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毎回毎回チャンネル登録者20万ちょいのチャンネルが呼べるキャパを遥かに超えた人達を引っ張ってこれる謎の人脈凄すぎw
規制やじゃまな言質はいらないので、やりやすいので、でしょう。
全部大川隆法の息子のおかげ
“劣等感につけこんでいく”は本当に注意。つけこまれたり褒められたり、時々叱られたりすると、“この人は親みたいに想ってくれている”と感じてしまう。お金を払っていないか、身体を求められていないか、まず注意して。
地上波で見られない素晴らしい回でした。 上祐さんのお話は相変わらず引き込まれる・・・・
あんたバカだろ
この二人の対談をセッティングするトマホークはマジですごい
宮台とか東も一時期もてはやされちゃった分晩年は悲惨なことになりそう
危うく死刑になりかけた人間と学者としての地位を失った奴ｗ
この前後編特に神回ですね！！！日本の存亡の鍵が。前世代が観るべき！！！！ありがとうございます。感謝。
トマホークチャンネルに出てる方は相手が喋ってるのをちゃんと聞いてて遮ったりしないから安心してみれる…
トマホークのいつまでたってもモブキャラ感あるのすごいと思う もちろん良い意味で質問とかも邪魔にならないし
西村ひろゆかないみたいなところあるなあの人も謎の営業力で色んな人たちzoom飲みに付き合わせてたし
これだけ規模が大きくなっても変に前に出ようとしてこないの辺り賢い
優秀で柔軟性があるモブ
有能な人材になるな
天性のモブキャラ
とてもよいお話しでした。年代問わず多くの人に聞いてもらいたいです。考えさせられます。分かりやすいのに深いですね。
お二人とも、相手の言っていることに覆い被せないように発言しているところがテレビとは全く違って、とても聞きやすかったです。トマホークありがとう❤
トマホークは良くても、肝心な二人の会話がもうため息つきたくなるほどに空疎。
@@sdsd461 それ、あなたの理解力のなさが要因、って書いてもそもそも理解力ないから分からないのが悲劇
この対談は凄いな。どちらも話者として極めて優秀だ。
内容は少し難しいけど、お二人の話し方がわかりやすくて、魅力的で引き込まれる…とても見応えのある回でした。
TH-camをこの3年視ていて初めてとても良い話が聴けました。これからの人生の参考にできればと感じました。宮台氏と上祐氏、ありがとうございます。
初めて宮台先生の話がスッと入ってきた回でした。いつもより平易に喋っておられる感じで、クズとかバカとか挑発的な言葉がないのも聞きやすかった。「教育というのは最大のマインドコントロールであって、我々はマインドコントロール自体を否定しちゃいけないんだ。良いマインドコントロールと悪いマインドコントロールを識別できなきゃいけないんだ」という視点は目から鱗でした😮
▲三角形頂点トマホークさん、宮台先生、上祐さんの対談ありがとうございました。孤独のテーマは、本当の真の孤独の方がたくさんいらっしゃって、御二人とも孤独ではないので、やっぱり、諭してほしいかなって思いました。小学校の先生は教育者だと思った。先生より母親たちの方がずーと人生経験豊富なのに、只知っているだけ、テストを作る側なのかもしれない。それでも社会勉強、社会の縮図で、いろいろ経験を経て失敗や先輩に揉まれて後輩に転がされ、同僚には丁寧な意地悪をかまされます。道標を提案してくださりありがとうございました。今後も応援してます。こんな凄い方が、人狼ゲームしたら面白いと思います。
ふたりがこれだけスラスラ話せるのは聞き手の力がすごいってことですね…
そう考えると、自分の帰るべき場所が安定してるってめちゃくちゃ大事だな
ヒトの内面を表現するのは難しい事。ですが、此処には多くの心理から真理を紐解く言葉でウィットも交えて伝わりやすく表現されている。
なんかスゴいモノを見せられてる思いでいっぱいです。地上波ではあり得ないけど、普通にこんな話を聞く事が出来るなんて😃💦
宮台さんの豊かな経験て、珍しく上祐が茶化す場面と宮台の真顔はオモロイ。トマホークなんか突っ込めよ名前負けか！と思うけど上祐に任せて正解。
ありがとうございます！ ひじょうに興味深いですネ。上祐さんも宮台さんもこの動画では、「孤独」が１番のテーマとなっているでしょう。「誰かに自分の存在を認めてほしい」「誰かに自分を深く理解してほしい」ーー確かにこんな「孤独の問題」を、私達現代人は抱えている。そして孤独から宗教に入る人もあれば、陰謀論にハマって行く人も少なくない。私達のこの「孤独の問題」は、とてもとても深刻ですネ。
上祐さん素人に分かるように喋るの上手すぎ
半ばのお話は児童教育に携わるものとして身につまされる思いでした。沢山のことを考え、自らが教え導く立場としてよく考えなければいけないと思いました。大切なことを考えるきっかけを頂きありがとうございます。
顔合わせの機会としては貴重だけど、いつもの宮台氏、いつもの上祐氏が語ってる内容と同じ感じだ。トマホークさんには、二人の生い立ちの具体的なエピソードまで引き出すような司会を期待したい。
上祐史浩氏、相変わらず理路整然として、わかりやすく話す。
後半が今から楽しみすぎてたまりません。両氏共に大変明確に考えを表現・説明されているので、#論破というハッシュタグはありますが、今はやりの「論破的」なものでは全くなく、今の時代の問題の核心を突くような議論をされているので、多くの人が見るといいと思いました。拡散します。
宮台さんは色々と思い込み激しそ。上祐さんは色々あって逆に話しが面白い
上祐はやはり一枚上手だな、ユーモアもあってつかみどころがない
気を付けてください。上祐氏は「ああいえば上祐」といわれた天才ディペート術をもつオウムの広報部長。彼の話術は本当におそろしいのです。当時も日本中がだまされたものです。おとなしくJAXAにいればよかったのですがね・・。上祐さんの話は、半分疑いながら聞いてちょうどいい感じなのです。全面信頼は危険です。
上祐さんの新興宗教論は実際を知ってる人だから説得力があるなぁ。
上祐さんの説明の仕方は本当に明確で好感が持てました。今後も発言される機会が増えると良いなと思います😊宮台さんは本筋から逸脱気味な例え話を挟まれるのが気になりましたが、学術的補足は参考になりました。トマホークさん、知の巨人達を迎えたトーク番組の舵取り素晴らしかったです🎉
気を付けてください。上祐氏は「ああいえば上祐」といわれた天才ディペート術をもつオウムの広報部長。彼の話術は本当におそろしいのです。当時も日本中がだまされたものです。おとなしくJAXAにいればよかったのですがね・・。
あくまでも多くの十字架を背負った犯罪者だからね。自己表現できる喜び、他者から承認される喜びを享受する権利は無い。犯罪者が現在はどう考えているかを社会に発信する責任はあるだろうね。
@@datte_nanda_mon どのみち、二人の喋ってることがあまりに空疎空論。
@@sdsd461論理と根拠の正しさに感銘を受けるのが理系。胸に刺さることが正しいと思うのが文系。多分あなたは後者
@@掏摸スリ貴方ような学問体系に対して見識が狭い人間が論理や理論を有り難がり信仰し、あの様な事件を起こしたのでしょうね。
私はZ世代ですが、今の若者は宗教にコミットする代わりに推し活にコミットするんだと思います。どちらもある対象を崇高なものと見なして依存し続けるという点では、本質的には何も変わらないと思います。
ただ宮台真司はカトリックだから、全ての宗教が悪いわけではないと思うよ
年代ごとに一部の高学歴者がハマるモノ学生運動→宗教活動→推し活
私はアラ還ですが、確かに大学では宗教や政治活動の勧誘もありましたが、私は当時オタクだったので、目の前の人間ではなく推しにハマり、同人誌描いてました。つまり孤独を癒す場にどこを選ぶかの、選択肢の流行り廃りの問題でしょう。今だと、ホス狂いという新しい分野も出てきましたしね。
天皇（宗教）を裏テーマにしてる芥川賞受賞作の「推し燃ゆ」がまさにそれを書いてる
若い人は知らないと思うが昔は「ああ言えば上祐」という言葉が生まれる程、けっこう悪い意味で有名だった。今、このような形で宮台さんとの対談が見られて、上祐氏がどんな事を発信しているのかを知る機会となった。まだ怖いもの見たさな感覚がある。しかし理解、学びになる内容に違いない。
同感。彼の話術はほんとうにすごいし、おそろしいものです。日本中が上祐の話術にはまったこと、彼の勧誘で多くの若者をカルトに勧誘し道を踏み外させたこと、忘れてはいけない一面です。
上佑氏の知性なり話術なり容姿なり表面的な部分に惹かれる｢上佑ガールズ｣なる女子が存在した。オウムに限らず新興宗教ブームで、教祖幹部はテレビに出る、某番組に出た幸福の科学の大川は空回り、劣等感で、2度とテレビに出る事はなかった。
モノがない時代は価値観がわかりやすかった。家、車、冷蔵庫、洗濯機、お金、地位、能力など、目に見えるものを獲得するために頑張ればよかった。そういう時代が終わったときに、そういう価値観の親に育てられた若者は「自分たちにはすることがない！」ということに気づく。全部、生まれつき持っている。そういうものが大したものではないことを生まれつき知っている。じゃあ自分は何なのか？何をして生きていけばいいのか？全くわからない。だから、社会をさ迷う。たまたま好きな趣味や恋愛や熱中できることに出会った人は、そこに耽溺あるいは中毒することで上記の本質的な疑問を考えずに済んだが、親に既存の価値観を素直に受け入れて生きてきた若者は、学校を卒業をした途端に恐ろしい虚無感を味わうことになる。
さすがに神回 素晴らしい動画をありがとうございます
宮台さんは前から凄いの知ってたけど、上祐さんもホント頭がいいし、分かりやすいですわー。
濃いなぁ…後半も楽しみにしてます
恋愛でもすればするほど虚しくなる性交があるし、逆に１人で心も満たされるものもある。前者にハマるのが、ナンパ師とか、芸人とか？？ 宗教でもハマればハマるほど、依存心や渇望感が増すだけで満たされないものもあるし。ちなみに私は、宗教を勧誘してくる人で、自分より幸せそうに見えた人は１人も居なかったです😊
すごい面白い話しを有り難うございます。
14:28あたりから「権力勾配とかウルせーこといってるけど本当の愛もあるんだぜ」みたいなこと言ってるけど、あなた過去年齢差恋愛もジャニーズ事件も否定してきたでしょう自分がそっち側だとバレた瞬間に、彼ら性加害者と同じような言い分を(しかも小難しく)言ってるのこそ、浅ましくさもしくて見るに耐えないですそしてちゃんとそれを捉えた上祐の皮肉が冴えてる
自分は別、って思ってるんだろ。
その辺の討論番組より濃いメンツやな
連続の対談お願いします。お二人のファンですので。🎉
頭のいい人の話は話し方も内容も引き込まれるしとても面白いです。こんな知識深い2人の話を聞いて編集するトマホークは知識深くなるね。
学歴社会についての考察というより、宗教と人間のかかわり、あるいは生き方と自己鍛錬とは何かを問いかけている、とても興味深い内容でした。後半も期待できそうです。
16:01 ここの上祐さんのウィットに富んだ返しが好き
まじでここ爆笑した😂
すげえ！金払ってでも見たい動画が無料で観れるとは
上祐さんの話しはスーっと入ってくるな
あまり上祐氏を褒めたくはないんだけど、上祐氏の言っていることのほうが、わかりやすかった。もっと、話を聞いてみたいなひかりの輪には、入る気はないけど。
賛成。上祐氏を褒めたいわけじゃない。が、宮台さんは、100％腹落ちさせ自らの発想を交えてのご発言だから、決してただの受け売りじゃないのだけれど、でも、「〇〇が～～と言ってる」がベース。に比べて、上祐さんは全てが内側から出てくる言葉。なので、分かりやすく感じるのだと思う。それにしても、平山くんはこの二人の凄い会話を理解できてんのかなぁ？
入りましょう😁直接の先生の教えはもっとタメになりますよ〜
松本智津夫の死刑が妥当であるのならば、この男はもっと罪深い
@@patapata2023はっ？先生？こいつがなんで？
興味深い対談ありがとうございました！孤独や物足りなさが宗教にはまる要因というのはとても共感できる部分でした。宗教に入って病んでいた気持ちが徐々に回復したという友達もいますし、本人と環境次第ではいいものなんでしょうね。マインドコントロールについても、以前は自分の解釈として感情的で人を傷つけないために必要なこととして捉えていたのに、統一教会のことがあって洗脳的な解釈になっていたなと気付かされました。怒られるということに耐性がなくなってきた現代で、心が弱くなっているのは必然ですね。心を健康にするためにもっと欲に忠実に生きてもいいのかもしれませんね。後編もすごく楽しみです！
自分の存在がー居場所が―とか、もういいって、そういうの。
上祐さんをツベで見る日がくるとはね。 長生きしたものたわ
これをトマホークchが主催するのが凄い
今回は、言葉では言い表せなくらい凄い動画ですね。😄😄😄😄
上祐さんはプロだなぁ〜て思うわ
りっこいじりしてただけの時代から考えるとでかくなったなぁトマホーク
凄く成長を遂げたチャンネルですよね。私が様々な動画を上げたわけではないですが、何故か自分事のように凄く嬉しいです。不思議ですよね。😄😄😄😄
りっこいじりもまた見てみたいわ
好きになっちゃったってwいきなり自分の話始めるからちょっとびっくりしました。ちゃんと上祐さんがつっこんでくれたのでよかったですけどw
上祐さんが懐かしかった。テレビのニュースや番組で観ていた頃は若かったんだと、この動画で感じました。トマホークさん、あなたが生まれるずっと前の上祐さんはもっと早口でしたが、話が止まらない感じはあの頃と同じ。面白かったです。
トマホークわけ分かってなさそうでほんと可愛くて好き
これはいい話だな。いじめ対策でもいじめを防ぐの以外にもいじめられたときの本人の処世術があれば乗り切れることもあるわけで、両方をやるのが大事に思います。最近の教育は守っているようで守ってないのをうまく表現されてて面白かったです。
宮台さんうらやましすぎるぞ！
上祐と江川紹子との対談も見たいです❤
これはぜひみたい。でも上祐さんが拒否するのでは？。宮台さんはオウムを否定しながらもオウムに共感する一面を持ちますが、江川氏は異なりますから。
江川さんが拒否するのでは？
ひろゆかないのチャンネルにも割と著名なゲストが複数出入りしているので不思議に思っていたが、某氏が言っていた出演理由が割としっくり来た「ひろゆかないのチャンネルならある程度ゆるく発言できるから気楽」「他のメディアと比べて拡散力がそんなにないから」同じような理由かどうかは知らないが、実際に宮台真司と上祐史浩呼んできちゃう行動力はすげーなとしか言いようがない
「マインドコントロール」を日本法で考えるときの鍵は今のところ「真意に基づく意思決定」ですかね。確かに、截然と捉えようとすると却って硬直的になりますね。
宗教回なのに...宏洋はもう出ないんだな...寂しい
えらてんと関わった時点で見えていた結末
ああ、そうだった、宏洋よ…いま頃何してるんだろうか…規則正しい生活してるのか。
お互いをリスペクトしているのが分かる。
編集なしのフルバージョンをお願いします
もうこの二人が救われるには筋トレしかないことが何より悲しい。それがメタを極めた人間の行きつく先。前頭葉の極みは、いずれ頭頂葉へと。
宮台真司ひっそりと相手に煽られてるのほんまおもろい
すごく面白かった。
苦行もありすぎるのは良くないと思うよ。僕はカトリック教会に行ってるけど、厳しさは少し、優しさが多くが基本。まぁ、宮台も同じカトリックだけど。
トマ君、超大物にインタビューする時って緊張しないんですか？トマ君の冷静沈着な立ち振る舞いに漢を見た！ｗｗｗ
ちょうど上佑さんと宮台さん辺りが対談してくれないかなあって思ってたからびっくりした
この対談開いてくれてありがとう
開き直った宮台先生ほど強いものはない
開き直ったとは？
不、倫
最近もう超年下彼女のホテルデートのことも忘れられてきている頃に！😊
ちょっと照れながら話してたよね、「好きになっちゃった」とか言って。 可愛いいおじいちゃんに見えた
何故かこの人だったらもう良いよ、と思う
フィールドワークの重要性（？）草すぎる
このような対談映像にジャンプカットを多用することは避けたほうが良いです。発言の間 (ま) に含まれる微妙なニュアンスが削除されてしまうだけでなく、長時間の視聴でストレスを感じる人もいます。私は5分以上見続けることができませんでした。
なんか対談ってよりトマホークに2人がお話しするみたいになってねw
宮台氏も上祐氏も素晴らしい！まさにTHE 人間学！この話についてこれる人少ないのかなぁ・・・。宗教がなんたらのレベルの話ではないんだよなぁ。言い換えれば人間の脳科学な話。
24:17上祐さんの口から青山弁護士の名前が出てきて興奮した懐かしすぎる
京大法学部の最年少で弁護士になった天才少年、オウムの守護神、青山君ですね。もし彼がカルトにはまらなければ・・。オウムは、有能な若者たちを日本から奪い、国益を大きく損ねました。
26:00 ここで序盤のテーマ「孤独」に伏線回収されるのちょっとゾクゾクした
穏やかな話し方だか事件を起こした方。サリン事件の被害者は苦しんでいる事を忘れない。
2人の言っている内容の良し悪しじゃなくてこの動画で見て、二人の言ってることに何の疑いもなく「確かにー」って納得しちゃう人は宗教ハマる素質大ありです。
絶対に聞かない、もおかしいので、素直に聞けて、判断が出来ることが大事ですね。
生理的なものかもしれないけど、上祐さんの話だけが頭に入ってくる。上祐さんずっと尊敬しています。
話し方、聞き方に頭の良さが滲みでてる
頭も顔もデカいし賢そうだよね。
もはやトマホークが田原総一郎になっている。対談youtuberで食っていけそう
まったく煽らない田原
15:52 ずっと上祐ニヤニヤしててそのあと笑い出したから面白くて仕方なかったんだろうなw
こんなに細かく編集カットする必要ないでしょ
守・破・離の形式が時代によって変わってきたからだと思う。今まではコミュニティがしっかりしててより上の立場の人のいう事を守ってればいいという基礎部分が太くあった。だがそのコミュニティ自体に対する疑問がより多様な意見が広く流布されることによって、何を守ればいいのかが分かりにくくなった。だから苦しくても人のいうことを守る精神がおざなりになってしまった。その原因となる宗教という一つの社会的基盤を揺るがす事件を起こした上祐が他人事のように話し、話のわかりやすさだけで受け入れられてしまってることに危惧すら感じる。カルト問題を扱い、脱会者に寄り添ってる人の中でも、この男を信用しない人は多いことは覚えておいてほしい。
Twitterで話題になっていた多浪がよく出演していた数年前のトマホークが懐かしい😂
褒めるナンパは卑怯と言うけど、大学教授の権力勾配を使って学生を落とすのはあんまり変わらないと思う。権力勾配がない関係はないって話だから本人からしたら違うんだろうけど
詭弁だよなww自分は別って思ってんだろ
まさに孤独ながら、宮台と上祐さんのおっしゃる通りで、結局、自身（マインド)と目標が、手軽にたどり着いて目標を失う若者が、次に向かう未来が見えないって事ですね。正直、それが失われた30年の進化だと思います。自身は5２ですが、責任を感じます。
痛みが在るから喜びもある。バラらな貧富があり、産まれがあり、複雑に絡みあってるから、生きている。自然に感謝だと思います。
宮台先生もあの事件があったせいか、角が取れて話がめっちゃわかりやすい！😊
宮台の自己防衛からの上祐のツッコミ」フィールドワーク」マジで草
このお二人知性も経歴もオーラもすごいのにトマホーク全然臆してないのすごいなぁ・・・
知らない世代から見たらよく喋るおじさんに過ぎないからだよ。
これはすごい
二人とも頭良すぎて草
トマホーク見た後に地上波を見ると茶番にしか感じられなくなる。
この対談が実現するなら上祐さんと前川喜平さんの対談も見て見たいな。前川氏は仏教に造詣が深く神社庁の上級管轄省のTOPでもあった方。宮台さんとの対談が実現するなら、同じ麻布・東大つながり、若者の宗教観や方向性を語れる論客として前川氏も。まばゆく輝くエリートだけどアウトロー対談になりそう。ぜひご検討お願いします。
天下り斡旋した件についても話してほしいね
宮台真司きたあ
宮台真司にツッコミ入れるのナイスそういうの必要よ
まじでメンツ神回だろ。トマホークナイスすぎる
この組み合わせ、昔のニコニコ動画みたい（いい意味で）
毎回毎回チャンネル登録者20万ちょいのチャンネルが呼べるキャパを遥かに超えた人達を引っ張ってこれる謎の人脈凄すぎw
規制やじゃまな言質はいらないので、やりやすいので、でしょう。
全部大川隆法の息子のおかげ
“劣等感につけこんでいく”は本当に注意。
つけこまれたり褒められたり、時々叱られたりすると、“この人は親みたいに想ってくれている”と感じてしまう。
お金を払っていないか、
身体を求められていないか、
まず注意して。
地上波で見られない素晴らしい回でした。 上祐さんのお話は相変わらず引き込まれる・・・・
あんたバカだろ
この二人の対談をセッティングするトマホークはマジですごい
宮台とか東も一時期もてはやされちゃった分
晩年は悲惨なことになりそう
危うく死刑になりかけた人間と学者としての地位を失った奴ｗ
この前後編特に神回ですね！！！日本の存亡の鍵が。前世代が観るべき！！！！ありがとうございます。感謝。
トマホークチャンネルに出てる方は相手が喋ってるのをちゃんと聞いてて遮ったりしないから安心してみれる…
トマホークのいつまでたってもモブキャラ感あるのすごいと思う もちろん良い意味で
質問とかも邪魔にならないし
西村ひろゆかないみたいなところあるな
あの人も謎の営業力で色んな人たちzoom飲みに付き合わせてたし
これだけ規模が大きくなっても変に前に出ようとしてこないの辺り賢い
優秀で柔軟性があるモブ
有能な人材になるな
天性のモブキャラ
とてもよいお話しでした。年代問わず多くの人に聞いてもらいたいです。考えさせられます。分かりやすいのに深いですね。
お二人とも、相手の言っていることに覆い被せないように発言しているところがテレビとは全く違って、とても聞きやすかったです。トマホークありがとう❤
トマホークは良くても、肝心な二人の会話がもうため息つきたくなるほどに空疎。
@@sdsd461 それ、あなたの理解力のなさが要因、って書いてもそもそも理解力ないから分からないのが悲劇
この対談は凄いな。どちらも話者として極めて優秀だ。
危うく死刑になりかけた人間と学者としての地位を失った奴ｗ
内容は少し難しいけど、お二人の話し方がわかりやすくて、魅力的で引き込まれる…
とても見応えのある回でした。
TH-camをこの3年視ていて
初めてとても良い話が聴けました。これからの人生の参考にできればと感じました。宮台氏と上祐氏、ありがとうございます。
初めて宮台先生の話がスッと入ってきた回でした。いつもより平易に喋っておられる感じで、クズとかバカとか挑発的な言葉がないのも聞きやすかった。
「教育というのは最大のマインドコントロールであって、我々はマインドコントロール自体を否定しちゃいけないんだ。良いマインドコントロールと悪いマインドコントロールを識別できなきゃいけないんだ」という視点は目から鱗でした😮
▲三角形頂点トマホークさん、宮台先生、上祐さんの対談ありがとうございました。孤独のテーマは、本当の真の孤独の方がたくさんいらっしゃって、御二人とも孤独ではないので、やっぱり、諭してほしいかなって思いました。小学校の先生は教育者だと思った。先生より母親たちの方がずーと人生経験豊富なのに、只知っているだけ、テストを作る側なのかもしれない。それでも社会勉強、社会の縮図で、いろいろ経験を経て失敗や先輩に揉まれて後輩に転がされ、同僚には丁寧な意地悪をかまされます。
道標を提案してくださりありがとうございました。
今後も応援してます。
こんな凄い方が、人狼ゲームしたら面白いと思います。
ふたりがこれだけスラスラ話せるのは聞き手の力がすごいってことですね…
そう考えると、自分の帰るべき場所が安定してるってめちゃくちゃ大事だな
ヒトの内面を表現するのは難しい事。ですが、此処には多くの心理から真理を紐解く言葉でウィットも交えて伝わりやすく表現されている。
なんかスゴいモノを見せられてる思いでいっぱいです。
地上波ではあり得ないけど、普通にこんな話を聞く事が出来るなんて😃💦
宮台さんの豊かな経験て、珍しく上祐が茶化す場面と宮台の真顔はオモロイ。
トマホークなんか突っ込めよ名前負けか！と思うけど上祐に任せて正解。
ありがとうございます！ ひじょうに興味深いですネ。上祐さんも宮台さんもこの動画では、「孤独」が１番のテーマとなっているでしょう。「誰かに自分の存在を認めてほしい」「誰かに自分を深く理解してほしい」ーー確かにこんな「孤独の問題」を、私達現代人は抱えている。そして孤独から宗教に入る人もあれば、陰謀論にハマって行く人も少なくない。私達のこの「孤独の問題」は、とてもとても深刻ですネ。
上祐さん素人に分かるように喋るの上手すぎ
半ばのお話は児童教育に携わるものとして身につまされる思いでした。沢山のことを考え、自らが教え導く立場としてよく考えなければいけないと思いました。
大切なことを考えるきっかけを頂きありがとうございます。
顔合わせの機会としては貴重だけど、いつもの宮台氏、いつもの上祐氏が語ってる内容と同じ感じだ。
トマホークさんには、二人の生い立ちの具体的なエピソードまで引き出すような司会を期待したい。
上祐史浩氏、相変わらず理路整然として、わかりやすく話す。
後半が今から楽しみすぎてたまりません。両氏共に大変明確に考えを表現・説明されているので、#論破というハッシュタグはありますが、今はやりの「論破的」なものでは全くなく、今の時代の問題の核心を突くような議論をされているので、多くの人が見るといいと思いました。拡散します。
宮台さんは色々と思い込み激しそ。
上祐さんは色々あって逆に話しが面白い
上祐はやはり一枚上手だな、ユーモアもあってつかみどころがない
気を付けてください。上祐氏は「ああいえば上祐」といわれた天才ディペート術をもつオウムの広報部長。彼の話術は本当におそろしいのです。当時も日本中がだまされたものです。おとなしくJAXAにいればよかったのですがね・・。上祐さんの話は、半分疑いながら聞いてちょうどいい感じなのです。全面信頼は危険です。
上祐さんの新興宗教論は実際を知ってる人だから説得力があるなぁ。
上祐さんの説明の仕方は本当に明確で好感が持てました。今後も発言される機会が増えると良いなと思います😊宮台さんは本筋から逸脱気味な例え話を挟まれるのが気になりましたが、学術的補足は参考になりました。
トマホークさん、知の巨人達を迎えたトーク番組の舵取り素晴らしかったです🎉
気を付けてください。上祐氏は「ああいえば上祐」といわれた天才ディペート術をもつオウムの広報部長。彼の話術は本当におそろしいのです。当時も日本中がだまされたものです。おとなしくJAXAにいればよかったのですがね・・。
あくまでも多くの十字架を背負った犯罪者だからね。
自己表現できる喜び、他者から承認される喜びを享受する権利は無い。
犯罪者が現在はどう考えているかを社会に発信する責任はあるだろうね。
@@datte_nanda_mon どのみち、二人の喋ってることがあまりに空疎空論。
@@sdsd461論理と根拠の正しさに感銘を受けるのが理系。胸に刺さることが正しいと思うのが文系。多分あなたは後者
@@掏摸スリ
貴方ような学問体系に対して見識が狭い人間が
論理や理論を有り難がり信仰し、あの様な事件を起こしたのでしょうね。
私はZ世代ですが、今の若者は宗教にコミットする代わりに推し活にコミットするんだと思います。どちらもある対象を崇高なものと見なして依存し続けるという点では、本質的には何も変わらないと思います。
ただ宮台真司はカトリックだから、全ての宗教が悪いわけではないと思うよ
年代ごとに一部の高学歴者がハマるモノ
学生運動→宗教活動→推し活
私はアラ還ですが、確かに大学では宗教や政治活動の勧誘もありましたが、私は当時オタクだったので、目の前の人間ではなく推しにハマり、同人誌描いてました。
つまり孤独を癒す場にどこを選ぶかの、選択肢の流行り廃りの問題でしょう。
今だと、ホス狂いという新しい分野も出てきましたしね。
天皇（宗教）を裏テーマにしてる芥川賞受賞作の「推し燃ゆ」がまさにそれを書いてる
若い人は知らないと思うが昔は「ああ言えば上祐」という言葉が生まれる程、けっこう悪い意味で有名だった。今、このような形で宮台さんとの対談が見られて、上祐氏がどんな事を発信しているのかを知る機会となった。まだ怖いもの見たさな感覚がある。しかし理解、学びになる内容に違いない。
同感。彼の話術はほんとうにすごいし、おそろしいものです。日本中が上祐の話術にはまったこと、彼の勧誘で多くの若者をカルトに勧誘し道を踏み外させたこと、忘れてはいけない一面です。
上佑氏の知性なり話術なり容姿なり表面的な部分に惹かれる｢上佑ガールズ｣なる女子が存在した。オウムに限らず新興宗教ブームで、教祖幹部はテレビに出る、某番組に出た幸福の科学の大川は空回り、劣等感で、2度とテレビに出る事はなかった。
モノがない時代は価値観がわかりやすかった。家、車、冷蔵庫、洗濯機、お金、地位、能力など、目に見えるものを獲得するために頑張ればよかった。
そういう時代が終わったときに、そういう価値観の親に育てられた若者は「自分たちにはすることがない！」ということに気づく。全部、生まれつき持っている。そういうものが大したものではないことを生まれつき知っている。じゃあ自分は何なのか？何をして生きていけばいいのか？全くわからない。
だから、社会をさ迷う。
たまたま好きな趣味や恋愛や熱中できることに出会った人は、そこに耽溺あるいは中毒することで上記の本質的な疑問を考えずに済んだが、親に既存の価値観を素直に受け入れて生きてきた若者は、学校を卒業をした途端に恐ろしい虚無感を味わうことになる。
さすがに神回 素晴らしい動画をありがとうございます
宮台さんは前から凄いの知ってたけど、上祐さんもホント頭がいいし、分かりやすいですわー。
濃いなぁ…
後半も楽しみにしてます
恋愛でもすればするほど虚しくなる性交があるし、逆に１人で心も満たされるものもある。前者にハマるのが、ナンパ師とか、芸人とか？？ 宗教でもハマればハマるほど、依存心や渇望感が増すだけで満たされないものもあるし。ちなみに私は、宗教を勧誘してくる人で、自分より幸せそうに見えた人は１人も居なかったです😊
すごい面白い話しを有り難うございます。
14:28あたりから「権力勾配とかウルせーこといってるけど本当の愛もあるんだぜ」みたいなこと言ってるけど、あなた過去年齢差恋愛もジャニーズ事件も否定してきたでしょう
自分がそっち側だとバレた瞬間に、彼ら性加害者と同じような言い分を(しかも小難しく)言ってるのこそ、浅ましくさもしくて見るに耐えないです
そしてちゃんとそれを捉えた上祐の皮肉が冴えてる
自分は別、って思ってるんだろ。
その辺の討論番組より濃いメンツやな
連続の対談お願いします。お二人のファンですので。🎉
頭のいい人の話は話し方も内容も引き込まれるしとても面白いです。こんな知識深い2人の話を聞いて編集するトマホークは知識深くなるね。
学歴社会についての考察というより、宗教と人間のかかわり、あるいは生き方と自己鍛錬とは何かを問いかけている、とても興味深い内容でした。後半も期待できそうです。
16:01 ここの上祐さんのウィットに富んだ返しが好き
まじでここ爆笑した😂
すげえ！金払ってでも見たい動画が無料で観れるとは
上祐さんの話しはスーっと入ってくるな
あまり上祐氏を褒めたくはないんだけど、上祐氏の言っていることのほうが、わかりやすかった。
もっと、話を聞いてみたいな
ひかりの輪には、入る気はないけど。
賛成。上祐氏を褒めたいわけじゃない。が、
宮台さんは、100％腹落ちさせ自らの発想を交えてのご発言だから、決してただの受け売りじゃないのだけれど、でも、「〇〇が～～と言ってる」がベース。に比べて、上祐さんは全てが内側から出てくる言葉。なので、分かりやすく感じるのだと思う。
それにしても、平山くんはこの二人の凄い会話を理解できてんのかなぁ？
入りましょう😁
直接の先生の教えはもっとタメになりますよ〜
気を付けてください。上祐氏は「ああいえば上祐」といわれた天才ディペート術をもつオウムの広報部長。彼の話術は本当におそろしいのです。当時も日本中がだまされたものです。おとなしくJAXAにいればよかったのですがね・・。
松本智津夫の死刑が妥当であるのならば、この男はもっと罪深い
@@patapata2023
はっ？先生？こいつがなんで？
興味深い対談ありがとうございました！
孤独や物足りなさが宗教にはまる要因というのはとても共感できる部分でした。宗教に入って病んでいた気持ちが徐々に回復したという友達もいますし、本人と環境次第ではいいものなんでしょうね。
マインドコントロールについても、以前は自分の解釈として感情的で人を傷つけないために必要なこととして捉えていたのに、統一教会のことがあって洗脳的な解釈になっていたなと気付かされました。
怒られるということに耐性がなくなってきた現代で、心が弱くなっているのは必然ですね。心を健康にするためにもっと欲に忠実に生きてもいいのかもしれませんね。
後編もすごく楽しみです！
自分の存在がー居場所が―とか、もういいって、そういうの。
上祐さんをツベで見る日がくるとはね。 長生きしたものたわ
これをトマホークchが主催するのが凄い
今回は、言葉では言い表せなくらい凄い動画ですね。😄😄😄😄
上祐さんはプロだなぁ〜て思うわ
りっこいじりしてただけの時代から考えるとでかくなったなぁトマホーク
凄く成長を遂げたチャンネルですよね。私が様々な動画を上げたわけではないですが、何故か自分事のように凄く嬉しいです。不思議ですよね。😄😄😄😄
りっこいじりもまた見てみたいわ
好きになっちゃったってw
いきなり自分の話始めるからちょっとびっくりしました。
ちゃんと上祐さんがつっこんでくれたのでよかったですけどw
上祐さんが懐かしかった。テレビのニュースや番組で観ていた頃は若かったんだと、この動画で感じました。
トマホークさん、あなたが生まれるずっと前の上祐さんはもっと早口でしたが、話が止まらない感じはあの頃と同じ。
面白かったです。
トマホークわけ分かってなさそうでほんと可愛くて好き
これはいい話だな。
いじめ対策でもいじめを防ぐの以外にもいじめられたときの本人の処世術があれば乗り切れることもあるわけで、両方をやるのが大事に思います。
最近の教育は守っているようで守ってないのをうまく表現されてて面白かったです。
宮台さんうらやましすぎるぞ！
上祐と江川紹子との対談も見たいです❤
これはぜひみたい。でも上祐さんが拒否するのでは？。宮台さんはオウムを否定しながらもオウムに共感する一面を持ちますが、江川氏は異なりますから。
江川さんが拒否するのでは？
ひろゆかないのチャンネルにも割と著名なゲストが複数出入りしているので不思議に思っていたが、某氏が言っていた出演理由が割としっくり来た
「ひろゆかないのチャンネルならある程度ゆるく発言できるから気楽」
「他のメディアと比べて拡散力がそんなにないから」
同じような理由かどうかは知らないが、実際に宮台真司と上祐史浩呼んできちゃう行動力はすげーなとしか言いようがない
「マインドコントロール」を日本法で考えるときの鍵は今のところ「真意に基づく意思決定」ですかね。確かに、截然と捉えようとすると却って硬直的になりますね。
宗教回なのに...宏洋はもう出ないんだな...寂しい
えらてんと関わった時点で見えていた結末
ああ、そうだった、宏洋よ…
いま頃何してるんだろうか…
規則正しい生活してるのか。
お互いをリスペクトしているのが分かる。
編集なしのフルバージョンをお願いします
もうこの二人が救われるには筋トレしかないことが何より悲しい。それがメタを極めた人間の行きつく先。前頭葉の極みは、いずれ頭頂葉へと。
宮台真司ひっそりと相手に煽られてるのほんまおもろい
すごく面白かった。
苦行もありすぎるのは良くないと思うよ。
僕はカトリック教会に行ってるけど、厳しさは少し、優しさが多くが基本。
まぁ、宮台も同じカトリックだけど。
トマ君、超大物にインタビューする時って緊張しないんですか？トマ君の冷静沈着な立ち振る舞いに漢を見た！ｗｗｗ
ちょうど上佑さんと宮台さん辺りが対談してくれないかなあって思ってたからびっくりした
この対談開いてくれてありがとう
開き直った宮台先生ほど強いものはない
開き直ったとは？
不、倫
最近もう超年下彼女のホテルデートのことも忘れられてきている頃に！😊
ちょっと照れながら話してたよね、「好きになっちゃった」とか言って。
可愛いいおじいちゃんに見えた
何故かこの人だったらもう良いよ、と思う
フィールドワークの重要性（？）草すぎる
このような対談映像にジャンプカットを多用することは避けたほうが良いです。発言の間 (ま) に含まれる微妙なニュアンスが削除されてしまうだけでなく、長時間の視聴でストレスを感じる人もいます。私は5分以上見続けることができませんでした。
なんか対談ってよりトマホークに2人がお話しするみたいになってねw
宮台氏も上祐氏も素晴らしい！まさにTHE 人間学！この話についてこれる人少ないのかなぁ・・・。宗教がなんたらのレベルの話ではないんだよなぁ。言い換えれば人間の脳科学な話。
24:17
上祐さんの口から
青山弁護士の名前が出てきて興奮した
懐かしすぎる
京大法学部の最年少で弁護士になった天才少年、オウムの守護神、青山君ですね。もし彼がカルトにはまらなければ・・。オウムは、有能な若者たちを日本から奪い、国益を大きく損ねました。
26:00 ここで序盤のテーマ「孤独」に伏線回収されるのちょっとゾクゾクした
穏やかな話し方だか事件を起こした方。
サリン事件の被害者は苦しんでいる事を忘れない。
2人の言っている内容の良し悪しじゃなくて
この動画で見て、二人の言ってることに何の疑いもなく「確かにー」って納得しちゃう人は宗教ハマる素質大ありです。
絶対に聞かない、もおかしいので、素直に聞けて、判断が出来ることが大事ですね。
生理的なものかもしれないけど、上祐さんの話だけが頭に入ってくる。上祐さんずっと尊敬しています。
話し方、聞き方に頭の良さが滲みでてる
頭も顔もデカいし賢そうだよね。
もはやトマホークが田原総一郎になっている。対談youtuberで食っていけそう
まったく煽らない田原
15:52 ずっと上祐ニヤニヤしてて
そのあと笑い出したから面白くて仕方なかったんだろうなw
こんなに細かく編集カットする必要ないでしょ
守・破・離の形式が時代によって変わってきたからだと思う。今まではコミュニティがしっかりしててより上の立場の人のいう事を守ってればいいという基礎部分が太くあった。だがそのコミュニティ自体に対する疑問がより多様な意見が広く流布されることによって、何を守ればいいのかが分かりにくくなった。だから苦しくても人のいうことを守る精神がおざなりになってしまった。
その原因となる宗教という一つの社会的基盤を揺るがす事件を起こした上祐が他人事のように話し、話のわかりやすさだけで受け入れられてしまってることに危惧すら感じる。カルト問題を扱い、脱会者に寄り添ってる人の中でも、この男を信用しない人は多いことは覚えておいてほしい。
Twitterで話題になっていた多浪がよく出演していた数年前のトマホークが懐かしい😂
褒めるナンパは卑怯と言うけど、大学教授の権力勾配を使って学生を落とすのはあんまり変わらないと思う。
権力勾配がない関係はないって話だから本人からしたら違うんだろうけど
詭弁だよなww
自分は別って思ってんだろ
まさに孤独ながら、宮台と上祐さんのおっしゃる通りで、結局、自身（マインド)と目標が、手軽にたどり着いて目標を失う若者が、次に向かう未来が見えないって事ですね。正直、それが失われた30年の進化だと思います。自身は5２ですが、責任を感じます。
痛みが在るから喜びもある。バラらな貧富があり、産まれがあり、複雑に絡みあってるから、生きている。自然に感謝だと思います。
宮台先生もあの事件があったせいか、角が取れて話がめっちゃわかりやすい！😊
宮台の自己防衛からの上祐のツッコミ」フィールドワーク」マジで草
このお二人知性も経歴もオーラもすごいのにトマホーク全然臆してないのすごいなぁ・・・
知らない世代から見たらよく喋るおじさんに過ぎないからだよ。
これはすごい
二人とも頭良すぎて草
トマホーク見た後に地上波を見ると茶番にしか感じられなくなる。
この対談が実現するなら上祐さんと前川喜平さんの対談も見て見たいな。前川氏は仏教に造詣が深く神社庁の上級管轄省のTOPでもあった方。宮台さんとの対談が実現するなら、同じ麻布・東大つながり、若者の宗教観や方向性を語れる論客として前川氏も。まばゆく輝くエリートだけどアウトロー対談になりそう。ぜひご検討お願いします。
天下り斡旋した件についても話してほしいね
宮台真司きたあ
宮台真司にツッコミ入れるのナイス
そういうの必要よ
まじでメンツ神回だろ。トマホークナイスすぎる
この組み合わせ、昔のニコニコ動画みたい（いい意味で）