Peggio per me ed anche dnel meglio rispetto ed anche lo stesso emblema dei Pokemon, è sono già gli stessi Gorosai per me essere così troppo sfigati. Ma poi vedi solo Wano Saga il quale di fatto tramite un Agente del Cyber Pool per non fare Luffy svegliare il suo stesso frutto. È poi con anche un falso nome come in verità siano andati realmente i fatti accaduti. Ma anche oppure semplicemente sbaglio?
Bisognerebbe poi sapere se tra JoyBoy e Rufy ci sono stati altri possessori di quel frutto, perché in quel caso ok non averlo recuperato di questo breve lasso di tempo, ma prima ci sono stati altri 799 anni
Ricordiamo che la D di Ruffy è quella di Destiny. Quindi non mi sembra tanto impossibile per Oda creare un personaggio che sia fortunato a sfuggire alla qualsiasi cattura, che nei giorni del suo viaggio cresca di carattere, di skill, di equipaggio, di esperienza... e che ovviamente il suo destino gli permetterà di raggiungere il One Piece
@@DC-pt5nu Secondo me la D non si potrebbe trattare già di una parola. È poi con la stessa lettera come sua iniziale, è già dato sia più un simbolo per esempio sia il sorriso oppure la risata molto semplicemente. Poiché lo sai il perché,ora ti spiego dato che One Piece sia il fumetto giapponese che dedicato alla risata con il quale sono d’accordo con il Sommobuta. È poi sai quella stessa emoji che ride come un matto ed ora mettila in un certo modo quella stessa faccina e ora capovolgi come se la risata formasse una D, è devi cancellare tutto tranne la stessa risata, è che va formare la stessa lettera D nel nome di ogni possessore di quella lettera dove nella stessa realtà sarebbe lo stesso simbolo della risata alla fine . Ma non c’entra Destiny oppure altro che poi iniziano tutti con la stessa lettera
Raccontato così Rufy sembra Jason Bourne. 😂 Un video perfetto per rimettere insieme il puzzle RufyVsGoverno, anche perché molti, visti gli anni passati, si dimenticano quanto è breve temporalmente l'avventura della ciurma protagonista.
una potenza mondiale che dispone del migliore servizio segreto esistente che affida il compito (inconsapevolmente) di catturare la più grande minaccia del sistema che sta in piedi da 800 anni ad un capitano di vascello di Rogue Town. Poi , dopo aver fallito una volta , gli affidano nuovamente lo stesso compito ma questa volta confidando che un fidatissimo Croccodile avrebbe (pure lui inconsapevolmente) contributo a questo compito cosi facile da raggiungere ( soprattutto perche niente poteva pensare che il capo dei rivoluzionari , un certo MONKEY D DRAGON che lo ha salvato a Rogue Town ) avesse un qualsiasi legame con il ragazzo e che potesse in qualche modo continuare a tenerlo sottocchio (ad Alabasta poi viene aiutato da Ace, ma non per tutto l'arco , ma sorvoliamo pure su questo). A Water 7 l'obiettivo della CP era Nico Robin e Luffy stesso viene sconfitto ma non viene arrestato come si doveva fare, ma si è lasciato li convinti che ormai era innocuo. Poi mandano Garp?? certo , mandano a catturare Luffy uno che dal primo poster taglia Sengoku gli dice che tuo nipote sta causando rogne ecc... Poi Sabaodi Ok, posso anche capire la paura di Borsalino nei confronti di Reyliegh , ma se avesse voluto farlo fuori , lo avrebbe fatto in un centesimo di secondo. A marineford poi , tutta la forza del governo mondiale li , nessuno cerca di farlo fuori tranne Akainu dopo aver ammazzato Ace e non certo perché lo riteneva la minaccia mondiale numero 1. Fortuna o meno , questa storia del: hanno fatto di tutto per , ma non ci sono riusciti , non regge .. ha molto più senso dire: si sono ricordati dopo +1000 capitoli che probabilmente il frutto di quel ragazzo poteva essere quello di NIKA. concludo dicendo che Oda è un genio , i 5 astri (insieme a IM) che a tutti gli effetti sono i padroni di questo sistema , un pò meno 😉
personalmente credo che alla fine è comunque una retcon troppo grande e per quanto uno ci provi resterà sempre qualche forzatura, che è normale per un'opera così lunga e scritta settimanalmente. Ad esempio per me potevano benissimo mandare il cipher pol fin dall'inizio per fare le cose in segreto e non per forza un ammiraglio che avrebbe appunto generato scalpore. Alla fine la vedo come una cosa troppo importante per occuparsene seriamente solamente quando era troppo tardi; forse un po' sbagliato il paragone per la troppa diversità degli universi ma per me è come se freezer avesse aspettato che comparisse il super saiyan per preoccuparsene quando invece era cosi spaventato fin dall'inizio da giungere a tutto pur di evitare quella minaccia
Non tieni in considerazione che loro erano sicuri che Smoker lo avrebbe preso, non potevano mai immaginarsi che il padre fosse Dragon e il fratello Ace e che lo avrebbero aiutato. Non aveva senso mandare nulla di più. Poi c'è stato Aokiji che li ha fatti scappare e poi ha sconfitto la cipher pol
senza la famiglia a parargli il culo, luffy sarebbe morto a logue town ucciso da baggy. non è una retcon questa, è come se si mandasse l fbi per un normale scassinatore, luffy all’epoca era un ragazzetto tonto di gomma, mica immaginavano che potesse diventare così abile in un mese. chissà quanti altri coglioni non sono riusciti a risvegliare lo stesso frutto in 800 anni, hanno palesemente sottovalutato luffy
@@luizdragon2039 cioè per robin hanno fornito a spandam un buster call, e per la disgrazia di tutte le disgrazie (joyboy) so andati a tentativi? Ma per favore....
@@tommasos6306 in realtà il governo ha dato il buster call ad Aokiji per la questione del recupero dei progetti di Pluton che erano in mano ad Iceberg dopottutto era quella la missione principale che il governo e la Cp9 stavano portando avanti da Anni . Poi il fatto che Luffy si sia diretto ad a Water Seven è stato un caso e Aokiji stesso desiderava solo catturare Nico Robin per porre fine alla sua vita disgraziata.
considerato veramente che dall'inizio dell'opera al timeskip sono passati internamente 2 mesi e gli hanno mandato contro, tralasciando la saga marineford, 2 ammiragli almeno 3 della flotta dei 7, si perchè anche se incontrano mihawk ma la veramente non si sapeva neanche chi era, direi tanta roba per un ragazzetto noi scordiamo troppo spesso che per noi sono passati 25 anni ma realmente internamente all'opera saranno passati 2 anni e mezzo compreso timeskip e considerato che noi italiani per beccare mattia messina denaro ci abbiamo messo 30 anni direi che la marina di one piece è molto piu efficiente
Mi piacerebbe che ci fosse questa spiegazione nel manga a un certo punto. Non tanto per conferma, mi pare chiaro che sia andata proprio così, semplicemente sarebbe interessantissimo avere un capitolo che ri-racconti tutto dal punto di vista dei 5 Astri.
@@Ronin93 visto che sei qui volevo chiederti di nuovo una cosa, nel video in cui parli dei gear di luffy dici che il gear 4 ha quattro forme, ma in realtà ne sono 3, quale sarebbe la quarta?
@@DantheVcredo che sia quell hydra che usa contro kaido, anche se a me sembrava lo snaake man nell’ anime mi pare di aver letto hydra qualcosa non so se me lo sono sognato 😂
Complimenti Denis ❤ la tua ricostruzione è perfetta chiara e alla fine toglie molti dubbi...credo sia uno dei tuoi video più riusciti su One piece. DAJE!🎉
#cetriolo ciao ronin, complimenti per questo video che rientra sicuramente fra i migliori che hai fatto. Il discorso e il ragionamento che hai fatto mi sembra ineccepibile e , nonostante non sia così sicuro che Oda abbia pensato a tutto questo così dettagliatamente, fila benissimo. L’unica cosa che mi sento di aggiungere è che comunque l’allerta dei gorosei è stata giustamente proporzionata al livello di forza del personaggio che man mano che aumentava , aumentava la possibilità che il suo frutto si risvegliasse. Infatti nel dialogo che hanno quando appare zunesha spiegano che anche per loro il risveglio del frutto era una leggenda, perché non si risvegliava da 800 anni. Quindi la situazione inizialmente poteva non essere così rischiosa ed è giustificabile in Toto il loro comportamento fino ad ora
12:45 ---> Ci sta come idea, ma come facevano gli Astri e/o Aokiji che Luffy sarebbe passato per forza di lì dopo Skypiea? Ci sono tante altre isole in cui sarebbero potuti passare, no? 15:35 ---> come dici tu Kuma era alleato del padre di Luffy, ma mi sono sempre chiesto come mai a Thriller Bark abbia comunque provato ad ucciderli tutti e avrebbe potuto evitare la devastante "Ursu's Shock", non c'era nessuno della marina a testimoniare le gesta di Kuma
Basterebbe questo per smontare tutto il puzzle. Oda aveva dichiarato che all'inizio l'opera doveva avere 250 capitoli massimo e in una intervista hanno chiesto se un uomo di gomma non fosse troppo debole per il nuovo mondo. Oda è una persona normale non può pianificare un opera che dura da 25 anni se parte con il presupposto di farla più corta😂
Ma non è brutto che tutta sta storia sia avvenuta in così poco tempo? Non svalorizza tutto? Voglio dire, anche l'amicizia fra i membri della ciurma. Come fa ad essere così profonda dopo solo pochi mesi che si conoscono? O i pianti con la Merry. Voglio dire, io piangerei se la mia nave, che mi ha accompagnato una vita in mare, venisse distrutta, ma per una che mi ha trainato per qualche settimana no. Sarò insensibile io forse.. 😅
È un manga, e come la letteratura di tutto il mondo insegna: tempo di fabula e intreccio, oltre a regole fra esse stesse, devono rompere con i tempi reali... Se no sarebbe molto meno avvincente
Il fatto che non abbiano avuto bisogno di tempo, bensì solo di "riconoscersi" per stimarsi, volersi bene e fidarsi tra loro è invece proprio la cosa bella. Ovviamente è irrealistico perché nel mondo reale cuori così puri non ce ne sono, siamo tutti molto più croce e delizia. Se nella realtà la purezza manca, va da sé che in una storia inventata non possa assolutamente mancare
Io sinceramente sono shockato da sta notizia del viaggio che è durato solo 83 giorni.. certo non pensavo anni.. però almeno un 200 giorni sì.. Che comunque poi.. sono reali questi 83 giorni? Come si fa a stabilirli? Visto che tra un arco narrativo e l altro c è sempre un periodo di navigazione che viene tagliato.. quindi della serie, tra un' isola e l'altra, potrebbero anche essere passati 20 giorni.. che ne sappiamo? Non viene specificato.. 😄 Ps: ma vogliamo parlare di Duval che dice che sta aspettando la ciurma di Lufy da anni, perché la sua vita è diventata un'inferno dopo l uscita della taglia di Sanji?! XD
@@djibytop6724 confesso di non aver mai fatto assolutamente caso alla luna.. detto ciò, la luna non rende chiaro un bel nulla perché se tra un isola ed un altra passa, x esempio, un mese di navigazione.. ecco che la fase lunare che ci si ritrova è la medesima (quindi sembra passato 1 giorno e in realtà ne sono passati 31, o giù di lì 😀) Sinceramente a me pare irreale pensare che facciano navigazioni così veloci.. combattimenti così dispendiosi, in sequenza senza periodi di pausa e ripresa, con "vita di nave" limitata a solo un paio di giorni tra un luogo ed un altro (oltretutto come fanno ad affezionarsi alla going marry così tanto da far apparire lo spirito della nave.. in soli 50/60 giorni passati a bordo di lei XD), apprendono abilità o realizzano armi (penso al clima attack di nami fatto da usopp ad esempio) in lassi di tempo così celeri. Oltre a tutto il discorso fatto sopra di Sabaody (ove si parla di supernove che hanno raggiunto l isola all interno dell ultimo anno di navigazione.. perché parlare di anno se fossero solo 2 mesi?! XD) che renderebbe tutto totalmente illogico se durato solo 83 giorni il viaggio sino a lì.
@@ugodeluigiuna delle critiche che faccio a One Piece è proprio rappresentata dal fatto di aver piazzato, ad un certo punto, un salto temporale di due anni, pur essendo One Piece una storia in cui il tempo non viene scandito, nel senso che non sappiamo quanto tempo passa fra l’inizio della storia e Sabaody. Per fare un parallelismo, in Dragonball veniamo avvisati ogni volta che c’è un salto temporale e ce ne accorgiamo anche guardando i personaggi che crescono e invecchiano; in OP questo non succede, per questo perso che il timeskip abbia poco senso.
Beh, diciamo che sono anche vittime del regime di segreti che loro stessi hanno creato. Perché, a parte Kizaru, che viene ostacolato dall'eseguire gli ordini ricevuti dalla presenza di Orso, Aokiji e Fujitora, probabilmente (è una supposizione, perché non ci viene spiegato) non hanno portato a termine il compito a loro assegnato perché non gli era stata data una motivazione, non è stato detto loro "prendetelo, perché possiede un frutto che può destabilizzare il mondo che abbiamo costruito"
Un buster call, a marineford avevano tutti i flottari e i marines pronti insieme disponibili per farlo fuori se veramente ne avessero avuto l'intenzione. Diciamo che come retcon non è forzatissimo e possiamo accettarlo ma in tutta sincerità un po di sforzo e mezzo occhio dobbiamo chiuderlo per poterlo fare. Ottimo video come sempre comunque.
è proprio il contrario, a marineford hanno avuto la conferma che non era assolutamente in grado di fare nulla con quel frutto. Fra l'altro akainu ha comunque provato ad ucciderlo fino all'ultimo.
Ottima analisi, se si analizza la storia seguendo l'etica comportamentale seguita dal Governo Mondiale onestamente sembrerebbe solo "sfiga" quella che li ferma dal mettere le mani sul frutto (il che pensando ai risvolti dati dal Gear 5 ricorda Tom e Jerry,Road Runner e Will Coyote...l'impossibilità a acchiappare il nemico classica dei cartoon). Onestamente, se sapessi che un fruttobdel genere se risvegliato potrebbe dar vita a un mostro di potenza...non so nemmeno quanto rischierei che wuesto avvenga...non sapendo cosa possa scaturirne.
No, non hanno mai cercato di riprendere il frutto solo perché stavano aspettando che rufy risvegliasse i poteri del frutto. Shanks lo ha rubato alla marina e rufy inaspettatamente lo ha mangiato. La marina non avrebbe immaginato questo , dopo aver visto che lo aveva rufy hanno cercato di riprenderlo ma poi hanno rallentato la caccia perché hanno pensato che il momento giusto sarebbe stato quando lui risvegliava i poteri di quel frutto. All inizio hanno dato per scontato che non ci sarebbe mai riuscito perché in tutta la storia forse ci era riuscito solo joyboy, poi dopo per qualche strano motivo credo stavano lì ad attendere che rufy risvegliasse quel frutto perché forse IM voleva così, magari perché vuole ucciderlo con i poteri risvegliati perché vuole un degno avversario. Forse nei secoli precedenti IM ha già sconfitto joyboy e vuole ripetere la cosa con rufy, perché se volevano veramente riprendere il frutto bastava mandare Kizaru all istante, specie quando a ennies lobby oppure a marine Ford. Secondo voi tutta la potenza degli ammiragli o astri possibile nessuno poteva riprendere il frutto ??dai... È stato tutto voluto da loro, all inizio sì volevano il frutto poi magari IM ha ordinato di dargli la possibilità di crescere e risvegliare i poteri del frutti. Questo è ciò che penso.
A marineford c’è un errore madornale. Siamo al momento in cui Luffy raggiunge Ace al patibolo, va per mettere la chiave nelle manette per liberare il fratello ma interviene Kizaru che con un laser dal dito distrugge la chiave. Ma sparare in testa al cuore di Luffy no? Cioè i manifesti dicono “dead or alive”, ci sta che uccida colui che sta liberando un condannato a morte nonché ricercato dalla Marina. È inspiegabile quella scena, sopratutto perché lo fa Kizaru. Così come è inspiegabile Luccy che, una volta imprigionato a terra Luffy nell’ufficio di Iceburg, prima lo lascia lì quando potrebbe ucciderlo in ogni modo (essendo lui uno spietato assassino), e poi si limita a calciarlo via. Occasioni ce n’erano per eliminarlo
beh c'è da dire che la cosa più logica sarebbe stato prendere luffy vivo ucciderlo loro cosicché il frutto possa ricrearsi in frutto a loro vicino, ma mettere la taglia solo vivo come quella di sanji avrebbe creato altri dubbi e curiosità
Il discorso ha senso ma in qualsiasi manga/serie/film/ecc. è pieno di momenti in cui il personaggio sgravo di turno potrebbe fare scelte diverse. Per dire, a Marineford sempre Kizaru avrebbe potuto sparare laser da lontano e fare fuori molti pirati e Rufy compreso (non per forza in quella scena) o magari Akainu avrebbe potuto concentrarsi prima su di lui e non farlo solo nella parte finale (il problema è che si andrebbe avanti all'infinito ponendosi domande simili).
@@Matt_2.1 se l’avversario ha potenzialità letali, non può dimenticarsi di utilizzarle perché la trama richiede che non le usi. Guarda Magellan: prima avvelena a morte Luffy, poi Barbanera, e solo per miracolosi interventi esterni, entrambi riescono a salvarsi e a guarire. Se un personaggio è potenzialmente letale, lo è sempre
@@UomoMasso Ma anche in quel caso, già Rufy si è salvato, Magellan avrebbe potuto buttare Barbanera tra le fiamme dato che era inerme eppure lo ha lasciato là. Discorso simile si potrebbe fare per la 2° volta che Crocodile stende Rufy (perchè non è andato a controllare?) ed in mille altri casi.
#cetriolo mi sta bene tutto purché non si dica che il df hito hito modello Nika NON è una retcon e che Oda è un genio perché aveva previsto tutto dall'episodio 1. Qui però ritorna nuovamente il tema che solo se si ha il Destino a favore si possono raggiungere certi risultati, se la ciurma fosse fuggita grazie esclusivamente alle proprie capacità allora sarebbe stato un bel messaggio ai giovani giapponesi, ma in questo caso se Luffy non fosse stato il figlio di un uomo potente tutta la storia sarebbe finita all'episodio 20. Insomma o si è raccomandati o non c'è modo per essere il protagonista di questa avventura.
Sono d'accordo con te. È questo l'aspetto più brutto di questa retcon. Siamo passati da una situazione di uno come tutti che riesce a vincere per la sua forza di volontà (alla Goku, se vuoi) ad uno che ha il Destino che lo muove e quindi è vincente a prescindere....
A me va bene così adoro gli eroi predestinati e comunque la formula del ragazzo che ce la fa solo con la suua volotnà è poco realistica poi èsempre stato cos' fin da Alabasta quindi di cosa parliamo
@@Shanksilrosso1988 parliamo del fatto che è completamente cambiato il messaggio di fondo dell'opera, inizialmente si diceva che il frutto di Luffy era uno dei peggiori poichè riusciva solo ad attutire i danni da impatto, ma lui grazie all'allenamento (fin dal primo episodio sfoggia un'agilità ed una forza fuori dal comune) e alla capacità di trovare degli inusuali mezzi per sfruttare il suo corpo di gomma (vedi i gear) riusciva a primeggiare su frutti obiettivamente più forti. Mihaw affermò che il più grande potere di Luffy fosse quello di farsi degli alleati, ma qui sembra che tali alleati siano dovuti spesso alla posizione di rilievo del padre (solo in alcuni casi alle sue capacità sociali, come con i vari regnati incontrati e Fujitora).
@@davideesposito170 la capacità a cuo si riferiva Mihawk era l'hakoi niente di più niente di meno ,ripeto non noto tutto sto cambaimento Rufy è sempre stato protetto da Dragon e forse adirittura dagli dei ,ricordiano il fulmine a Roguie town ,ioltre Oda ha sparzo di indizi su Nika l'opera finn dalla saga di Skypea . poi oh il frutto più scarso aveva i suoi lomiti narattivamente .T elo immagini rufyu attaccare Kaido con un Parmisha così scarso op Teach era ovvio andasse così
Premesso che questa spiegazione giustificherebbe davvero molte cose, ma anche così ci sono molte cose che non tornano. In 25 anni di pubblicazione il focus non è comunque mai stato il frutto di Rufy, non è mai stato menzionato come problema, il governo ha principalmente quasi sempre reagito alle azioni di cappellino boy e non provato ad aliminare per motivi a monte. Specialmente a Marinford il desiderio di inseguire Rufy è stato più dettato dalle personali decisione degli ammiragli. Diciamo che la retcon si percepisce comunque nell'aria, anche se poi Oda è sempre bravo a inserirle e a far tornare più o meno tutto
a livello narrativo, se avessero messo subito il focus su luffy sarebbe suonato strano e probabilmente sarebbe stato abbastanza prevedibile come plot twist. Poi è chiaro che oda abbia ideato questo twist probabilmente dopo il time skip ( joy boy nominato sull'isola degli uomini pesce ), però se c'è una cosa in cui è bravo è proprio far quadrare la narrazione. Siamo sempre in tempo a veder rovinato tutto sul finale come successo con Naruto/AOT/Bleach/DN/ ( probabilmente MHA e Demons ) e praticamente un altro 80% degli shonen, ma per ora oda sta tenendo botta e lo ritengo un miracolo.
@@Ancoragemesi bah, per me AoT ha un finale perfetto, non capisco proprio chi lo critica. Comunque come hai detto anche te probabilmente Oda ha ideato il Nika solamente di recente, e nonostante poi Oda sia bravo a fare tornare le cose... la cosa si nota. È come con l'haki, nonostante Oda abbia fatto un lavorone nell'incastrare il tutto, ci sono diverse frasi che ci fanno intuire che inizialmente non doveva esistere o perlomeno dovesse essere un po' diverso
@@isanticarpiati madonna se one piece finisce come AOT smetto con gli shonen per sempre. 😂 Comunque è impossibile che non si notino retcon su una storia settimanale lunga 25 anni, ma sono comunque più plausibili della scrittura del 90% dei personaggi di AOT nell'arco finale. Anche naruto ha avuto lo stesso problema sul finale, e non è impossibile che lo avrà anche one piece, anzi mi preoccupa proprio. Per ora l'unico retcon scritto male è quello di shanks, ma li fu colpa degli editori che imposero ad oda quella scelta prima che diventasse famoso ed intoccabile.
non solo rayleigh ma anche hancock lo nasconde,che ai tempi era comunque loro alleata e ai tempi non avrebbero potuto pensare ad un suo tradimento grazie anche all' incursione ad impel down fatta comunque molto bene. per il resto una delle analisi più belle sentite
Sinceramente il viaggio così breve, di soli tre mesi, a me ha sempre fatto storcere il naso, ma lasciamo perdere. Faccio presente solo alcuni punti: - il discorso delle taglie: le taglie hanno un problema a monte in onepiece, ovvero che a livelli basse servono in effetti a catturare i pirati, ma sopra certe soglie diventano praticamente un curriculum legalizzato dei pirati e dei criminali... è un discorso che sono sicuro tu stesso abbia fatto in un paio di discussioni, ed usare questa incoerenza narrativa dell'opera per giudicare alcune azioni del governo lo trovo un po' meh. Il GM non si fa tanti problemi ad assassinare iceburg, radere al suolo lulusia o ohara e ha ampio modo di abusare dei sistemi d'informazione per far passare il messaggio che vuole. Lo fa negando la presenza di rufy ad alabasta, lo poteva ugualmente fare negando la presenza di un ammiraglio o del cp9 a catturare/uccidere rufy. - la taglia di rufy viene alzata a 100milioni praticamente senza vere spiegazioni: la sua presenza ad alabasta viene negata. Ufficialmente è smoker ad aver smascherato e catturato crocodile. Se invece bastava una motivazione random, anche pretestuosa, per alzare la taglia e giustificare azioni che, in genere, svolgono senza dare spiegazioni, se la potevano tranquillamente inventare di sana pianta: potevano dire che era sfuggito a smoker (o addirittura lo aveva sconfitto), potevano dire che era in combutta con dragon (smoker avrà ben fatto rapporto) e potevano inventarsi un qualsiasi incidente random. - aokiji: lui non ci fornisce motivazioni, ma in generale sembra che si faccia molto i fatti suoi e sembra sia di fatto scappato dalla marina in pieno stile garp. E il discorso "se sei ammiraglio devi ubbidire e basta" perdonami, ma se si applica allo spostarsi, figuriamoci se non si applica al "cattura X". Sull'isola, inoltre, non mostra poi molto interesse per rufy, anzi, fa tutto il discorso su nicorobin e la sua pericolosità ora che si è unita ad uno da 100milioni, e quindi, dopo averci pensato su, li attacca, salvo poi lasciarli andare, tra l'altro per lo più perché colpito dal 1vs1 che gli ha richiesto rufy, oltreché per il debito verso suo nonno. Lui, per tutto l'arco narrativo, mai fa riferimento ad ordini di cattura specifici su rufy. E anzi, minaccia di ucciderlo e non lo fa per rispetto a garp. Anche quando a fine saga di ennies lobby torna, non parla con rufy, ma ha un brevissimo confronto con robin: la sua attenzione è totalmente per la ragazza. Di rufy, gli frega giusto perché ce l'ha in ciurma. - ennies lobby: lucci e spandam trattano con robin per la libertà della ciurma di cappello di paglia in cambio della resa volontaria di robin. Se aokiji come dici tu è stato mandato per intercettare rufy, avrebbe senso avessero fatto lo stesso con la cp9: non ha alcun senso che loro siano disposti a lasciarli andare pur di avere lei. E il bustercall, come ben sappiamo, viene attivato per caso: si fosse attivato senza che spandam premesse il pulsante, ti avrei potuto dare ragione. Ma così non è. - garp non viene mandato. Anche perchè certo non gli manderebbero dietro uno con la D che è pure suo nonno - orso dice esperessamente di essere lì per assicurarsi che gekko non perda come successo a crocodile, e infatti fa indispettire gekko. - sabaudy: dopo thriller bark, tutti sanno cosa ci sia. Lo stesso governo mondiale che ha mandato aokiji a pattugliare, per te aspetta che rufy faccia qualcosa per mandare kizaru e i pacifista. Nuovamente, non solo ti rilevo la contraddizione interna al tuo stesso video, ma ti riporto ai fatti: aokiji non sembra interessato ad un pirata o all'altro. Li accoppa tutti. Sinceramente mi pare sia proprio un pessimo video, perdonami, perché: - ti autocontraddici nell'argomentare (es. la marina manda aokiji, ma aspetta a mandare kizaru); - ignori quello che riportano gli stessi personaggi (ovvero le loro motivazioni dichiarate); - ignori interi avvenimenti che non sono favorevoli alla tua argomentazione (es. la trattativa di lucci e spandam). Sul fatto che abbiano avuto poco tempo non discuto, ma se per loro il gomgom era già notoriamente il nikanika, avrebbero avuto modo di agire con maggior aggressività, del resto hanno cacciato who's who per molto meno, e rufy girava con in testa il cappello di shanks/roger (e il GM certo non lo può non riconoscere), suggerendo fosse uno che poteva causare non pochi danni. Se volevano, da ennieslobby in poi avrebbero avuto modo di essere più incisivi, incluso mandare direttamente un ammiraglio a prendere rufy tramite le porte della giustizia o ordinare a Kizaru (o akainu) di aspettarlo a sabody o direttamente a thriller bark e farlo secco, senza neanche doversi spiegare: aveva accoppato crocodile e aveva dato fuoco alla bandiera del GM, erano già ragioni più che sufficienti, specialmente per uno come kizaru. La narrazione, di fatto, è coerente con un pirata testa di M che diventa via via sempre più un problema per il GM, il quale, man mano che se lo trova contro, alza progressivamente il tiro, in alcuni casi anche per mero caso. Non certo con colui che potrebbe con la sua sola esistenza realizzare una profezia.
11:31 il Governo non aveva idea di dove fosse andato Aokiji, tant'è che la prima tavola del capitolo mostra i cinque astri che si lamentano che Aokiji non può passare le giornate a farsi gli affari suoi e a poltrire perché è un ammiraglio. Aokiji non stava battendo un bel niente, era una sua libera iniziativa (tant'è che uno dei marines dice che Aokiji era in quel momento l'uomo - L'uomo, non uno degli uomini, quindi Kizaru e Akainu erano forse fuori in missione? - più forte che avevano al quartier generale, e ora non avevano idea di dove fosse). Com'è ampiamente dimostrato sia nel resto della saga sia nel resto del manga, Aokiji è uno che fa di testa sua.
Ciao Ronin, bel video come sempre. Il mio unico dubbio è che il governo mondiale non gli ha mandato contro i flottari (tranne Kuma) ma è Rufy che di sua sponte è andato ad affrontarli. Questa cozzerebbe con la controffensiva iniziata dal governo mondiale che quindi non sarebbe partita fino ad almeno thriller Bark (ammettendo che Kuma sia stato mandato li dal governo). Che ne pensi ?
Già il fatto che Smoker abbia avuto il permesso di lasciare il suo posto e seguirlo vuol dire che lo avevano già sott'occhio da lì. E sì, Crocodile e Gekomoria non li ha mandati il governo ma sapevano che sarebbe finito lì. Infine Kuma è considerato il cane del governo sarebbe incoerente se fosse lì per conti suoi
Una volta commisi due errori in un compito di analisi matematica. Con il primo errore sbagliai il risultato, con il secondo mi venne il risultato corretto. Inutile fu discutere con la professoressa che considerava il compito sbagliato 😂 Questo episodio della mia vita mi ricorda un pò questa storia di Oda.
Una ricostruzione validissima e logica per giustificare "l'illogica" questione del frutto gomu gomu. Ma se il frutto sfugge al governo da 500 miliardi di anni, qual'era l' evento catastrofico per quest'ultimo, o più critico in atto nel momento stesso in cui son ventuti a conoscenza del ragazzo del gomugomu che teneva impegnati gli ammiragli, o viceammiragli, da non poterne mobilitare nemmeno uno se anche Smoker aveva fallito nel racupero del frutto?? Si era capito, ed è ora palese che per Oda il gomu gomu sta ai Gorosei come il fato-destino sta agli dei della mitologia greca. Il fatto è che anche lì, nei poemi omerici, il caso-destino era rappresentato dapprima da un dio, da un'entità sovrannaturale, e poi assume il volto delle moire. In One piece invece, il fato sembra essere un destino a caso (almeno per ora). Un alibi astutamente cercato da Oda per giustificare, in alcuni casi, le incongruenze del suo racconto ( ma mai giustificherà la lunghezza spropositata di OP), il che fa una differenza enorme all'interno di una storia (sempre secondo me e non oggettivamente). Detto ciò, ho apprezzato tantissimo la tua riflessione, non fa una piega; davvero ben fatta, sintetica ma anche molto dettagliata, esaustiva, che dà senso all'intreccio di Oda. Concludo dicendo che ci sta... Come ci sta, e non è da biasimare, chi pensa che questa spiegazione-narrazione di Oda, per quanto "sensata", sia stata accattivante da un lato ma risulta anche molto vaga, a tratti forzata e banale dall'altro. Ps. Il G5 è una trasformazione pazzesca!
#cetriolo anch'io uso questo meme perché di fatto fa ridere, o meglio lo usavo all'inizio, poi ho trovato quelli che One Piece lo odiano per partito preso e che portano questa questione come argomento a favore, senza avere contezza degli eventi del manga, tu hai dato la versione lunga della risposta che dò a queste persone
Ottima analisi, seguendo il tuo ragionamento hanno fatto tutto ciò per quanto gli fosse possibile al fine di catturarlo, oltre al fatto che molto probabilmente siccome sono gli astri di saggezza sapranno pure che l'unico che è riuscito a risvegliare il frutto sia stato solo ed esclusivamente Joyboy. Non sappiamo nulla sulla storia del frutto, probabilmente è stato ingerito da altri pirati nel corso del passato ma non erano i predestinati. Infatti ora che Rufy è diventato imperatore hanno mandato subito ammiraglio con 30k di uomini e un astro di saggezza (al momento non sappiamo della sua forza) ma negli spoiler del 1090 Rufy dice alla sua ciurma che un essere molto forte è sull'isola (Haki della percezione ulteriormente sviluppato post battle con Kaido) e se questa figura fosse proprio Saturn? Inoltre, un astro di saggezza non si è mai mosso, sopratutto quando ci sono di mezzo gli imperatori...
Lo sentite? No, non mi riferisco al suono dei tamburi della liberazione Mi riferisco al rumore di arrampicata sugli specchi! Esiste la trama di OP e la trama del OP fandom pronti a giustificare qualsiasi cagata di chi gli porta il pane a casa, altrimenti sarebbero belli che disoccupati
La trama regge benissimo…tutti i marines che incontra non lo catturano 😅 cit. Diciamo che il frutto più ricercato degli ultimi 800 anni dovrebbe richiedere uno sforzo maggiore per la cattura.
Rido perché mi immagino come sarai fiero di te dopo aver fatto questo video. Scommetto che nella tua testa un pochino un pensiero del genere lo hai fatto: "Caverna di Platone e Dario Moccia... tié ora vi dimostro che in realtà voi di One Piece non ci avete capito una pigna hahahah." Però bravo perché anche io ero tra quelli che li chiamava 5 astri di demenza e dire pure che nonostante mi fossi rivisto tutto il manga e l'anime non avevo mai fatto 2+2, se non ché per giustificarmi un poco la cosa mi sono detto che era difficile per il governo mondiale rintracciare una piccola nave nel vasto mondo di one Piece, fatto di isole sparpagliate in un oceano immenso. Ma la tua spiegazione é perfetta e coerente con tutta la storia narrata fin ora. Spero ora che con questo la polemica sul perché i 5 astri non abbiano acciuffato Rufy prima che affrontasse Kaido sia finita per sempre. L'importante che per me ora lo é, non ho nulla da ridire sul tuo discorso credo sia perfetto, quindi grazie mille❤
#centriolo proprio come dici tu, la durata del manga nel nostro mondo, unito al cambio di stile di disegno dei personaggi, che li fa sembrare invecchiati di qualche anno dal primo capitolo, hanno creata quella percezione che sia passato tanto tempo da fusha alla guerra di marine ford
Magari non volevano catturare Lufy ma lo scopo degli astri era quello di fare risvegliare il frutto....Forse Joy Boy non è l'eroe della storia ma il cattivo...😅
Se mi posso permettere,hai saltato un evento che mette sicuramente in agitazione i 5 astri. Quando Sentomaru individua lufy con i pacifista ,il nostro protagonista come anche Zoro e Sanji,dimostrano di aver imparato ad usare l'haki e come poi abbiamo visto penso sia un requisito fondamentale per risvegliare il frutto di lufy
Hai fatto un analisi perfetta ma nonostante tutto li continuerò a chiamare gli astri della demenza, hanno decisamente sottovalutato luffy o piuttosto il rischio che comporta e te lo giustifico semplicemente così: CP0 Gli astri possono usarli per missioni segrete liberamente, usare loro gli avrebbe permesso di catturare o uccidere luffy senza alzare un polverone, bastava sostituirli ad aokiji a LrLi se volevano essere sicuri al 100%. Ovviamente con questo non sto criticando oda, anzi l'averli scritti così, dementi, li rende umani e non supercomputer in grado di calcolare ogni possibilità
Come viene detto da tutti ma soprattutto da lui stesso , Rufy è molto fortunato😂 Ma ho un dubbio che mi rimane nella testa. E ci rimarrà finché Oda non lo disegnerà. Shanks ha rubato il frutto hito hito modello Nika al governo. Lo ha fatto perché sa del frutto? Se si vuol dire che voleva portare a termine ciò che ha iniziato Roger? Oppure il contrario? Insomma cosa sa Shanks e perché si muove in modo scrupoloso mi agonizza. Voglio sapere!😂
#cetriolo Un po’ ero infastidito da questo problema, ma effettivamente la risposta stava sotto ai miei occhi. Grazie per questa ricapitolazione, funziona tutto.
Bel tentativo di giustificare un buco di trama, ma questo rimane. Io non ci do tanto peso, ma nel momento in cui gli astri sono a conoscenza dell'esistenza del frutto di Nika che ti rende di gomma, la logica vorrebbe che appena viene fuori un ragazzo di gomma tu gli mandi contro i tre ammiragli e arrivederci. Poi magari arriverà una retcon, ma con le informazioni di oggi, l'unica spiegazione che non porti al sopracitato buco di trama è la stupidità degli astri
Ma per evitare scalpore, non sarebbe bastato mandare una CP qualsiasi, dopo la prima taglia, per catturarlo e portarlo a marijoa? Cioè ok la necessità di trama ovviamente, però purtroppo non riesco a mandare giù questa cosa.
Io credo che Shank abbia preso il frutto nika nika nelle foreste del villaggio Foosha sapendo cosa era, lo penso perché il frutto é li dentro al bar in uno scrigno e non sulla sua nave super sorvegliata, poi spiegherebbe coma mai Shanks si trovava proprio a Foosha.
Solo io penso che il frutto Nika sia una forzatura, fatta solo per il fan service? Cioè non credo che oda dall’inizio avesse in mente questo potere, poi per carità bello e interessante e son curioso di vedere come prosegue, però penso che tutti questi poteri siano un po’ troppo. Poi resto dell’idea che come disse shanks ( se non sbaglio ) sara l’haki a fare la differenza.
Video perfetto e coerente,l'unica falla è che fino ad 1 anno fa il frutto nika non esisteva manco nella testa di Oda. I vari interventi sono dovuti al fatto che la fama e la pericolosità di Luffy andavano mano mano aumentando e sono stati perfetti per dare una parvenza di coerenza con il frutto Nika
Ma infatti secondo me la spiegazione reale è la più semplice di tutti. I 5 saggi non lo sapevano. In fondo loro sapevano che il frutto zoan lo aveva Shanks (e figuriamoci se pensano che Shanks da il frutto ad un bambino).. oltretutto Garp lo ha sempre tenuto nascosto alla Marina (lui sì magari sapendolo) e tutti gli uomini che il governo ha mandato a catturare Rufy, non hanno mai dato comferme x avvallare la tesi che si trattasse dello zoan. Quindi avranno pensato si trattasse del frutto gomu gomu reale. (Tanto ci sarà pure anche quello? Voglio dire ci sono i poteri più disparati.. figuriamoci se non c è la gomma). Shanks è andato a marijoia.. lo hanno fatto entrare convinti che gli riportasse il frutto (altrimenti un pirata a marijoia non entra XD) e lui gli avrà detto che non lo ha più.. e da lì subito la cp0 spedita a wano ad ucciderlo.
@@mircobertinazzi3665 il nome sì lo hanno dato loro x celarlo al mondo.. Però dico che non sapevano perché (almeno così penso io) esiste il frutto gomu gomu.. ed esiste il falso frutto gomu gomu (lo zoan di nika). Cioè loro hanno mascherato quel frutto dandogli il nome di un altro. (Vuoi che non ci sia un frutto che da veramente solo il potere della gomma? Ci sono frutti di ogni tipo che danno i poteri più strambi ed impensabili). Quindi dico che non lo sapevano perché loro pensavano che si trattasse del vero frutto gomu gomu, essendo lo zoan nika in possesso di shanks (e loro che ne potevano sapere del legame tra shanks e rufy? Non è che esiste solo il cappello di paglia di shanks in tutto il mondo.. Rufy poteva aver comprato quel cappello in un negozio qualsiasi). 😄
@@ugodeluigi ragionamento troppo campato in aria, semplicemente è un cambiamento della storia dell'autore. Oda aveva detto all'inizio che sarebbe durata 250 capitoli e si è trovato anche d'accordo con la domanda se un uomo di gomma non fosse troppo debole per il nuovo mondo. Ricordo che il governo mondiale dovrebbe essere l'organo che comanda il mondo e con le migliori tecnologie per correggere e sistemare tutte le eventuali problematiche. Oda parla molto spesso di fantapolitica nelle sue saghe con argomenti che coincidono con la realtà dei fatti. Nessuno avrebbe mai sottovalutato un problema così importante. Poi comunque nel capitolo 1044 sono i saggi che hanno spiegato tutti sul frutto e sulla ricerca di esso, quindi hanno scoperto che è luffy quello ha mangiato sul serio quel fantomatico frutto. Questo significa che se l'hanno scoperto da soli, allora avevamo tutti i mezzi per capirlo molto prima
@@mircobertinazzi3665 il ragionamento non è campato in aria, tutt altro. A me sinceramente non importa quando l autore ha pensato a questo, uno può anche decidere di fare una modifica il giorno prima (se si accorge che la sua idea originale aveva delle criticità), l importante è che la modifica fatta abbia senso logico all interno della narrativa.. e questa ce l ha! Proprio per il ragionamento che ho scritto sopra io. Se in un futuro, da qualche parte fanno apparire uno che ha effettivamente mangiato il frutto gomu gomu reale (che potrebbe essere anche uno sfigato qualsiasi, mica deve essere per forza un guerriero potente) dimostrando quindi che esiste il frutto, ecco che avrebbero chiuso il cerchio, facendo capire come i saggi all inizio non dessero peso alla vicenda, pensando che rufy era di gomma x il reale frutto gomu gomu e non per quello di nika (in fondo ci sono frutti simili tra loro.. esempio il frutto caldo caldo del filler dei cacciatori di taglie, era in pratica quasi una copia del fuoco. Ma anche lo stesso magma di akainu è simile al fuoco. Oppure il marine che a enies lobby si trasforma in palline, non è simile a Buggy? Quindi perché la gente non può credere che ci siano due frutti che ti rendono di gomma? (1 perché è gomu gomu e l altro perché il dio a cui si rifà era di gomma)
Questo Gear 5th è la riprova che One Piece é diventato una pantomima e una caricatura di ciò che era una volta. E non lo dico da nostalgico, il mondo intorno al suo protagonista è ancora affascinante e riesce ancora a sorprendermi. Ma il suo protagonista ossia Luffy è la rovina di questo Manga/Anime. Un completo rincoglionito che per destino deve essere sempre in mezzo alla storia e alle battaglie, non mi sono mai annoiato cosi' tanto nel vedere un unico personaggio, privo di qualsiasi profondità e banale
Io sinceramente non mi sono mai posto questo problema.. (premesso che io seguo l anime, quindi sono al punto che Rufy ha appena fatto il gear 5). Voglio dire.. non potrebbe essere semplicemente che i 5 saggi non lo sapevano? In fondo appunto, loro pensavano che il frutto lo avesse Shanks perciò, perché cercarlo.. c era un tale con i poteri della gomma e allora? Non poteva aver mangiato il reale frutto di gomma? Magari Aokiji a long ring long land lo hanno sì appunto mandato x indagare se fosse il frutto gomu gomu reale o li zoan "mascherato", così come Orso a Thriller Bark.. ma non avendo ricevuto alcuna conferma, hanno pensato fosse il gomu gomu. Poi quando Shanks è andato da loro a parlare (ecco cosa è andato a dire!) gli avrà detto che il frutto era stato mangiato e lì sì mandano subito la cp0. Sono molto più shockato nell apprendere questa cosa del viaggio di soli 83 giorni! 😳😲 ma siamo sicuri? In fondo come si fa a quantificare considerando che tra una saga e un'altra passa un tempo di navigazione che non viene mai specificato. Cioè non mi immaginavo di certo un periodo di anni.. ma 83 giorni mi sembrano pochissimi.. anche perché 83 giorni sono 2 mesi.. mentre quando arrivano a Sabaody dicono che ci sono le 11 supernove diventate famose nell ultimo anno.. e cioè Rufy ci mette 2 mesi ad arrivare lì e molti degli altri 1 anno? Non fila. Così come non fila l arco narrativo di Duval che dice che sono anni che ha messo base a sabaody in attesa chw passasse Sanji.. ma se Sanji avrebbe preso la taglia solo pochi giorni prima.. vedete come tutto non ha senso?! Ergo non sono solo 83 giorni. Certo.. non sono nemmeno anni (infatti per me c è un errore in quel pezzo, forse doveva dire "mesi"). Per me il viaggio di Rufy dura almeno 6 mesi.. ovvio le settimane di mare aperto vengono tagliate e quindi i giorni sembrano pochissimi. Detto ciò comunque, ottima spiegazione di tutto. 🔝👏🏻👍🏻 Infatti anche nel caso i 5 saggi sapessero sin da subito che rufy aveva lo zoan di nika, hai dimostrato come non siano rimasti impassibili a non fare nulla. (Ma io resto convinto non lo sapessero.. magari avevano il dubbio quello sì.. però non ne erano certi.. altrimenti Shanks che sarebbe andato a fare lassù? Per me è andato a dirgli che lui non aveva più quel frutto.. Oltretutto come ha fatto Shanks ad aver il permesso di entrare a Marijoia? Forse l ha avuto perché i saggi speravano gli avrebbe portato news sul frutto). 😄
spe continua a sembrarmi strano, il protagonista è partito quando ha fatto 17 anni ed adesso ne ha 19, il time skip è di due anni quindi tra viaggio momenti di fermo abbiamo un annetto e non credo che stessere a girarsi i pollici per mesi interi su ogni isola. 83 giorni per affezionarsi tra di loro e girare mezzo mondo è pochino. i portoghesi ci mettevano più di un anno per arrivare in giappone senza fermarsi e con imbarcazioni più veloci... a me continua a sembrare strano che ci abbiano messo così poco e che da quando si sia sentito parlare di un tizio col cappello di paglia (elemento non da poco per la lore) e fatto di gomma non sia stato assassinato dalla cp0 entro le prime due settimane dalla taglia
Se parte che compie 17 anni, il salto temporale dura esattamente due anni e Luffy dopo il viaggio e il salto temporale ha ancora 19 anni a Egghead, non può durare un anno il viaggio. Avrebbe 20 anni a quel punto (2 di salto e 1 di viaggio). Ed è scritto nel manga quanto dura il viaggio XD
Perfetto quindi è evidente che voi di one piece non avete capito un cazzo. Perchè se c'è una cosa certa è che lufy si è fatto le ossa da solo, ha solo avuto 2 aiuti da suo padre 1 a log town a sua insaputa e kuma a sabaubi. Suvvia, riguardatevi l'anime perchè per voi leggere deve essere troppo.
@@indratempest7120sei tu quello che ha bisogno di smettere di guardare l'anime e leggere il manga. Hai dimenticato la roba più importante di tutte... Se non fosse stato figlio di dragon , rufy sarebbe morto prima a impel down e poi a marineford...essere figlio di dragon e l'avere una parte importante dell'armata rivoluzionaria è tanta roba. Non è importante solo l'essere figli di papà , ma avere una famiglia millenaria con le peggio conoscenze e rotture di culo ; se poi si aggiunge il fatto di essere il predestinato più predestinato nella storia dei manga...il cerchio è completo. "Voglio essere libero" disse lo schiavo del suo destino 😂
ma un bell video dove mostri la mappa di one piece e capiamo bene il viaggio dei mugiwara e tutte le isole che hanno visitato e quelle che ancora non hanno visitato partendo dall inizio e teorizzando il percorso da prendere in futuro ci starebbe
@@Ronin93 ma non e vero che non esiste questo ragazzo inglese ha postato un video dove mostra intera mappa e con tutte le tappe dei mugiwara era figo fare un video cosi in italiano th-cam.com/video/q73cfHQp6Fc/w-d-xo.html
@@neptyze_FG Questa non è una mappa del mondo di one piece, e una mappa fan made che appicca le isole sulle quali la ciurma si ferma. Di mappe ufficiali che mostrano la geografia di one piece ne esistono solo spezzoni di aree specifiche o macro mappe del mondo che non mostrano le isole ma solo la divisione dei mari e la grand line.
Grazie del bellissimo viaggio che mi hai fatto fare con questa analisi Certo rimangono sempre 'sti maledetti cavalieri celesti, e sono curioso di sapere come oda se li giocherà, quale escamotage inventerà per giustificare i loro mancato utilizzo.
credo basti dire che sono ad esclusivo servigio dei draghi celesti a marijoa. devono proteggerli a tutti i costi e non possono permettersi di disperdersi
L'unica cosa che non mi torna è la cp 9, perche a water 7 sicuramente hanno fatto rapporto agli astri e luffy l'hanno riconosciuto. Di conseguenza gli astri avrebbero dovuto dire di rapire anche lui oltre a Nico Robin o almeno provarci.
#cetriolo io avrei un dubbio cioè perché i gorosei non hanno messo una spia del cp0 o uno della sword o non hanno tenuto d’occhio Shank il rosso durante il suo periodo a fusha dato che in quel momento non era ancora un imperatore?
Okay, non potevano smuovere nemmeno il grandammiraglio perché avrebbero dovuto svelare il segreto de frutto, ma ora sappiamo che anche loro hanno un enorme potere combattivo, gli bastava aspettarli loro stessi ai promontori gemelli, dato che per arrivarci non avrebbero nemmeno dovuto smuovere la Marina e gli bastava fare il giro della red line (sicuro avrebbero fatto in tempo se fossero partiti dopo arlong park) oppure aspettarli sempre sulla red line ma dalla parte dell’isola degli uomini pesce dove sarebbero dovuti passare per forza… Boh in certi punti continua ad essere una forzatura. Per esempio perché la CP9 a water7 non cattura anche rufy allora ? Potevano inventarsi una scusa qualunque e lucci lo avrebbe catturato, lo aveva anche sconfitto… Secondo me ci basta non esigere troppo da uno shonen e basta, perché se volete i forshadowing del frutto di nika si trovano già a skypea, ma credere che sottobanco gli astri avessero sempre cercato di catturare rufy PER ORA non è una cosa fattibile, magari con un paio di flashback futuri oda riuscirà a far quadrare tutto, ma ora mi sembra una forzatura che cerca di eliminare una forzatura
#cetriolo Oltretutto gli spostamenti costano giorni anche per la Marina. Poi è un costante alternarsi tra zone sotto il controllo del governo e zone esclusive di altri.
Secondo me, inizialmente, anche dopo Smoker, i gorosei non erano veramente interessati a Rufy perché era così poco “famoso” da non essere arrivato alle loro orecchie
beh, possiamo dire che il frutto di nika continua a sfuggire alla marina come ha sempre fatto.a questo punto penso, ma sicuro che tt questo è avvenuto per casualità, o il frutto ci ha messo anche il suo zampino
bho a mio parere questa è una redcon alla pari di shanks che guarda lo squalo nel primo volume, per me non è problema, Oda comunque è bravo a redconnare e lo fa senza contraddirsi troppo (come altri mangaka es: toriyama) quindi non credo Oda abbiamo pensato a tutto questo dall'inizio (impensabile secondo me) piuttosto mi stupisco di quanto riesca a fare dei bei cambi in corso d'opera
Per me Oda la marina e il governo mondiale li stà trattando un pò come i "zimbelli del paese", per tutte le volte che hanno provato a prendere i mugiwara trovo assurdo che non siano riusciti a prendere nemmeno uno di loro! Ma sono d'accordo sul discorso che pre-time skip per la marina risulta difficile prenderli per via delle tempistiche e gli imprevisti. Ma trovo totalmente ridicolo e mal scritto da Oda che a Dressrosa non vengono mandati tutti gli ammiragli per prenderli visto che sono scappati svariate volte ( mandando gli ammiragli singolarmente due volte hanno gia fallito ) e che hai una paura tremenda di quel frutto ti si presente la perfetta opportunità per prenderli e se ne stanno li a dormire mandando solo Fujitora...
Ronin una retrocuriositá: Se Crocodile avesse sconfitto definitivamente Luffy la prima o la seconda volta, secondo te cosa ne avrebbe fatto Crocodile? Lo avrebbe consegnato alla Marina? Dico questo perché come è notorio Crocodile era si nella Flotta ma faceva il doppio gioco.
Spiegazione interessante, ma resta il fatto che negli 11 anni successivi al furto del frutto da parte di Shanks gli Astri non abbiano fatto nulla per informarsi al riguardo, provando a seguire un pirata, si forte e con una taglia da 1 miliardo, ma ancora probabilmente lontano dal suo apice di potenza. Quindi per me il buco di trama persiste
#cetriolo Astri di sfortuna. Dopo svariati fallimenti da parte dei loro sottoposti alla fine sono giunti ad agire personalmente. Che ansia per Kizaru che ha il capo che lo guarda e lo giudica mentre sta lavorando.
Forse perché il risveglio del frutto era una ipotesi ritenuta praticamente impossibile e la ricerca delle armi ancestrali in quel momento aveva la priorità
Mi sembra logico, il governo mondiale spazza isole scomode dalla faccia della terra, buster call ovunque, ma si fa problema a mandare due/tre persone veramente cazzute a catturare l’unico frutto che potrebbe farli crepare tutti per quello che creerebbe 😂 Dai non diciamo scempiaggini, non era stata pensata la cosa e di conseguenza ci sta che ci sia qualche buco di trama in un manga che ha più di 20 anni, ma fare tutte queste forzature non ha senso. Per di più vorrei ricordare una cosa che non s’è detta : Marineford !! Un milione di Marines, 3 ammiragli, la flotta dei 7, l’esecuzione di Ace che era normale attirasse Rufy e l’ordine principale in caso di presenza non é eliminare lui ma tutti si spaccano in due per eliminare Ace ? Dai su
ciao,Ronin93,prima,di,guardare,IL VERO POTERE DEI FIGARLAND, è,meglio,vedere,il,film,red? mi,daresti,un,tuo,parere,sulla,saga,di,foxy?oda,ha,detto,qualcosa,su,di,essa?
Aokiji e la cp9 sono stati mandati per Robin non per luffy e dopo il casino fatto a enies lobby che era una delle roccaforti del governo era normale che iniziassero a mandare l'artiglieria pesante. Alle sabaody invece è stato lo stesso kizaru a offrirsi per andare nell'Arcipelago e li non c'era solo Rufy ma ben altre 10 supernove. Quindi si, sicuramente hanno provato a farlo fuori ma non perché avesse il frutto che cercavano da anni e anni ma perché era un pirata particolarmente più problematico degli altri e con una compagna che era l'unica sopravvissuta di ohara
A me a prescindere non è piaciuto il cambio. A prescindere del perché, del come e se abbia senso Ruffy è passato da essere tizio che prende il mare com un potere da molti ritenuto sfigato e ce la fa a prescelto dal destino. Riguardarsi la saga di skypea con Eneru che ogni due secondi ricorda a Ruffy che il suo è un rogia ed il suo è un potere inferiore perde di gusto per dire.
Un video di 20 minuti per giustificare una palese retcon di Oda, a proposito recentemente si è scoperto che Ace sapeva usare Haki ma ha deciso di non usarlo, perché? Non esisteva nella sua testa Haki come non esistevano gli Astri Celesti nella testa di Oda, smettiamola di giustificare le palesi RETCON.
Come dico sempre, è OVVIO che le cose le pensa man mano. Lo dice lui, e lo scrivo io nei miei libri. Il punto è che non è una retcon (stai proprio usando male la parola). Ci sono differenze proprio semantiche tra inserimenti che modificano elementi pregressi e inserimenti che non modificano nulla. Qui nessuno vuole giustificare nulla e nessuno sta dicendo fosse stato pensato nel 1995, volevo solo far vedere che è coerente con le premesse date.
Perché mandare i Cp9 o Cp0 era difficile farlo sin da subito, visto che il problema a quanto sostieni è la possibile visibilità ?E poi in generale non è che se un ammiraglio interviene, allora lo deve sapere tutto il mondo.Cioè questi cancellano un secolo dalla storia,e a pochissima gente gliene importa, tu pensa che gliene può fregare se un un ammraglio cattura un giovane. È la prova di ciò è all'inizio di water7 , quando c'è aokiji che vuole catturare Robin, se per ipotesi il bersaglio fosse stato luffy ,e avesse catturato Luffy in quel momento,ci sarebbero state anche solo persone che sapessero di ciò che è accaduto? E poi scusatemi,ma dove sta scritto che se lo cattura aokiji allora tutto il mondo deve sapere che è stato aokiji , basta scrivere nel giornale pirata cappello di paglia è stato catturato da" un Marine a caso" .
Mi torna più o meno tutto tranne la prima parte. Inizialmente avrebbero potuto mandare qualcuno più potente di smoker, per sicurezza, magari non la Marina ma qualche CP anche là zero. La CP nella prima fase sarebbero state efficacissime e sopratutto non rintracciabili
Luffy è tipo Pikachu per il team Rocket
Hai detto tutto in 8 parole 😂
Peggio per me ed anche dnel meglio rispetto ed anche lo stesso emblema dei Pokemon, è sono già gli stessi Gorosai per me essere così troppo sfigati. Ma poi vedi solo Wano Saga il quale di fatto tramite un Agente del Cyber Pool per non fare Luffy svegliare il suo stesso frutto. È poi con anche un falso nome come in verità siano andati realmente i fatti accaduti. Ma anche oppure semplicemente sbaglio?
Bisognerebbe poi sapere se tra JoyBoy e Rufy ci sono stati altri possessori di quel frutto, perché in quel caso ok non averlo recuperato di questo breve lasso di tempo, ma prima ci sono stati altri 799 anni
Ricordiamo che la D di Ruffy è quella di Destiny. Quindi non mi sembra tanto impossibile per Oda creare un personaggio che sia fortunato a sfuggire alla qualsiasi cattura, che nei giorni del suo viaggio cresca di carattere, di skill, di equipaggio, di esperienza... e che ovviamente il suo destino gli permetterà di raggiungere il One Piece
@@DC-pt5nu Secondo me la D non si potrebbe trattare già di una parola. È poi con la stessa lettera come sua iniziale, è già dato sia più un simbolo per esempio sia il sorriso oppure la risata molto semplicemente. Poiché lo sai il perché,ora ti spiego dato che One Piece sia il fumetto giapponese che dedicato alla risata con il quale sono d’accordo con il Sommobuta. È poi sai quella stessa emoji che ride come un matto ed ora mettila in un certo modo quella stessa faccina e ora capovolgi come se la risata formasse una D, è devi cancellare tutto tranne la stessa risata, è che va formare la stessa lettera D nel nome di ogni possessore di quella lettera dove nella stessa realtà sarebbe lo stesso simbolo della risata alla fine . Ma non c’entra Destiny oppure altro che poi iniziano tutti con la stessa lettera
Raccontato così Rufy sembra Jason Bourne. 😂
Un video perfetto per rimettere insieme il puzzle RufyVsGoverno, anche perché molti, visti gli anni passati, si dimenticano quanto è breve temporalmente l'avventura della ciurma protagonista.
una potenza mondiale che dispone del migliore servizio segreto esistente che affida il compito (inconsapevolmente) di catturare la più grande minaccia del sistema che sta in piedi da 800 anni ad un capitano di vascello di Rogue Town. Poi , dopo aver fallito una volta , gli affidano nuovamente lo stesso compito ma questa volta confidando che un fidatissimo Croccodile avrebbe (pure lui inconsapevolmente) contributo a questo compito cosi facile da raggiungere ( soprattutto perche niente poteva pensare che il capo dei rivoluzionari , un certo MONKEY D DRAGON che lo ha salvato a Rogue Town ) avesse un qualsiasi legame con il ragazzo e che potesse in qualche modo continuare a tenerlo sottocchio (ad Alabasta poi viene aiutato da Ace, ma non per tutto l'arco , ma sorvoliamo pure su questo).
A Water 7 l'obiettivo della CP era Nico Robin e Luffy stesso viene sconfitto ma non viene arrestato come si doveva fare, ma si è lasciato li convinti che ormai era innocuo.
Poi mandano Garp?? certo , mandano a catturare Luffy uno che dal primo poster taglia Sengoku gli dice che tuo nipote sta causando rogne ecc...
Poi Sabaodi Ok, posso anche capire la paura di Borsalino nei confronti di Reyliegh , ma se avesse voluto farlo fuori , lo avrebbe fatto in un centesimo di secondo.
A marineford poi , tutta la forza del governo mondiale li , nessuno cerca di farlo fuori tranne Akainu dopo aver ammazzato Ace e non certo perché lo riteneva la minaccia mondiale numero 1.
Fortuna o meno , questa storia del: hanno fatto di tutto per , ma non ci sono riusciti , non regge ..
ha molto più senso dire: si sono ricordati dopo +1000 capitoli che probabilmente il frutto di quel ragazzo poteva essere quello di NIKA.
concludo dicendo che Oda è un genio , i 5 astri (insieme a IM) che a tutti gli effetti sono i padroni di questo sistema , un pò meno 😉
Super video! 83 giorni (quasi 30anni saga) riassunti in 20’, ti ringrazio per questo video! Chissà che lavoro! Bravo!#cetriolo
Il frutto di rufy altera le probabilità e attira a sé la fortuna😂😂
la cosa veramente preoccupante, è che in un mese circa hanno sfondato una nave 😂
beh ha volato 10.000 metri di altezza sia in alto che verso il basso più o meno
Grande riassunto.. sei stato bravissimo... Complimenti
so già di cosa stai parlando in questo video e posso già dire che condivido tutto ❤️ finalmente ne parli 🎉
Ma quanto è bello questo video!!! Bellissima spiegazione!!! Grande
Questo è un video della Madonna, fantastico, grande Ronin
Ottima analisi! Bravo!
personalmente credo che alla fine è comunque una retcon troppo grande e per quanto uno ci provi resterà sempre qualche forzatura, che è normale per un'opera così lunga e scritta settimanalmente. Ad esempio per me potevano benissimo mandare il cipher pol fin dall'inizio per fare le cose in segreto e non per forza un ammiraglio che avrebbe appunto generato scalpore. Alla fine la vedo come una cosa troppo importante per occuparsene seriamente solamente quando era troppo tardi; forse un po' sbagliato il paragone per la troppa diversità degli universi ma per me è come se freezer avesse aspettato che comparisse il super saiyan per preoccuparsene quando invece era cosi spaventato fin dall'inizio da giungere a tutto pur di evitare quella minaccia
Meglio compiere tutte queste acrobazie mentali per giustificare tutto AHAHAH
Non tieni in considerazione che loro erano sicuri che Smoker lo avrebbe preso, non potevano mai immaginarsi che il padre fosse Dragon e il fratello Ace e che lo avrebbero aiutato. Non aveva senso mandare nulla di più. Poi c'è stato Aokiji che li ha fatti scappare e poi ha sconfitto la cipher pol
senza la famiglia a parargli il culo, luffy sarebbe morto a logue town ucciso da baggy. non è una retcon questa, è come se si mandasse l fbi per un normale scassinatore, luffy all’epoca era un ragazzetto tonto di gomma, mica immaginavano che potesse diventare così abile in un mese. chissà quanti altri coglioni non sono riusciti a risvegliare lo stesso frutto in 800 anni, hanno palesemente sottovalutato luffy
@@luizdragon2039 cioè per robin hanno fornito a spandam un buster call, e per la disgrazia di tutte le disgrazie (joyboy) so andati a tentativi? Ma per favore....
@@tommasos6306 in realtà il governo ha dato il buster call ad Aokiji per la questione del recupero dei progetti di Pluton che erano in mano ad Iceberg dopottutto era quella la missione principale che il governo e la Cp9 stavano portando avanti da Anni . Poi il fatto che Luffy si sia diretto ad a Water Seven è stato un caso e Aokiji stesso desiderava solo catturare Nico Robin per porre fine alla sua vita disgraziata.
considerato veramente che dall'inizio dell'opera al timeskip sono passati internamente 2 mesi e gli hanno mandato contro, tralasciando la saga marineford, 2 ammiragli almeno 3 della flotta dei 7, si perchè anche se incontrano mihawk ma la veramente non si sapeva neanche chi era, direi tanta roba per un ragazzetto noi scordiamo troppo spesso che per noi sono passati 25 anni ma realmente internamente all'opera saranno passati 2 anni e mezzo compreso timeskip e considerato che noi italiani per beccare mattia messina denaro ci abbiamo messo 30 anni direi che la marina di one piece è molto piu efficiente
Mi piacerebbe che ci fosse questa spiegazione nel manga a un certo punto. Non tanto per conferma, mi pare chiaro che sia andata proprio così, semplicemente sarebbe interessantissimo avere un capitolo che ri-racconti tutto dal punto di vista dei 5 Astri.
Vero, ci vuole un riassunto ad un certo punto per ricollegare tutti gli avvenimenti che porteranno al finale di quest'opera
Sarebbe molto bello, come escamotage sarebbe carinissimo. Però lo vedo poco inseribile in One Piece... Magari in una novel apposita?
@@Ronin93 visto che sei qui volevo chiederti di nuovo una cosa, nel video in cui parli dei gear di luffy dici che il gear 4 ha quattro forme, ma in realtà ne sono 3, quale sarebbe la quarta?
@@DantheVcredo che sia quell hydra che usa contro kaido, anche se a me sembrava lo snaake man nell’ anime mi pare di aver letto hydra qualcosa non so se me lo sono sognato 😂
Bel video!
Complimenti Denis ❤ la tua ricostruzione è perfetta chiara e alla fine toglie molti dubbi...credo sia uno dei tuoi video più riusciti su One piece. DAJE!🎉
#cetriolo ciao ronin, complimenti per questo video che rientra sicuramente fra i migliori che hai fatto. Il discorso e il ragionamento che hai fatto mi sembra ineccepibile e , nonostante non sia così sicuro che Oda abbia pensato a tutto questo così dettagliatamente, fila benissimo. L’unica cosa che mi sento di aggiungere è che comunque l’allerta dei gorosei è stata giustamente proporzionata al livello di forza del personaggio che man mano che aumentava , aumentava la possibilità che il suo frutto si risvegliasse. Infatti nel dialogo che hanno quando appare zunesha spiegano che anche per loro il risveglio del frutto era una leggenda, perché non si risvegliava da 800 anni. Quindi la situazione inizialmente poteva non essere così rischiosa ed è giustificabile in Toto il loro comportamento fino ad ora
Il Governo Mondiale: " Il destino è quel che è, non c'è scampo più per me!" (cit. Frankenstein Jr.)🤣
Aokiji si trova a Long Ring Long Land per verificare che le voci di Nico Robin , nuova compagna di Rufy, fossero vere…
Sono convinto anche io di questo
12:45 ---> Ci sta come idea, ma come facevano gli Astri e/o Aokiji che Luffy sarebbe passato per forza di lì dopo Skypiea? Ci sono tante altre isole in cui sarebbero potuti passare, no?
15:35 ---> come dici tu Kuma era alleato del padre di Luffy, ma mi sono sempre chiesto come mai a Thriller Bark abbia comunque provato ad ucciderli tutti e avrebbe potuto evitare la devastante "Ursu's Shock", non c'era nessuno della marina a testimoniare le gesta di Kuma
C’era Gecko Moria
@@Gabrieled98 Sì, ma era già stato sconfitto in quel momento
Basterebbe questo per smontare tutto il puzzle. Oda aveva dichiarato che all'inizio l'opera doveva avere 250 capitoli massimo e in una intervista hanno chiesto se un uomo di gomma non fosse troppo debole per il nuovo mondo. Oda è una persona normale non può pianificare un opera che dura da 25 anni se parte con il presupposto di farla più corta😂
Qui nessuno vuole giustificare nulla e nessuno sta dicendo fosse stato pensato nel 1995, volevo solo far vedere che è coerente con le premesse date.
Ma non è brutto che tutta sta storia sia avvenuta in così poco tempo?
Non svalorizza tutto?
Voglio dire, anche l'amicizia fra i membri della ciurma. Come fa ad essere così profonda dopo solo pochi mesi che si conoscono?
O i pianti con la Merry. Voglio dire, io piangerei se la mia nave, che mi ha accompagnato una vita in mare, venisse distrutta, ma per una che mi ha trainato per qualche settimana no.
Sarò insensibile io forse.. 😅
È un manga, e come la letteratura di tutto il mondo insegna: tempo di fabula e intreccio, oltre a regole fra esse stesse, devono rompere con i tempi reali... Se no sarebbe molto meno avvincente
Il fatto che non abbiano avuto bisogno di tempo, bensì solo di "riconoscersi" per stimarsi, volersi bene e fidarsi tra loro è invece proprio la cosa bella. Ovviamente è irrealistico perché nel mondo reale cuori così puri non ce ne sono, siamo tutti molto più croce e delizia. Se nella realtà la purezza manca, va da sé che in una storia inventata non possa assolutamente mancare
Io sinceramente sono shockato da sta notizia del viaggio che è durato solo 83 giorni.. certo non pensavo anni.. però almeno un 200 giorni sì..
Che comunque poi.. sono reali questi 83 giorni? Come si fa a stabilirli? Visto che tra un arco narrativo e l altro c è sempre un periodo di navigazione che viene tagliato.. quindi della serie, tra un' isola e l'altra, potrebbero anche essere passati 20 giorni.. che ne sappiamo? Non viene specificato.. 😄
Ps: ma vogliamo parlare di Duval che dice che sta aspettando la ciurma di Lufy da anni, perché la sua vita è diventata un'inferno dopo l uscita della taglia di Sanji?! XD
@@djibytop6724 confesso di non aver mai fatto assolutamente caso alla luna.. detto ciò, la luna non rende chiaro un bel nulla perché se tra un isola ed un altra passa, x esempio, un mese di navigazione.. ecco che la fase lunare che ci si ritrova è la medesima (quindi sembra passato 1 giorno e in realtà ne sono passati 31, o giù di lì 😀)
Sinceramente a me pare irreale pensare che facciano navigazioni così veloci.. combattimenti così dispendiosi, in sequenza senza periodi di pausa e ripresa, con "vita di nave" limitata a solo un paio di giorni tra un luogo ed un altro (oltretutto come fanno ad affezionarsi alla going marry così tanto da far apparire lo spirito della nave.. in soli 50/60 giorni passati a bordo di lei XD), apprendono abilità o realizzano armi (penso al clima attack di nami fatto da usopp ad esempio) in lassi di tempo così celeri.
Oltre a tutto il discorso fatto sopra di Sabaody (ove si parla di supernove che hanno raggiunto l isola all interno dell ultimo anno di navigazione.. perché parlare di anno se fossero solo 2 mesi?! XD) che renderebbe tutto totalmente illogico se durato solo 83 giorni il viaggio sino a lì.
@@ugodeluigiuna delle critiche che faccio a One Piece è proprio rappresentata dal fatto di aver piazzato, ad un certo punto, un salto temporale di due anni, pur essendo One Piece una storia in cui il tempo non viene scandito, nel senso che non sappiamo quanto tempo passa fra l’inizio della storia e Sabaody.
Per fare un parallelismo, in Dragonball veniamo avvisati ogni volta che c’è un salto temporale e ce ne accorgiamo anche guardando i personaggi che crescono e invecchiano; in OP questo non succede, per questo perso che il timeskip abbia poco senso.
Beh, diciamo che sono anche vittime del regime di segreti che loro stessi hanno creato. Perché, a parte Kizaru, che viene ostacolato dall'eseguire gli ordini ricevuti dalla presenza di Orso, Aokiji e Fujitora, probabilmente (è una supposizione, perché non ci viene spiegato) non hanno portato a termine il compito a loro assegnato perché non gli era stata data una motivazione, non è stato detto loro "prendetelo, perché possiede un frutto che può destabilizzare il mondo che abbiamo costruito"
Un buster call, a marineford avevano tutti i flottari e i marines pronti insieme disponibili per farlo fuori se veramente ne avessero avuto l'intenzione. Diciamo che come retcon non è forzatissimo e possiamo accettarlo ma in tutta sincerità un po di sforzo e mezzo occhio dobbiamo chiuderlo per poterlo fare. Ottimo video come sempre comunque.
è proprio il contrario, a marineford hanno avuto la conferma che non era assolutamente in grado di fare nulla con quel frutto. Fra l'altro akainu ha comunque provato ad ucciderlo fino all'ultimo.
Ottima analisi, se si analizza la storia seguendo l'etica comportamentale seguita dal Governo Mondiale onestamente sembrerebbe solo "sfiga" quella che li ferma dal mettere le mani sul frutto (il che pensando ai risvolti dati dal Gear 5 ricorda Tom e Jerry,Road Runner e Will Coyote...l'impossibilità a acchiappare il nemico classica dei cartoon). Onestamente, se sapessi che un fruttobdel genere se risvegliato potrebbe dar vita a un mostro di potenza...non so nemmeno quanto rischierei che wuesto avvenga...non sapendo cosa possa scaturirne.
No, non hanno mai cercato di riprendere il frutto solo perché stavano aspettando che rufy risvegliasse i poteri del frutto.
Shanks lo ha rubato alla marina e rufy inaspettatamente lo ha mangiato. La marina non avrebbe immaginato questo , dopo aver visto che lo aveva rufy hanno cercato di riprenderlo ma poi hanno rallentato la caccia perché hanno pensato che il momento giusto sarebbe stato quando lui risvegliava i poteri di quel frutto. All inizio hanno dato per scontato che non ci sarebbe mai riuscito perché in tutta la storia forse ci era riuscito solo joyboy, poi dopo per qualche strano motivo credo stavano lì ad attendere che rufy risvegliasse quel frutto perché forse IM voleva così, magari perché vuole ucciderlo con i poteri risvegliati perché vuole un degno avversario. Forse nei secoli precedenti IM ha già sconfitto joyboy e vuole ripetere la cosa con rufy, perché se volevano veramente riprendere il frutto bastava mandare Kizaru all istante, specie quando a ennies lobby oppure a marine Ford.
Secondo voi tutta la potenza degli ammiragli o astri possibile nessuno poteva riprendere il frutto ??dai...
È stato tutto voluto da loro, all inizio sì volevano il frutto poi magari IM ha ordinato di dargli la possibilità di crescere e risvegliare i poteri del frutti. Questo è ciò che penso.
Che figata di video vecchio
A marineford c’è un errore madornale. Siamo al momento in cui Luffy raggiunge Ace al patibolo, va per mettere la chiave nelle manette per liberare il fratello ma interviene Kizaru che con un laser dal dito distrugge la chiave. Ma sparare in testa al cuore di Luffy no? Cioè i manifesti dicono “dead or alive”, ci sta che uccida colui che sta liberando un condannato a morte nonché ricercato dalla Marina. È inspiegabile quella scena, sopratutto perché lo fa Kizaru.
Così come è inspiegabile Luccy che, una volta imprigionato a terra Luffy nell’ufficio di Iceburg, prima lo lascia lì quando potrebbe ucciderlo in ogni modo (essendo lui uno spietato assassino), e poi si limita a calciarlo via. Occasioni ce n’erano per eliminarlo
Analisi perfetta inappuntabile, errori di trama evitabili,ovviamente il protagonista deve andare avanti però non con queste incongruenze
beh c'è da dire che la cosa più logica sarebbe stato prendere luffy vivo ucciderlo loro cosicché il frutto possa ricrearsi in frutto a loro vicino, ma mettere la taglia solo vivo come quella di sanji avrebbe creato altri dubbi e curiosità
Il discorso ha senso ma in qualsiasi manga/serie/film/ecc. è pieno di momenti in cui il personaggio sgravo di turno potrebbe fare scelte diverse.
Per dire, a Marineford sempre Kizaru avrebbe potuto sparare laser da lontano e fare fuori molti pirati e Rufy compreso (non per forza in quella scena) o magari Akainu avrebbe potuto concentrarsi prima su di lui e non farlo solo nella parte finale (il problema è che si andrebbe avanti all'infinito ponendosi domande simili).
@@Matt_2.1 se l’avversario ha potenzialità letali, non può dimenticarsi di utilizzarle perché la trama richiede che non le usi. Guarda Magellan: prima avvelena a morte Luffy, poi Barbanera, e solo per miracolosi interventi esterni, entrambi riescono a salvarsi e a guarire. Se un personaggio è potenzialmente letale, lo è sempre
@@UomoMasso Ma anche in quel caso, già Rufy si è salvato, Magellan avrebbe potuto buttare Barbanera tra le fiamme dato che era inerme eppure lo ha lasciato là.
Discorso simile si potrebbe fare per la 2° volta che Crocodile stende Rufy (perchè non è andato a controllare?) ed in mille altri casi.
Top spiegazione 🔝
a me i tuoi video non piacciono, ma questo è davvero ben fatto, complimenti davvero
#cetriolo mi sta bene tutto purché non si dica che il df hito hito modello Nika NON è una retcon e che Oda è un genio perché aveva previsto tutto dall'episodio 1.
Qui però ritorna nuovamente il tema che solo se si ha il Destino a favore si possono raggiungere certi risultati, se la ciurma fosse fuggita grazie esclusivamente alle proprie capacità allora sarebbe stato un bel messaggio ai giovani giapponesi, ma in questo caso se Luffy non fosse stato il figlio di un uomo potente tutta la storia sarebbe finita all'episodio 20. Insomma o si è raccomandati o non c'è modo per essere il protagonista di questa avventura.
Sono d'accordo con te. È questo l'aspetto più brutto di questa retcon. Siamo passati da una situazione di uno come tutti che riesce a vincere per la sua forza di volontà (alla Goku, se vuoi) ad uno che ha il Destino che lo muove e quindi è vincente a prescindere....
A me va bene così adoro gli eroi predestinati e comunque la formula del ragazzo che ce la fa solo con la suua volotnà è poco realistica poi èsempre stato cos' fin da Alabasta quindi di cosa parliamo
@@Shanksilrosso1988 Rufy ha avuto una fortuna incredibile contro Crocodile, lucci è katakuri
@@Shanksilrosso1988 parliamo del fatto che è completamente cambiato il messaggio di fondo dell'opera, inizialmente si diceva che il frutto di Luffy era uno dei peggiori poichè riusciva solo ad attutire i danni da impatto, ma lui grazie all'allenamento (fin dal primo episodio sfoggia un'agilità ed una forza fuori dal comune) e alla capacità di trovare degli inusuali mezzi per sfruttare il suo corpo di gomma (vedi i gear) riusciva a primeggiare su frutti obiettivamente più forti. Mihaw affermò che il più grande potere di Luffy fosse quello di farsi degli alleati, ma qui sembra che tali alleati siano dovuti spesso alla posizione di rilievo del padre (solo in alcuni casi alle sue capacità sociali, come con i vari regnati incontrati e Fujitora).
@@davideesposito170 la capacità a cuo si riferiva Mihawk era l'hakoi niente di più niente di meno ,ripeto non noto tutto sto cambaimento Rufy è sempre stato protetto da Dragon e forse adirittura dagli dei ,ricordiano il fulmine a Roguie town ,ioltre Oda ha sparzo di indizi su Nika l'opera finn dalla saga di Skypea . poi oh il frutto più scarso aveva i suoi lomiti narattivamente .T elo immagini rufyu attaccare Kaido con un Parmisha così scarso op Teach era ovvio andasse così
Premesso che questa spiegazione giustificherebbe davvero molte cose, ma anche così ci sono molte cose che non tornano. In 25 anni di pubblicazione il focus non è comunque mai stato il frutto di Rufy, non è mai stato menzionato come problema, il governo ha principalmente quasi sempre reagito alle azioni di cappellino boy e non provato ad aliminare per motivi a monte. Specialmente a Marinford il desiderio di inseguire Rufy è stato più dettato dalle personali decisione degli ammiragli. Diciamo che la retcon si percepisce comunque nell'aria, anche se poi Oda è sempre bravo a inserirle e a far tornare più o meno tutto
a livello narrativo, se avessero messo subito il focus su luffy sarebbe suonato strano e probabilmente sarebbe stato abbastanza prevedibile come plot twist. Poi è chiaro che oda abbia ideato questo twist probabilmente dopo il time skip ( joy boy nominato sull'isola degli uomini pesce ), però se c'è una cosa in cui è bravo è proprio far quadrare la narrazione. Siamo sempre in tempo a veder rovinato tutto sul finale come successo con Naruto/AOT/Bleach/DN/ ( probabilmente MHA e Demons ) e praticamente un altro 80% degli shonen, ma per ora oda sta tenendo botta e lo ritengo un miracolo.
@@Ancoragemesi bah, per me AoT ha un finale perfetto, non capisco proprio chi lo critica. Comunque come hai detto anche te probabilmente Oda ha ideato il Nika solamente di recente, e nonostante poi Oda sia bravo a fare tornare le cose... la cosa si nota. È come con l'haki, nonostante Oda abbia fatto un lavorone nell'incastrare il tutto, ci sono diverse frasi che ci fanno intuire che inizialmente non doveva esistere o perlomeno dovesse essere un po' diverso
@@isanticarpiati madonna se one piece finisce come AOT smetto con gli shonen per sempre. 😂 Comunque è impossibile che non si notino retcon su una storia settimanale lunga 25 anni, ma sono comunque più plausibili della scrittura del 90% dei personaggi di AOT nell'arco finale. Anche naruto ha avuto lo stesso problema sul finale, e non è impossibile che lo avrà anche one piece, anzi mi preoccupa proprio. Per ora l'unico retcon scritto male è quello di shanks, ma li fu colpa degli editori che imposero ad oda quella scelta prima che diventasse famoso ed intoccabile.
@@Ancoragemesi ahahah, ma perché cos'è che non ti è piaciuto del finale di AoT, mi è sembrato tutto coerente sinceramente 😂😅
non solo rayleigh ma anche hancock lo nasconde,che ai tempi era comunque loro alleata e ai tempi non avrebbero potuto pensare ad un suo tradimento grazie anche all' incursione ad impel down fatta comunque molto bene. per il resto una delle analisi più belle sentite
Pensare che Rufy conosca i suoi compagni da così poco tempo di intristisce un po’, dato il rapporto potentissimo che c’è tra di loro.
Ottima spiegazione tutto torna ed è semre stato chiaro tutto perfetto è la gente che non vuole vedere la cosa
Quando ripenso quanto dura il viaggio di luffy penso a come si faccia a commuoversi per la going merry
Luffy é un tipo sentimentale...
Sinceramente il viaggio così breve, di soli tre mesi, a me ha sempre fatto storcere il naso, ma lasciamo perdere.
Faccio presente solo alcuni punti:
- il discorso delle taglie: le taglie hanno un problema a monte in onepiece, ovvero che a livelli basse servono in effetti a catturare i pirati, ma sopra certe soglie diventano praticamente un curriculum legalizzato dei pirati e dei criminali... è un discorso che sono sicuro tu stesso abbia fatto in un paio di discussioni, ed usare questa incoerenza narrativa dell'opera per giudicare alcune azioni del governo lo trovo un po' meh.
Il GM non si fa tanti problemi ad assassinare iceburg, radere al suolo lulusia o ohara e ha ampio modo di abusare dei sistemi d'informazione per far passare il messaggio che vuole. Lo fa negando la presenza di rufy ad alabasta, lo poteva ugualmente fare negando la presenza di un ammiraglio o del cp9 a catturare/uccidere rufy.
- la taglia di rufy viene alzata a 100milioni praticamente senza vere spiegazioni: la sua presenza ad alabasta viene negata. Ufficialmente è smoker ad aver smascherato e catturato crocodile.
Se invece bastava una motivazione random, anche pretestuosa, per alzare la taglia e giustificare azioni che, in genere, svolgono senza dare spiegazioni, se la potevano tranquillamente inventare di sana pianta: potevano dire che era sfuggito a smoker (o addirittura lo aveva sconfitto), potevano dire che era in combutta con dragon (smoker avrà ben fatto rapporto) e potevano inventarsi un qualsiasi incidente random.
- aokiji: lui non ci fornisce motivazioni, ma in generale sembra che si faccia molto i fatti suoi e sembra sia di fatto scappato dalla marina in pieno stile garp.
E il discorso "se sei ammiraglio devi ubbidire e basta" perdonami, ma se si applica allo spostarsi, figuriamoci se non si applica al "cattura X".
Sull'isola, inoltre, non mostra poi molto interesse per rufy, anzi, fa tutto il discorso su nicorobin e la sua pericolosità ora che si è unita ad uno da 100milioni, e quindi, dopo averci pensato su, li attacca, salvo poi lasciarli andare, tra l'altro per lo più perché colpito dal 1vs1 che gli ha richiesto rufy, oltreché per il debito verso suo nonno.
Lui, per tutto l'arco narrativo, mai fa riferimento ad ordini di cattura specifici su rufy. E anzi, minaccia di ucciderlo e non lo fa per rispetto a garp.
Anche quando a fine saga di ennies lobby torna, non parla con rufy, ma ha un brevissimo confronto con robin: la sua attenzione è totalmente per la ragazza. Di rufy, gli frega giusto perché ce l'ha in ciurma.
- ennies lobby: lucci e spandam trattano con robin per la libertà della ciurma di cappello di paglia in cambio della resa volontaria di robin.
Se aokiji come dici tu è stato mandato per intercettare rufy, avrebbe senso avessero fatto lo stesso con la cp9: non ha alcun senso che loro siano disposti a lasciarli andare pur di avere lei.
E il bustercall, come ben sappiamo, viene attivato per caso: si fosse attivato senza che spandam premesse il pulsante, ti avrei potuto dare ragione. Ma così non è.
- garp non viene mandato. Anche perchè certo non gli manderebbero dietro uno con la D che è pure suo nonno
- orso dice esperessamente di essere lì per assicurarsi che gekko non perda come successo a crocodile, e infatti fa indispettire gekko.
- sabaudy: dopo thriller bark, tutti sanno cosa ci sia. Lo stesso governo mondiale che ha mandato aokiji a pattugliare, per te aspetta che rufy faccia qualcosa per mandare kizaru e i pacifista.
Nuovamente, non solo ti rilevo la contraddizione interna al tuo stesso video, ma ti riporto ai fatti: aokiji non sembra interessato ad un pirata o all'altro. Li accoppa tutti.
Sinceramente mi pare sia proprio un pessimo video, perdonami, perché:
- ti autocontraddici nell'argomentare (es. la marina manda aokiji, ma aspetta a mandare kizaru);
- ignori quello che riportano gli stessi personaggi (ovvero le loro motivazioni dichiarate);
- ignori interi avvenimenti che non sono favorevoli alla tua argomentazione (es. la trattativa di lucci e spandam).
Sul fatto che abbiano avuto poco tempo non discuto, ma se per loro il gomgom era già notoriamente il nikanika, avrebbero avuto modo di agire con maggior aggressività, del resto hanno cacciato who's who per molto meno, e rufy girava con in testa il cappello di shanks/roger (e il GM certo non lo può non riconoscere), suggerendo fosse uno che poteva causare non pochi danni.
Se volevano, da ennieslobby in poi avrebbero avuto modo di essere più incisivi, incluso mandare direttamente un ammiraglio a prendere rufy tramite le porte della giustizia o ordinare a Kizaru (o akainu) di aspettarlo a sabody o direttamente a thriller bark e farlo secco, senza neanche doversi spiegare: aveva accoppato crocodile e aveva dato fuoco alla bandiera del GM, erano già ragioni più che sufficienti, specialmente per uno come kizaru.
La narrazione, di fatto, è coerente con un pirata testa di M che diventa via via sempre più un problema per il GM, il quale, man mano che se lo trova contro, alza progressivamente il tiro, in alcuni casi anche per mero caso. Non certo con colui che potrebbe con la sua sola esistenza realizzare una profezia.
Video stupendo
11:31 il Governo non aveva idea di dove fosse andato Aokiji, tant'è che la prima tavola del capitolo mostra i cinque astri che si lamentano che Aokiji non può passare le giornate a farsi gli affari suoi e a poltrire perché è un ammiraglio. Aokiji non stava battendo un bel niente, era una sua libera iniziativa (tant'è che uno dei marines dice che Aokiji era in quel momento l'uomo - L'uomo, non uno degli uomini, quindi Kizaru e Akainu erano forse fuori in missione? - più forte che avevano al quartier generale, e ora non avevano idea di dove fosse). Com'è ampiamente dimostrato sia nel resto della saga sia nel resto del manga, Aokiji è uno che fa di testa sua.
Ciao Ronin, bel video come sempre. Il mio unico dubbio è che il governo mondiale non gli ha mandato contro i flottari (tranne Kuma) ma è Rufy che di sua sponte è andato ad affrontarli. Questa cozzerebbe con la controffensiva iniziata dal governo mondiale che quindi non sarebbe partita fino ad almeno thriller Bark (ammettendo che Kuma sia stato mandato li dal governo). Che ne pensi ?
Già il fatto che Smoker abbia avuto il permesso di lasciare il suo posto e seguirlo vuol dire che lo avevano già sott'occhio da lì. E sì, Crocodile e Gekomoria non li ha mandati il governo ma sapevano che sarebbe finito lì. Infine Kuma è considerato il cane del governo sarebbe incoerente se fosse lì per conti suoi
Una volta commisi due errori in un compito di analisi matematica. Con il primo errore sbagliai il risultato, con il secondo mi venne il risultato corretto.
Inutile fu discutere con la professoressa che considerava il compito sbagliato 😂
Questo episodio della mia vita mi ricorda un pò questa storia di Oda.
Una ricostruzione validissima e logica per giustificare "l'illogica" questione del frutto gomu gomu. Ma se il frutto sfugge al governo da 500 miliardi di anni, qual'era l' evento catastrofico per quest'ultimo, o più critico in atto nel momento stesso in cui son ventuti a conoscenza del ragazzo del gomugomu che teneva impegnati gli ammiragli, o viceammiragli, da non poterne mobilitare nemmeno uno se anche Smoker aveva fallito nel racupero del frutto?? Si era capito, ed è ora palese che per Oda il gomu gomu sta ai Gorosei come il fato-destino sta agli dei della mitologia greca. Il fatto è che anche lì, nei poemi omerici, il caso-destino era rappresentato dapprima da un dio, da un'entità sovrannaturale, e poi assume il volto delle moire. In One piece invece, il fato sembra essere un destino a caso (almeno per ora). Un alibi astutamente cercato da Oda per giustificare, in alcuni casi, le incongruenze del suo racconto ( ma mai giustificherà la lunghezza spropositata di OP), il che fa una differenza enorme all'interno di una storia (sempre secondo me e non oggettivamente). Detto ciò, ho apprezzato tantissimo la tua riflessione, non fa una piega; davvero ben fatta, sintetica ma anche molto dettagliata, esaustiva, che dà senso all'intreccio di Oda. Concludo dicendo che ci sta... Come ci sta, e non è da biasimare, chi pensa che questa spiegazione-narrazione di Oda, per quanto "sensata", sia stata accattivante da un lato ma risulta anche molto vaga, a tratti forzata e banale dall'altro.
Ps. Il G5 è una trasformazione pazzesca!
#cetriolo anch'io uso questo meme perché di fatto fa ridere, o meglio lo usavo all'inizio, poi ho trovato quelli che One Piece lo odiano per partito preso e che portano questa questione come argomento a favore, senza avere contezza degli eventi del manga, tu hai dato la versione lunga della risposta che dò a queste persone
Ottima analisi, seguendo il tuo ragionamento hanno fatto tutto ciò per quanto gli fosse possibile al fine di catturarlo, oltre al fatto che molto probabilmente siccome sono gli astri di saggezza sapranno pure che l'unico che è riuscito a risvegliare il frutto sia stato solo ed esclusivamente Joyboy.
Non sappiamo nulla sulla storia del frutto, probabilmente è stato ingerito da altri pirati nel corso del passato ma non erano i predestinati.
Infatti ora che Rufy è diventato imperatore hanno mandato subito ammiraglio con 30k di uomini e un astro di saggezza (al momento non sappiamo della sua forza) ma negli spoiler del 1090 Rufy dice alla sua ciurma che un essere molto forte è sull'isola (Haki della percezione ulteriormente sviluppato post battle con Kaido) e se questa figura fosse proprio Saturn?
Inoltre, un astro di saggezza non si è mai mosso, sopratutto quando ci sono di mezzo gli imperatori...
Lo sentite? No, non mi riferisco al suono dei tamburi della liberazione
Mi riferisco al rumore di arrampicata sugli specchi!
Esiste la trama di OP e la trama del OP fandom pronti a giustificare qualsiasi cagata di chi gli porta il pane a casa, altrimenti sarebbero belli che disoccupati
Spe che vado a licenziarmi per farmi mantenere da Oda
La trama regge benissimo…tutti i marines che incontra non lo catturano 😅 cit. Diciamo che il frutto più ricercato degli ultimi 800 anni dovrebbe richiedere uno sforzo maggiore per la cattura.
Rido perché mi immagino come sarai fiero di te dopo aver fatto questo video. Scommetto che nella tua testa un pochino un pensiero del genere lo hai fatto: "Caverna di Platone e Dario Moccia... tié ora vi dimostro che in realtà voi di One Piece non ci avete capito una pigna hahahah." Però bravo perché anche io ero tra quelli che li chiamava 5 astri di demenza e dire pure che nonostante mi fossi rivisto tutto il manga e l'anime non avevo mai fatto 2+2, se non ché per giustificarmi un poco la cosa mi sono detto che era difficile per il governo mondiale rintracciare una piccola nave nel vasto mondo di one Piece, fatto di isole sparpagliate in un oceano immenso. Ma la tua spiegazione é perfetta e coerente con tutta la storia narrata fin ora. Spero ora che con questo la polemica sul perché i 5 astri non abbiano acciuffato Rufy prima che affrontasse Kaido sia finita per sempre. L'importante che per me ora lo é, non ho nulla da ridire sul tuo discorso credo sia perfetto, quindi grazie mille❤
#centriolo proprio come dici tu, la durata del manga nel nostro mondo, unito al cambio di stile di disegno dei personaggi, che li fa sembrare invecchiati di qualche anno dal primo capitolo, hanno creata quella percezione che sia passato tanto tempo da fusha alla guerra di marine ford
Magari non volevano catturare Lufy ma lo scopo degli astri era quello di fare risvegliare il frutto....Forse Joy Boy non è l'eroe della storia ma il cattivo...😅
Se mi posso permettere,hai saltato un evento che mette sicuramente in agitazione i 5 astri. Quando Sentomaru individua lufy con i pacifista ,il nostro protagonista come anche Zoro e Sanji,dimostrano di aver imparato ad usare l'haki e come poi abbiamo visto penso sia un requisito fondamentale per risvegliare il frutto di lufy
Hai fatto un analisi perfetta ma nonostante tutto li continuerò a chiamare gli astri della demenza, hanno decisamente sottovalutato luffy o piuttosto il rischio che comporta e te lo giustifico semplicemente così: CP0
Gli astri possono usarli per missioni segrete liberamente, usare loro gli avrebbe permesso di catturare o uccidere luffy senza alzare un polverone, bastava sostituirli ad aokiji a LrLi se volevano essere sicuri al 100%.
Ovviamente con questo non sto criticando oda, anzi l'averli scritti così, dementi, li rende umani e non supercomputer in grado di calcolare ogni possibilità
Come viene detto da tutti ma soprattutto da lui stesso , Rufy è molto fortunato😂
Ma ho un dubbio che mi rimane nella testa. E ci rimarrà finché Oda non lo disegnerà. Shanks ha rubato il frutto hito hito modello Nika al governo. Lo ha fatto perché sa del frutto? Se si vuol dire che voleva portare a termine ciò che ha iniziato Roger? Oppure il contrario? Insomma cosa sa Shanks e perché si muove in modo scrupoloso mi agonizza. Voglio sapere!😂
Ottima analisi
#cetriolo! Ottimo contenuto
#cetriolo Un po’ ero infastidito da questo problema, ma effettivamente la risposta stava sotto ai miei occhi. Grazie per questa ricapitolazione, funziona tutto.
Ah
Ho sentito tutto il video dopo il mio primo commento quindi
Ci ho azzeccato😊
Bel tentativo di giustificare un buco di trama, ma questo rimane. Io non ci do tanto peso, ma nel momento in cui gli astri sono a conoscenza dell'esistenza del frutto di Nika che ti rende di gomma, la logica vorrebbe che appena viene fuori un ragazzo di gomma tu gli mandi contro i tre ammiragli e arrivederci.
Poi magari arriverà una retcon, ma con le informazioni di oggi, l'unica spiegazione che non porti al sopracitato buco di trama è la stupidità degli astri
Ma per evitare scalpore, non sarebbe bastato mandare una CP qualsiasi, dopo la prima taglia, per catturarlo e portarlo a marijoa?
Cioè ok la necessità di trama ovviamente, però purtroppo non riesco a mandare giù questa cosa.
Io credo che Shank abbia preso il frutto nika nika nelle foreste del villaggio Foosha sapendo cosa era, lo penso perché il frutto é li dentro al bar in uno scrigno e non sulla sua nave super sorvegliata, poi spiegherebbe coma mai Shanks si trovava proprio a Foosha.
Sia il manga che l anime hanno già spiegato come Shanks ottenne il frutto ovvero durante un attacco ad una nave del governo.
Shanks era a foosha perché Roger voleva che fosse suo figlio Ace il nuovo joy boy e ad avere il frutto, e Ace era proprio a foosha.
Si,ma shanks quando ruba il frutto nn era ancora imperatore!!!
Solo io penso che il frutto Nika sia una forzatura, fatta solo per il fan service? Cioè non credo che oda dall’inizio avesse in mente questo potere, poi per carità bello e interessante e son curioso di vedere come prosegue, però penso che tutti questi poteri siano un po’ troppo. Poi resto dell’idea che come disse shanks ( se non sbaglio ) sara l’haki a fare la differenza.
Video perfetto e coerente,l'unica falla è che fino ad 1 anno fa il frutto nika non esisteva manco nella testa di Oda.
I vari interventi sono dovuti al fatto che la fama e la pericolosità di Luffy andavano mano mano aumentando e sono stati perfetti per dare una parvenza di coerenza con il frutto Nika
Ma infatti secondo me la spiegazione reale è la più semplice di tutti. I 5 saggi non lo sapevano. In fondo loro sapevano che il frutto zoan lo aveva Shanks (e figuriamoci se pensano che Shanks da il frutto ad un bambino).. oltretutto Garp lo ha sempre tenuto nascosto alla Marina (lui sì magari sapendolo) e tutti gli uomini che il governo ha mandato a catturare Rufy, non hanno mai dato comferme x avvallare la tesi che si trattasse dello zoan. Quindi avranno pensato si trattasse del frutto gomu gomu reale. (Tanto ci sarà pure anche quello? Voglio dire ci sono i poteri più disparati.. figuriamoci se non c è la gomma).
Shanks è andato a marijoia.. lo hanno fatto entrare convinti che gli riportasse il frutto (altrimenti un pirata a marijoia non entra XD) e lui gli avrà detto che non lo ha più.. e da lì subito la cp0 spedita a wano ad ucciderlo.
Se non sapevano che il frutto hito fosse il gommu gommu allora chi è che ha dato un nome falso a questo frutto e soprattutto perché?
@@mircobertinazzi3665 il nome sì lo hanno dato loro x celarlo al mondo..
Però dico che non sapevano perché (almeno così penso io) esiste il frutto gomu gomu.. ed esiste il falso frutto gomu gomu (lo zoan di nika).
Cioè loro hanno mascherato quel frutto dandogli il nome di un altro. (Vuoi che non ci sia un frutto che da veramente solo il potere della gomma? Ci sono frutti di ogni tipo che danno i poteri più strambi ed impensabili).
Quindi dico che non lo sapevano perché loro pensavano che si trattasse del vero frutto gomu gomu, essendo lo zoan nika in possesso di shanks (e loro che ne potevano sapere del legame tra shanks e rufy? Non è che esiste solo il cappello di paglia di shanks in tutto il mondo.. Rufy poteva aver comprato quel cappello in un negozio qualsiasi). 😄
@@ugodeluigi ragionamento troppo campato in aria, semplicemente è un cambiamento della storia dell'autore. Oda aveva detto all'inizio che sarebbe durata 250 capitoli e si è trovato anche d'accordo con la domanda se un uomo di gomma non fosse troppo debole per il nuovo mondo. Ricordo che il governo mondiale dovrebbe essere l'organo che comanda il mondo e con le migliori tecnologie per correggere e sistemare tutte le eventuali problematiche. Oda parla molto spesso di fantapolitica nelle sue saghe con argomenti che coincidono con la realtà dei fatti. Nessuno avrebbe mai sottovalutato un problema così importante. Poi comunque nel capitolo 1044 sono i saggi che hanno spiegato tutti sul frutto e sulla ricerca di esso, quindi hanno scoperto che è luffy quello ha mangiato sul serio quel fantomatico frutto. Questo significa che se l'hanno scoperto da soli, allora avevamo tutti i mezzi per capirlo molto prima
@@mircobertinazzi3665 il ragionamento non è campato in aria, tutt altro.
A me sinceramente non importa quando l autore ha pensato a questo, uno può anche decidere di fare una modifica il giorno prima (se si accorge che la sua idea originale aveva delle criticità), l importante è che la modifica fatta abbia senso logico all interno della narrativa.. e questa ce l ha! Proprio per il ragionamento che ho scritto sopra io.
Se in un futuro, da qualche parte fanno apparire uno che ha effettivamente mangiato il frutto gomu gomu reale (che potrebbe essere anche uno sfigato qualsiasi, mica deve essere per forza un guerriero potente) dimostrando quindi che esiste il frutto, ecco che avrebbero chiuso il cerchio, facendo capire come i saggi all inizio non dessero peso alla vicenda, pensando che rufy era di gomma x il reale frutto gomu gomu e non per quello di nika (in fondo ci sono frutti simili tra loro.. esempio il frutto caldo caldo del filler dei cacciatori di taglie, era in pratica quasi una copia del fuoco. Ma anche lo stesso magma di akainu è simile al fuoco. Oppure il marine che a enies lobby si trasforma in palline, non è simile a Buggy? Quindi perché la gente non può credere che ci siano due frutti che ti rendono di gomma? (1 perché è gomu gomu e l altro perché il dio a cui si rifà era di gomma)
Impeccabile come sempre
Ma se sono passati cosi pochi giorni, come si spiega il cambiamento di coby dal primo episodio a quando arriva con garp a water7?
Infatti è totalmente diverso come fossero passati anni
Video Fantasticooooo❤
#cetriolo
Yesssssssssss
Questo Gear 5th è la riprova che One Piece é diventato una pantomima e una caricatura di ciò che era una volta. E non lo dico da nostalgico, il mondo intorno al suo protagonista è ancora affascinante e riesce ancora a sorprendermi. Ma il suo protagonista ossia Luffy è la rovina di questo Manga/Anime. Un completo rincoglionito che per destino deve essere sempre in mezzo alla storia e alle battaglie, non mi sono mai annoiato cosi' tanto nel vedere un unico personaggio, privo di qualsiasi profondità e banale
Io sinceramente non mi sono mai posto questo problema.. (premesso che io seguo l anime, quindi sono al punto che Rufy ha appena fatto il gear 5).
Voglio dire.. non potrebbe essere semplicemente che i 5 saggi non lo sapevano? In fondo appunto, loro pensavano che il frutto lo avesse Shanks perciò, perché cercarlo.. c era un tale con i poteri della gomma e allora? Non poteva aver mangiato il reale frutto di gomma?
Magari Aokiji a long ring long land lo hanno sì appunto mandato x indagare se fosse il frutto gomu gomu reale o li zoan "mascherato", così come Orso a Thriller Bark.. ma non avendo ricevuto alcuna conferma, hanno pensato fosse il gomu gomu.
Poi quando Shanks è andato da loro a parlare (ecco cosa è andato a dire!) gli avrà detto che il frutto era stato mangiato e lì sì mandano subito la cp0.
Sono molto più shockato nell apprendere questa cosa del viaggio di soli 83 giorni! 😳😲 ma siamo sicuri? In fondo come si fa a quantificare considerando che tra una saga e un'altra passa un tempo di navigazione che non viene mai specificato. Cioè non mi immaginavo di certo un periodo di anni.. ma 83 giorni mi sembrano pochissimi.. anche perché 83 giorni sono 2 mesi.. mentre quando arrivano a Sabaody dicono che ci sono le 11 supernove diventate famose nell ultimo anno.. e cioè Rufy ci mette 2 mesi ad arrivare lì e molti degli altri 1 anno? Non fila.
Così come non fila l arco narrativo di Duval che dice che sono anni che ha messo base a sabaody in attesa chw passasse Sanji.. ma se Sanji avrebbe preso la taglia solo pochi giorni prima.. vedete come tutto non ha senso?! Ergo non sono solo 83 giorni. Certo.. non sono nemmeno anni (infatti per me c è un errore in quel pezzo, forse doveva dire "mesi"). Per me il viaggio di Rufy dura almeno 6 mesi.. ovvio le settimane di mare aperto vengono tagliate e quindi i giorni sembrano pochissimi.
Detto ciò comunque, ottima spiegazione di tutto. 🔝👏🏻👍🏻 Infatti anche nel caso i 5 saggi sapessero sin da subito che rufy aveva lo zoan di nika, hai dimostrato come non siano rimasti impassibili a non fare nulla.
(Ma io resto convinto non lo sapessero.. magari avevano il dubbio quello sì.. però non ne erano certi.. altrimenti Shanks che sarebbe andato a fare lassù? Per me è andato a dirgli che lui non aveva più quel frutto..
Oltretutto come ha fatto Shanks ad aver il permesso di entrare a Marijoia? Forse l ha avuto perché i saggi speravano gli avrebbe portato news sul frutto). 😄
spe continua a sembrarmi strano, il protagonista è partito quando ha fatto 17 anni ed adesso ne ha 19, il time skip è di due anni quindi tra viaggio momenti di fermo abbiamo un annetto e non credo che stessere a girarsi i pollici per mesi interi su ogni isola. 83 giorni per affezionarsi tra di loro e girare mezzo mondo è pochino. i portoghesi ci mettevano più di un anno per arrivare in giappone senza fermarsi e con imbarcazioni più veloci... a me continua a sembrare strano che ci abbiano messo così poco e che da quando si sia sentito parlare di un tizio col cappello di paglia (elemento non da poco per la lore) e fatto di gomma non sia stato assassinato dalla cp0 entro le prime due settimane dalla taglia
Se parte che compie 17 anni, il salto temporale dura esattamente due anni e Luffy dopo il viaggio e il salto temporale ha ancora 19 anni a Egghead, non può durare un anno il viaggio. Avrebbe 20 anni a quel punto (2 di salto e 1 di viaggio). Ed è scritto nel manga quanto dura il viaggio XD
1:30 ❤
Rufy ci insegna che l'importante nella vita è essere un figlio di papà
Perfetto quindi è evidente che voi di one piece non avete capito un cazzo. Perchè se c'è una cosa certa è che lufy si è fatto le ossa da solo, ha solo avuto 2 aiuti da suo padre 1 a log town a sua insaputa e kuma a sabaubi. Suvvia, riguardatevi l'anime perchè per voi leggere deve essere troppo.
@@indratempest7120sei tu quello che ha bisogno di smettere di guardare l'anime e leggere il manga.
Hai dimenticato la roba più importante di tutte...
Se non fosse stato figlio di dragon , rufy sarebbe morto prima a impel down e poi a marineford...essere figlio di dragon e l'avere una parte importante dell'armata rivoluzionaria è tanta roba.
Non è importante solo l'essere figli di papà , ma avere una famiglia millenaria con le peggio conoscenze e rotture di culo ; se poi si aggiunge il fatto di essere il predestinato più predestinato nella storia dei manga...il cerchio è completo.
"Voglio essere libero" disse lo schiavo del suo destino 😂
ma un bell video dove mostri la mappa di one piece e capiamo bene il viaggio dei mugiwara e tutte le isole che hanno visitato e quelle che ancora non hanno visitato partendo dall inizio e teorizzando il percorso da prendere in futuro ci starebbe
Difficile mostrare una mappa che non esiste XD
@@Ronin93 ma non e vero che non esiste questo ragazzo inglese ha postato un video dove mostra intera mappa e con tutte le tappe dei mugiwara era figo fare un video cosi in italiano th-cam.com/video/q73cfHQp6Fc/w-d-xo.html
@@neptyze_FG Questa non è una mappa del mondo di one piece, e una mappa fan made che appicca le isole sulle quali la ciurma si ferma. Di mappe ufficiali che mostrano la geografia di one piece ne esistono solo spezzoni di aree specifiche o macro mappe del mondo che non mostrano le isole ma solo la divisione dei mari e la grand line.
Grazie del bellissimo viaggio che mi hai fatto fare con questa analisi
Certo rimangono sempre 'sti maledetti cavalieri celesti, e sono curioso di sapere come oda se li giocherà, quale escamotage inventerà per giustificare i loro mancato utilizzo.
credo basti dire che sono ad esclusivo servigio dei draghi celesti a marijoa. devono proteggerli a tutti i costi e non possono permettersi di disperdersi
Analisi pazzesca
L'unica cosa che non mi torna è la cp 9, perche a water 7 sicuramente hanno fatto rapporto agli astri e luffy l'hanno riconosciuto. Di conseguenza gli astri avrebbero dovuto dire di rapire anche lui oltre a Nico Robin o almeno provarci.
#cetriolo io avrei un dubbio cioè perché i gorosei non hanno messo una spia del cp0 o uno della sword o non hanno tenuto d’occhio Shank il rosso durante il suo periodo a fusha dato che in quel momento non era ancora un imperatore?
Okay, non potevano smuovere nemmeno il grandammiraglio perché avrebbero dovuto svelare il segreto de frutto, ma ora sappiamo che anche loro hanno un enorme potere combattivo, gli bastava aspettarli loro stessi ai promontori gemelli, dato che per arrivarci non avrebbero nemmeno dovuto smuovere la Marina e gli bastava fare il giro della red line (sicuro avrebbero fatto in tempo se fossero partiti dopo arlong park) oppure aspettarli sempre sulla red line ma dalla parte dell’isola degli uomini pesce dove sarebbero dovuti passare per forza… Boh in certi punti continua ad essere una forzatura. Per esempio perché la CP9 a water7 non cattura anche rufy allora ? Potevano inventarsi una scusa qualunque e lucci lo avrebbe catturato, lo aveva anche sconfitto… Secondo me ci basta non esigere troppo da uno shonen e basta, perché se volete i forshadowing del frutto di nika si trovano già a skypea, ma credere che sottobanco gli astri avessero sempre cercato di catturare rufy PER ORA non è una cosa fattibile, magari con un paio di flashback futuri oda riuscirà a far quadrare tutto, ma ora mi sembra una forzatura che cerca di eliminare una forzatura
Praticamente con Nico Robin hanno avuto un effetto Barbara Streisand, non volevano ricapitasse
#cetriolo
Oltretutto gli spostamenti costano giorni anche per la Marina.
Poi è un costante alternarsi tra zone sotto il controllo del governo e zone esclusive di altri.
Avevo completamente rimosso Foxy
Secondo me, inizialmente, anche dopo Smoker, i gorosei non erano veramente interessati a Rufy perché era così poco “famoso” da non essere arrivato alle loro orecchie
beh, possiamo dire che il frutto di nika continua a sfuggire alla marina come ha sempre fatto.a questo punto penso, ma sicuro che tt questo è avvenuto per casualità, o il frutto ci ha messo anche il suo zampino
bho a mio parere questa è una redcon alla pari di shanks che guarda lo squalo nel primo volume, per me non è problema, Oda comunque è bravo a redconnare e lo fa senza contraddirsi troppo (come altri mangaka es: toriyama)
quindi non credo Oda abbiamo pensato a tutto questo dall'inizio (impensabile secondo me) piuttosto mi stupisco di quanto riesca a fare dei bei cambi in corso d'opera
Per me Oda la marina e il governo mondiale li stà trattando un pò come i "zimbelli del paese", per tutte le volte che hanno provato a prendere i mugiwara trovo assurdo che non siano riusciti a prendere nemmeno uno di loro! Ma sono d'accordo sul discorso che pre-time skip per la marina risulta difficile prenderli per via delle tempistiche e gli imprevisti. Ma trovo totalmente ridicolo e mal scritto da Oda che a Dressrosa non vengono mandati tutti gli ammiragli per prenderli visto che sono scappati svariate volte ( mandando gli ammiragli singolarmente due volte hanno gia fallito ) e che hai una paura tremenda di quel frutto ti si presente la perfetta opportunità per prenderli e se ne stanno li a dormire mandando solo Fujitora...
Ronin una retrocuriositá: Se Crocodile avesse sconfitto definitivamente Luffy la prima o la seconda volta, secondo te cosa ne avrebbe fatto Crocodile? Lo avrebbe consegnato alla Marina? Dico questo perché come è notorio Crocodile era si nella Flotta ma faceva il doppio gioco.
Aveva una agenzia di cacciatori di taglie quindi per me sì, lo avrebbero consegnato alla Marina
Spiegazione interessante, ma resta il fatto che negli 11 anni successivi al furto del frutto da parte di Shanks gli Astri non abbiano fatto nulla per informarsi al riguardo, provando a seguire un pirata, si forte e con una taglia da 1 miliardo, ma ancora probabilmente lontano dal suo apice di potenza. Quindi per me il buco di trama persiste
Da quale fonte posso ricavare la timeline usata nel video?
La fonte è il manga, me lo sono calcolato trascrivendo ogni cartiglio con le tempistiche :)
Un piccolo appunto Smoker intraprende da solo il viaggio senza il permesso del governo, lo dice anche che ha preso lui l'iniziativa
#cetriolo Astri di sfortuna. Dopo svariati fallimenti da parte dei loro sottoposti alla fine sono giunti ad agire personalmente. Che ansia per Kizaru che ha il capo che lo guarda e lo giudica mentre sta lavorando.
il video però lascia aperta una domanda perché per la cp9 a water seven è più importante la cattura di robin rispetto al recupero del gomu gomu no mi?
Forse perché il risveglio del frutto era una ipotesi ritenuta praticamente impossibile e la ricerca delle armi ancestrali in quel momento aveva la priorità
Mi sembra logico, il governo mondiale spazza isole scomode dalla faccia della terra, buster call ovunque, ma si fa problema a mandare due/tre persone veramente cazzute a catturare l’unico frutto che potrebbe farli crepare tutti per quello che creerebbe 😂
Dai non diciamo scempiaggini, non era stata pensata la cosa e di conseguenza ci sta che ci sia qualche buco di trama in un manga che ha più di 20 anni, ma fare tutte queste forzature non ha senso.
Per di più vorrei ricordare una cosa che non s’è detta : Marineford !! Un milione di Marines, 3 ammiragli, la flotta dei 7, l’esecuzione di Ace che era normale attirasse Rufy e l’ordine principale in caso di presenza non é eliminare lui ma tutti si spaccano in due per eliminare Ace ? Dai su
ciao,Ronin93,prima,di,guardare,IL VERO POTERE DEI FIGARLAND,
è,meglio,vedere,il,film,red?
mi,daresti,un,tuo,parere,sulla,saga,di,foxy?oda,ha,detto,qualcosa,su,di,essa?
ma lufy è lupin....E SMOKER L'ISPETTORE ZENIGATA! 😆
Aokiji e la cp9 sono stati mandati per Robin non per luffy e dopo il casino fatto a enies lobby che era una delle roccaforti del governo era normale che iniziassero a mandare l'artiglieria pesante. Alle sabaody invece è stato lo stesso kizaru a offrirsi per andare nell'Arcipelago e li non c'era solo Rufy ma ben altre 10 supernove.
Quindi si, sicuramente hanno provato a farlo fuori ma non perché avesse il frutto che cercavano da anni e anni ma perché era un pirata particolarmente più problematico degli altri e con una compagna che era l'unica sopravvissuta di ohara
Ma un diario di bordo della ciurma? Sarebbe carino a fine opera che Oda lo regalasse alla comunity!... e chi lo scriverebbe Nami o Robin?
C'è il diario do bordo e lo aggiorna Nami
A me a prescindere non è piaciuto il cambio. A prescindere del perché, del come e se abbia senso Ruffy è passato da essere tizio che prende il mare com un potere da molti ritenuto sfigato e ce la fa a prescelto dal destino. Riguardarsi la saga di skypea con Eneru che ogni due secondi ricorda a Ruffy che il suo è un rogia ed il suo è un potere inferiore perde di gusto per dire.
Un video di 20 minuti per giustificare una palese retcon di Oda, a proposito recentemente si è scoperto che Ace sapeva usare Haki ma ha deciso di non usarlo, perché? Non esisteva nella sua testa Haki come non esistevano gli Astri Celesti nella testa di Oda, smettiamola di giustificare le palesi RETCON.
Come dico sempre, è OVVIO che le cose le pensa man mano. Lo dice lui, e lo scrivo io nei miei libri. Il punto è che non è una retcon (stai proprio usando male la parola). Ci sono differenze proprio semantiche tra inserimenti che modificano elementi pregressi e inserimenti che non modificano nulla.
Qui nessuno vuole giustificare nulla e nessuno sta dicendo fosse stato pensato nel 1995, volevo solo far vedere che è coerente con le premesse date.
Perché mandare i Cp9 o Cp0 era difficile farlo sin da subito, visto che il problema a quanto sostieni è la possibile visibilità ?E poi in generale non è che se un ammiraglio interviene, allora lo deve sapere tutto il mondo.Cioè questi cancellano un secolo dalla storia,e a pochissima gente gliene importa, tu pensa che gliene può fregare se un un ammraglio cattura un giovane. È la prova di ciò è all'inizio di water7 , quando c'è aokiji che vuole catturare Robin, se per ipotesi il bersaglio fosse stato luffy ,e avesse catturato Luffy in quel momento,ci sarebbero state anche solo persone che sapessero di ciò che è accaduto? E poi scusatemi,ma dove sta scritto che se lo cattura aokiji allora tutto il mondo deve sapere che è stato aokiji , basta scrivere nel giornale pirata cappello di paglia è stato catturato da" un Marine a caso" .
Ma non si farebbe a dire prima che è un buco di trama? Anziché giustificare cio che non si può ?
io lo chiamerei retcon
Mi torna più o meno tutto tranne la prima parte. Inizialmente avrebbero potuto mandare qualcuno più potente di smoker, per sicurezza, magari non la Marina ma qualche CP anche là zero. La CP nella prima fase sarebbero state efficacissime e sopratutto non rintracciabili
In realtà non torna niente