헤카림이 밑으로 내려오는 거 문제 x 암흑시야를 피해서 돌아 내려와야 한다 o (논점 외) 노틸 논점 : 왜 밑으로 내려오냐 집타임을 잡았어야 했다 = 오답 (내려가는 게 맞다 정글2렙차 + 나르 텔 + 4 : 3구도)인데 노틸은 영상 후반부에 가서 암흑시야 쪽으로 내려와서 다 죽었지 않았느냐?? 저기로 내려오는 게 맞냐??를 주장하고 있음 결론 : 노틸 패
@@user-oc2uk4rh9u15:49에 나왔네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저 헤카림이 리신으로 미드에 2번 연속 꼬라박고 2번째 때는 가재맨이 어찌저찌 피지컬로 더블킬 딴 다음 리신한테 안 그래도 아칼리라 힘든데 자꾸와서 꼬라박지 말라니까 리신(이 영상 헤카림)이 '방금은 내가 잘해서 더블킬 딴거잖음 닥치셈' 이따구로 대꾸함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
데티님 판단 정확.. 그 근거로 1. 나르텔 2.엘리스보다 레벨2가 더 높음으로 인한 헤카림의 체급으로 미드정글 2:2싸움에서 유리 3. 마오카이가 있다고 하더라도 궁이 없고 오리 궁,헤카림 궁 변수 내려가는 근거로는 헤카림의 체급이 높다는점과 이득요소, 그리고 마오카이 궁x, 아펠 합류가 제일 늦는다는점 이렇게가 되겠네요 지나가던 마스터 바닥이..
@@user-oz2by1xe5w 영상에사 나온것처럼 피지컬이수죠 영상 보시면 고치 맞고 루시안딜까지 맞았기에 죽은거지 고치때 궁반응했다면 오히려 엘리스 잡을각이였죠(영상에서 나온것차럼 피지컬이슈) 댓글주신분께선 왜 내려갈 이유가 없다 생각하실까요?? 마오가 그 벽에 붙어서 올라올 확률도 매우 낮고 피지컬 이슈가 없었다는 가정하에 엘리스잡은뒤 오리가 루시안한테 죽는 다 해도 드븐 헤카림이 루시안까지 잡을 각이 나오는터라 내려간다는 판단은 맞아요
@@user-oz2by1xe5w 헤카림쪽 시야로 봐도 아펠은 잘보이고 레드부쉬쪽 와드를 통해 마오가 내려가는건 보였어요 마오가 벽에 붙건 용쪽통해서선 올라올 경우가 없는건 아니지만 아펠이 타워를 미는이상 그 뒤를 봐줄 확률이 높구요 싸움에서 이기고 지고 이전에 내려갈 근거가 충분했냐가 이 문철의 논점이고 그 논점에선 내려가는게 이득볼여지가 훨씬 많죠 예로 윗캠 정글링 완료 및 탑구도 종결 용타임으로 아래 말고 갈곳이 있을까요? 집탐잡기엔 노틸이 없다는걸 제외하면 컨디션이 다 좋은데... 굳이..? 궁없는 마오카이 vs 분노없는 나르 이렇게 있늨 4대4구도에서 헤카림쪽이 질 근거가 없으니 헤카림이 아래로 내려오는게 훨씬 좋은플레이가 되는거에요 논점을 보고 이 구간을 보고 생각하셔야지 시야가 잘 안보인다는 이유로 그 많은 근거를 버릴필요가 있을까요? 그 부분을 생각하시길
암흑시야 암흑시야 하셨는데, 암흑시야라고 해도 그 안에는 많아봐야 엘리스와 마오카이 뿐이고 반면 아군쪽은 잘 큰 헤카림과 오리아나, 그리고 나르의 텔, 뒤늦게라도 합류가능한 드레이븐. 미드 아랫부쉬를 들어가면서 오리아나 Q로 언덕쪽 시야를 밝히고 갔으면 좋았는데 그게 오리아나의 미스 플레이였고, 엘리스 고치의 모션이 확연하게 보였음에도 반응하지 못한 헤카림의 플레이가 아쉬웠을 뿐이지, 결과론을 떠나 전체적인 플레이와 근거를 보자면 헤카림이 용쪽으로 대놓고 이동한 것은 옳은 판단이었음. 나르의 텔포가 없었다면 애매했거나 틀린 판단이었지만 5:4 구도를 만들 수 있는 나르의 텔포 때문에 바텀 혹은 용쪽으로 이동한 플레이가 맞는 거임.
수행능력과는 별개로 헤카림 죽기 전까지만 보고 내려가는 행동이 맞았나 틀렸나가 논점인데 왜 결과가 안좋냐로 답을 하냐는거지 그 무빙 자체도 과정에 포함이 된다한들 헤카림 빈사 혹은 터진 이후 엘리스 다음 고치쿨 전까지 드븐이 엘리스 뒤 잡음과 동시에 나르텔이 찍히는게 구도일텐데 흠..
알기 쉽게 비유하자면 논점이 서울 > 부산 가는 교통 수단 중 가장 빠른 것은? 헤카림 : 비행기 노틸 : 기차 에서 논점은 확실히 헤카림(비행기)이 이겼는데 헤카림은 부산으로 가야되는데 멍청하게 제주도로 간 거임 지금 노틸이 반박 하는 거는 논점과의 핀트가 어긋나고 있음 왜 제주도로 갔냐라고 따지는데? 중요한 건 가장 빨리 가는 건 비행기냐 기차냐 싸움이지 도착(결과)값이 부산이냐 제주도냐 이렇게 따지는 중 논점으로만 따지면 헤카림의 승인데 결과값이 실력 부족으로 실패값이 된 거
애매해지는 이유가 내려가는데 얼마만큼 잘하느냐로 갈려서 그런듯 헤카림 오리가 암흑시야를 오리공으로 확보하며 상대 이니시를 낚으면서 나르텔까지 시간 버티는게 고점이지만 반대의 고점을 보면 마오 엘리스가 강가로 내려오면서 cc걸고 하나 삭제하면 대처 힘들다고봄 근데 와드 위치가 너무 좋아서 나르 텔까지 치고 빠지는게 너무 힘들어보임 ㅋㅋ
내려가는 판단은 맞았지만.. 저기로 내려가는 판단은 틀린듯.. 거기서 자꾸 엇갈리는느낌 ㅎㅎ 이게 한끝차이긴한데 물고늘어지면 끝도없는거라서 .. 피지컬적인 문제를 떠나서 피지컬적으로 반응이 어려운 미드 아래 긴부쉬로 2명이 내려가는 판단자체는 잘못된듯 베스트는 오리아나가 그쪽으로 가도 헤카림은 칼날-아랫부쉬 사이 언덕쪽으로 엘리스랑 얼굴 맞대도 상관없다는 식으로 갔는게 맞아보임 ㅋㅋ 저렇게 암흑인데 적만 뻔히 보이는 동선으로 가면 챌린저도 고치에 궁써라 라는건 힘든부분이라고 보고 애초에 어려운 길로 간 판단은 아쉬운 거맞음
겜속 상황이 애매해서 판단에 대한 결과야 애초에 룰이 무조건 따르기니 따질게 없다 생각하지만 오늘 데문철 정주행하면서도 유일하게 이 영상이 찝찝한건 의뢰인중 한명이 지인의 지인인걸 알고 영상의 애매한 상황을 봤기 때문인것 같음 논란 자체가 없었으려면 처음 지인 티낼때 끊고 중단했어야 한다고 봄
그냥 3번 나르텔 하나 때문에 모든걸 이길수가없습니다. 그리고 노틸은 죽어서 다른사람들꺼 관전모드 드간거니 무빙이 어쩌니 저쩌니 볼수있는거에요 그러면 루시안이랑 엘리스가 쪼이는거보고 나르가 용탐이라 미리 텔탓으면 걍 상황종료임 루시안 오지도 못하고 엘리스 폭사당하고 용먹히는거에요 하나하나 다 따지면 끝도없음 엘리스가 고치 못맞췃으면 어쩔거임??
서로 대화하면서 대놓고 내려갔다 는 말이 메모장의 내려갔다 는 말하고 섞이면서 해석이 다르게 된거같아요 노틸님 입장에서는 헤카림이 미드에서 보이고 난 후에도 아예 미드 아래로 내려오는게 맞냐였던거같은데 실제로 헤카림한테 딜 들어오는걸 보면 선공권있는 레드팀이 너무 유리한 싸움인데 아예 이런 교전을 안하고 싶었던게 아닐까 싶어요
노틸이 억울하겠지만 논점을 잘 못 잡았으니 질 수 밖에 없지 이 영상을 보고 노틸이 이겼다고 하시고 싶은 분들은 실제 문철까지 가는 행동은 하면 안되실듯 함 헤카림은 이기는 논점과 지는 논점을 자기 객관화를 통해 파악하고 있었고 이기는 논점이 걸리니 여기까지 온 것이지 지는 논점이었으면 실제 문철하러 오지도 않았을것 초반 이야기중에 여러 문철러 중에 데티에게 온 이유에 대한 이야기만 들어도 최대한 합리적인 판단을 내리려는 성향임
이건 데티가 말을 잘 못했다.. 내려가는게 맞냐 아니냐를 따졌을 때 내려가는게 그저 정답 중 하나였음. 저건 마스터가 아니라 에메랄드까지도 위에서는 더 이상 할게 없다는게 보일꺼임. 그럼 선택지는 2가지 1.집을찍고 천천히 게임하느냐(대신 용 줘야함) 2.피관리도 어느정도 됐으니 밑으로 뻣어서 싸움을 보느냐(상황만보고 가정이 없어야함) 물론 2번의 선택지의 '뻔'한 상황에 개같이 플레이해서 죽은 헤카림도 잘못이지만 이걸 탓하려면 그 전에 '뻔'한거 당해준 노틸도 스스로 반성하고 뭐라하면 안됐음. 결론은 노틸이 위에서 이득보라는데 이득볼게 없다. 그래서? 이건 헤카림이 이길 수 밖에 없던 문철이었다..
저게 어떻게 내려가는게 맞는거지 말그대로 다보이게 가는 상황에서 드븐 존나 멀고 루시안 엘리스 딜이면 순식간에 하나 누킹되는거 헤카림 터지는거 보면 알거고 엘리스 위치를 보면 드븐이 오기전에 22교전걸수있는 위치라 합류전에 22싸움 끝날거고 엘리스가 고치던질때 헤카림궁 반응해서 바로 박는것도 헤카림 궁이 도착하기전에 고치모션 끝나고 충분히 줄타기할 시간이 되는데 그렇다고 나르가 텔을 미리 타주는것도 아닌데 헤카림이 칼날부리에서 미드에 뻗을때의 근거로 보면 마오가 어딜 향할지도 모르는거고 근거가 너무 불확실한데?
14분51초에 보면 아펠위치가 잠깐 안보이는데 거기서 아펠이 쭉 올라갈수도 있는거고 근거를 따지자면 레드팀 움직임에 대한 변수가 많은데 저 내려가는 판단 자체가 하이리스크 하이리턴 아닌가? 맞냐 아니냐를 따지려면 내려가는 과정에서 헤카림 플레이를 봐야될거 같은데 고치 의식도 안하고 터져죽은 저 플레이를 보고도 이걸 헤카림승을 준다고?
이건 이미 나온 결과에 뇌가 녹아버린상태라 노틸의 감정적 대응에 이해는 간다.. ㅋ 만약 오리가 시야밝혀주고 고치타이밍에 궁날라가서 역으로 엘리스따고 빨려온 루시안 드리블당하다가 미드아랫부쉬 나르텔에 짤리고 용나가고 이런 그림나왔으면 애초에 문철하자고 얘기도안꺼냇을건데 ㅋㅋ
걍 13분 20초부터 엘리스 아래 보이고 올라프 피상태 안좋으니까 헤카림은 블루먹고 탑 다이브 보면서 상대 작골 카정할 생각으로 바로 탑으로 뛰면 되는데 두꺼비 치고 늑대 먹으러 내려가는것부터 헤카림 ㅈㄴ 느낌없긴함 13분 20초부터 블루->탑 다이브->상대작골카정->집턴->아군레드 이렇게 턴 빨리썼으면 탑 다이브로 개이득보고 레드까지 지키는건데 챌정글이었으면 이렇게 했을듯 데티님 ㅇㅈ?
아니면 지금 저상황으로 미드모습 보인순간 오리쪽무빙보다는 일직선으로 우리 미드타워쪽무빙잡다가 오리가어케하는지 보면서 드븐올라오는거보면서 미드쪽에서 엘리스를 싸는방법이 좋았던거같음 둘다 오리 헤카림둘다같은방향이면 시야가너무노출상태로싸움이나는거라서 싸움이 너무 불리하다는점 서폿님 이말맞으시죠?
헤카림이 밑으로 내려오는 거 문제 x 암흑시야를 피해서 돌아 내려와야 한다 o (논점 외)
노틸 논점 : 왜 밑으로 내려오냐 집타임을 잡았어야 했다 = 오답 (내려가는 게 맞다 정글2렙차 + 나르 텔 + 4 : 3구도)인데
노틸은 영상 후반부에 가서 암흑시야 쪽으로 내려와서 다 죽었지 않았느냐?? 저기로 내려오는 게 맞냐??를 주장하고 있음
결론 : 노틸 패
ㅇㅇ 위 or 아래 에서 갑자기
대놓고 아래 맞냐 or 틀리냐
로 왜 바뀜? ㅋㅋㅋ
아닥하고 꺼져라 해야지
데문철 할 때 미니맵 위에 얼마빵인지, 논점이 뭔지 대충 요약해서 적어놓는 것도 괜찮을 듯해요 중간에 들어온 사람은 뭔지 모르고 보는 거라 채팅으로 주기적으로 물어보는 사람들이 있어서
맞아요 방제에 [챔피언 vs 챔피언 / 논점]
이렇게 적어놓는것도 괜찮을듯 ㅠ
이거 진짜 인정
이러면 진짜 좋겠네요 👍
맞아요. 그래서 실시간으로 볼때 앞으로 돌려서 봐야함
맵가려서 별로같은데 흠..
날이 갈수록 발전하는 모습 멋있어요..👍
2:43 그와중에 데벙벙 커엽..🤭
영상킬포
1.따봉하다 흐려진카메라
2. 뜬금없는 데티의 메이플여사친썰
3. 가재맨 등장
4. 문철 핫플냄새맡고 점점 늘어나는 시청자수
오 가재맨옴?
데티 상체 3대3 싸움 질 거라는 거 듣고 석 나가서 의자 엎혀져 있는 것도 존나 웃김 ㅋㅋ
@@user-oc2uk4rh9u15:49에 나왔네요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 저 헤카림이 리신으로 미드에 2번 연속 꼬라박고 2번째 때는 가재맨이 어찌저찌 피지컬로 더블킬 딴 다음 리신한테 안 그래도 아칼리라 힘든데 자꾸와서 꼬라박지 말라니까 리신(이 영상 헤카림)이 '방금은 내가 잘해서 더블킬 딴거잖음 닥치셈' 이따구로 대꾸함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
가재맨이 ㅈㄴ 웃기네ㅋㅋㅋㅋ
서폿 논리 펼칠 때 마다 오히려 헤카림 힘을 실리는 게 ㅈㄴ 킬포네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
나중에 '대놓고'에 꽂혀서 땡깡 부리는 것도 재밌네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
이번거는 그냥 헤카림의 완벽한 승 같네요 사실 노틸이 바텀 판 엘리스 때문에 화나서 전체적인 상황판단이 흐려진듯
제목만 봐도 결과를 알게되어서 재미가 반감되는거 같아요!
근데 이런 문철 보면서 항상 느끼는게 본인은 던져놓고 인플레이 적으로 자꾸 트집잡는게 너무 웃김 ㅋㅋ그럴거면 본인부터 실수를 하지말던가...늘 항상 나는 실수해도 너는 실수하면 안된다는 저런 모순...멋져부러
따봉하다 흐려진카메라 진짜 본방보다 개웃겨서 다시뒤로돌려봤음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
정보) 저 날 이 라는 헤카림은 리신으로 트롤링 후 뻔뻔하게도 "내가 잘해서 더블킬을 딴 것이니 닥쳐라" 라는 발언을 해 가재맨이 엄마를 녹서스 단두대에 올려 꽤 많이 목을 잘랐다.
엄마가 히드라노 ㄷㄷ
아 쟤가 걔임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
리신 @ㅐ미 입장이요~
진짜 내가 원하던 문철이다 절대 결과에 뇌가 비벼지면 안되고 근거 하나하나 확인해야하는데 근거 하나하나 알려주는거까지 완전 좋네
쟤가 뭐 되는건 아니지만 인정합니다 굿굿
너무좋음
개꿀잼이네 ㅋㅋㅋㅋ 매일 올라왔으면 좋겠다😊
ㅋㅋ 저도 하루만에 다 봤음 너무.재밋음
아 헤카림 무호흡 연설하는거 ㅈㄴ웃기네 말투도 그렇고 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
데티님 판단 정확.. 그 근거로
1. 나르텔
2.엘리스보다 레벨2가 더 높음으로 인한 헤카림의 체급으로 미드정글 2:2싸움에서 유리
3. 마오카이가 있다고 하더라도 궁이 없고 오리 궁,헤카림 궁 변수
내려가는 근거로는 헤카림의 체급이 높다는점과 이득요소, 그리고 마오카이 궁x, 아펠 합류가 제일 늦는다는점 이렇게가 되겠네요
지나가던 마스터 바닥이..
@@user-oz2by1xe5w 영상에사 나온것처럼 피지컬이수죠 영상 보시면 고치 맞고 루시안딜까지 맞았기에 죽은거지 고치때 궁반응했다면 오히려 엘리스 잡을각이였죠(영상에서 나온것차럼 피지컬이슈)
댓글주신분께선 왜 내려갈 이유가 없다 생각하실까요?? 마오가 그 벽에 붙어서 올라올 확률도 매우 낮고 피지컬 이슈가 없었다는 가정하에 엘리스잡은뒤 오리가 루시안한테 죽는 다 해도 드븐 헤카림이 루시안까지 잡을 각이 나오는터라 내려간다는 판단은 맞아요
@@user-oz2by1xe5w 심지어 나르텔도 있는데…..
@@user-oz2by1xe5w 헤카림쪽 시야로 봐도 아펠은 잘보이고 레드부쉬쪽 와드를 통해 마오가 내려가는건 보였어요
마오가 벽에 붙건 용쪽통해서선 올라올 경우가 없는건 아니지만 아펠이 타워를 미는이상 그 뒤를 봐줄 확률이 높구요
싸움에서 이기고 지고 이전에 내려갈 근거가 충분했냐가 이 문철의 논점이고 그 논점에선 내려가는게 이득볼여지가 훨씬 많죠
예로 윗캠 정글링 완료 및 탑구도 종결
용타임으로 아래 말고 갈곳이 있을까요?
집탐잡기엔 노틸이 없다는걸 제외하면 컨디션이 다 좋은데... 굳이..?
궁없는 마오카이 vs 분노없는 나르 이렇게 있늨 4대4구도에서 헤카림쪽이 질 근거가 없으니 헤카림이 아래로 내려오는게 훨씬 좋은플레이가 되는거에요
논점을 보고 이 구간을 보고 생각하셔야지 시야가 잘 안보인다는 이유로 그 많은 근거를 버릴필요가 있을까요?
그 부분을 생각하시길
만약 집가야된다고 생각하시면... 올라프 합류, 마오카이 궁도는점 루시안이 오리아나를 라이전에서 압박하던점
훨씬불리해진답니다..
@@user-oz2by1xe5w그리고 유체화 궁으로 엘리스를 물었다면 루시안입장에선 앞에있는 오리밖에 못때려요
엘리스 위치가 언덕위였던만큼 엘리스 자르고 오리 죽고 드븐합류 + 나르텔이면 용이 확정이 되어버리고 루시안이 거기서 더들어오면 헤카림 드븐한테 맞는데 루시안이 더 들어올이유가..? 만약 들어오면 수 싸움으로인해 루시안도 죽어요..
문철할 때 진짜 메모장 숙지사항 10번 정독 시켜야함.
일단 내려가는게 맞지 ㅋㅋ 결과론적으로 앨리스가 잘해서 잡은거긴해도 저상황에서 내려갈만한 근거가 상체가 상대보다 세니까 내려갈만한거지 원딜 합류도 더 빠를거고 도구가 먼저오든말든 힘싸움이 다른데
데티님 문철은 판결 내리는 명확한 근거를 들어주셔서 더 재밌어지는 거 같아요 👍🏻
아 원래 데티 그냥저냥 생각하는 유튜버중 하나였는데 문철씨리즈 보고 팬되버림 ㅠ 진짜 넘재밌다 데티
데티님이 진짜 설명을 잘해주셔서 금방 이해가 되네요!
재밌네요ㅋㅋ 잘보고갑니다.
다 된 밥상에 헤카림이 너무 유리한 논점을 잡아줬네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
지가 잡은건데 뭐
29:20 데티 진심으로 당황해서 육성으로 예?? 바로 튀어나오네ㅋㅋ 질거같은데요는 그냥 지기싫어서 억지부리노ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
롤할 시간도 많은데
돈도 많다니 부럽다
롤서운사실 노틸은 쳐뒤지고 훈수를 두고
있는것이다.
심지어 먼저 100만원 빵 문철 신청한 것도 노틸
저런 것도 마스터인데
헤카림 쟤도 정상은 아니긴 함 ㅋㅋ
암흑시야 암흑시야 하셨는데, 암흑시야라고 해도 그 안에는 많아봐야 엘리스와 마오카이 뿐이고 반면 아군쪽은 잘 큰 헤카림과 오리아나, 그리고 나르의 텔, 뒤늦게라도 합류가능한 드레이븐.
미드 아랫부쉬를 들어가면서 오리아나 Q로 언덕쪽 시야를 밝히고 갔으면 좋았는데 그게 오리아나의 미스 플레이였고, 엘리스 고치의 모션이 확연하게 보였음에도 반응하지 못한 헤카림의 플레이가 아쉬웠을 뿐이지, 결과론을 떠나 전체적인 플레이와 근거를 보자면 헤카림이 용쪽으로 대놓고 이동한 것은 옳은 판단이었음. 나르의 텔포가 없었다면 애매했거나 틀린 판단이었지만 5:4 구도를 만들 수 있는 나르의 텔포 때문에 바텀 혹은 용쪽으로 이동한 플레이가 맞는 거임.
주현영 말투 존웃ㅋㅋ
논점 잘못잡았다고 억울할게 없는게 노틸이 먼져 짤렸음ㅋㅋㅋ
내려가는게 맞는거 같은데 앨리스 쌈싸먹기엔 좋으니깐 시야가 어두워서 가지말라고하는 말도 좀 이해가 가긴하는뎅 마스터구간형들 넘잘해~
헤카림이 탑잡고 집 찍고 바텀 쪽 뛰는게 최선의 플레이이고 이미 카정을 친 이상 그 때는 바텀 힘 쓰기 위해서 내려가는게 맞았음
다이아 한 번 못가본 애들 실시간으로 판결 겁나 내리넼 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 실시간 채팅 맛집 ㅋㅋㅋ
@@qhaskfdldhfRk정치는 다른이야기지 댕청아......
다이아 상위 2퍼쯤하지않나? 2퍼 다 방송보고있는건가?
@@user-ve9vq1kq2t그 통계상 상위2퍼 ㅈ도 의미없다 골드이하에 부계정+휴면계정이 수백만개깔려잇는데ㅋㅋ 통계로상위2퍼라고 다이아찍으면 상위2프로실력인게아니지
데튜브 영상마다 수적싸움을 항상 강조하는데 노틸은 데튜브 영상 더 봐라 😂
논점이 결과가 아니라 과정을 보는거라
저상황에서 내려가는건 맞았다는거임
수행능력과는 별개로 헤카림 죽기 전까지만 보고 내려가는 행동이 맞았나 틀렸나가 논점인데 왜 결과가 안좋냐로 답을 하냐는거지
그 무빙 자체도 과정에 포함이 된다한들
헤카림 빈사 혹은 터진 이후 엘리스 다음 고치쿨 전까지
드븐이 엘리스 뒤 잡음과 동시에 나르텔이 찍히는게 구도일텐데 흠..
롤 밤수카르마 문철하자고 유도하면서 여기 유튜브 홍보하고 있습니다.
2시간 동안 질질끌면서 영상보게 만드네요
데스티니 선생님은 보면 볼수록 사람이 귀엽네요 찡긋!
헤카림 판단이고 뭐고 노틸이 레드 쪽으로 올라가서 죽어준 이유 좀 알고 싶다
문철은 논점이 중요하다.
채팅창 약 30분까진 노틸 억울하다는 말 많았는데 나르 끼고 교전 진다는 발언 때문에 바로 민심 뒤집히네 ㅋㅋㅋㅋ
14년 게임친구면 실친이나다름없지 소꿉친구지 ㅋㅋㅋ
게임친구가 뭔 실친 소꿉친구여 ㅋㅋ
헤카림이 내려와서 한타를 이겼어도 문철을 했으면 인정
문철 한번도 안 넘기고 끝까지 본 건 첨이네…
주현영 mz말투 개웃기긴하네 ㅋㅋ
내려가느냐 빼서천천히하느냐 싸움같은데 서폿말은 굳이 암흑시야에 내려와야하느냐 이거같은데 ,,,
알기 쉽게 비유하자면
논점이 서울 > 부산 가는 교통 수단 중 가장 빠른 것은?
헤카림 : 비행기
노틸 : 기차
에서 논점은 확실히 헤카림(비행기)이 이겼는데
헤카림은 부산으로 가야되는데 멍청하게 제주도로 간 거임
지금 노틸이 반박 하는 거는 논점과의 핀트가 어긋나고 있음
왜 제주도로 갔냐라고 따지는데?
중요한 건 가장 빨리 가는 건 비행기냐 기차냐 싸움이지
도착(결과)값이 부산이냐 제주도냐 이렇게 따지는 중
논점으로만 따지면 헤카림의 승인데 결과값이 실력 부족으로 실패값이 된 거
알기 쉽게 설명해라 ㅂ신아 뭔 기차 비행기드립치노
100만원 같은 걸 떠나가지고=난 내 100만원 절대 못 떠나보낸다.
애매해지는 이유가 내려가는데 얼마만큼 잘하느냐로 갈려서 그런듯
헤카림 오리가 암흑시야를 오리공으로 확보하며 상대 이니시를 낚으면서 나르텔까지 시간 버티는게 고점이지만
반대의 고점을 보면 마오 엘리스가 강가로 내려오면서 cc걸고 하나 삭제하면 대처 힘들다고봄
근데 와드 위치가 너무 좋아서 나르 텔까지 치고 빠지는게 너무 힘들어보임 ㅋㅋ
아니 풀피 나르, 2렙 높은 헤카림, 미드 오리아나가 서폿 마오카이, 2렙 낮은 앨리스, 미드 루시안한테 진다고..?? 거기에 나르 텔까지 있는데?
데티 청주였어? 어쩐지 정감가더라니 이번화도 개꿀잼 감사 ㅋㅋ
궁금한게 있는데 전령 1분20초인 시점에서 다같이 정비하고 나르는 탑1차 민 후에 노틸이랑 같이 전령 시야먹은 후에 상대팀 미드1차 가져가는 그림은 별로인가요? 굳이 할 필요가 있었나.. 현 마스터 250점인데 너무 궁금해서 여쭤봅니다
이건 나르텔 얘기 할 필요도 없이 논점이 헤카림 승인데 데티님이 틀렸다는 애들은 wow..
그런식이면 애초에 삼거리에서 안짤리면 되잖아요~ㅋㅋ
방송 몇시에 해요? 생방 보고 싶은데 언제 하시는지를 몰라서
내려가는 판단은 맞았지만.. 저기로 내려가는 판단은 틀린듯.. 거기서 자꾸 엇갈리는느낌 ㅎㅎ 이게 한끝차이긴한데 물고늘어지면 끝도없는거라서 .. 피지컬적인 문제를 떠나서 피지컬적으로 반응이 어려운 미드 아래 긴부쉬로 2명이 내려가는 판단자체는 잘못된듯 베스트는 오리아나가 그쪽으로 가도 헤카림은 칼날-아랫부쉬 사이 언덕쪽으로 엘리스랑 얼굴 맞대도 상관없다는 식으로 갔는게 맞아보임 ㅋㅋ 저렇게 암흑인데 적만 뻔히 보이는 동선으로 가면 챌린저도 고치에 궁써라 라는건 힘든부분이라고 보고 애초에 어려운 길로 간 판단은 아쉬운 거맞음
인정 저기로가는건아냐
근데 루시안이플도있고 오리가 궁플이없단말이지? 이교전은 드븐이 오기전에 잘해도 무조건죽는각 그리고 헤카림이 궁썼다쳐보셈 궁도없고 뭐 그후에 후속타할게없음
그 후에 드븐이 혼자 저둘을데려가기엔 솔직히 무리수고. 이미상황끝나고올라갈듯 드븐이 저기서까불면 드븐도죽는거고
데티님이 설명도 충분하게 잘해주시고 논점자체도 엄청 명확해보이는데 이게 논란이라고? 방구석 챌들 또 스멀스멀 기어나오네
@@user-uj6uo5qh2j 경계선 와드
데스티니는 너무 깔끔해서좋네 ㅋㅋ 아이시원해 ^^
이번에는 의견이 좀 갈라지는거 같네요 논점이 애매한거 같군요 😵💫 과정으로만 했으면 데티님 말대로 헤카림 승이 맞는거 같습니다
좋은결과로 안나와서 아쉽긴한데, 그래도 내려가야하는 상황이었다.
외람되지만, 데티님 살 빠지신 듯. 턱선이 더 날카로워지셨네
카림노틸 데문철하고 1킬로 빠지셧습니다
첨엔 노틸 억울하겠다 싶었는데 찬찬히 다시 보니까 헤카림이 맞네 ㅋㅋ 노틸은 점점 억지에 역해지고 ㅋㅋ
아 채팅에서 헤카림 주현영이라는 거 보고
계속 내용보다 끝에 올리는 소리만 들림ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 집중이 안되네
데문철 보다보니 감정소모가 되게 심할 것 같은데 ㄱㅊ으신가요.. 내가 F에 I라 그런지 보는 사람도 힘든..
겜속 상황이 애매해서 판단에 대한 결과야 애초에 룰이 무조건 따르기니 따질게 없다 생각하지만 오늘 데문철 정주행하면서도 유일하게 이 영상이 찝찝한건 의뢰인중 한명이 지인의 지인인걸 알고 영상의 애매한 상황을 봤기 때문인것 같음 논란 자체가 없었으려면 처음 지인 티낼때 끊고 중단했어야 한다고 봄
진짜 상남자다 ㅋㅋㅋ
이거 완전 꿀잼이였지 마지막에 가재맨님 나왔을때도 개웃겼음 ㅋㅋㅋ😂
재매이햄ㅋㅋ
15:49 재매이햄 등장
100만원에 영상길이 보니까 꿀잼냄새가 살살 나는데 아껴봐야지ㅋㅎㅋㅎ
이래서 롤은 다이아 미만 플레 이상 구간이 제일 나아..
롤악귀가 되면 저렇게 100만원을 날리는 거야 ㅋㅋㅋㅋ
하 100만원이면 씨박
가족이랑 장어 소고기 배터지게 먹아라
아 제발....
저걸 이기면 그걸 두번할수잇음
@@user-sx9rz5lr5f이게 맞지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@user-sx9rz5lr5fㅋㅋㅋㅋㅋㅈㄴ웃기네 진짜 뭔가 주식이나 코인하는 사람같음
@@user-sx9rz5lr5f틀린말은 아니네 ㅋㅋㅋ
@@user-sx9rz5lr5f이게 맞지 ㅋ
문철 재밌어서 영상 다보구있는데 처음엔 인정한다더니 하나같이 논점외를 들고 나오는구나.. 1이라는 구독 밖에 안되시겠지만 이번 영상 기점으로 구독 누르고 가겠습니다 멘탈 얼마나 단단해야되는거야 문철해주시는 분들은
이번 문철은 챌정글 의견이 궁금해지긴하네
헤카림이 통나무들고잇는 상황인데 굳이 저타이밍에 암흑시야로 들어가서 고치반응각을 봐야햇나?
상대 엘리스 올라프 후반갈수록 썩고 나르텔활용해서 이득보는쌈만 해도댈거같은데
진짜 챌정글 의견 궁금하네요
사실 엘리스쪽 안보고 걍 역으로 루시안 빠르게 짤랐으면 되는데 비응신마냥 처내려간게 잘못임
번외로 근거는 헤카림 말이 맞음 ㅜ
애초에 고치반응이 어려운거도 아니고 오리가 공만 올려놨으면 그냥 질수가 없는 싸움
후반 유리하다고 당장 이길수있는 싸움을 안함?
@@user-zb5fx6hg6g 님말대로 헤카림이 궁으로 고치반응한다 치면
엘리스도 헤카림궁 줄타기로 씹으면서 오리 노리면댐
@@ahn4703 자신있으면 너 이거들고 데티랑 문철해라
그냥 3번 나르텔 하나 때문에 모든걸 이길수가없습니다. 그리고 노틸은 죽어서 다른사람들꺼 관전모드 드간거니 무빙이 어쩌니 저쩌니 볼수있는거에요 그러면 루시안이랑 엘리스가 쪼이는거보고 나르가 용탐이라 미리 텔탓으면 걍 상황종료임 루시안 오지도 못하고 엘리스 폭사당하고 용먹히는거에요 하나하나 다 따지면 끝도없음 엘리스가 고치 못맞췃으면 어쩔거임??
헤카림 말 진짜 길게하는 능력이있네
투머치토커 ㅋㅋㅋ
초반 정글동선 완벽하네..
롤은 안죽고 파밍만하면 이기는겜이 아니다. 시도해야 하는건 시도해야한다.
루시안이랑 엘리스랑 둘다 쌔서 저렇게 너무 당당하게 내려간게 위험하긴했는데, 그래도 내려가는건 맞지. 결국 텔있으니까 용 우리꺼잖아
정글 체급은 확실히 이겨서 궁반응만 잘했어도 드븐이랑 함께 엘리스부터 쌈싸먹기도 가능했을거같아요. 뭐 루시안은 오리랑 텔탄 나르가 함께 견제라도 했으면 됐을듯하고 말이죠.(텔을 탔다면)
@@stevekim2277답답하네 엘리스가 칼부쪽에 있으니까 오리가 거기 큐를 쓰면 시야가 왜 없음ㅋㅋ오리가 ㅂ이고 헤카림 쓰레기 플레이가 문제지 오히려 님이 말한게 확실한 싸움각이지 나르텔 때문에
@@stevekim2277 멍청하네진짜 ㅋㅋ
헤카림 주현영 mz 말투가 너무 웃기넼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 영하노
라이브로 본 그거구나
데티형 문철할때마다 아쉬운게 겜 소리 너무커서 형 목소리가 잘안들려요ㅠ
서로 대화하면서 대놓고 내려갔다 는 말이 메모장의 내려갔다 는 말하고 섞이면서 해석이 다르게 된거같아요
노틸님 입장에서는 헤카림이 미드에서 보이고 난 후에도 아예 미드 아래로 내려오는게 맞냐였던거같은데 실제로 헤카림한테 딜 들어오는걸 보면 선공권있는 레드팀이 너무 유리한 싸움인데 아예 이런 교전을 안하고 싶었던게 아닐까 싶어요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ진짜 주현영말투네
노틸이 억울하겠지만 논점을 잘 못 잡았으니 질 수 밖에 없지
이 영상을 보고 노틸이 이겼다고 하시고 싶은 분들은 실제 문철까지 가는 행동은 하면 안되실듯 함
헤카림은 이기는 논점과 지는 논점을 자기 객관화를 통해 파악하고 있었고 이기는 논점이 걸리니 여기까지 온 것이지
지는 논점이었으면 실제 문철하러 오지도 않았을것
초반 이야기중에 여러 문철러 중에 데티에게 온 이유에 대한 이야기만 들어도 최대한 합리적인 판단을 내리려는 성향임
+ 지도 먼저 짤렸음
그래놓고 왜 남한테만 엄격하게 완벽한 플레이를 바래
다른건 다 억지부려도 나르텔 유무 하나로 모든게 설명되는데 싸움 진다고하는건 진짜 씹억지네
ㅋㅋ 데문철 보면 롤지식이 팍팍쌓임
이건 데티가 말을 잘 못했다..
내려가는게 맞냐 아니냐를 따졌을 때 내려가는게 그저 정답 중 하나였음.
저건 마스터가 아니라 에메랄드까지도 위에서는 더 이상 할게 없다는게 보일꺼임.
그럼 선택지는 2가지
1.집을찍고 천천히 게임하느냐(대신 용 줘야함)
2.피관리도 어느정도 됐으니 밑으로 뻣어서 싸움을 보느냐(상황만보고 가정이 없어야함)
물론 2번의 선택지의 '뻔'한 상황에 개같이 플레이해서 죽은 헤카림도 잘못이지만 이걸 탓하려면
그 전에 '뻔'한거 당해준 노틸도 스스로 반성하고 뭐라하면 안됐음.
결론은 노틸이 위에서 이득보라는데 이득볼게 없다.
그래서? 이건 헤카림이 이길 수 밖에 없던 문철이었다..
뻗😊
라면 한그릇이 뚝딱이네
서폿님이 침착하게 얘기잘하시네 결과에졌더라도 서폿님말맞아요
주기자 개웃기네ㅋㅋ
저게 어떻게 내려가는게 맞는거지 말그대로 다보이게 가는 상황에서 드븐 존나 멀고 루시안 엘리스 딜이면 순식간에 하나 누킹되는거 헤카림 터지는거 보면 알거고 엘리스 위치를 보면 드븐이 오기전에 22교전걸수있는 위치라 합류전에 22싸움 끝날거고 엘리스가 고치던질때 헤카림궁 반응해서 바로 박는것도 헤카림 궁이 도착하기전에 고치모션 끝나고 충분히 줄타기할 시간이 되는데 그렇다고 나르가 텔을 미리 타주는것도 아닌데 헤카림이 칼날부리에서 미드에 뻗을때의 근거로 보면 마오가 어딜 향할지도 모르는거고 근거가 너무 불확실한데?
14분51초에 보면 아펠위치가 잠깐 안보이는데 거기서 아펠이 쭉 올라갈수도 있는거고 근거를 따지자면 레드팀 움직임에 대한 변수가 많은데 저 내려가는 판단 자체가 하이리스크 하이리턴 아닌가? 맞냐 아니냐를 따지려면 내려가는 과정에서 헤카림 플레이를 봐야될거 같은데 고치 의식도 안하고 터져죽은 저 플레이를 보고도 이걸 헤카림승을 준다고?
저 상황에서 시야 없다고 탑 동선 찍으면 플레도 못 감
내려가는건 맞아도 윗벽에 붙어가는거 맞는거지
논점을 아쉽게 정해왔네 노틸이
근데 논점 정해오는것도 실력이니까뭐
리부트유저였... 절로가세요 이렇네 메이플에 진심이시네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
논점 잡을때 토씨 하나라도 본인에게 불리한지 어떤지 면밀히 재검토하고 논점 잡아야하네ㅋㅋㅋ 헤카림님은 첫문철에 100만원 따셨으니 더이상 문철 하지않는게 좋으실듯 하네요.. 이럴 때 도파민분배 절제하지 못하면 도박중독으로 가게됩니다
ㅋㅋ 뜬금없이 웃기네
이 논점은 헤카림이 이길 수 밖에 없지 ㅋㅋㅋㅋ
ㄹㅇ 지금 헤카림이 아랫무빙안했으면 드븐 멸망에 타워깨지면서 바텀차이 엄청벌어지고 용도나가는데 엘리스왼쪽간거 다들봐서 용쪽으로 원딜 미드 정글이뻗어가면서 엘리스쪽으로 쪼여가는 맞는 판단임 사실 에메1딱 판단이라 틀리면 님말이 맞음
애매하긴하다, 루시안이 워낙 잘큰상태여서
근데 텔까지 생각해서 2:4상황이 될예정이면 내려가는게 맞는거같긴 한데
감자깡 맛있네
이건 이미 나온 결과에 뇌가 녹아버린상태라 노틸의 감정적 대응에 이해는 간다.. ㅋ 만약 오리가 시야밝혀주고 고치타이밍에 궁날라가서 역으로 엘리스따고 빨려온 루시안 드리블당하다가 미드아랫부쉬 나르텔에 짤리고 용나가고 이런 그림나왔으면 애초에 문철하자고 얘기도안꺼냇을건데 ㅋㅋ
애초에 노틸편드는게 웃긴기 처음 논점얘기할때 내려오지말고 위에서 이득 봐야한다 했고 마오카이 동선낚시 얘기도 라인올때 마오카이가 박은 와드 보였는데 그건 체크하기 어려워서 영상 나중엔 얘기 안한느낌이지 내려간건 확정임
걍 13분 20초부터 엘리스 아래 보이고 올라프 피상태 안좋으니까
헤카림은 블루먹고 탑 다이브 보면서 상대 작골 카정할 생각으로 바로 탑으로 뛰면 되는데 두꺼비 치고 늑대 먹으러 내려가는것부터
헤카림 ㅈㄴ 느낌없긴함
13분 20초부터
블루->탑 다이브->상대작골카정->집턴->아군레드
이렇게 턴 빨리썼으면 탑 다이브로 개이득보고 레드까지 지키는건데
챌정글이었으면 이렇게 했을듯
데티님 ㅇㅈ?
아니면 지금 저상황으로 미드모습 보인순간 오리쪽무빙보다는 일직선으로 우리 미드타워쪽무빙잡다가 오리가어케하는지 보면서 드븐올라오는거보면서 미드쪽에서 엘리스를 싸는방법이 좋았던거같음 둘다 오리 헤카림둘다같은방향이면 시야가너무노출상태로싸움이나는거라서 싸움이 너무 불리하다는점 서폿님 이말맞으시죠?
논점 다시 한번 읽고 오세요~
@@user-qr3yj7gf6z 논점보고글쓴거임
이어폰 한쪽만 끼는데 인게임 소리에 비해서 목소리가 좀 작은거같아 아쉽네영 영상은 재밌게 잘 봤습니다
헤카림이 너무 빨리 박은거 같은데
근데 제압도 달려있는데
안전하게 돈털고 해도 됐을거 같은데
다음템 점화석이면 체력도 오르고
할거면 대놓고 가더라도 고치를 맞으면 안됐는데
대놓고가면 고치 맞기가 쉽긴함
헤카림이 집을 갔어야된다는말인가요?
@@user-cw5ch1nz6c13분 20초부터 블루->탑 다이브->상대 작골카정->집->아군레드
이게 맞긴함. 논점 시점이랑은 별개지만