Dents de Néandertal : les chercheurs creusent !

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  • เผยแพร่เมื่อ 17 ม.ค. 2025

ความคิดเห็น • 68

  • @freespirit995
    @freespirit995 3 ปีที่แล้ว +2

    Merci de cette présentation passionante. Nous avons tellement de chance que le Musée de l’Homme partage ses recherches avec le public par ces conférences mises disponibles sur l’internet. Et j’apprécie particulièrement que ces présentations sont faites avec une bonne dose de détail scientifique !

    •  3 ปีที่แล้ว

      Merci beaucoup pour ce commentaire !

  • @c.merovee8987
    @c.merovee8987 3 ปีที่แล้ว +2

    J'ai une profonde humilité quand je pense à mon cousin Néandertal, et vous en parlez à merveille.

    • @setneuf47
      @setneuf47 3 ปีที่แล้ว +2

      En fait, on constate qu'il fut notre premier ancêtre européen, qui cohabita une courte période avec l'envahisseur Sapiens, avant de disparaître complètement malgré un très faible métissage...

  • @patrickfleuriau-chateau1376
    @patrickfleuriau-chateau1376 3 ปีที่แล้ว +6

    un vrai talent de conférencière avec une voix claire, articulant bien, un plan précis ,facile a suivre! avec la passion de la découverte font de cet exposé un plaisir d'audition

  • @guilhembras2693
    @guilhembras2693 3 ปีที่แล้ว +2

    Bravo et merci, pour la chaleureuse intervention de Mme Ch. Verna :)

  • @clarissedevreese8979
    @clarissedevreese8979 3 ปีที่แล้ว +5

    Merci !!!!
    Et encore merci !!!!

  • @polimeque-vamos
    @polimeque-vamos 3 ปีที่แล้ว +7

    Passionnant et génial ! Merci beaucoup !

  • @CanardFurieux
    @CanardFurieux 3 ปีที่แล้ว +2

    Passionnant ! Merci pour le partage !!

  • @mireillelibert2692
    @mireillelibert2692 3 ปีที่แล้ว +2

    Coucou, je suis belge ravie que l on parle de mes ancêtres, l homme de spy. Très intéressant comme conférence.

    • @desvignesthierry6291
      @desvignesthierry6291 3 ปีที่แล้ว

      Cher amie pour vous on parle de psy, le spy ce n'est pas pour l homosapiens.🤣😂🤣

  • @sietchtabr5120
    @sietchtabr5120 3 ปีที่แล้ว +11

    Mercis, l'enthousiasme en plus, ça c'est cadeau :)

    • @panuntukan
      @panuntukan 3 ปีที่แล้ว

      Et les "euuuuh" aussi

  • @bbbenj
    @bbbenj 3 ปีที่แล้ว +1

    Passionnant ! Merci. 👍

  • @philippegiraud723
    @philippegiraud723 3 ปีที่แล้ว +6

    Conférence passionnante ! Merci!

  • @cmanon6014
    @cmanon6014 3 ปีที่แล้ว +5

    Conférence passionnante. Merci

  • @brunomiquel7237
    @brunomiquel7237 3 ปีที่แล้ว +8

    Très bonne conférence et enfin on a trouvé un spécialiste qui branche correctement un micro et sais paramétrer un pointeur laser et du coup on apprends encore plus de chose !!

  • @Zorglub1966
    @Zorglub1966 3 ปีที่แล้ว +2

    C'était très intéressant, mais trop court!!!! Merci beaucoup!

  • @jeandeboishault6380
    @jeandeboishault6380 3 ปีที่แล้ว +1

    Merci pour cette conférence !

  • @Melian_csig
    @Melian_csig 3 ปีที่แล้ว +1

    Merci beaucoup !
    Et bon courage à Jérôme !

  • @sofien.merrad
    @sofien.merrad 3 ปีที่แล้ว +2

    Merci, très intéressante conférence

  • @patriciaoudart1508
    @patriciaoudart1508 3 ปีที่แล้ว +1

    Merci et bravo. Les difficultés techniques ont été corrigées, nous avons enfin le pointeur sur l'écran, c'est du grand luxe! Les pb de micro sont résolues, le pupitre devrait être avancé d'un mètre pour que le conférencier puisse voir ce qu'il pointe, mais disons, que c'est un détail. Excellente conférence état des lieux sur la recherche approfondie sur le mode de vie de nos amis Néandertal, un peu difficile de lire sur mon écran la légende des schémas, il faudrait demander aux Distingués conférenciers d'inclure entre deux une diapositive du schéma agrandi, seul, qui soit lisible sur un écran, parce que la conférence se fait toujours en accéléré, et nous n'avons pas toujours le descriptif de ce que nous tentons de déchiffrer. Mais, c'est vraiment une critique mineure, nous sommes quelques unes et uns à rechercher de la rigueur scientifique dans les informations apportées, qui nous donnent rapidement en condensé de nouveaux repères, aussi la mémorisation visuelle n'est pas négligeable. Actuellement, la question de la disparition de Néandertal est un grand sujet, et les repères de datation quant à son alimentation, son milieu de vie, et les grands bouleversements géomagnétiques, et partant climatiques, revêtent une grande importance, d'autant qu'en Géologie, comme en Anthropologie, la précision des datations est très pointue, maintenant. L'étude des dents est superbement montrée ici, un régal qui ne laissera pas de trace sur mon émail, très abîmé par 60 ans d'usage et une génétique familiale particulière. Je n'ai plus aucune douleur depuis que j'ai d'une part, arrêté le sucre, et d'autre part, remplacé le dentifrice par le masticage de feuilles de sauge, de romarin, la consommation de thym, qui ne détruisent pas et entretiennent (feuilles fraîches du jardin, bien sûr) le microbiote buccal (et partant intestinal) contenu dans ces feuilles, tout en détruisant les bactéries du sucre, qui acidifient le tartre, le rendant agressif pour l'émail.
    Alors je suis assez amusée, mes origines eurasiennes s'accordent parfois avec nos cousins, mais que les dents soient déchaussées m'étonne un peu, avec si peu de caries.... A t'on trouvé des restes de fruits dans leur tartre, pommes, baies rouges, ou alors, ne serait ce pas cette habitude de curage de dents, un manque de microbiote, la mastication de viande crue et les tendons, surtout, qui aurait fini par oblitérer l'enracinement des dents?.... Une remarque du même ordre, le régime étant carné, l'introduction de l'alimentation carnée chez l'enfant, ne se faisait elle pas par le pré mâchage de la viande par la maman? Difficile de répondre, les stries différenciées chez les femmes me font penser aux stries de couturières chez sapiens à toutes les époques récentes, j'imagine donc une activité de mâchage de tendons, pour joindre des pièces de cuir, et d'ailleurs cela pouvait accompagner le repas, la récupération des tendons, d'une dent, deux coups.... Bref, passionnant. Je ne pensais pas en apprendre autant aujourd'hui avec des dents! Du coup ma propre mâchoire en dirait long sur le vingtième siècle et la folie du sucre, du dentifrice au fluor, et du règne industriel de la pharmacie, comme des lobbies alimentaires industriels. On verrait que ma deuxième partie de vie voit les caries débarrassées de leur plomb, se concrétionner ou partir en morceaux, une disparition des parodontites, et des traces de sarrasin, de sauge, de plantes aromatiques riches en bonnes bactéries, et une vie sur un sol argilo granitique loin des villes, toutefois pollué, un arrêt de l'alimentation grillée en faveur du cru et du bouilli ( en ce moment, je mange chaque jour deux, trois figues violettes bien mûres cueillies sur l'arbre, dans mon jardin, ainsi que des courgettes, croquées, quelques feuilles de basilic, des tomates, des prunes, des pommes, poires, ... Clin d'oeil en raccourci de l'Histoire non écrite de nos cousins. Pas si différents, vu d'ici. Bien sûr, cela invite à une réflexion sur le sapiens des villes sans Racines, peut être une espèce à part, qui ne peut comprendre le lien puissant qui unit l'humanité à travers les âges. Lol. Donc merci pour cette diffusion et le grand intérêt de cette conférence. A la prochaine pour un commentaire, j'espère bien, taillé à la canine!

  • @Veran1969
    @Veran1969 3 ปีที่แล้ว +1

    Très intéressante conférence.

  • @jean-pierrelesieux9772
    @jean-pierrelesieux9772 3 ปีที่แล้ว +1

    je suis a la retraite mais je me souviens d'avoir visités des sites en Dordogne avec de très belles mandibules avec toutes leurs dents sans caries dentaires (j'étais très jeune avec déjà des caries )je m'étais posé la question de quel régime alimentaire avait entretenus ces très belles dents d'un individu adulte j'étais très étonné j'ai posé la question a mon dentiste sa réponse ne m'a pas convaincu vos réponses me conviennent davantage pour des alimentations variées les peuples africains prennent soins de leur dentition avec des méthodes naturelles de frottement merci pour votre conférence

  • @sergehorion7155
    @sergehorion7155 3 ปีที่แล้ว +5

    Merci. Très dynamique. Et certainement trop court. Ce champ de recherches a certainement encore beaucoup à nous apprendre.

    • @patriciaoudart1508
      @patriciaoudart1508 3 ปีที่แล้ว

      Que de progrès récents, en effet! Passionnant!

  • @madelcid
    @madelcid 2 ปีที่แล้ว

    Excellent!!!

  • @gnougnougnou7112
    @gnougnougnou7112 3 ปีที่แล้ว

    Passionnant.
    Dommage de ne pas avoir les questions !

  • @bryo-fit
    @bryo-fit 3 ปีที่แล้ว +2

    Dommage pas de questions?
    Merci pour cette conférence!

    • @patriciaoudart1508
      @patriciaoudart1508 3 ปีที่แล้ว

      C'est sûr, on a envie de rester dans cette passionnante conférence, enfin en public...heuh, sans doute masqué, cela fait mauvais effet, finalement, pour moi donc, je préfère que la vidéo s'arrête là. Imaginez que bientôt les gens devront montrer un qr code de vaccination.. moi je préfère voir seulement cette conférencière souriante exposant son travail, qu'une masse de serviles serviteurs de la dictature, posant des questions redondantes. D'ailleurs la partie commentaires, ici, est faite pour nous, aller plus loin, poser des questions, ouvrir des horizons, c'est notre part de débat!... Aussi il ne faut pas se gêner, et ce serait bien que la conférencière, son collègue théseux y participe! Pourquoi pas, internet est fait pour cela! Souvent, je viens répondre à des questions sous des vidéos, alors que je ne suis personne, en raison du silence des auteurs, avec ma logique et raison, mais bon, un peu de Sciences on the go directe dans les commentaires ce n'est pas toujours du temps perdu, pour les auteurs, cela leur permet parfois d'ouvrir vers d'autres pensées, voies de travail, investigations, hypothèses, vérifications, et ce par écrit, qui laisse le temps de poser précisément ses mots et ses concepts. Par ailleurs, c'est une forme de communication directe, un luxe de notre époque de distanciation!

  • @gerrybaggins
    @gerrybaggins 3 ปีที่แล้ว +1

    53:00 Ne pourrait on pas avoir les mêmes isotopes si on consommait des animaux migrateurs ?

    • @patriciaoudart1508
      @patriciaoudart1508 3 ปีที่แล้ว +1

      Pas sur trois ans, ce serait saisonnier par essence même.

    • @gerrybaggins
      @gerrybaggins 3 ปีที่แล้ว

      @@patriciaoudart1508 Ben oui, c'est vrai. Merci pour la réponse.

  • @brunoctr
    @brunoctr 3 ปีที่แล้ว

    Merci pour la conférence, c'est très prenant d'avoir des infos de vos recherches quasiment en temps réel, cependant nous faire partager tous les processus, les méthodes et analyses de vos recherches avec autant de détails fait perdre beaucoup de temps sur les résultats que vous nous présentez , ou bien prévoyez plusieurs conférences si possible merci.

  • @CDuraz
    @CDuraz 3 ปีที่แล้ว +1

    Après avoir dit que l'utilisation de plantes n'est pas très claire chez les néandertaliens elle dit 34:30 « Évidemment les néandertaliens nos plus proches cousins étaient omnivores.On n'a jamais pensé que ce n'était pas le cas. On ne peut pas survivre en tant que membre du genre homo avec une alimentation exclusivement carnée. C'est pas possible. Il faut une alimentation végétale, il fauta aussi apporter des matières grasses pour pouvoir processer toute cette alimentation carnée » ... C'est une phrase digne d'un dogme religieux !!! On peut se demander si ce n'est pas de la propagande en faveur du lobby vegan 😂😂😂 ...D'après l'étude du tartre de tartre de leurs dents 41:00 "certains" néandertaliens montraient des restes végétaux (dont graines et tubercules). Elle a bien dit "certains" néandertaliens, une minorité. Cela veux dire que ce n'était pas du tout la base de leur alimentation et qu'ils survivaient bien grâce à une alimentation carnée ! D'ailleurs ces restes végétaux témoignent pour beaucoup d'une utilisation médicinale des plantes et pas alimentaire ! Bien évidemment que nous les êtres humains (ainsi que les néandertaliens l'ont fait) on peut survivre avec une alimentation exclusivement carnée ! C'est ce qui a de plus nourrissant et de plus sain, dont les graisses animales (ce qu'elle admet et c'est la seule chose sensée qu'elle a dite dans cette phrase). Manger des plantes peut nous permettre de survivre (mais pas en ayant une santé optimale) quand il n'y a plus ou pas assez d'aliments carnés, mais le corps na pas besoin des plantes/grains. Les plantes/grains c'est souvent toxique, donc inflammatoire et cancérigène, donnent des calculs, diabète, etc.
    Autrement la conférence est assez intéressante.

  • @misterB2231
    @misterB2231 3 ปีที่แล้ว

    Pourquoi on retrouve pas de Neanderthalien en Afrique du nord ?

  • @aurelieh9881
    @aurelieh9881 2 ปีที่แล้ว

    Bonjour j'ai trouvé une dent datant de Neanderthal que faire avec

  • @dietrichgrein4627
    @dietrichgrein4627 28 วันที่ผ่านมา

    J'aime la science!

  • @zaroxxenon5942
    @zaroxxenon5942 3 ปีที่แล้ว +1

    bonjour
    Votre débit de parole est parfaitement délirant, empêchant de se concentrer sur le flots incessants d’informations plus ou moins cruciales.

  • @moniqueprocacci9043
    @moniqueprocacci9043 3 ปีที่แล้ว

    Les chercheurs creusent la dent alors la bravo bien trouve

  • @mxmgski
    @mxmgski 3 ปีที่แล้ว

    Bonsoir que fait elle des traces laissées il y auraient 24 000 ans ?

    • @mxmgski
      @mxmgski 3 ปีที่แล้ว

      Le fameux #

  • @francoisebeylie2923
    @francoisebeylie2923 3 ปีที่แล้ว +1

    Que les chercheurs ne creusent pas trop profond pour ne pas atteindre le nerf !

  • @nassimkalid3418
    @nassimkalid3418 3 ปีที่แล้ว

    Dommage on la voit qu'au début...

  • @hydraphy6835
    @hydraphy6835 3 ปีที่แล้ว

    Le milieu scandinave n'était pas propice au Neanderthal (selon la carte, ils n'y ont pas vécus)?

  • @Valerie-ip8zb
    @Valerie-ip8zb 3 ปีที่แล้ว

    Ils creusent la dent ?

  • @Chrizzletrizz
    @Chrizzletrizz 3 ปีที่แล้ว

    Merci! ... pas moins d'avoir pu entendre ce qu'y est dit et même su suivre un pointeur laser (il était temps!) :-)

  • @philvanderheit5985
    @philvanderheit5985 3 ปีที่แล้ว

    Je me demande si la question de savoir s'il y avait des comportements de consanguinité a été débattue ; étant donné le nombre restreint d'individus au sein des groupes ? Cela soulève aussi une autre question très difficile à répondre ; celle de l'existence ou non d'une morale - non religieuse bien sûr - chez Néandertal ou du moins l'intuition de ce qui est "bien" ou "mal" et l'établissement de règles de conduite.
    Je mentionne la consanguinité parce que je me demandais dans quelle mesure cette anomalie liée aux dents de lait pourrait être une conséquence de telles pratiques.
    Un grand merci pour votre conférence j'ai trouvé cela passionnant.

    • @patriciaoudart1508
      @patriciaoudart1508 3 ปีที่แล้ว +2

      Questions passionnantes à débattre, en effet. Vu l'étendue géographique, et du fait de la vie de l'enfant plusieurs années dans un milieu différent, me fait penser que la diversité des familles était génétiquement assurée, parce qu'on a d'évidence des tribus éparses qui se rencontrent. Ce n'est que mon imaginaire. Concernant la morale, jedirai l'âme de Néandertal, on veut le trouver dans un culte à l'image de Sapiens moderne, mais on oublie la capacité crânienne de Néandertal supérieure, donc un cerveau aussi complexe que le nôtre, mais avec un front laissant moins de place à l'émotivité masculine, lol, mais pour savoir cela il faut aussi étudier les neurosciences actuelles. Pour moi, et je ne suis pas scientifique, mais psychologue et chrétienne, oui, la conceptualisation de la vie, la systémisation masculine, et la vie en groupe, inclut nécessairement l'angoisse de faim, de la nuit, dela mort, etla croyance dans la force des éléments bénéfiques, en premier lieu le soleil. Mais Néandertal n'a pas éprouvé le besoin de symboliser tout cela, ni dans des rituels conservés, ni dans peut-être un langage dédié, qui est finalement notre seule histoire de la croyance en tant que Sapiens actuel, regardant son cousin. Pour moi, il faut connaître le précédent cycle solaire et galactique de 12.000 ans... Il y a 12.000 ans, lol, qui a vu un bouleversement total de la vie sur Terre, une catastrophe globale, avec extinctions d'espèces, et dont nous sommes partout sur Terre (Amériques, comprises, Australie, Asie, les survivants. Losrque l'Humain se restabilise, construit des villages en Anatolie, par exemple, ils construisent des cercles de sagesse, et une mythologie en Europe, de Dieu, Dia, D'zeus, qui nous a été transmise, depuis 11.000 Ans, sous notre forme de Dieu de lumière céleste, qui régit notre sagesse et notre morale, comme les poésies zoroastriennes, la Torah et la bible, bien plus anciennes paraboles et mythologies des origines que leur version écrite qui a souvent moins de 2500 ans.
      C'est en tout cas l'état actuel de ma réflexion sur le sujet, Sapien a vécu et survécu à plusieurs cycles solaires de 12.000, et le half cycle event, de 6000 ans, associé peut être à un évènement type déluge, en Afrique, on a des éléments archeologiques pour le dire.
      Aussi, notre conception morale a intégré ces atastrophes, et la lente reconstruction dans une vie nouvelle, une renaissance, dont la trace est la mythologie cyclique, la roue du temps en Inde, avec ce temps du metal qui doit se terminer maintenant, et pour les judéo-chrétiens, l'idée d'apocalypse inclue dans la ligne morale. C'est l'Histoire, la Géologie, l'Anthropologie, qui nous apprennent tout cela, mais les anciens ont construit leur croyances a partir de l'expérience concrète, qui a transcendé les générations de Sages.
      Bon moi je suis plutôt une romancière, je voyage par l'esprit à travers le temps, cela n'a aucune valeur, sauf que mes voyagessont préparés par l'avidité de connaissance du passé, tel qu'on le perçoit scientifiquement, et l'expérience personnelle de mode de vie compatible, encore, avec nos ancêtres, et je pense aussi, une Sagesse Shamannique (S volontaire distingue totalement de tout neochamanisme)indispensable, qui puisse englober l'ensemble de la connaissance et de l'esprit, qui inclut la pensée animale mammifère. La Sagesse universelle est centrale. De ce fait sur Néandertal, je pense que le rituel que nous recherchons n'a pas d'objet. En cas de catastrophe, on s'adapte ou on meurs. Cependant la vie du groupeet intergroupe est dicté parune Sagesse autant sinon plus, actuellement, développée que la nôtre, pratiquée par le groupe, le systémisme masculin, comme chez tous les mammifères, et la lecture empathique feminine des perceptions, leur conceptualisation permanente, en vue de la bonne réponse immédiate, ce qui est la condition a la survie d'un bébé et la vie d'un enfant en bas âge, jusqu'à le lâcher dans la ature.. et c'est aussi présent chez les mammifères, surtout supérieurs, mais chez le rat aussi où cette différence d'approche mâle/femelle est présente (au passage, merci pour la conférencière, qui a parlé de sexe et non de 'genre').. or la morale, non religieuse, est un equilibre dogmatisé, bien souvent par la religion, mais qui devrait être la synthèse de sagesse de décision entre systémisme et lecture emphatique. Et je ne vois pas pourquoi, avec un tel cerveau complexe, Néandertal n'aurait pas pratiqué la Sagesse Elevée. Cela devait même être très animé! Ceci dit, ce sont les mots qui nous donnent notre capacité à stocker les concepts, et j'espère que des études de neuro-anthropologie viendront un jour nous en dire plus sur le stockage des concepts chez Néandertal ?... Quand on observe le règlement de conflits chez un primate comme le Chimpanzé, on peut voir une morale s'imposer, par des gestes, des actes, des cris, c'est déjà une forme de conceptualisation, qui permet de rechercher l'harmonie du groupe, s'entend, cela aussi, la morale est avant tout une affaire de groupe, de norme sociale, et l'individu doit l'intégrer et participer a la sagesse individuellement par son comportement. Voilà mon sentiment sur le sujet que vous abordez, à juste titre, car Néandertal reste encore de nos jours une insulte commune chez Sapiens, que j'endosse de manière coquine, j'ai l'habitude de prétendre descendre de Néandertal, on me répond angoissé, mais non, quand même pas!.. nous somme en ce moment, en tant que Humanité d'un cycle finissant à la croisée des chemins, un monstre nous barre le chemin et veut nous dévorer, moralement, mais aussi nous digérer. L'idéal serait de s'en sortir, et pour cela, toute la Sagesse qui reste à Sapiens est requise! Bonne journée à vous, God Bless You, comme disent les américains.

  • @hildegarde7234
    @hildegarde7234 3 ปีที่แล้ว

    Et les dentistes, qd disent ils ?

  • @talikabruxelles
    @talikabruxelles 3 ปีที่แล้ว

    Creuse la dent?

  • @nassimkalid3418
    @nassimkalid3418 3 ปีที่แล้ว +1

    Tres belle en plus detre très intelligente et cultivée

  • @carolemartin4452
    @carolemartin4452 3 ปีที่แล้ว +2

    Dommage qu'il y ait un peu trop de "euh"

    • @rx8001
      @rx8001 3 ปีที่แล้ว

      ...Et de ce pléonasme "à l'heure actuelle" au lieu d'actuellement.

  • @alainrolland69
    @alainrolland69 3 ปีที่แล้ว

    Merci. Dans la série on n'arrête pas le progrès, histoire de rigoler un peu, je propose l'interprétation suivante: puisque les laboratoires pharmaceutiques sont maintenant accusés d'avoir répandu la covid, pourquoi ne pas soupçonner de même que ce sont les dentistes qui ont inventé les caries, inconnues ou presque par Néandertal, en utilisant peut être qui sait des moyens télépathiques ou via les ondes radio-électriques?

    • @setneuf47
      @setneuf47 3 ปีที่แล้ว +2

      Il faut arrêter de déconner... Demande-toi quels sont les lobbies derrière l'industrie du sucre alimentaire, et à qui profite les traitements des maladies, dont la carie dentaire...

  • @shadoqc5199
    @shadoqc5199 3 ปีที่แล้ว

    Trop court très intéressant. Depuis que je suis jeune l homme neandertal me fasciné. J aime rais qu il soit encore en vie aujourd hui . Certain chercheur disent que les homo sapiens ont tous de l ADN du neandertal. Moi je veux que se soit vrai .

  • @alanaliyev456GT
    @alanaliyev456GT 3 ปีที่แล้ว

    En Suede il reste une vraie medecine

  • @talikabruxelles
    @talikabruxelles 3 ปีที่แล้ว

    Impossible que des présence humaine est que 50000 ans car cromagnon a plus

  • @alanaliyev456GT
    @alanaliyev456GT 3 ปีที่แล้ว

    Que du commerce la medecine en france.

  • @gwennilliangwennillian6569
    @gwennilliangwennillian6569 3 ปีที่แล้ว

    J'aurai aimé avoir certaines réponses. Comment peut ton être certain du rythme de la croissance des individus ? On se base sur les connaissance de notre propre espèce (la poussée dentaire, les stries etc) que l'on compare avec celle des néandertaliens. Mais rien ne prouve de façon formelle que ces homos n'avaient pas une croissance plus lente ou plus rapide. Un crâne d'enfant de 6 mois en avait peut être 3 ou 12.... Vous ne l'expliquez pas, c'est dommage.

  • @desvignesthierry6291
    @desvignesthierry6291 3 ปีที่แล้ว

    C est bien il y a autre chose que des bon a rien nobiliaire au mnhm maintenant !!!!