что уж говорить про южную корею, когда у нас это всё гораздо ближе, потому что в нашем обществе происходит тоже самое, художникам/дизайнерам платят копейки если ты ноу нейм, а иногда вообще не платят, если работа не понравилась, используют как катаржников, выжимая все соки, а если вдруг художник заикнётся об этом где то, начнётся преследование или же будут угрожать судом. постоянно ставят маленькие дедлайны, подгоняя даже в них, это отвратительно, по итогу ты работаешь в постоянном стрессе, тревоге и напряжении. я за 2 месяца такой работы как художник иллюстратор, сильно угробил своё здоровье, у меня начали трястись руки, обмороки, тики, недоедание, сон вообще отсутствовал, а так же усугубилось моральное состояние, когда при одном виде стилуса тошнило, буквально, а в последние несколько недель не было сил встать с кровати, а прессинг продолжался как и раньше, менеджеру было всё равно. "рисуй через боль, пот, кровь и слёзы" вот что мне ответили на все мои просьбы о доп выходном. по итогу почти год пришлось приходить в себя, постепенно возвращаясь к рисованию. единственное что я получил от всего этого, небольшое количество денег и скорость работы, которая мне никак не пригодилась. поэтому художники и в принципе творческие люди, будьте внимательны, когда соглашаетесь на подобную работу, это может быть не хороший опыт, а очень большая проблема для вас в будущем.
@@drrici ужасно, что вам и многим другим художникам через такое приходится проходить. Многие мои знакомые уходят из этой сферы именно из-за тяжёлых условий труда 😔
@@KycokTecTa к сожалению именно в россии со мной это и произошло. и если вас насильно не заставляют, значит вы работаете на хороших людей, а мне просто не повезло, но это не значит что такого с вами никогда не случится.
А ведь и правда многие манхваги жертвуют своим мнением, здоровьем надрывая спину ради своей работы, а многим из нас всё равно что да не понравиться............ Прошу будте по добрее к ним Ó╭╮Ò
Складывается впечатление, что иллюстратор или художник ~ это ужасно неблагодарная профессия во всех странах мира... Ты популярный? Перерабатываешь, получаешь крошечную зарплату, пренебрегаешь своим здоровьем и своими ценностями ради публики. Ты непопулярный? Перерабатываешь чуть меньше, отчаянно борешься за любой заказ и внимание, не получаешь никакую зарплату, вынужден работать где~то ещё... Ситуация с творчеством какая~то совершенно безвыходная...
Я знала вторую историю, но все равно она ужасает… у меня в принципе не хватает слов, чтобы описать ту степень печали и даже злости, которые я испытываю от всех таких историях
Ещё пример: Относительно недавно в манхве, которую сейчас переименовали в "Идею убийства" ушёл художник и его заменили на другого. Сколько же ненависти полилось за новый "ужасный" стиль из-за которого "стало невозможно читать дальше", " испортили оригинал"... (Это было в русских и англ сообществах, так что на счёт корейских не знаю) Но стиль вообще не плохой... Он просто отличается... Мне конечно нравится когда работа от начала до конца выполнена в одном стиле, но раз так получилось, то и ладно, разные ситуации бывают. Но теперь художник, который и так работает ОЧЕНЬ много (главы выходят в 2 раза чаще) ещё и ненависти получает тонну, за то что либо не смог, либо банально не захотел копировать прежний стиль Некоторые люди просто злюки (>︿
А за что его должны любить? Слать угрозы художнику конечно же недопустимо, но можно понять фанатов, которым не зашла новая рисовка, если это их любая манхва и она им понравилась в том числе за стиль. Он знал на что шёл, заменяя оригинального художника популярной манхвы
@markus_danger Про любовь не было и слова) Только про оскорбления, и я считаю, что в случае если читателю не нравится новая рисовка, он всё равно не может материть, обзывать художника и тд Уже много раз все обсуждали эту тему и говорили, что претензии должны идти не к художнику, а к компании
@@markus_danger какая ж вы святая простота, аж мерзко. Художник сам просто так не приходит, его назначает компания/издательство. И отказаться нельзя, иначе вообще без какой либо работы останешься
@@deligreens как я уже написал, слать угрозы художнику недопустимо, я хз чем его читали. Написал лишь о том, почему фанаты могли так отреагировать. То что среди аудитории слишком много токсичных людей- это уже другой разговор и относится к вопросу о качестве контингента, считающегося эту и подобные ей манхвы
Я нечасто читаю манхву, но даже в прочитанных мной работах не раз между сезонами выходили короткие комиксы от автора или переводчиков, что автор взяла большой отпуск или не будет выпускать новые главы 1 год, скажем. Думаю, проблема ещё в том, что манхва сильно отличается от манги сложностью текстур, покраски и графикой в целом, она буквально требует в 5 раз больше проработки на каждую страницу, что очевидно даже простому читателю. Выпускать подобную графику, да ещё с такой интенсивностью, любой загнется. А меж тем, чтобы выжить, многим приходится рисовать и порой очень глупые или сомнительные сюжеты с кучей насилия и прона, что тоже не всегда добавляет хорошего отношения к художнику, хотя он даже не автор. Ситуация с девушкой и ребёнком ужасная, напомнило историю писательницы в Дисквалифицирован как человек.
Я очень редко придиралась к рисовке в вебтунах, максимум могла посмеяться немного со странного фрейма потому что я сама рисую. Просто знаю как тяжело иногда рисовать некоторые ракурсы
Самое интересное, что такая проблема началась именно в Японий , т.к. они первые начали испытывать подобное, поэтому стали привлекать аниматоров из других стран, например Китая, и когдатвы смотрите аниме, то совсем не факт что нарисовано оно японскими аниматорами. А тех, кто рисует кадры в аниме может даже не быть в титрах. Позтому заранее зная что один человек просто не справится с таким объёмом работы и видя примеры этого, поступают точно также. Про дедлайды это вообще. Хотя сами читатели тоже очень быстро хотят получить новую главу. Посмотрите сколько выходит Темный дворецкий и современные манхвы. Например, Вторая жизнь злодейки 220 глав за 4 года, художник монстр. Тонда как в манге эти же 220 глав не 4 года, а около 10 лет или даже больше потребовалось бы. Вообщем тут и компания побыстрее хочет и ставит жесткие дедлайды и сами фанаты торопят не понимая какая тяжелая эта работа.
Ну манга и манхва все таки отличаются по плотности фреймов и применяемым инструментам. Если ужать пустые пространства думаю по объему 4 еженедельные главы вполне сопоставимы с главой обычной ежемесячной манги. Не знаю как во Второй жизни злодейки, но у Тобосо есть ассистенты и манга не единственное чем она занимается. Но это конечно не отменяет титанический труд, что проделывается всеми комиксистами вне зависимости от формата. Мне кажется глава в неделю это жесть и не понятно кто вообще создал такой безумный стандарт. Художники не машины... Не удивительно что на фоне всего этого они сильно страдают, болеют и вообще...
@@greatwave2480,согласна. Просто я имела ввиду что надо учиться на чужих ошибках а не повторять их. А она глава в неделю это и правда очень много, потому некоторые тайтлы уходят на график глава раз в 2-3 недели.
@@TheAngelChristi, можно вспомнить еженедельные работы... У Оды (автора ВанПис) уже несколько лет читатели удивляются, если несколько глав выйдет подряд, а плашка "на следующей неделе главы не будет" норма... И я понимаю, что отрисовывать все это, даже с учётом того, что тебе платят (а это главный аргумент читателей, жаждящих быстрее проду) не стоит физического и психологического здоровья автора... Из творчества сделали бизнес, что ни к чему хорошему не приводит...
@TheNikimit , полностью согласна, именно это и хотела донести. Я не против того, чтоб художники зарабатывали, только вот зарабатывают почему-то не художники и авторы новелл и ранобе, а компаний которые покупают права, а автору достаётся самая малость, да ещё и могут заставить что-то менять в произведении. Это же творчество, а значит должна быть хоть какая-то свобода, а не конвейер по производству контента.
Я пыталась в вебтун полгода, выдавая по главе в месяц, совмещая с полноценной работой 8 часов. Сгорела так сильно что спустя год все еще лечусь. Не предствляю сколько силы воли у корейцев и не понимаю где найти ее у себя....
Ну, как бы сказать, много где дедлайны неоправданны и работа нп цениться вообще. Например, я -геолог, мои субчики и заказчики сводят меня с ума. Я вот как специалист могу сказать гипу , что планы Наполеоновские у него , а времени даёт неоправданно мало, как рост Наполеона. Только вот в случае с художником страдает сам художник, в случае с геологом страдает не только сам геолог, сначала ползая по болотам с аппаратурой и буровой, потом буквой зю сидеть за компуктиром дедать расчёты, писать и рисовать днями и ночами чтобы влезть в рамки, а потом сидит за решеткой, потому что были ошибки из-за спешки и в итоге заказчик потерял несколько миллионов денях, несколько единиц техники и пару жизней рабочих. Так что проблема с дедлайнами и абсурдными сроками, отсутствие компетентных людей во всех сферах, особенно в менеджменте и отсутствие толковых специалистов очень портит жизнь и любовью к специальности постепенно угасает, у многих, но я похоже мазахистка 😂
Зачем лично рисковать мат ответственностью, возможно ведь наверняка заказчикам вежливо, но строго показать срок работ и что лучше им подождать на 7 дней дольше, чем минус 7 миллионов, что так устроен тех процесс, а не ваша "медленность". Просто нафиг седеть раньше времени из-за дураков
@vikkn9665 изыскания один из первых этапов строительства, тип сначала приблизительный проект, потом изыскания, потом проект, рабочая документация и строительство, плюс ещё всякие экспертизы и т.д. на одной стройке , к примеру, задействовано большое количество людей, геологи скажут "подождите мы доделаем как надо" проектировщики и строители скажут, что геологи дебилы какие-то, у нас вон отчёты другие изыскатели делали за два щелчка мышки. Если тянуть будут потеряем 100500 денях. Про качество, конечно, никто ничего скажет. В общем, сложно всё в реальной жизни
0:14 не. Всего пару раз такое было. Чаще переводчики отваливаются. А ещё часто, вроде прикипел к героям, а потом начинается полный кринж! И приходится бросать!
К сожалению в России тот же самый кошмар. Худ образование в вузе также подразумевает, что ты рисуешь примерно по 10 часов в день, а еще нужно подрабатывать примерно по 2-3 часа, снова рисуя, после учебы, чтобы оплатить все это добро.. и так каждый день, почти без выходных Надеюсь, что, когда учеба закончится, у меня получится хоть как-то жить жизнью нормального человека)))) если я, конечно, вообще доживу с таким графиком.. Если вы из бедной семьи, как я - не идите в художники, ваша жизнь будет адом между попытками успевать учиться и работать. Вы забудете вообще слово "отдых". Художник может зарабатывать и не копейки, но есть куча других професссий, где не нужно для этого прилагать столько нечеловеческих усилий
Не могу не согласится, авторов вебок жалко. Адский труд, хейт в их сторону, проьлемы с физическим и ментальным здоровьем. Я помню, когда нам сообщили, что манхвака Соло умер. Хоть для меня в сюжетном плане данная работа полное дерьмо, но стиль и рисовка - одни из самых лучших. Я плакала, когла узнала, что у автора Роксаны случился выкидыш, так жалко девушку. Очень хочется, чтобы эти печальные события хоть как-то повияли на работу стидий. Также хотелось бы спросить, не хотели бы вы сделать видео о русскоязывных переводчиках? Ведь о рашем труде мало кто говорит, хотя делаем мы много работы. Хотя, наверное, с этим слодности возникнуть могут...
У тебя очень харизматичная подача. Захватываешь внимание уверенностью и расставляешь смысловые акценты. У тебя талант к журналистике. Подписалась ❤ Происходящее в мире злоупотребление работниками распространено и этим удручает. Многие люди становятся инвалидами после этого, а их жизнь становится ещё хуже.
Понимаю, почему могло сложиться такое впечатление. Тем не менее это не так: в моих видео использованы другие источники, а совпадение в порядке - случайность.
Меня в этой ситуации больше всего интересует технический вопрос. Почему они рисуют неделя в неделю? Почему это не делается, как с книгами или...муз альбомами...когда произведение создаётся полностью, а уже затем выпускается. Можно же хотя бы один сезон отрисовать и только потом запускаться? Что бы вот этот сезон условно всегда был прозапас. Это ужасно как индустрия с ними поступает, при этом они сами часто в сюжетах своих работ об этом рассказывают.
Может из-за возможных материальных убытков 🤔 Чтобы выпустить один сезон нужно много времени и кто-то должен спонсировать это время, а если манхва не выстрелит, то компания понесёт убытки
Чувак в плане бизнеса это ужасная идея. Это как во фростпанк, ты даёшь своим людям выходные или уменьшить часы работы и отменяешь детский труд, да люди благодарны и довольны но потом замечаешь что ресурсов не становится больше а наоборот становится меньше и через три дня генератор тухнет(компания рухнет).
Моя бывшая подруга говорила, что никогда не будет читать манхву с некрасивой рисовкой и что её бесит когда главы выходят редко (раз в неделю), а рисовка там безумно сложная была и я как человек умеющий рисовать понимаю как тяжело может даваться даже один фрейм (она же в своё время умеет "рисовать" только обводя фотографию и раскрашивая её, даже не подбирая самостоятельно цвет..это безумно раздражало, что она сама без обводки ничего не нарисует, но гонит на авторов с невероятно красивой и детально проработкой). В целом неудивительно, что мы перестали общаться.
Лол, и что? Я тоже не сяду читать манхву или мангу, если мне не зайдёт рисовка. С чего я должна глотать неприятную мне (а зачастую банально кривую) рисовку?) там более что сюжетом чаще всего манги/манхвы особенно не блещут и ситуация "читаю ради сюжета, пусть из-за рисовки кровь из глаз" - один на миллион. А чаще всего выходит так, что выбор либо кринж рисовка и кринж сюжет, либо кринж сюжет, но норм рисовка. Ну так и с чего я должна чекать манхву, где плохо буквально все? (Тем более что визуальная составляющая комиксов, манг и тд- буквально 90% того, зачем они нужны и зачем их люди читают). Только потому, что художник бедный несчастный старался и рисовал это? Лол, ещё чего)) Чета сообщество хуежников в последнее время в край о*хуело. Пытаются пристыдить всех, что они не хотят смотреть на откровенные каракули и вопят "НУ ОН ЖИ СТАРАЛСЯ". Да мне п0хуй, чел, и на старания нн недо-художки тоже н@срать. Я просто пойду читать и смотреть то, что мне нравится, а не восхищаться чем-то из-за лицемерия.
Не читать манхву из-за плохих иллюстраций - совершенно нормально, видеть косяки, даже, когда сам плохо рисуешь тоже нормальная ситуация. У большинства вебтунов банальнейший сюжет, всегда можно найти с более приятной глазу картинкой. Насчет выхода глав - да, здесь можно согласиться. Более сложный и детальный рисунок занимает больше времени.
@alexch.445 если что речи не шло об откровенно ужасной рисовке, а о том, что рисовка красивая, но не прям ✨️ИДЕАЛЬНАЯ✨️, и вкусовые предпочтения превращались в "отвратительный" дизайн персонажей и что автор не умеет рисовать. Не было бы проблем если бы она просто сказала, что этот стиль не в её вкусе, но она просто обсирала рисовку и манхваку, что он с такой рисовкой, мог бы и чаще рисовать На счёт ошибок. Никто не говорил, что она какие-то ошибки в рисовке видела, тут было сказано к тому что она не понимает, на сколько тяжело рисовать с нуля, ведь сама такого она никогда не делала
@@Moonlight-vf8bu все же вкусовые предпочтения у всех разные, одному красиво, другой видит корявую анатомию, но, в целом, думаю все же надо понимать о каком стиле и манхве речь. Так-то понимаю о чем вы говорите. Да, это неприятно. Думаю, можно объяснить, что рисование - процесс не быстрый, особенно, если говорить о качественном рисунке. А еще что у людей есть отпуска, выходные, семья, свои дела (важные и просто личные), потому отработал/выдал нужное количество страниц и свободен. Как и на любой работе. С чего он должен перерабатывать? Художник не отличается от представителей других профессий в этом плане.
Раньше, когда во многих дорамах которые я смотрю показывают как работающие люди устраивают митинги по поводу условий труда, мне казалось что это просто преувеличивание, как и меры которые предпринимают верхушки где эти люди работают...
Мне очень жаль за манхву Выживание в хоррор игре в роли горничной. К сожалению манхва была заморожена, то ли заброшена. В общем больше не экранизируется. Это была моя любимая манхва…
Думаю, представители многих профессий расскажут о 12-часовых рабочих днях и шести днях в неделю. И дэдлайны у них будут, и начальство, и недовольные потребители-клиенты, а у кого-то и ответственность громадная. И далеко не все из них при этом зарабатывают деньжища. А вы думали, почему рабочие забастовки проходят? "Соло левелинг" художником был закончен. Красивейшая стильная вещь, аниме и рядом и не стояло. Так что о каком триумфе идет речь? Запуск аниме совершенно другой компанией? "Соло левелинг" и так намбер ван среди вебтунов, у всех на слуху. Но само произведение не его - он иллюстратор манхвы. Автор истории - Чхугон, это новелла. Что манхва, что аниме - это адаптации. В остальном, соглашусь, печальная ситуация, когда из людей выжимают здоровье и уходят совсем молодые люди.
В видео речь идет о Южной Корее - стране, известной своими жесткими условиями труда. Однако даже среди корейских работников уровень добровольного ухода из жизни у вебтунистов выше, чем у обычных офисных сотрудников. Это, согласитесь, о многом говорит. На какой именно минуте я называю Чан Сон Рака автором «Соло Левелинга»? 🤔 Запуск аниме по комиксам - это важное событие для вебтунистов, ведь аниме гарантирует более широкую аудиторию, чем манхва или манга. Именно об этом я и говорю: художник так и не увидел этого своими глазами. И хотя основная сюжетная линия была завершена, он не застал полного окончания выпуска своего детища.
@ сама тема стара как мир. Есть более тяжелые условия труда, о чем и сказала. Или все профессии - это чисто офис? Я не психиатр, но вполне возможно, что это связано с более чувствительной творческой натурой и позволяющей людям творить. Не называли автором, но он свое «детище» закончил. Сама история, герои и идея за авторством другого человека. Это роман, получивший адаптации в виде манхвы и аниме. Аниме занимались вообще уже другие люди, иллюстратор манхвы к нему отношения не имеет. Не помню, чтобы говорили, что он курировал проект.
@@alexch.445 Могу предложить вам загуглить, какие профессии подвержены риску добровольного ухода из жизни. Очень интересный доклад - «Morbidity and Mortality Weekly Report». Художников нет в списке, так что сомневаюсь, что дело в творческой натуре. Чон Сон Рак сделал дизайн персонажей, которые позже ожили на экране. По вашей логике, если манхвака не имеет отношения к аниме, то и автор ранобе не имеет ничего общего с манхвой, ведь он всего лишь придумал историю.
@@chaironni их нет в списке, но из жизни они уходят. Уже одно с другим не вяжется. Этот список не доказывает, что чувствительные натуры не уходят добровольно из жизни. Но в случае данного иллюстратора причиной была хроническая болезнь, давшая кровоизлияние в мозг. Где уверенность, что подобного у него не было бы на другой работе? По моей (и не только) логике автор «Соло Левелинга» - Чхугон. Это же имя и на манхве красуется. Дизайн того же гг можно встретить уже в ранобэ, вот кто там художник не знаю. За дизайн героев в аниме вроде Томоко Судо отвечал. Художник сделал отличную работу как иллюстратор, получил за это деньги. Не буду скрывать, вебтуны люди больше читают, чем романы. Популярность тайтлу это принесло. Но автор у него один, а работали над различными адаптациями разные люди.
Ув.Ронни, как человек углубившийся в темц, как отреагировал корейский фэндом франшизы? Было ли заявление в стиле "Роксану будет рисовать или её художница, или никто"? То есть, заявлено ли о бойеоте другим художникам, если студия рискнет продолжить? Студия кстати ещё те пелерасты в плохом смысле слова, художницу Рудбекии так же довели до брлезни, в итоге второй сезон вышел куда хуже сюжетом.
Ох, как уважительно 💘 Мне приятно На самом деле никаких разговоров о смене художника не было ни со стороны фэндома, ни со стороны издателя. Манхву просто поставили на паузу на неопределённый срок, и до сих пор не понятно, будет ли она вообще продолжена. Поэтому там никаких подобных бойкотов не было.
Кстати, автор «Роксаны» смогла сама уволиться где-то в прошлом году, так что больше никто из журналистов не будет её донимать и не имеет на это права (источник информации: Мангалиб).
Когда автор работает на студию, он подписывает договор об отчуждении авторских прав на каждую иллюстрацию или концепт. Не знаю что произошло у последнего автора, но в любом случае очень грустная история. Я тоже художник и вчера на созвоне с продюсером мне сказали, что все что я сделала никуда не годится, и вы не представляете как у меня подгорело, потому что очевидно это была не моя вина, а вина заказчика. А я буквально рисовала эти картинки по ночам. В любом случае я осталась с задачей сделать с нуля с нереалистичными сроками и горящей жепой. Короче, к художникам реально скотское отношение и люди не осознают сколько действительно стоит этот труд(
Ну типа ужасно, но читатели сами виноваты, что такое происходит. Все прекрасно знают о том в каких условиях существуют художники, но кроме нытья в интернете никто не спешит им помочь. Смысл тогда об этом вообще говорить?
@@colorscosta8513 мы? Вообще не чем. Тут никто не платит за манхву, а лишь пиратит. А корейцы могли поднять реальный общественный резонанс и требовать от властей уголовных проверок, но они как всегда затерпели.
Впервые на этом канале. И от этого видео почему-то так веет диснеевским сериалом. Возможно, голос автора канала напоминает озвучку из сериалов по Дисней. Моё неожиданное наблюдение.
На тебя неинтересно смотреть. Я вижу как ты читаешь текст расположенный около камеры. Попытайся хоть предложение из абзаца заучить и смотреть в камеру, "заигрывая" глазами с зрителем. А пока...смысла в картинке нет. лучше панели показывай без негатива
Поднятие уровня в одиночку уже давно закончен и имеет полным финал, уже года 3 как, лол. Ля, ещё и авторку, а что не вытор_ессу, ну это прсото выше грани. Канал в бан 👎👎
что уж говорить про южную корею, когда у нас это всё гораздо ближе, потому что в нашем обществе происходит тоже самое, художникам/дизайнерам платят копейки если ты ноу нейм, а иногда вообще не платят, если работа не понравилась, используют как катаржников, выжимая все соки, а если вдруг художник заикнётся об этом где то, начнётся преследование или же будут угрожать судом.
постоянно ставят маленькие дедлайны, подгоняя даже в них, это отвратительно, по итогу ты работаешь в постоянном стрессе, тревоге и напряжении.
я за 2 месяца такой работы как художник иллюстратор, сильно угробил своё здоровье, у меня начали трястись руки, обмороки, тики, недоедание, сон вообще отсутствовал, а так же усугубилось моральное состояние, когда при одном виде стилуса тошнило, буквально, а в последние несколько недель не было сил встать с кровати, а прессинг продолжался как и раньше, менеджеру было всё равно.
"рисуй через боль, пот, кровь и слёзы" вот что мне ответили на все мои просьбы о доп выходном.
по итогу почти год пришлось приходить в себя, постепенно возвращаясь к рисованию.
единственное что я получил от всего этого, небольшое количество денег и скорость работы, которая мне никак не пригодилась.
поэтому художники и в принципе творческие люди, будьте внимательны, когда соглашаетесь на подобную работу, это может быть не хороший опыт, а очень большая проблема для вас в будущем.
@@drrici ужасно, что вам и многим другим художникам через такое приходится проходить. Многие мои знакомые уходят из этой сферы именно из-за тяжёлых условий труда 😔
не знаю про какую ты страну горишь я живу в рф и у нас против твоей воли тебя работать никто не заставляет.
@@KycokTecTa к сожалению именно в россии со мной это и произошло.
и если вас насильно не заставляют, значит вы работаете на хороших людей, а мне просто не повезло, но это не значит что такого с вами никогда не случится.
@@drrici я достаточно уважаю себя что бы не позволять такой отношение к себе, я не на помойке себя нашла
Какой кошмар, насколько же люди могут не ценить труд художников и художниц, принимая их за конвейеры по выдаче картиночек...
А ведь и правда многие манхваги жертвуют своим мнением, здоровьем надрывая спину ради своей работы, а многим из нас всё равно что да не понравиться............ Прошу будте по добрее к ним Ó╭╮Ò
Складывается впечатление, что иллюстратор или художник ~ это ужасно неблагодарная профессия во всех странах мира... Ты популярный? Перерабатываешь, получаешь крошечную зарплату, пренебрегаешь своим здоровьем и своими ценностями ради публики. Ты непопулярный? Перерабатываешь чуть меньше, отчаянно борешься за любой заказ и внимание, не получаешь никакую зарплату, вынужден работать где~то ещё... Ситуация с творчеством какая~то совершенно безвыходная...
Хочется верить, что каждый художник будет получать достойную оплату труда 🫶
Я знала вторую историю, но все равно она ужасает… у меня в принципе не хватает слов, чтобы описать ту степень печали и даже злости, которые я испытываю от всех таких историях
@@yuivilgh508 полностью разделяю ваши чувства
Ещё пример:
Относительно недавно в манхве, которую сейчас переименовали в "Идею убийства" ушёл художник и его заменили на другого.
Сколько же ненависти полилось за новый "ужасный" стиль из-за которого "стало невозможно читать дальше", " испортили оригинал"...
(Это было в русских и англ сообществах, так что на счёт корейских не знаю)
Но стиль вообще не плохой... Он просто отличается...
Мне конечно нравится когда работа от начала до конца выполнена в одном стиле, но раз так получилось, то и ладно, разные ситуации бывают.
Но теперь художник, который и так работает ОЧЕНЬ много (главы выходят в 2 раза чаще) ещё
и ненависти получает тонну, за то что либо не смог, либо банально не захотел копировать прежний стиль
Некоторые люди просто злюки (>︿
А за что его должны любить? Слать угрозы художнику конечно же недопустимо, но можно понять фанатов, которым не зашла новая рисовка, если это их любая манхва и она им понравилась в том числе за стиль. Он знал на что шёл, заменяя оригинального художника популярной манхвы
@markus_danger Про любовь не было и слова)
Только про оскорбления, и я считаю, что в случае если читателю не нравится новая рисовка, он всё равно не может материть, обзывать художника и тд
Уже много раз все обсуждали эту тему и говорили, что претензии должны идти не к художнику, а к компании
@@markus_danger какая ж вы святая простота, аж мерзко. Художник сам просто так не приходит, его назначает компания/издательство. И отказаться нельзя, иначе вообще без какой либо работы останешься
Согласна, в интернете много резких на выражения людей
@@deligreens как я уже написал, слать угрозы художнику недопустимо, я хз чем его читали. Написал лишь о том, почему фанаты могли так отреагировать. То что среди аудитории слишком много токсичных людей- это уже другой разговор и относится к вопросу о качестве контингента, считающегося эту и подобные ей манхвы
Я нечасто читаю манхву, но даже в прочитанных мной работах не раз между сезонами выходили короткие комиксы от автора или переводчиков, что автор взяла большой отпуск или не будет выпускать новые главы 1 год, скажем.
Думаю, проблема ещё в том, что манхва сильно отличается от манги сложностью текстур, покраски и графикой в целом, она буквально требует в 5 раз больше проработки на каждую страницу, что очевидно даже простому читателю. Выпускать подобную графику, да ещё с такой интенсивностью, любой загнется.
А меж тем, чтобы выжить, многим приходится рисовать и порой очень глупые или сомнительные сюжеты с кучей насилия и прона, что тоже не всегда добавляет хорошего отношения к художнику, хотя он даже не автор.
Ситуация с девушкой и ребёнком ужасная, напомнило историю писательницы в Дисквалифицирован как человек.
Я очень редко придиралась к рисовке в вебтунах, максимум могла посмеяться немного со странного фрейма потому что я сама рисую. Просто знаю как тяжело иногда рисовать некоторые ракурсы
@@Govel314 так же отношусь
Но всё же должен быть стандарт качества. Я до сих пор не могу забыть 3d красовки. Иногда думаешь если не умеешь рисовать красовки, рисуй туфли.
@МишкаПетрушка у меня нет ни одной идеи как оправдать 3D кроссовки. 3D лошадей я ещё могу понять
Самое интересное, что такая проблема началась именно в Японий , т.к. они первые начали испытывать подобное, поэтому стали привлекать аниматоров из других стран, например Китая, и когдатвы смотрите аниме, то совсем не факт что нарисовано оно японскими аниматорами. А тех, кто рисует кадры в аниме может даже не быть в титрах. Позтому заранее зная что один человек просто не справится с таким объёмом работы и видя примеры этого, поступают точно также. Про дедлайды это вообще. Хотя сами читатели тоже очень быстро хотят получить новую главу. Посмотрите сколько выходит Темный дворецкий и современные манхвы. Например, Вторая жизнь злодейки 220 глав за 4 года, художник монстр. Тонда как в манге эти же 220 глав не 4 года, а около 10 лет или даже больше потребовалось бы. Вообщем тут и компания побыстрее хочет и ставит жесткие дедлайды и сами фанаты торопят не понимая какая тяжелая эта работа.
Ну манга и манхва все таки отличаются по плотности фреймов и применяемым инструментам. Если ужать пустые пространства думаю по объему 4 еженедельные главы вполне сопоставимы с главой обычной ежемесячной манги. Не знаю как во Второй жизни злодейки, но у Тобосо есть ассистенты и манга не единственное чем она занимается. Но это конечно не отменяет титанический труд, что проделывается всеми комиксистами вне зависимости от формата. Мне кажется глава в неделю это жесть и не понятно кто вообще создал такой безумный стандарт. Художники не машины... Не удивительно что на фоне всего этого они сильно страдают, болеют и вообще...
@@greatwave2480,согласна. Просто я имела ввиду что надо учиться на чужих ошибках а не повторять их. А она глава в неделю это и правда очень много, потому некоторые тайтлы уходят на график глава раз в 2-3 недели.
@@TheAngelChristi, можно вспомнить еженедельные работы... У Оды (автора ВанПис) уже несколько лет читатели удивляются, если несколько глав выйдет подряд, а плашка "на следующей неделе главы не будет" норма... И я понимаю, что отрисовывать все это, даже с учётом того, что тебе платят (а это главный аргумент читателей, жаждящих быстрее проду) не стоит физического и психологического здоровья автора... Из творчества сделали бизнес, что ни к чему хорошему не приводит...
@TheNikimit , полностью согласна, именно это и хотела донести. Я не против того, чтоб художники зарабатывали, только вот зарабатывают почему-то не художники и авторы новелл и ранобе, а компаний которые покупают права, а автору достаётся самая малость, да ещё и могут заставить что-то менять в произведении. Это же творчество, а значит должна быть хоть какая-то свобода, а не конвейер по производству контента.
Я пыталась в вебтун полгода, выдавая по главе в месяц, совмещая с полноценной работой 8 часов. Сгорела так сильно что спустя год все еще лечусь. Не предствляю сколько силы воли у корейцев и не понимаю где найти ее у себя....
Ну, как бы сказать, много где дедлайны неоправданны и работа нп цениться вообще. Например, я -геолог, мои субчики и заказчики сводят меня с ума. Я вот как специалист могу сказать гипу , что планы Наполеоновские у него , а времени даёт неоправданно мало, как рост Наполеона. Только вот в случае с художником страдает сам художник, в случае с геологом страдает не только сам геолог, сначала ползая по болотам с аппаратурой и буровой, потом буквой зю сидеть за компуктиром дедать расчёты, писать и рисовать днями и ночами чтобы влезть в рамки, а потом сидит за решеткой, потому что были ошибки из-за спешки и в итоге заказчик потерял несколько миллионов денях, несколько единиц техники и пару жизней рабочих. Так что проблема с дедлайнами и абсурдными сроками, отсутствие компетентных людей во всех сферах, особенно в менеджменте и отсутствие толковых специалистов очень портит жизнь и любовью к специальности постепенно угасает, у многих, но я похоже мазахистка 😂
Зачем лично рисковать мат ответственностью, возможно ведь наверняка заказчикам вежливо, но строго показать срок работ и что лучше им подождать на 7 дней дольше, чем минус 7 миллионов, что так устроен тех процесс, а не ваша "медленность". Просто нафиг седеть раньше времени из-за дураков
@vikkn9665 изыскания один из первых этапов строительства, тип сначала приблизительный проект, потом изыскания, потом проект, рабочая документация и строительство, плюс ещё всякие экспертизы и т.д. на одной стройке , к примеру, задействовано большое количество людей, геологи скажут "подождите мы доделаем как надо" проектировщики и строители скажут, что геологи дебилы какие-то, у нас вон отчёты другие изыскатели делали за два щелчка мышки. Если тянуть будут потеряем 100500 денях. Про качество, конечно, никто ничего скажет. В общем, сложно всё в реальной жизни
Наверное, вы действительно любите то, что делаете
Сама ушла в декрет….мне аж плохо стало. Какое неуважение к художнику, автору. Убить хочется
Очень класный контент и подача, ты умничка, желаю тонну подписчиков!!
@@decatria спасибо 🥹
0:14 не. Всего пару раз такое было. Чаще переводчики отваливаются. А ещё часто, вроде прикипел к героям, а потом начинается полный кринж! И приходится бросать!
Ну, это классика 😄
Спасибо за видео 💗 На самом деле очень триггерная тема, особенно учитывая тот факт, что все эти реалии гораздо ближе, чем кажется :")
О новое видео сразу после обновления ленты, так оно ещё новое, пару минут как вышло ....кайф
Приятного просмотра ✨
К сожалению в России тот же самый кошмар. Худ образование в вузе также подразумевает, что ты рисуешь примерно по 10 часов в день, а еще нужно подрабатывать примерно по 2-3 часа, снова рисуя, после учебы, чтобы оплатить все это добро.. и так каждый день, почти без выходных
Надеюсь, что, когда учеба закончится, у меня получится хоть как-то жить жизнью нормального человека)))) если я, конечно, вообще доживу с таким графиком..
Если вы из бедной семьи, как я - не идите в художники, ваша жизнь будет адом между попытками успевать учиться и работать. Вы забудете вообще слово "отдых". Художник может зарабатывать и не копейки, но есть куча других професссий, где не нужно для этого прилагать столько нечеловеческих усилий
Не могу не согласится, авторов вебок жалко. Адский труд, хейт в их сторону, проьлемы с физическим и ментальным здоровьем. Я помню, когда нам сообщили, что манхвака Соло умер. Хоть для меня в сюжетном плане данная работа полное дерьмо, но стиль и рисовка - одни из самых лучших. Я плакала, когла узнала, что у автора Роксаны случился выкидыш, так жалко девушку. Очень хочется, чтобы эти печальные события хоть как-то повияли на работу стидий.
Также хотелось бы спросить, не хотели бы вы сделать видео о русскоязывных переводчиках? Ведь о рашем труде мало кто говорит, хотя делаем мы много работы. Хотя, наверное, с этим слодности возникнуть могут...
@@КатеринаШевцова-щ9о я думала об этом
Если вы из русскоязычный переводчик, то свяжитесь со мной по почте, которая указана в описании 🙌
У тебя очень харизматичная подача. Захватываешь внимание уверенностью и расставляешь смысловые акценты. У тебя талант к журналистике. Подписалась ❤
Происходящее в мире злоупотребление работниками распространено и этим удручает. Многие люди становятся инвалидами после этого, а их жизнь становится ещё хуже.
@@bluberry0- спасибо 🥰
Я даже не знала что автор моей любимой манхвы соло левелинг покинул этот мир😢 как жаль и авторку роксаны, это очень жестоко😢😢
@@maralkold9150 согласна, история художницы Роксаны просто разбивает сердце 😔
видно, что видео мин гёрлов вдохновились, даже в том же порядке рассказываете новости...
Понимаю, почему могло сложиться такое впечатление. Тем не менее это не так: в моих видео использованы другие источники, а совпадение в порядке - случайность.
Меня в этой ситуации больше всего интересует технический вопрос. Почему они рисуют неделя в неделю? Почему это не делается, как с книгами или...муз альбомами...когда произведение создаётся полностью, а уже затем выпускается. Можно же хотя бы один сезон отрисовать и только потом запускаться? Что бы вот этот сезон условно всегда был прозапас.
Это ужасно как индустрия с ними поступает, при этом они сами часто в сюжетах своих работ об этом рассказывают.
Может из-за возможных материальных убытков 🤔
Чтобы выпустить один сезон нужно много времени и кто-то должен спонсировать это время, а если манхва не выстрелит, то компания понесёт убытки
Чувак в плане бизнеса это ужасная идея. Это как во фростпанк, ты даёшь своим людям выходные или уменьшить часы работы и отменяешь детский труд, да люди благодарны и довольны но потом замечаешь что ресурсов не становится больше а наоборот становится меньше и через три дня генератор тухнет(компания рухнет).
Ронни, спасибо большое за новое видео.Уже жду следующих:3
@@elf7270 Спасибо за комментарий 💖
Моя бывшая подруга говорила, что никогда не будет читать манхву с некрасивой рисовкой и что её бесит когда главы выходят редко (раз в неделю), а рисовка там безумно сложная была и я как человек умеющий рисовать понимаю как тяжело может даваться даже один фрейм (она же в своё время умеет "рисовать" только обводя фотографию и раскрашивая её, даже не подбирая самостоятельно цвет..это безумно раздражало, что она сама без обводки ничего не нарисует, но гонит на авторов с невероятно красивой и детально проработкой). В целом неудивительно, что мы перестали общаться.
Лол, и что? Я тоже не сяду читать манхву или мангу, если мне не зайдёт рисовка. С чего я должна глотать неприятную мне (а зачастую банально кривую) рисовку?) там более что сюжетом чаще всего манги/манхвы особенно не блещут и ситуация "читаю ради сюжета, пусть из-за рисовки кровь из глаз" - один на миллион. А чаще всего выходит так, что выбор либо кринж рисовка и кринж сюжет, либо кринж сюжет, но норм рисовка. Ну так и с чего я должна чекать манхву, где плохо буквально все? (Тем более что визуальная составляющая комиксов, манг и тд- буквально 90% того, зачем они нужны и зачем их люди читают). Только потому, что художник бедный несчастный старался и рисовал это? Лол, ещё чего))
Чета сообщество хуежников в последнее время в край о*хуело. Пытаются пристыдить всех, что они не хотят смотреть на откровенные каракули и вопят "НУ ОН ЖИ СТАРАЛСЯ". Да мне п0хуй, чел, и на старания нн недо-художки тоже н@срать. Я просто пойду читать и смотреть то, что мне нравится, а не восхищаться чем-то из-за лицемерия.
Не читать манхву из-за плохих иллюстраций - совершенно нормально, видеть косяки, даже, когда сам плохо рисуешь тоже нормальная ситуация. У большинства вебтунов банальнейший сюжет, всегда можно найти с более приятной глазу картинкой.
Насчет выхода глав - да, здесь можно согласиться. Более сложный и детальный рисунок занимает больше времени.
@alexch.445 если что речи не шло об откровенно ужасной рисовке, а о том, что рисовка красивая, но не прям ✨️ИДЕАЛЬНАЯ✨️, и вкусовые предпочтения превращались в "отвратительный" дизайн персонажей и что автор не умеет рисовать. Не было бы проблем если бы она просто сказала, что этот стиль не в её вкусе, но она просто обсирала рисовку и манхваку, что он с такой рисовкой, мог бы и чаще рисовать
На счёт ошибок. Никто не говорил, что она какие-то ошибки в рисовке видела, тут было сказано к тому что она не понимает, на сколько тяжело рисовать с нуля, ведь сама такого она никогда не делала
@@Moonlight-vf8bu все же вкусовые предпочтения у всех разные, одному красиво, другой видит корявую анатомию, но, в целом, думаю все же надо понимать о каком стиле и манхве речь. Так-то понимаю о чем вы говорите. Да, это неприятно. Думаю, можно объяснить, что рисование - процесс не быстрый, особенно, если говорить о качественном рисунке. А еще что у людей есть отпуска, выходные, семья, свои дела (важные и просто личные), потому отработал/выдал нужное количество страниц и свободен. Как и на любой работе. С чего он должен перерабатывать? Художник не отличается от представителей других профессий в этом плане.
Ура) новое видео ❤
@@bonni22a55 💖
Раньше, когда во многих дорамах которые я смотрю показывают как работающие люди устраивают митинги по поводу условий труда, мне казалось что это просто преувеличивание, как и меры которые предпринимают верхушки где эти люди работают...
После истории про паром Севоль я уже не знаю что ожидать от Южной Кореи и её трудовой культуры
это что, ментал хиал? новое видео тут как тут для уютного дождливого вечера 🫐
@@ПолинаЕрмоленко-ы1г 🫶
Мне очень жаль за манхву Выживание в хоррор игре в роли горничной. К сожалению манхва была заморожена, то ли заброшена. В общем больше не экранизируется. Это была моя любимая манхва…
У меня отличные новости: прям сейчас выходит продолжение
Думаю, представители многих профессий расскажут о 12-часовых рабочих днях и шести днях в неделю. И дэдлайны у них будут, и начальство, и недовольные потребители-клиенты, а у кого-то и ответственность громадная. И далеко не все из них при этом зарабатывают деньжища. А вы думали, почему рабочие забастовки проходят?
"Соло левелинг" художником был закончен. Красивейшая стильная вещь, аниме и рядом и не стояло. Так что о каком триумфе идет речь? Запуск аниме совершенно другой компанией? "Соло левелинг" и так намбер ван среди вебтунов, у всех на слуху. Но само произведение не его - он иллюстратор манхвы. Автор истории - Чхугон, это новелла. Что манхва, что аниме - это адаптации.
В остальном, соглашусь, печальная ситуация, когда из людей выжимают здоровье и уходят совсем молодые люди.
В видео речь идет о Южной Корее - стране, известной своими жесткими условиями труда. Однако даже среди корейских работников уровень добровольного ухода из жизни у вебтунистов выше, чем у обычных офисных сотрудников. Это, согласитесь, о многом говорит.
На какой именно минуте я называю Чан Сон Рака автором «Соло Левелинга»? 🤔
Запуск аниме по комиксам - это важное событие для вебтунистов, ведь аниме гарантирует более широкую аудиторию, чем манхва или манга. Именно об этом я и говорю: художник так и не увидел этого своими глазами. И хотя основная сюжетная линия была завершена, он не застал полного окончания выпуска своего детища.
@ сама тема стара как мир. Есть более тяжелые условия труда, о чем и сказала. Или все профессии - это чисто офис?
Я не психиатр, но вполне возможно, что это связано с более чувствительной творческой натурой и позволяющей людям творить.
Не называли автором, но он свое «детище» закончил. Сама история, герои и идея за авторством другого человека. Это роман, получивший адаптации в виде манхвы и аниме. Аниме занимались вообще уже другие люди, иллюстратор манхвы к нему отношения не имеет. Не помню, чтобы говорили, что он курировал проект.
@@alexch.445 Могу предложить вам загуглить, какие профессии подвержены риску добровольного ухода из жизни. Очень интересный доклад - «Morbidity and Mortality Weekly Report». Художников нет в списке, так что сомневаюсь, что дело в творческой натуре.
Чон Сон Рак сделал дизайн персонажей, которые позже ожили на экране. По вашей логике, если манхвака не имеет отношения к аниме, то и автор ранобе не имеет ничего общего с манхвой, ведь он всего лишь придумал историю.
@@chaironni их нет в списке, но из жизни они уходят. Уже одно с другим не вяжется. Этот список не доказывает, что чувствительные натуры не уходят добровольно из жизни.
Но в случае данного иллюстратора причиной была хроническая болезнь, давшая кровоизлияние в мозг. Где уверенность, что подобного у него не было бы на другой работе?
По моей (и не только) логике автор «Соло Левелинга» - Чхугон. Это же имя и на манхве красуется.
Дизайн того же гг можно встретить уже в ранобэ, вот кто там художник не знаю. За дизайн героев в аниме вроде Томоко Судо отвечал.
Художник сделал отличную работу как иллюстратор, получил за это деньги. Не буду скрывать, вебтуны люди больше читают, чем романы. Популярность тайтлу это принесло. Но автор у него один, а работали над различными адаптациями разные люди.
Ув.Ронни, как человек углубившийся в темц, как отреагировал корейский фэндом франшизы? Было ли заявление в стиле "Роксану будет рисовать или её художница, или никто"? То есть, заявлено ли о бойеоте другим художникам, если студия рискнет продолжить?
Студия кстати ещё те пелерасты в плохом смысле слова, художницу Рудбекии так же довели до брлезни, в итоге второй сезон вышел куда хуже сюжетом.
Да таких много примеров. Лилиен из Турина сравните рисовки сезонов и сразу видно, что у художника просто нет сил.
Ох, как уважительно 💘 Мне приятно
На самом деле никаких разговоров о смене художника не было ни со стороны фэндома, ни со стороны издателя. Манхву просто поставили на паузу на неопределённый срок, и до сих пор не понятно, будет ли она вообще продолжена. Поэтому там никаких подобных бойкотов не было.
Кстати, автор «Роксаны» смогла сама уволиться где-то в прошлом году, так что больше никто из журналистов не будет её донимать и не имеет на это права (источник информации: Мангалиб).
О, это интересно. Такой информации не находила
@chaironni тут чем глубже углубляться в эту историю, тем страшнее от ситуации в целом.
Когда автор работает на студию, он подписывает договор об отчуждении авторских прав на каждую иллюстрацию или концепт. Не знаю что произошло у последнего автора, но в любом случае очень грустная история.
Я тоже художник и вчера на созвоне с продюсером мне сказали, что все что я сделала никуда не годится, и вы не представляете как у меня подгорело, потому что очевидно это была не моя вина, а вина заказчика. А я буквально рисовала эти картинки по ночам. В любом случае я осталась с задачей сделать с нуля с нереалистичными сроками и горящей жепой. Короче, к художникам реально скотское отношение и люди не осознают сколько действительно стоит этот труд(
Сочувствую 🥲
Работодатели не воспринимающие сотрудничества за людей - это настоящее проклятие.
Ну типа ужасно, но читатели сами виноваты, что такое происходит. Все прекрасно знают о том в каких условиях существуют художники, но кроме нытья в интернете никто не спешит им помочь. Смысл тогда об этом вообще говорить?
А чем бы мы помогли им, вот интересно?
Не думаю, что тут от читателей зависит
Скорее компании, которые хотят больше выдоить из художника ради прибыли
@@loya3260 именно читатели виновны. Поэтому компании часто потакают им и гробят жизнь художников
А как замалчивание этой проблемы поможет в её решении? 🤔
@@colorscosta8513 мы? Вообще не чем. Тут никто не платит за манхву, а лишь пиратит. А корейцы могли поднять реальный общественный резонанс и требовать от властей уголовных проверок, но они как всегда затерпели.
Каждый раз топлю каждого коментатора которому хоть что-то не нравится
🤔
Человеческие права, суд.... Пфф, чеболи и их компании владеют Кореей, сам закон на их стороне
И правда 😅
Это я загнула про человеческие права..
Впервые на этом канале. И от этого видео почему-то так веет диснеевским сериалом. Возможно, голос автора канала напоминает озвучку из сериалов по Дисней. Моё неожиданное наблюдение.
Очень приятно 🥹
Спасибо 🫶
Тяжело слушать вас. Как будто бы проглатываете слова. Речь не ясная и чёткая.
Хм 🤔
@@chaironni ничего подобного
Прекрасно разговаривайте
На тебя неинтересно смотреть. Я вижу как ты читаешь текст расположенный около камеры. Попытайся хоть предложение из абзаца заучить и смотреть в камеру, "заигрывая" глазами с зрителем. А пока...смысла в картинке нет. лучше панели показывай
без негатива
Я подумаю об этом 🤔
Поднятие уровня в одиночку уже давно закончен и имеет полным финал, уже года 3 как, лол.
Ля, ещё и авторку, а что не вытор_ессу, ну это прсото выше грани. Канал в бан 👎👎
@@morrigankrow не канал, а блогерку 😏
@chaironni хоть блогереску, как вам звучание, приятно свой труд обощать в твиттер срачи?