________________________
Оформить спонсорство: / @max_katz
Обложки на холсте: poster.maxkatz.ru
Купить книгу «100 советов мэру»: shop.city4peop...
Подкаст: katz.buzzsprou... (а также на всех популярных платформах)
Подписывайтесь на мои социальные сети:
Твиттер:
/ max_katz
Телеграм-канал:
teleg.run/maxi...
Инстаграм:
/ maxim_katz
Группа в ВК:
maximkatz
Фейсбук:
/ katz.max
По вопросам рекламы пишите на maxkatz@avtormedia.ru
#тюрьма #Россия
Подписывайтесь на канал! Тут интересно про госуправление и политику.
*видео пришлось перезалить из-за ошибки в инфографике, извинения тем, кто оставил комментарий под прошлым
хорошо, что не цензура ;-)
спасибо, информативно.
Максим, показатель «процент рецидива» актуален для измерения только в случае если стоит задача «изменить» «перевоспитать» нарушителя. В случае если не стоит такой задачи - твои расчеты и сравнения не имеют смысла. Легко может быть так, что в России просто другая стратегия и цель института тюрьмы. Например создать структуру, ограждающую нехороших людей от общества. при этом стоит обратить внимание что шанс виновному исправиться - дан, если он этого захочет, но не более.
АУЕ
не хватает в конце
Вы, в этом конкретном ролике, делаете выводы на основе "сырой" статистики, сравнивая нашу страну с другими странами. Честно говоря, даже смысла вашего ролика не понял, а все из-за сырой подачи. У вас вполне здравые мысли на тему улучшения ситуации с заключенными, но в данном ролике форма крайне не соответствует сути, что способно привести зрителя к ошибочным выводам. Спасибо за контент, остальные видео приятно смотреть! Успехов!
Пожалуйста, пересказывайте текст. Много глазами водите по тексту. Спасибо за интересный контент
Очень хочется, чтобы именно такие сюжеты показывали по центральному ТВ
Мало этого хотеть, нужно ещё предпринимать действия для этого. Например принимать участие в политическом процессе.
@@dmitrynikolaev5743 ты точно из России ? Тут большинство только возмущаться может на словах. А когда до дела доходит, то "ничего не изменить", "а что это даст", "я аполитичен" т.д.
@@whu.9163 , я ПРГ УИК. И даже членом "Партии Прогресса" успел побывать. А вы кто?
@@whu.9163 это потому что большинство населения юридически не грамотные и не понимаю ,как использовать свои права.Но так же не нужно упускать ту часть населения, которая знает свои права и применяет их в действии.
@Nikolay Orlov , пусть остаётся. Проблема не в том что помёт есть, проблема в том, что ничего другого нет.
Помимо всего прочего люди из тюрьмы выходят по сути пройдя курсы повышения квалификации, да ещё и знатно позанимавшись нетворкингом.
И с накоплениями.
А потом с удовольствием возвращаются обратно, потому что жить на свободе уже не могут. Все навыки отбиты.
Мариан Ангелов для этого и проходят курсы чтобы такого не было
@@Johny_Silverhands не у нас
Очень жаль, что умные, грамотные и идейные люди записывают видео на ютуб, а деревянные, эгоистичные, не умные, наглые и вороватые "товарищи" сидят и управляют нашей страной...
....какие вы - такие вами и управляют. ага.
@@rocantenrocanten4150 в целом так и есть. Но сейчас общество меняется, хоть и медленно
Он же депутат в партии "Яблоко"
@@mikhail7863 , ваше предположение основано на расизме и "менталитете"(которого нет), а значит не имеет вообще под собой никакой основы.
@@mikhail7863 , мне-то говорит, а ты корреляции пытаешься увидеть там, где их нет.
Проблема еще и в том, что человек с судимостью не может найти работу. И что ему дальше делать? Возвращаться к преступной жизни, конечно же
дак про это же и так сказали)
а наскока велик процент тех, кто и не против? маргинальные слои населения что с детства так живут, даже до сознательного возраста дожившие при этом грабя, убивая и насилуя .... или "приезжие". им норм. они вернутсо. зачем им работа? можно объяснение? многие из них в авторитетах и им норм. и их окружению норм и их семьям... О чем ролик? грабить не хорошо? к судимым обращатсо нуна хорошо? смех да и только.
@@Koshakidze мне кажется, тебе там самое место
Судимость гасится и после этого никаких препятствий для поиска работы нет.
@@gamefreakru, то есть если я укажу в резюме, что 20 лет назад убил человека, то это никакие скалится на желании работодателя взять меня на работу?
Максим, а чё там про армию.....там тоже проблем даже больше, наверно, чем в пенитенциарнаой системе
+++
Солдатиков нынешних жалко очень... Вот бы отменить призывную армию навсегда, оставить только тех, кто сам за деньги служить хочет...
@@imaginary_lemur ,да и чтобы нормальная подготовка была,а не вот это курам на смех.
Армия, как и любая подсистема, отражает состояние всего социума. По своему утрирует, искажает, но в базе основа лежит в общем состоянии общества.
Армия для бедных, которых дрессируют для мусарни. В армии не надо думать, в армии надо исполнять приказы.
Максим, вы все правильно говорите, действительно, тюрьма не должна быть эдаким "дамокловым мечом" над головами граждан и в нашем представлении являться адом на земле. Однако рассуждая о пенитенциарной системе вы забываете и о юридической ответственности граждан, совершивших преступления, а именно судимости и отношении других людей к данному факту. В США тюрьмы на порядок лучше российских, хотя насилие и жестокое обращение есть и там, но в значительно меньших масштабах, а бытовые условия гораздо лучше наших колоний. Тем не менее, процент рецидива там даже выше, чем у нас в России. А почему так происходит? На мой взгляд, тут как раз таки проблема и исходит из того, что судимость гражданина США, как и России, по сути, не исчезает никогда. Всегда получая документ об отсутствии судимости у человека, который ее получил, она будет значится, даже если она была снята/погашена. В Норвегии же и других странах Скандинавии система другая абсолютно, там судимость реально не отображается в государственных документах, а информацию из правоохранительных источников получить не так просто, как у нас, да и отношения к лицам, вернувшимся из мест лишения свободы совсем иное. Так что, мне кажется, даже если создать в наших колониях условие, похожие на тюрьмы в Норвегии, то проблемы неприятия обществом человека никуда не исчезнут, а более того, могут и усугубиться, ведь второй раз попасть туда уже вовсе и не страшно. Это очень комплексная проблема и нельзя на 100% утверждать, что процент рецидивов зависит исключительно от качества мест лишения свободы, а не от многочисленных факторов, в том числе и социальных, и политических.
Очень сильно ошибаетесь на счёт США. Там в тюрьмах жесть не уступает российской
Очень приятно читать именно такую дискуссию по вопросу с уважением к другому мнению. А не как на политических шоу на федеральных каналах.
gleb t насилие в американских тюрьмах в большинстве своём исходит от самих заключённых и, в общем то, если человек не является закоренелым уголовником или активным членом враждебной группировки, то и с насилием он не столкнётся лично, в отличие от РФ, где оно исходит от работников колонии/тюрьмы и от которого никому не скрыться.
Вы абсолютно правы, проблема рецидива - комплексная. И улучшение условий содержания в местах лишения свободы без других мер просто приведёт к увеличению числа рецидивистов. Ведь там будет лучше жить, чем за пределами таких учреждений.
@@louisarotenberg7449 можно было бы оставить часть тюрем такими как они есть, а часть сделать более комфортными. В плохие садить тех кто заслужил, а для этого пересмотреть УК. А то убийцы детей и насильники и получают смешные сроки. Вот пусть бы и сидели по 20 человек в камере да лет по 20 минимум. Ещё и заставлять пахать с утра до вечера, чтобы не доживали до конца срока, а остаток своей жизни провели как дешёвая раб сила.Таких уродов ни кнутом, ни пряником не исправить.
В комфортные условия садить тех кто управлял в нетрезвом состоянии, мелкие кражи, непреднамеренное убийство. То есть того кто не идейная тварь, а оступившийся, имеющий шансы на исправление. Детские колонии нужно вообще переделать из места наказания в место для перевоспитания.
Но всё это возможно, к сожалению, только при наличии нормальной правоохранительной и судебной системы(((
Проблема в том, что сидевшим должным образом не помогают устроить жизнь вне тюрьмы. На работу их брать никто не хочет и тд.
Да-да, бедные-нещасные.
Проблема в том, что из российской колонии нельзя выйти не став отмороженным. Чтобы там выжить нужно опуститься до животного. Поэтому вышедшие оттуда не смогут нормально жить и работать в обществе.
А почему я как работадатель должен брать человека который поставил под вопрос свою репутацию? Я не говорю что все сидевшие это звери и т.п., но лучше я обезопашу свой бизнес и репутацию, и буду брать "чистых"
Ayaz Islamov да оно и понятно. Вот и получаем неэффективность системы, по причине рецидивов
@@Uchiwa9720 потому что нужно как минимум понимать по какой причине он это сделал
В Норвегии преступность ниже ещё и из за социальной обстановки
@EK KD с чего ты взял что религиозность ниже?
Не ещё , а в первую очередь !!!!
@@radon.drl.По моему о религиозности и слова не было.
Как сказал начальник СТ4, много лет я работаю в тюрьме и понял одно что тюрьма не перевоспитывает человека, а наоборот делает его ещё более жеще. А главное что когда человек выходит из зоны он становится "зэком", ему сложно устроиться на работу, его вызывают менты в целях "профилактики", у родственников тоже проблемы, кредит получить не возможно...
Собственно вся это картина только должна останавливать от преступлений
@@tema513 а надписи на пачках сигарет от курения?
Жёстче*
В конце видео, я уже готовился услышать: "подписывайтесь на наш канал, здесь говорят правду."
Навального пересмотрел:)))))
@Tiberal И не такое бывает.
@@Тайныйнезнакомец-и9т вам Навальный, как и любой инакомыслящий или не согласный с политикой царя, как кость в горле.
Однозначно лайк. Единственный вменяемый человек с понятными и логичными взглядами среди тусовочки политиков и урбанистов.
Интересно, возможно ли реформирование уже сегодня, готовы ли сами заключённые.
Виталий Больщиков нет, не готовы. Спасибо за внимание
Единственный известный вам*
Мир никогда не будет готов к реформам. Но это не значит, что их проводить не надо. Всегда нужно время, но чем дальше ничего не делать, тем больше его понадобится.
Да все элементарно и просто. Через 10 лет в России когда вымрут те люди из святых 90х у которых нарушение закона было неотъемлемой частью жизни все само нормализуется. А еще очень важный фактор. На данный момент в России не осталось зон при понятиях, сейчас все зоны красные, а в красные зоны зеки как то не хотят возвращаться.
@@ВасилийАхметгараев-э5у У вас, очень-очень не достоверная информация о тюрьмах и колониях в России. И к сожалению, власть делает все, что бы это не изменить ( в плане "красных"-"черных" зон) принимая поправки в УК в статьях 210.1 Скажу очень скучную вещь,- государство, заинтересованно в том, что бы все оставалось так, как есть. И тут не стоит вопрос, "а готовы ли заключенные?", власть не готова, отпускать такой лакомый кусочек статей бюджета.
Максим Кац второе мое открытие года. Мне 44, слушаю и как будто не жила раньше, а спала.
посмотрел еще до перезалива, вернулся снова чтобы опять поставить лайк. Спасибо за то, что поднимаете важные темы.
Это очень крутой подход и очень интересно посмотреть на опыт других стран. Оказвается можно действовать не по велению эмоций, а иметь более разумный и взвешенный подход. Спасибо, Максим
Очень не хватило про % по преступлениям у осужденных (там какая-то дикая часть по статье за хранение наркотиков, с явной деформацией нормальности распределения по кол-ву грамм - подкидывают/добавляют специально для статьи по УК), про адекватность тюрьмы по экономическим статьям
Максим, не согласен! Какой уровень жизни у Норвежцев? Насколько сильна у них социальная поддержка безработных, "оступившихся"? В таких условиях 3* зона-, это нормальная практика- потому что люди чувствуют поддержку государства во всех аспектах жизни!
А у нас? Кому, нахрен, упёрлись эти зеки? Освободился, не сдох там- и слава богу! А вышел..."украл,выпил-в тюрьму!"...вот вам и 57%рецидивов
@Maksim Ivanov вот эту проблему люди и не осознают)
@Maksim Ivanov эту проблему в ссср решили путем создания концлагерей. по этому вполне можно повторить. в конце концов какая разница там сколько рецедивистов и т.д. тюрьма может стать отличным бизнесом, как в США, по этому там и растет количество заключенных, системе по сути не выгодно исправлять, системе выгодно что бы количество заключенных росло. это не значит что это делается намеренно. но в сложном механизме государства появляются неочевидные связи.
На самом деле это логично, перевоспитать человека лучше, чем подводить к ещё более опасному поведению
Нет. УФСИН получает бюджет немного на другие цели. Снижение рецидивов не сказывается напрямую на оценке их работы, а главное - на финансировании.
@@torjimon и это нормально?
@@NimioNetsukuku ... Конечно, нет. Но это реальность. Преодолеть, изменить которую пока никто не желает и не может... Вы посмотрите, какая в стране низкая культура у власти вообще, насколько пещерные и отсталые царят понятия! Переделать эту систему это надо революцию делать. Я, конечно, о революции в переносном смысле.
@@torjimon не надо революции. Нужна эволюция сознания, а это зависит от каждого из нас.
@@NimioNetsukuku ... Увы, представляется мало реальным...
Почему такой классный канал и ещё не в топе?!
классность не та. потому и не в топе.
Ну наконец-то Максон завёл канал! Лайк под каждым роликом.
Вы опоздали на 8 лет.
😂😂ну наконец то действительно.мы так ждали реанимации мёртвого, никому не интересного канала.вперёд на дно,Максимка😁
@@user-lu1jw5nj3q видимо этот коммент должен был быть смешным. а получился фекальным
Пока существуют нищие и бездомные, но законопослушные люди, которые испытывают медленную казнь голодом, холодом, антисанитарией и стрессом, роскошные тюрьмы пососедству - это насмешка. Следовательно первый вопрос должен быть на повестке не позже второго.
Ну а коли в обществе достаточно благоустройства, чтобы никто не трясся за то, где будет завтра спать и что будет завтра есть, и коли достаточно ресурсов на то, чтобы строить 10-звёздочные тюрьмы, то встаёт закономерный вопрос - это дорогая тюрьма исправляет общество, или же общество уже настолько исправно, что люди и так не хотят совершать рецидив? В конце концов закрывать людям социализацию и содержать людей в люксе за счёт налогоплательщиков - это разные вещи.
Переоставлю комментарий про то, что толстовка похожа на оранжевую форму американских заключенных)
В этом и был смысл
Совпадение? Не думаю!
@@JustGordon08, Навальный получит реальный срок
Чтож, вот и амнистии дождались...
Не думал, что докачусь до чёрного юмора под роликами одного из любимых контент-мейкеров, но имеем что имеем. А Максиму, что тогдашнему, что нынешнему - спасибо!
Офигеть! Вас ждет успех! Это такая интересная и необычная инфа, спасибо
Обидно, что с США мы похожи не свободой слова, права и выбора. А херовой полицейской и тюремной системой
Так идите работать в систему, измените её, что толку сидеть и говорить какое они гомно
Максим, могу попросить снять видео с цифрами о плюсах и минусах применения смертной казни?
Возможно сделаем, думали об этом
А зачем ее вообще проводить смертную то казнь. На нее осуждают не так уж много людей и проблемы не приводить приговоры в исполнение как давно делают в нашей стране нет никакой. Казнь есть, а на факте то вовсе не казнь а просто пожизненное на строгаче.
@@swampfolk2526 Я не понимаю, зачем держать лицо в тюрьме десятилетиями. Достаточно 7 лет, а потом решить жить ему или нет.
@@AlexeyManamaster Кто решать будет? И по какому закону? И не слишком ли мало ты намерил 7 лет то. Ну сел человек в 18, через 7 лет ему всего 25, а ты его уже в утиль списать собрался.
@@swampfolk2526 допустим, если это существо любило травить других, то даже если он усвоил урок, то не факт, что он воспитывать детей уважать других. Тоже самое касается распространения наркотиков, сексуального насилия, других преступлений, которые обычно снова совершают после освобождения. Те которые заслуживают меньший срок нужно интегрировать в общество, то есть работа с психологом, труд, творчество.
Перед тем как реформировать тюремную систему по образцу Финляндии (или около того), сначала нужно повысить общий уровень жизни в стране, иначе это получится особая форма издевательства над потерпевшими (как пример: за его деньги убийцу его родственника посадят в "отель") и поощрение организованной преступности. Тюремные системы во всём мире практически отражают состояние самого общества, и изменить их так просто не получится. Меняем состояние общества - меняется и уровень и характер преступности, тогда можно и тюрьмы реформировать.
Вот плюсую много раз. Многие до сих пор считают, что цель тюрьмы - напугать до потери пульса и/или превратить в овоща, "чтобы неповадно было". Вот и выходят на свободу армии будущих рецидивистов.
Очень хороший ролик, спасибо! Важные идеи про восстановительное правосудие. И полностью согласен с выводами. Но вот в разделе о статистике рецидивизма много некорректных сравнений.
Показатель России - количество заключенных в тюрьме, отбывающих не первый срок (такую статистику выкладывает ФСИН). Т.е. если мы зайдём в тюрьму, мы увидим там больше половины рецидивистов (в широком понимании) и чуть меньше половины тех, кто первый раз сидит. Однако, по этому показателю совсем не понятно, сколько из тех, кто попал туда впервые, окажется там снова. Это просто состав тех, кто там сидит в данный момент. Эти показатели получаются методом срезов.
Американские и европейские же отчёты (в том числе скандинавские, на которые ссылаются в видео) используют когортную методологию подсчёта. Мы берем всех заключенных отпущенных на свободу в какой-то год и отслеживаем их в течение какого-то времени в зависимости от наших потребностей. Далее мы смотрим какой процент из них попал в тюрьму снова через год, через два, через три и тд. Помимо повторных заключений в тюрьму мы также можем смотреть на повторные аресты, повторные приговоры (которые не всегда заканчиваются тюрьмой).
Ничто не мешает иметь в тюрьме в каждый момент времени в среднем 57% рецидивистов и одновременно иметь уровень повторного заключения под стражу через 2 года хоть 20%, как в лучших домах Европы. Те, кто попадают в тюрьму в первый раз, в среднем получают сроки меньше за аналогичные преступления, чем те, кто уже в тюрьме бывал. Таким образом за время отсидки одного рецидивиста, через тюрьму может пройти много "первопроходцев", часть из которых вернётся на нары в будущем.
Мы ВООБЩЕ не можем напрямую сравнить уровень рецидивизма в России и других странах, потому что у нас статистику рецидивизма по когортам открыто не публикуют (если ведут вообще). Это проблема сама по себе - такая статистика должна вестись и публиковаться для осуществления общественного и экспертного контроля.
Ещё два мелких момента:
- 75% рецидивов в США за 5 лет сравнивать с
Осталось понять самую малость: отчего же статистика в России такая лукавая?
хорошо что Вы про корректность сравнения указали и прочее...
Если мы и будем жить как в Норвегии, но только не автором в руководстве, с его "ограничивать, штрафовать, и заставить платить " ))
А если серьезно, то в Норвегии, на мой взгляд, власть сотрудничает с народом, считает себя частью его, а не "Я начальник, ты дурак"
Проблема не только в том, что в России власть не отождествляет себя с народом, но в ещё большей степени, что народ не отождествляет себя с властью. Само деление на "народ" и "власть" порочно, будто эти категории из разного теста сделаны и не пересекаются и не перемешиваются. Вместо асбтрактного "власть" нужно применять более конкретное "правительство", "министры", "городские администрации" и т. п. Чаще называть конкретные имена и должности.
@@dmitrynikolaev5743 +
@@dmitrynikolaev5743 👍
@@dmitrynikolaev5743 они не перемешиваются не потому что это "власть" и "народ", а потому что это "капиталисты" и "нанимаемые рабочие". Они действительно из разного "теста" сделаны и их интересы прямопротивоположны.
Странно было бы если рабовладельцы отождествляли себя с рабами.
@@BlackPulsar13 а ты думаешь, что в скандинавских странах капиталистов нет?)
какой же Вы молодец! очень хочется побольше таких людей у "руля"
большая часть сидит по 228, по разным частям , тоесть по ненасильственным статьям, либо по статьям без потерпевших
Вы хотите как в Норвегии?!
Нужно уточнить "как в Норвегии"
Чтобы за каждого убитого давали 100 дней заключения неонацистам?
Или вопрос про уровень жизни?;)
Хотим!
@@kriguitar4753 этого вам не надо. Пу.
@@gsegsges34hjs42af2 было бы смешно вас читать, если бы не было так грустно.
@@gsegsges34hjs42af2 "Россия могла бы стать сверхдержавой и на пару с США рулить всеми странами и заставить Европу зависеть от нас" - почему России нужно рулить, заставлять зависеть другие страны, а не сосредоточиться над своими проблемами без пассивной или активной агрессии по отношению к другим странам
Максим, спасибо за очень интересные и содержательные лекции! Продолжайте в таком же ключе) Успехов Вам!
Открыла для себя канал Максима, теперь утро начинается не с кофе. Спасибо 🙏❤️
Сомневаюсь, что всё так однозначно: высокий процент рецидива также может вызывать (и, осмелюсь предположить, таки вызывает) низкий уровень жизни в целом по стране. Это не обязательно только лишь неэффективность исправительных учреждений. Сделать тюрьмы как в швеции - огромный процент людей специально будет хотеть туда попасть.
В США вот весьма высокий в целом уровень жизни и процент рецидивов даже выше.
@@spqr1945 там негры
@@alexfilimonov4385 и что?
Очень хочется, чтобы именно такие сюжеты показывали по центральному ТВ. Но с нынешней властью такого, увы, не будет
Да ктож ты блин такой? Третье подряд видео, как подписался, заходит на ура!
Первый чемпион России по покеру, вот он кто.
Это не совсем правда) Погуглите.
У Максима есть видео "Моя автобиография" :)
Очень волнующая и важная тема. Большое спасибо за такую информацию!
Я человек простой вижу адекватную точку зрения ставлю лойс ))
Максим, то что вы делаете, даже не передать словами, как это важно. Я очень надеюсь на активный рост вашего канала. Очень серьёзные и хорошо структурированные темы вы поднимаете.
"Pokushenie na polovuyu nevinnost"- bolee prilichnogo vyrazhenia ne slyshal. Respect!
Величезне спасибі за такі сюжети, за здоровий глузд і за велику працю!
Максим, спасибо за твои видео!!! Очень интересно и полезно, благодарю тебя за оптимистичный настрой и желание что-то менять:)
Через 4 года ещё лучше видно, что Максим последователен и честен.
Максим, Вы снимаете отличные видео на очень важные темы!
Спасибо!
Есть ещё два фактора, которые не были учтены, на мой взгляд. Это стигматизация преступников, их невозможность возврата к полноценной жизни в обществе (не берут на работу, избегают, трудности с заселением на квартиру). И другой фактор: условия жизни обычного человека. Как мы все понимаем, у типичного норвежца условия жизни гораздо более приятные, чем у обычного чувака из какого-нибудь Ижевска (уж извините). А если тюрьма будет лучше по условиям, чем жизнь на свободе, то это как доп. стимул вернуться в тюрьму. Так что, мне кажется, одной лишь реформой пенитенциарной системы тут не ограничиться.
Спасибо за ролик! Тема важная!
*Максим, отличный ролик*
Благодаря Кацу только сейчас поняла истинное значение слова «рецидивист»🤦♀️
.
Очень интересная тема! Спасибо!
Так сложно бывает объяснить людям, почему тюрьма должна социализировать людей, а не превращать их в психических инвалидов без будущего.
Спасибо, видео было очень интересным!
Я думаю, что нужно ещё при сравнении пенитенциарных систем сравнивать структуру совершаемых нарушений. В смысле, вот за что люди в России сидят? Много кто по 228 сидит + ещё по пьяни что-нибудь(большинство убийств например и вообще много чего связанного с насилием). А в Норвегии это так же происходит? Много ли людей там сидят по тем же статьям(ну или сходным) что и у нас? Возможно, чтобы такая система стала эффективной страна должна перейти на несколько иной уровень жизни? Потому что в Норвегии же нет такого что в тюрьмах сидят много бедных людей: если они нелегальные мигранты их скорее депортируют, а сами норвежцы скорее богатые и если преступники, то вероятно асоциальны, с чем им и помогает бороться их тюрьма. А есть ли хотя бы одна страна с реально низким уровнем жизни и похожей работающей системой устройства тюрем?
фильм "выстрел в пустоту" как раз рассказывает историю человека попавшего в тюрьму и что с ним стало. В тему как раз.
Это, наверное, самое крутое исследование, которое необходимо при развитии общества. Что может быть проще - подсмотреть у тех, у кого получается, и сделать также! Теперь очень надеюсь, что это не останется просто роликом, а как-то найдет применение у нас. Максим, что нужно дальше сделать, чтобы...?
Спасибо Максим!
Продолжай просвещать население, это очень полезна информация!
Тут нужно брать в расчёт уровень и качество жизни населения. В Норвегии не будет искушения "побаловать" себя проживанием в 3* отеле годик-другой с бесплатным питанием и фитнесом))
Текст подальше от себя поставь, что бы не так зрачки двигались при чтении, а то очень в глаза бросается.
Тут еще следовало бы добавить, что необходимо реформировать не только пенитенциарную, но и судебную систему, чтобы исключить попадание за решетку невиновных людей. Вот такая глубокая мысль.
Ярким примером того, как судебная система вкупе с общественным мнением, которое сформировано и науськано телевидением, приводит к осуждению невиновных, является дело пьяного мальчика. По факту, Ольге Алисовой поставили в вину то, что она не в силах преодолеть законы физики (а именно то, что машина не может остановиться мгновенно), а Михаилу Клейменову - то, что он обнародовал неприятный факт: опьянение 6-летнего ребенка, сына служащих Росгвардии.
Я понимаю, что с высоты ваших интересов и с учетом обстановочки этот коммментарий не имеет никакого смысла, и просто пользуюсь случаем, чтобы лишний раз напомнить об этом вопиющем деле.
Очень хорошие видео, короткие и по делу, смотрю каждый день.
Немного критики: очень странное музыкальное оформление. :) Музыка на фоне очень невнятная, все время кажется что она звучит не в видео, а где-то за окном у соседей. Музыкальная вставка на 0:42, наоборот, жутко громкая и не к месту.
В России надо вводить единственный вид содержания задержанных и осуждённых - одиночное заключение с полным исключением контактов между заключёнными, жёстким ограничением контактов с персоналом тюрьмы. Работы для заключенных разрешать в виде поощрения, внутри камеры, за содержание в заключении взимать оплату с осужденных за счёт их доходов до и после заключения. Это даст максимальный эффект. А сроки можно будет сократить раза в два.
отличная тема, спасибо!
Всякий разумный человек наказывает не потому, что был совершён проступок, а для того, чтобы он не совершился впредь
У нас с этим большие проблемы. Потому что само понимание наказания, - что и как делать с человеком в наказание, - вопрос не решённый.
У нас сажают во многом за то, за что сажать не надо. Как-то странно приравнивать кражу в магазине к убийствам. Нужно находить более эффективные методы наказания и исправления.
Первоходам не приравнивают (часто условку дают)
Да и просто так сажают, вешают преступление на человека, а он потом сидит
@@gsegsges34hjs42af2 знаю случай, мужика посадили за кражу компьютерной мыши
@@peppermintoo2442 Просто за кражу мелкую- админка . А вот если он украл открыто с применением насилия или не дай бог оружие ( то есть грабеж разбой ) или с проникновением и взломом помещения вот тогда посодят даже за манную крупинку
Спасибо Максим, как всегда ярко, интересно и познавательно
В США тюрьмы давно уже стали частным бизнесом. Советую посмотреть выпуск "Адам портит всё" про пенитенциарную систему.
да у нас тоже самое. За все нужно на лапу давать.
Однозначно лайк, хоть кто-то озвучил очевидную проблему с неэффективностью тюрем
Спасибо за Вашу работу!
Я всегда относилась очень плохо к тюремной системе. Не знаю, как-то очень жалко было людей, которые попали в такие нечеловеческие условия (хоть и по своей вине) и которые выходят еще более ожесточенными, чем были раньше. А потом один родственник попал в тюрьму. И зная, что он был за ужасный человек, мне уже точно не было его жаль, и я даже очень по-плохому была рада, что так получилось.
Всегда интересно Вас слушать, спасибо
Я считаю, что в тюрьмах должно быть дохуя психологов и психотерапевтов. Ну и конечно же комфортные условия для жизнедеятельности. Должны быть образовательные центры
Как всегда очень понятно, доступно, интересно, информативно, таких каналов на ютуб мы заслуживаем
Недавно читала книгу Стиг Ларссона "Девушка с татуировкой дракона" и там упоминалась шведская тюрьма, в которой два месяца сидел главный герой - камера выглядит, как номер бюджетного отеля (ничего кроме необходимого), в пользовании заключенных есть спортзал, гостиная для просмотра телевизора и досуга, и что более всего поражает - у заключенных (я так поняла по ненасильственным статьям) есть право покидать тюрьму на выходные, для поездки домой. главный герой не пользовался этим правом, поэтому с 3х месяцев ему снизили срок до 2х.
Конечно, хорошо сделать так, как в Норвегии (Финляндии и т.д.). Но тебе не кажется возможным вариант, что, если такие места перестанут пугать, некоторые люди специально будут совершать преступления, чтобы попасть туда на полный пансион? Ведь у нас не Норвегия, достаточно много людей живут за чертой бедности и не имеют (по определенным территориальным или социальным причинам) возможности выбраться с этого дна. Не лучше ли начинать именно с активной помощи (со стороны государства, а не только благотворительных организаций) таким людям.
Вот тоже смотрю видео этого человека и думаю, вроде говорит правильно, но это всё не панацея.
Может быть стоит построить несколько таких тюрьм как эксперимент.
А ещё лучше переделать несколько имеющиеся, поддерживать чистоту, снизить кол-во насилия, заниматься образованием заключённых. Самое главное в этих норвежских тюрьмах не сами тюрьмы , а попытка остановить десоциализацию заключённых.
Но вот для рецедивистов нужно оставить точно старые тюрьмы и не выпускать их от туда.
Ладно один раз нарушил закон, но вот за вторым точно последует третий, четвёртый ...
Так и у них тоже не сразу такая система появилась. В той же Финляндии была такая же система, когда она отделилась от России.
После начала войны, и массовой отправки заключённых на фронт, с последующей амнистией, слова Каца о необходимости амнистий звучат не так однозначно. Мы не этого просили!!!
Прекрасный ролик. Спасибо!
Кац, это твоя лучшая стрижка/укладка. Мне очень нравиться. Твой материал как всегда лучший. Спасибо. Береги себя!
2:54 - левый кадр из белорусского фильма «Жыве Беларусь!” Советую посмотреть всем, если хотите ознакомиться с нашей системой
Максим, очень хотелось бы подобный ролик о детских домах в разных странах и вообще о том, как решается проблема детей, оставшихся без родителей (слышала, что, кажется, в Голландии так сильно развито усыновление, что детдомов вообще не существует) 🙏🏻
Спасибо, интересный ролик. Парадоксально думать о тюрьме не как о месте наказания, а как о месте психологического восстановления и налаживания коммуникативных навыков.
Стаалю каждый раз лайки. Наверное скоро буду спонсировать канал. Кац конечно говорит общепонятные вещи, но в очень понятной для многих форме.
Максим, моощную телегу задвинул))
Нет Кремлю! Нет репрессиям! Нет блатной культуре!
Будто Шульман послушал. Нужен коллаб!👍🏻
Очень важная тема. Прекрасно, что она поднимается вами в вашей обычной манере, Максим: логично, системно, без истерики по поводу личных трагедий. Так гораздо убедительнее для всех сторон и реально можно когда-нибудь найти общественный консенсус. Спасибо!
Интересно получается, чем хуже тюрьма, тем больше желание туда вернуться. 🤔🤔🤔
Не совсем) дело тут не только в качестве тюрьмы. Когда человеку нечего терять , он будет совершать что угодно ,даже под страхом смерти ( поэтому ухудшение условий тюрьм не снизит преступность в целом) . Норвежская же система нацелена как раз на создание социальной паутины вокруг заключенного вовремя и после освобождения , обеспечение оного работой , учебой, досугом и тд. Поэтому после выхода из тюрьмы такие люди будут думать 10 раз прежде чем совершить преступление еще раз и потерять всех нажитых друзей , работу, семью ,хобби и тд.
После наших же тюрьм у человека не остается ничего, кроме букета болезней, наркотической зависимости и депрессии . Они понимают, что хуже уже не будет, вот и происходят постоянные рецидивы.
Максим, видео хорошее и нужное, поднята актуальная тема и выводы разумные. Есть, правда, 2 небольших вопроса: 1) не раскрыта информация по "общемировому тренду на снижение преступлений", эта тема не раскрыта. Ну хотя бы пару графиков, это доказывающих. 2) в начале видео приводится российская статистика, из которой следует снижение показателей преступности за 15 лет, а в конце ролика автор говорит, что у нас "количество преступлений только увеличивается", тут либо ошибка, либо нужно дополнительное разъяснение по статистике. И есть, наверное, еще одно "но": с трудом верится, что будет работать система, когда жизнь в заключении будет лучше, чем "на воле", так что к таким "пансионатам" надо приходить с иным уровнем жизни и общей моделью взаимоотношений человек-государство.
Отличное видео! 👍
Я со всем согласен, НО в Норвегии уровень жизни рядовых граждан и даже относительно бедных слоёв населения - выше, чем в тюрьмах. В России, если не рассматривать Москву, Питер, Казань и Екатеринбург, уровень жизни весьма низкий. Безусловно, в тюрьмах он ниже плинтуса и его можно бы приподнять, но если поднять сильно, то люди просто не захотят от туда выходить, ведь им придётся идти на зарплату в несколько тысяч и жить в гнилых бараках. Даже сейчас на зоне у них есть сухое, отапливаемое помещение, доступ к каким ни на каким развлечениям и нормальная еда.
Почему когда я привожу людям те же самые аргументы на меня часто злятся? Они хотят что бы преступники страдали в геене огненной, что бы было удовлетворено чувство мести.
Совершенно согласна. Этот карантин хорошо дал нам всем понять и представить что такое ограничение свободы сидеть в 4 стенах. И как я поняла - просто сидеть взаперти безвылазно это уже очень тоскливо, а кого-то доводит до неврозов и истерик. Совсем не обязательно при этом добавлять агрессию внутрь, ужасные условия, риск страшных болезней, человеку будет и так хреново сидеть в клетке, пока все гуляют.
Правда, вот по одному пункту я все-таки считаю, если приговорили пожизненно или на такие сроки типа 100 лет насчитали преступлений, так что он явно там до конца дней все-таки можно ему быт и похуже, а не как у Брейвика, все равно он не вернется в любом случае, статистику не попортит))
Но это же такие деньги огромные добавить надо, а тут полно тех, кто на воле в очереди на квартиры в коммуналках с 90х ютится. Дадите зекам больше прав на нормальную жизнь, придется же и обычным гражданам обеспечить их права и социальную помощь. Вобщем, совсем наше бесправное болото поменять хотите, так холопы совсем распоясаются, еще демократии захотят, честных выборов... бяда, бяда
Про отпускать людей сейчас - а куда они пойдут? Работы и так нет, так ещё и с волчьим билетом....пойдут грабить, а какие варианты? Жрать то хочется...
К таким реформам надо готовиться.
Спасибо! Меня эта тема всегда волновала и очень интересна была статистика.
Насколько же это видео актуально в контексте того, что произошло(происходит) сейчас в Иркутской тюрьме..
Ты просто ИК-15?
Подробней расскажете?
А если человека осуждают пожизненно (за массовые или серийные убийства, например), то он никогда не выйдет. Зачем на него тратиться и содержать его в шикарных условиях, если он более не представляет угрозы для общества и с его стороны рецидивов больше не будет в принципе. Он никогда не вернется в общество, где ему придется жить, он никогда не будет способен после плохого содержания в тюрьме причинить кому-то вред опять. Так вот вопрос - если он никогда больше не будет даже в теории представлять угрозу обычным людям, на кой черт надо содержать его в таких условиях, в каких он и на воле-то не жил? Тем более, таких людей, подобных Брейвику. Зачем перевоспитывать того, кто и так помрет в тюрьме? Да и можно ли вообще перевоспитать серийного убийцу?..
Я действительно вижу логику в том, чтобы улучшать содержание людей, которые не осуждены на пожизненное и когда-нибудь выйдут на свободу. Но совсем не вижу смысла в подобных улучшениях для тех, кому суждено провести за решеткой всю свою жизнь.
Да-да, они тоже люди, у них тоже есть права, но мне сложно сочувствовать и сопереживать подобным Брейвику. И уж точно не хочется, чтобы такие люди на наши налоги до конца своих дней жили лучше, чем большинство законопослушных россиян.
Дома большинства людей в России выглядят хуже чем тюрьма в Финляндии
классный канал, спасибо!
интересно было бы послушать об эвтаназии и опыте других стран в этом вопросе!
Уже смотрел, поставил фоном
Если сделать наши тюрьмы удобными для проживания, туда выстроиться очередь из людей, не имеющих жилья. Всё крыша над головой и питание, и прочее...
По моему, тюрьма в лучшем случае похожа на жизнь в многоквартирном доме, когда нельзя выйти из подъезда. Не уверен, что много людей готовы обменять свободу на 3 разовое питание и койку. Пожилые разве что.
Очень интересно, отвлёк нас всех от короновируса)
Максим, делайте больше видео! Вы вдохновляете.