Très intéressant! La marge des boutiques est indécente.. en tant que micro marque et souhaitant être distribué en boutique, certains voudraient que tu leur vendent tes montres moins cher que ce qu’elle te coûtent à produire.. trop habitués à faire x3 ou x4 avec les montres du groupe swatch etc..
Toujours très intéressant, Alexandre. Mon point de vue , c'est que la vente en multimarques et en nom propre ne sont pas substituables. En nom propre, si un client entre, c'est qu'il a une affection pour ta marque (en principe) En multimarque, un client entre, tu sais qu'il aime les montres d'une manière générale (toujours en principe) . Il peut être "perdu" dans le flot de modèles proposés mais la force de ces points de ventes est de proposer des choses qu'un client n'aurait pas forcément idée d'acheter par méconnaissance ou autre. Il y a une synergie de créée qu'il n' y aura pas en mono marque. Le fournisseur s'il "perd" de la marge en revendant un détaillant multimarque, gagne en visibilité, gagne en crédibilité s'il est positionné à côté d'autres marques prestigieuses qui valorisent son produit. En définitive, il n'y a rien à perdre en étant dans ces deux modes de distribution, bien au contraire
ปีที่แล้ว +4
Les détaillants, c’est comme les banques : l’idée qu’on s’en fait est étroitement liée à la relation qu’on a avec son conseiller. Pour les problèmes de sons, essayez de voir si le micro a une option omnidirectionnelle (et non unidirectionnel). Bravo pour cet intéressante émission.
Mon dernier achat, chez Ocarat... Une Oris BC4 Flight timer. Une saucisse pour beaucoup mais pour moi, une montre qui figure dans mon top 10. Les goûts et les couleurs. Le modèle en question est sorti en 2008. Je n'avais pas du tout les moyens de me la payer à l'époque et c'était un modèle plutôt rare d'ailleurs. Donc je trouve cette montre là récemment chez Ocarat, je commande et je reçois la montre avec le bracelet qui se désagrège dans sa partie interne, la boucle qui a été tordu avec un tournevis très probablement pour faciliter les essayages vraisemblablement. La fameuse boucle déployante lift de chez Oris, sympa mais qui impose de plier le bracelet donc chiant pour le détaillant. On parle d'ocarat qui a pignon sur rue. J'ai demandé un nouveau bracelet, eux m'avaient proposé un retour à leur frais mais je voulais garder la montre en dépit de l'état du bracelet et du fait qu'elle a 15 ans. Grâce au numéro de série, j'ai pu déterminer quelle datait de 2008. Cerise sur le gâteau, la boîte Oris était celle d'un modèle plus récent. La BC4 Flight timer timer ayant une double box très spécifique avec une boussole fournie dans l'autre boîte, ciglée au nom de la marque. Ocarat a pu me fournir un bracelet identique au bracelet d'origine. Moralité, le détaillant a beau être sérieux, c'est le cas de Ocarat, il peut aussi nuire à une expérience d'achat d'un modèle que je convoitais depuis 15 ans... Bien-sûr ce modèle est enregistré chez Oris via mon compte, comme ça ils savent que je suis le con qui a acheté ce fond de tiroir dont je suis très con...tent
Il a raison, vendeur pour faire de la vente pur et dur. J’ai de la chance d’avoir une boutique avec des gens qui sont passionnés et qui te conseillent très bien 👌🏻
L'avantage du gros revendeur multimarques à l'angle du boulevard des capucines, c'est (un peu comme aux galeries 500 m plus loin) que tu peux essayer plusieurs modèles de différentes manufactures, et les comparer en direct ! C'est ce qui m'a permis de comparer la Breitling Superocean et la Tudor BB58, une à chaque poignet. Et de faire mon choix beaucoup plus facilement.
C’est vrai que les gammes ont explosé en taille! C’est du n’importe quoi, + de 1000 combinaisons pour certaines marques 😂 Bravo pour la video super contenu.
Bonjour, merci pour ces vidéos instructive, pour ceux qui s'intéressent aux montres, comment savoir le vrai prix qu'il faut acheter sa montre? Vous avez des conseils?
le vrai prix est celui que tu es prêt à payer. Si ça te fait plaisir d'avoir une expérience boutique + avoir un historique d'achat (pour une Rolex par exemple), tu vas l'acheter en retail... si ton but de pas "surpayer" un modèle au retail (ou si tu as moins de moyens), va sur de l'occasion 🙂
@@vincentemery9054 chrono 24 indique seulement une cote de la montre, du moins le graphique de prix qui inclus seulement les prix de vente fermes et définitifs (tu as juste à te créer un compte et suivre les prix des références qui te plaisent)... et non les prix des annonces. Après tu achètes aussi le vendeur (sa réputation) et de possibles services en plus comme une révision de la montre ou encore la montre avec boite + papiers, certains paramètres comme ceux cités peuvent s'ajouter, pour atteindre un prix supérieur à la cote.
@@BabeLeCochonHorloger merci pour ta reponse, experiences boutiques inegales, et pour le moment Chrono24 pas de deception, je pense que le marché gris à de beaux jours devant lui...
quelle est la marge d une boutique sur une piece rolex? cela m interesse car certains se permettent de vous banir de chez eux sous pretexte qu ils n ont pas assez de marge sur les produits rolex...merci a vous
Des saucisses sur le marché gris pas seulement.. j'ai acheté sur le gris (revendeur du gris sur Chrono24) ma TAG Heuer Monaco calibre 11 Steve Mcqueen au prix de 3500€ ttc au lieu de 5250€ prix boutique. C'était en 2016. J'ai récidivé en 2021 avec un chronographe Omega Speedmaster Moonwatch 3861 au prix de 5400€ au lieu de 6600€ prix boutique. Il y a de bonnes affaires sur le gris avec des tarifs plus raisonnables pour se faire plaisir. Seul vrai bémol.. on ne voit pas la montre avant achat puisqu'il s'agit d'une transaction à distance. Donc si elle a un défaut de fabrication qui est passe aux travers du contrôle qualité ce sera juste des démarches et un peu de temps perdu. Perso ma Monaco avait une poussière sur le cadran, qui depuis longtemps j'ai retiré.
Intéressante vidéo mais le sujet économique n'a peut être pas été assez abordé. Je pense qu'en 2023 l'économie et le prix des matières premières ont augmentées et on peu se demander si les marques ne veulent pas fabriquer moins et mettre des prix plus élevés. Par exemple voir les augmentations débiles d'oméga. Il y a un sujet à creuser sur la distribution à 5 ou 10 ans, versus l'économie française ou Européenne qui ne va pas très bien..
La marge détaillant sur les Rolex est de +-30%, je me demande d'ou vous sortez qu'un détaillant achète 3.000 et a un prix de revente de 10.000 (300% de marge !? ) Toutes les grandes marques ne dépassent pas 45% de marge pour le détaillant, il faut arrêter de raconter n'importe quoi, j'ai été détaillant de grandes marques...
D'abord un produit acheté 3000 vendu 10000, c'est 233% de marge (7000 de bénéfice sur un achat de 3000), pas 300%. Ensuite un vendeur qui marge à 30% sur son prix affiché, ne peut pas faire de promotion qui dépasse les -23%. Au delà, c'est de la vente à perte et c'est interdit en dehors des soldes. C'est des formules toutes simples de niveau école primaire. Taux de marge = (vendu - acheté)/acheté Taux limite de vente à perte = (affiché - acheté)/affiché Un achat à 3000 avec une marge de 30%, ça fait un prix de vente affiché à 3900. La limite de vente à perte, c'est vendre 3000 au lieu de 3900, soit une réduction de 900 sur 3900, ce qui fait 23%. Pour être capable de vendre sans perte avec une réduction de 40% il faut au minimum avoir une marge de 67%. Donc quand vous voyez une promo de 40% ou plus vous savez que le prix "officiel" barré ne correspond pas à une marge de 30% mais à beaucoup plus.
233 ou 300% peu importe, c'est juste une erreur qui ne change pas grand chose au raisonnement. La marge des grandes marques des de +- 45 % et Rolex +- 30%, encore une fois: J'ai été 'Official dealer' de I.W.C., Breitling, Chopard, Rolex, etc... pendant plus de 15 ans, je sais donc de quoi je parle@@christianbarnay2499
Le prix d’une montre est proportionnel à ce que les consommateurs sont capables de mettre par rapport à ce que va leur apporter la montre en terme de positionnement social et d’effets Waouw.
Qu'il y ait des "soldes" même sur les grandes marques pourquoi pas si ça reste dans les 10-15% et sur qq produits. Ça permet au magasin de faire vebir du monde et aux marques de faire découvrir leurs collections. Au delà ca risque de nuire à la marque. J'ai vu des montres, 3e démarque genre -60-30-10% avec des quantités énormes. Je trouve ça ridicule et ça donne l'impression que la marque nous vend de la m... Ce qui n'est pas forcément tjrs le cas.
Mais la question : qu'est-ce qui justifie une telle marge ? Parce que 38% c'est énorme ! Certes, il faut payer le loyer, les salaires , la décoration etc mais quand même. 38% c'est dingue !
Ce qui pourrait être vraiment utile à diminuer les intermédiaires serait d'arrêter de payer à prix d'or tous ceux-ci et d'enfin avoir des tarifs honnête sur les produits.
1 Déjà commençons par mettre des marges descentes plutôt que tendre l’élastique des prix jusqu’à la rupture (#élasticité négative : plus c est cher plus ça se vends…). Bientôt les suisses ne pourront plus s acheter leur propres montres 🤣🤣. 2 Arrêter de faire croire à la rareté ou à la pénurie quand on produit à la chaîne avec la cadence d un ouvre bouteille 😂. 3 Effectivement arrêter de sûr décliner les finitions et coloris pour être sûr de trouver acquéreur (ça c est la stratégie Seiko c est bien mais faut l assumer derrière) 4 Effectivement dans un monde contracter en matière et énergie une production Demand Driven avec une réutilisation des composants et matières pour les modèles sans succès / moches. Permet au marque de garder le contrôle du prix de ventes ( en seuil bas du moins). 5 Garder nos bons vieux horloger pour de la réparation, de la revente d occasion, de produits rares, conseils etc 6 Et oui que des marques ne cèdent pas à la mise à l échelle de la production pour garder leur identité c est une bonne chose tans qu’elles ne jouent pas « sur les deux tableaux ». 7 C est vraie que les showroom doivent faire peaux neuves pour certains. Mêmes à Genève sur certaines très grandes c est affligeant de manque d’inspiration et de manque soin dans les vitrines.
@@defya4632 les Rolex vintages les plus charismatiques et convoitées ont des références à 4 chiffres voire 5 pour les années 2000, les nouvelles générations (lunettes céramique, diamètre majoré etc) sont à 6chiffres)
@@africanpastor4458 une marque inconnue au bataillon qui fait des modèles ignobles, qu'il a présenté dans une vidéo, tu pourras aller voir. Et il a pris le coloris le plus éclaté. Mais tu me diras quand on prend une audemars dans un coloris aussi ignoble aussi, ça peut se comprendre. Les hommes n'ont plus de gout c'est pour ça que les femmes ne les regardent plus. Les grands de l'horlogerie se retourneraient dans leur tombe s'ils voyaient sa montre ou les richard mille en plastique et caoutchouc.....
Très intéressant! La marge des boutiques est indécente.. en tant que micro marque et souhaitant être distribué en boutique, certains voudraient que tu leur vendent tes montres moins cher que ce qu’elle te coûtent à produire.. trop habitués à faire x3 ou x4 avec les montres du groupe swatch etc..
Le souci du détaillant, c'est le cout de gestion du stock et ses impacts sur la trésorerie... ! 😞
@@Jean-Luc-e3qen même temps stocker des montres ça ne doit pas coûter aussi cher que du X3 X4 même s'il faut de la sécurité
Toujours très intéressant, Alexandre.
Mon point de vue , c'est que la vente en multimarques et en nom propre ne sont pas substituables.
En nom propre, si un client entre, c'est qu'il a une affection pour ta marque (en principe)
En multimarque, un client entre, tu sais qu'il aime les montres d'une manière générale (toujours en principe) . Il peut être "perdu" dans le flot de modèles proposés mais la force de ces points de ventes est de proposer des choses qu'un client n'aurait pas forcément idée d'acheter par méconnaissance ou autre. Il y a une synergie de créée qu'il n' y aura pas en mono marque. Le fournisseur s'il "perd" de la marge en revendant un détaillant multimarque, gagne en visibilité, gagne en crédibilité s'il est positionné à côté d'autres marques prestigieuses qui valorisent son produit.
En définitive, il n'y a rien à perdre en étant dans ces deux modes de distribution, bien au contraire
Les détaillants, c’est comme les banques : l’idée qu’on s’en fait est étroitement liée à la relation qu’on a avec son conseiller. Pour les problèmes de sons, essayez de voir si le micro a une option omnidirectionnelle (et non unidirectionnel). Bravo pour cet intéressante émission.
La qualité de la vidéo 👌👌 un vrai plateau tv!
Ahah ! Merci beaucoup
Vraiment un sujets superbement bien traité et bravo pour ce nouvel endroit et le son ❤
Bonjour Clément et Alexandre. Merci pour cette vidéo très intéressante. Cordialement pg
Merci à toi pour ton retour 🙂
au top comme toujours ,merci à vous 2!!
You are great communicators, both of you. Straight to the point et sans chichis.
Mon dernier achat, chez Ocarat... Une Oris BC4 Flight timer. Une saucisse pour beaucoup mais pour moi, une montre qui figure dans mon top 10. Les goûts et les couleurs. Le modèle en question est sorti en 2008. Je n'avais pas du tout les moyens de me la payer à l'époque et c'était un modèle plutôt rare d'ailleurs. Donc je trouve cette montre là récemment chez Ocarat, je commande et je reçois la montre avec le bracelet qui se désagrège dans sa partie interne, la boucle qui a été tordu avec un tournevis très probablement pour faciliter les essayages vraisemblablement. La fameuse boucle déployante lift de chez Oris, sympa mais qui impose de plier le bracelet donc chiant pour le détaillant. On parle d'ocarat qui a pignon sur rue. J'ai demandé un nouveau bracelet, eux m'avaient proposé un retour à leur frais mais je voulais garder la montre en dépit de l'état du bracelet et du fait qu'elle a 15 ans. Grâce au numéro de série, j'ai pu déterminer quelle datait de 2008. Cerise sur le gâteau, la boîte Oris était celle d'un modèle plus récent. La BC4 Flight timer timer ayant une double box très spécifique avec une boussole fournie dans l'autre boîte, ciglée au nom de la marque. Ocarat a pu me fournir un bracelet identique au bracelet d'origine. Moralité, le détaillant a beau être sérieux, c'est le cas de Ocarat, il peut aussi nuire à une expérience d'achat d'un modèle que je convoitais depuis 15 ans... Bien-sûr ce modèle est enregistré chez Oris via mon compte, comme ça ils savent que je suis le con qui a acheté ce fond de tiroir dont je suis très con...tent
Super le cadre, Vincent c’est mon invité préféré
Il a raison, vendeur pour faire de la vente pur et dur.
J’ai de la chance d’avoir une boutique avec des gens qui sont passionnés et qui te conseillent très bien 👌🏻
Contenu très intéressant comme toujours, par contre aucun rapport avec le titre, c’est dommage de succomber au clickbait et ça se voit.
Le mot "arnaque" n'a rien à faire dans le titre
On appelle ça le putaclick...
@@ilestlor1673 « clickbait » en anglais, exact
C’est malheureusement de plus en plus fréquent chez les youtubeurs.
GMK aurait-il déteint sur cette chaîne 😂
Salut Clément comme d'habitude super vidéo comme toujours super
Merci beaucoup c’est motivant 🙂
Très intéressant
L'avantage du gros revendeur multimarques à l'angle du boulevard des capucines, c'est (un peu comme aux galeries 500 m plus loin) que tu peux essayer plusieurs modèles de différentes manufactures, et les comparer en direct ! C'est ce qui m'a permis de comparer la Breitling Superocean et la Tudor BB58, une à chaque poignet. Et de faire mon choix beaucoup plus facilement.
Sujet et vidéo super intéressante 😉👍
Merci 🙂
J'aime beaucoup ce format! Tres pro j'adore!
Merci beaucoup ! 🙂
Très intéressant 😊
Super vidéo !
Merci à toi
C’est vrai que les gammes ont explosé en taille! C’est du n’importe quoi, + de 1000 combinaisons pour certaines marques 😂 Bravo pour la video super contenu.
Merci à vous deux
sujet intéressant !
.....et bien traité
Bonjour, excellente vidéo.
La Montre porté par Alexandre est-elle une Tissot sidéral ? merci :)
Ca fait plaisir que les jeunes s’intéressent au montres mécanique.
Première main, retenir la confiance qui est perdue ou avec les intermédiaires, nous avons assez aussi, des superclones...
Bonjour, merci pour ces vidéos instructive, pour ceux qui s'intéressent aux montres, comment savoir le vrai prix qu'il faut acheter sa montre? Vous avez des conseils?
regarder le marché gris (pour moi)
@@hugolecrivain2761 merci pour ta reponse, chrono 24 par exemple?
le vrai prix est celui que tu es prêt à payer. Si ça te fait plaisir d'avoir une expérience boutique + avoir un historique d'achat (pour une Rolex par exemple), tu vas l'acheter en retail... si ton but de pas "surpayer" un modèle au retail (ou si tu as moins de moyens), va sur de l'occasion 🙂
@@vincentemery9054 chrono 24 indique seulement une cote de la montre, du moins le graphique de prix qui inclus seulement les prix de vente fermes et définitifs (tu as juste à te créer un compte et suivre les prix des références qui te plaisent)... et non les prix des annonces. Après tu achètes aussi le vendeur (sa réputation) et de possibles services en plus comme une révision de la montre ou encore la montre avec boite + papiers, certains paramètres comme ceux cités peuvent s'ajouter, pour atteindre un prix supérieur à la cote.
@@BabeLeCochonHorloger merci pour ta reponse, experiences boutiques inegales, et pour le moment Chrono24 pas de deception, je pense que le marché gris à de beaux jours devant lui...
quelle est la marge d une boutique sur une piece rolex? cela m interesse car certains se permettent de vous banir de chez eux sous pretexte qu ils n ont pas assez de marge sur les produits rolex...merci a vous
Des saucisses sur le marché gris pas seulement.. j'ai acheté sur le gris (revendeur du gris sur Chrono24) ma TAG Heuer Monaco calibre 11 Steve Mcqueen au prix de 3500€ ttc au lieu de 5250€ prix boutique. C'était en 2016. J'ai récidivé en 2021 avec un chronographe Omega Speedmaster Moonwatch 3861 au prix de 5400€ au lieu de 6600€ prix boutique. Il y a de bonnes affaires sur le gris avec des tarifs plus raisonnables pour se faire plaisir. Seul vrai bémol.. on ne voit pas la montre avant achat puisqu'il s'agit d'une transaction à distance. Donc si elle a un défaut de fabrication qui est passe aux travers du contrôle qualité ce sera juste des démarches et un peu de temps perdu. Perso ma Monaco avait une poussière sur le cadran, qui depuis longtemps j'ai retiré.
Intéressante vidéo mais le sujet économique n'a peut être pas été assez abordé. Je pense qu'en 2023 l'économie et le prix des matières premières ont augmentées et on peu se demander si les marques ne veulent pas fabriquer moins et mettre des prix plus élevés. Par exemple voir les augmentations débiles d'oméga. Il y a un sujet à creuser sur la distribution à 5 ou 10 ans, versus l'économie française ou Européenne qui ne va pas très bien..
La marge détaillant sur les Rolex est de +-30%, je me demande d'ou vous sortez qu'un détaillant achète 3.000 et a un prix de revente de 10.000 (300% de marge !? ) Toutes les grandes marques ne dépassent pas 45% de marge pour le détaillant, il faut arrêter de raconter n'importe quoi, j'ai été détaillant de grandes marques...
😂
Je confirme. La marge du détaillant est autour de 30%.
D'abord un produit acheté 3000 vendu 10000, c'est 233% de marge (7000 de bénéfice sur un achat de 3000), pas 300%.
Ensuite un vendeur qui marge à 30% sur son prix affiché, ne peut pas faire de promotion qui dépasse les -23%. Au delà, c'est de la vente à perte et c'est interdit en dehors des soldes.
C'est des formules toutes simples de niveau école primaire.
Taux de marge = (vendu - acheté)/acheté
Taux limite de vente à perte = (affiché - acheté)/affiché
Un achat à 3000 avec une marge de 30%, ça fait un prix de vente affiché à 3900.
La limite de vente à perte, c'est vendre 3000 au lieu de 3900, soit une réduction de 900 sur 3900, ce qui fait 23%.
Pour être capable de vendre sans perte avec une réduction de 40% il faut au minimum avoir une marge de 67%.
Donc quand vous voyez une promo de 40% ou plus vous savez que le prix "officiel" barré ne correspond pas à une marge de 30% mais à beaucoup plus.
233 ou 300% peu importe, c'est juste une erreur qui ne change pas grand chose au raisonnement.
La marge des grandes marques des de +- 45 % et Rolex +- 30%, encore une fois: J'ai été 'Official dealer' de I.W.C., Breitling, Chopard, Rolex, etc... pendant plus de 15 ans, je sais donc de quoi je parle@@christianbarnay2499
Je pense que c'était une façon imagée de présenter les choses mais néanmoins fausse.
Le prix d’une montre est proportionnel à ce que les consommateurs sont capables de mettre par rapport à ce que va leur apporter la montre en terme de positionnement social et d’effets Waouw.
Qu'il y ait des "soldes" même sur les grandes marques pourquoi pas si ça reste dans les 10-15% et sur qq produits. Ça permet au magasin de faire vebir du monde et aux marques de faire découvrir leurs collections. Au delà ca risque de nuire à la marque. J'ai vu des montres, 3e démarque genre -60-30-10% avec des quantités énormes. Je trouve ça ridicule et ça donne l'impression que la marque nous vend de la m... Ce qui n'est pas forcément tjrs le cas.
Pour info les prix sont libres et les marques ne peuvent "que conseiller" un prix
La marge d’un AD Rolex aux USA c’est ~38%
Mais la question : qu'est-ce qui justifie une telle marge ? Parce que 38% c'est énorme ! Certes, il faut payer le loyer, les salaires , la décoration etc mais quand même. 38% c'est dingue !
Ce qui pourrait être vraiment utile à diminuer les intermédiaires serait d'arrêter de payer à prix d'or tous ceux-ci et d'enfin avoir des tarifs honnête sur les produits.
1 Déjà commençons par mettre des marges descentes plutôt que tendre l’élastique des prix jusqu’à la rupture (#élasticité négative : plus c est cher plus ça se vends…). Bientôt les suisses ne pourront plus s acheter leur propres montres 🤣🤣. 2 Arrêter de faire croire à la rareté ou à la pénurie quand on produit à la chaîne avec la cadence d un ouvre bouteille 😂. 3 Effectivement arrêter de sûr décliner les finitions et coloris pour être sûr de trouver acquéreur (ça c est la stratégie Seiko c est bien mais faut l assumer derrière) 4 Effectivement dans un monde contracter en matière et énergie une production Demand Driven avec une réutilisation des composants et matières pour les modèles sans succès / moches. Permet au marque de garder le contrôle du prix de ventes ( en seuil bas du moins). 5 Garder nos bons vieux horloger pour de la réparation, de la revente d occasion, de produits rares, conseils etc 6 Et oui que des marques ne cèdent pas à la mise à l échelle de la production pour garder leur identité c est une bonne chose tans qu’elles ne jouent pas « sur les deux tableaux ». 7 C est vraie que les showroom doivent faire peaux neuves pour certains. Mêmes à Genève sur certaines très grandes c est affligeant de manque d’inspiration et de manque soin dans les vitrines.
Oris < Seiko
Video d'une qualité irréprochable. Clément tu déchires
Quelques problèmes de sons de temps en temps, mais sinon c'était intéressant.
T’as encore certaines grosses marques où personne regarde le prix du neuf (Tag heuer, hublot, …)
FC Flemme : il faut uniquement acheter des Rolex professionnelles
Et surtout des refs à 4 ou 5 chiffres…
@@calixte3815 5 chiffres uniquement, trop de risques de guez avec 4chiffres
@@calixte3815tu peux expliquer ton argument ?
@@defya4632 les Rolex vintages les plus charismatiques et convoitées ont des références à 4 chiffres voire 5 pour les années 2000, les nouvelles générations (lunettes céramique, diamètre majoré etc) sont à 6chiffres)
Salut Clément, Intéressant mais trop long. Ton expert parle trop, s’éparpille. J’avoue avoir décroché a mi vidéo 😅
Il a pris le melon le p'tit gars
Vos chaussures blanches sont dégoûtantes
rien compris
Ah bon quoi?
tellement horrible la montre de Clément, c'est risible
🤣🤣
C'est quoi comme modèle ?
@@africanpastor4458 une marque inconnue au bataillon qui fait des modèles ignobles, qu'il a présenté dans une vidéo, tu pourras aller voir. Et il a pris le coloris le plus éclaté. Mais tu me diras quand on prend une audemars dans un coloris aussi ignoble aussi, ça peut se comprendre. Les hommes n'ont plus de gout c'est pour ça que les femmes ne les regardent plus. Les grands de l'horlogerie se retourneraient dans leur tombe s'ils voyaient sa montre ou les richard mille en plastique et caoutchouc.....
Très intéressant !