Sigo pensando que, al igual que hicieron con la quinta F-100 de cara a Australia, deberían entregar un S80 equipado al máximo de para lo que se diseñó y poder mostrarlo con atractivo suficiente.
@andresalonsofrutos5675 solo será el 1º que salga "con lo mínimo", el AIP. El "más completo" sería con sus capacidades originales de lanzar tomahawk. Y lo que al final elijan veremos qué año está operativo y que capacidad da.
Exactamente, tiene muchos flecos importantes por completar; AIP y misiles. Parece que se quiere vender la piel de oso sin cazarlo. Estaria bien pero desafortunadamente creo que hay mejores competidores y con cronogramas e integraciones mas completas.
@@GRELEDI Los Tomahawk son misiles que sólo los USA pueden dar permiso de uso. Lo mejor es dotarlos con SCALP naval o Taurus naval, que son independientes de "placet" de nadie.
No se pueden producir fuera de Navantia (Cartagena), por falta de profesionales (Especialistas) en el Arma submarina. En Navantia (Cartagena), se esta utilizando a contratas, y de ahi viene los retrasos. Por su falta de experiencia.
Canadá, el país con la costa más extensa del mundo, dice que necesita 12 y usted dice que para España 8. Claro que sí. O 40 si le parece. Los mantendrá usted, verdad?
@@antonioembun3642 Te recuerdo que Canadá tiene 4 .. así que 12 es triplicar lo que ahora tienen .. España fabrica 4 ahora .. pero necesita más, Canadá pide 12 ahora, pero también necesita más .. te parece caro mantener 8 submarinos pero no 18 parlamentos? ..
@@josant0207 Se debatía si 2 más (ministerio) u otra serie de 4 (Navantia) , ya que con otra serie hay más margen para introducir más mejoras a menor coste (VLS?) .. pero parece que la opción de 2 es la que gana terreno .. puede que al final decidan un 2+2 siendo los dos últimos ejecutables o cancelables según las circunstancias del momento.
Creo que descartando a chinos y rusos, y también a coreanos y japoneses por no ser estandar OTAN, sólo quedan los tres clásicos .. Navantia, Naval Group y TKMS, igual que en La India (suponiendo que BAE no se presente) .. si la decisión es técnica, ganará Navantia .. si es politica, ganará Francia .. y si es estetica, ganará Alemania .. espero que elijan el mejor (S80+)
@@joseangelbcn1971 Siendo muy realista, he de decirte que el U-214 no supera en ningún parámetro al S80+ .. aunque eso no implica que gane el contrato, pero sus opciones son muy reales ..
@@josramlag No. Además de que esos "parámetros" son meramente teóricos, lo supera en fiabilidad y confianza, TKMS ha vendido a 13 paises. Los gobiernos quieren gastar en inversión, no en reparaciones ni mantenimiento. Dicho lo anterior, el bloque anglo odia a España, dudo que Canadá compre a España. Noruega y Australia ya han excluido a Navantia de las nuevas licitacines.
@@joseangelbcn1971 Veo que no estás al corriente de los problemas de diseño del U-214 .. me temo que no es en absoluto más fiable que el S80+ .. y los parámetros son lo que son para ambos .. obviamente hay datos clasificados, pero lo mires por donde lo mires, los U-214 no están a la altura de los S80+ y eso lo afirma la propia prensa alemana .. no le iguala ni en sistemas, ni en capacidades.
Tiene narices que los ingleses tengan que comprarnos submarinos !! Indicio del grado de decadencia de occidente en general (y no me estoy refiriendo a calidades, operatividad, va por otro lado)
España tendrá 4 de entrada y luego entre 2 y 4 más mejorados y luego a diseñar el S90 con todo lo aprendido .. para Canadá 12 submarinos es mucho menos que para España uno .. creo que ignoras que tienen la línea de costa más grande del planeta .. más de 240.000Km Canadá .. contra 8.000Km España .. osea, 30 veces más que nosotros .. en esa misma proporción, sólo los 4 nuestros equivaldrían a 120 suyos .. aún te parecen muchos 12 ? ..
@@juanramonbenitez5100 Efectivamente .. en el contrato de India ya sólo quedan el S80 y el U-214 , lo que significa que las ofertas de Francia, Corea y Japón quedaron por detrás de la de Navantia (nada mal) ahora es un cara o cruz con Alemania .. pero si saliese cara y gana el S80, las posibilidades en Canadá también aumentan .. quedar segundos en India, con un primer diseño y sin AIP instalado, ya es todo un éxito, pero si además gana el contrato, sería una inmejorable carta de presentación en Canadá.
El problema es que faltan integraciones probadas para poder competir con soluciones francesas, alemanas o coreanas a tope de capacidades operativvas. Estan sin misiles, falta las pruebas del AIP, es una pena. Todo apunta un buen submarino, pero faltan muchos flecos.
@@joseangelbcn1971 El S80 se perfila un buen submarino, pero es que le faltan todavía años para ser competitivo. España lo oferta mas barato que es lo que esta sucediendo, pero al final puede salir mas caro. Todo depende de cuanto riesgo quieren asumir y Canada están muy quemados con esto.
@@xirius9963 Así es, el alemán es un producto fiable y probado. Dicho esto, la gente es muy inocentona, Canadá no va a comprar armamento a España, Australia y Noruega ya han excluido a Navantia, el bloque anglo odia a España y no nos van a dar negocio.
No olvidemos la influencia francesa en Canadá, además doy por sentado que los canadienses sólo adquirirán submarinos con garantía y experiencia en el servicio, no se arriesgarán con un producto que aún no ha demostrado nada.
Canadá necesita total Compatibilidad con EEUU... Y aunque el S80 va lento.... Los submarinos franceses y alemanes están aún más retrasados.... Ya que el Scorpene actual tendrían que mejorarlo ibcuido su AIP, y los alemanes a pesar de su experiencia.... Aún más retrasados que el S80
Acaba de ganar un contrato de 3 corbetas para Arabia Saudí y unos cuantos buques de logística para UK. El de submarinos para la India está hecho a espera de confirmación. Informémosnos antes de opinar.
Cuanto dinero nos cuesta a los españoles que los directivos y personal de Navantia vaya por el mundo ofreciendo buques y tecnología española a sabiendas que no son capaces de quedarse con ningún contrato y van de fracaso en fracaso??
España no tiene ninguna posibilidad de vender submarinos. Es mas, a mi me parece que hacemos el ridiculo. Pero si hace 4 dias un submarino no cabia en el muelle de Cartagena y tambien hace poco otro no podia hace inmersion. Como vamos a competir con Alemania, Japon, etc..?, en precios?. El submarino es una joya muy precisa y la industria naval española no esta preparada, Además, todos sabemos de los problemas que tiene la serie S-80. Mejor dedicarnos a fragatas que al fin y al cabo aqui solo las montamos, gran parte de la elestronica y armas vienen de fuera.
Hombre los S-70, eran más pequeños en dimensiones que los S-80 (Plus), por lo tanto, se ha tenido que ampliar los muelles de atraque. Somos más papistas que el Papa.
@@EnriqueJesúsNicolásParedes Al contrario! Ese es uno de los muchos puntos donde falla el amigo Jaume... Si en los 50s 60s cabian los submarinos de 93metros de eslora... Y el S80 solo se ha alargado hasta los 81 metros.... Como puede ser que el alargamiento sea el motivo de las obras en los atraques .. La cosa se responde sola! El motivo es el calado y la manga los cuales no se han aumentado del diseño inicial. Pero si son superiores a submarinos anteriores .. la obra de los atraques se sabia antes de poner un tornillo
![เป็นไปได้ไหม - WanMai [Performance Video]](http://i.ytimg.com/vi/Eh5hItD4Mr0/mqdefault.jpg)
No tenemo politicos que vendan! marca españa.Solo sera posible cuando gobierne patriotas como VOX ⚔️🇪🇸⚔️
Muy buen negocio, para España. Si no hay corrupción por los interesados.
Sigo pensando que, al igual que hicieron con la quinta F-100 de cara a Australia, deberían entregar un S80 equipado al máximo de para lo que se diseñó y poder mostrarlo con atractivo suficiente.
Se está produciendo el S-83 el 1°mas completo.
@andresalonsofrutos5675 solo será el 1º que salga "con lo mínimo", el AIP. El "más completo" sería con sus capacidades originales de lanzar tomahawk. Y lo que al final elijan veremos qué año está operativo y que capacidad da.
Pienso lo mismo, es difícil si no se tiene algo realmente operativo.
Exactamente, tiene muchos flecos importantes por completar; AIP y misiles. Parece que se quiere vender la piel de oso sin cazarlo. Estaria bien pero desafortunadamente creo que hay mejores competidores y con cronogramas e integraciones mas completas.
@@GRELEDI Los Tomahawk son misiles que sólo los USA pueden dar permiso de uso. Lo mejor es dotarlos con SCALP naval o Taurus naval, que son independientes de "placet" de nadie.
Hay que construir un astillero en Santander para producir submarinos para exportación.
Si se concreta el contrato lo van a tener que hacer.
No se pueden producir fuera de Navantia (Cartagena), por falta de profesionales (Especialistas) en el Arma submarina. En Navantia (Cartagena), se esta utilizando a contratas, y de ahi viene los retrasos. Por su falta de experiencia.
Producir Submarinos, no es igual que construir Fragatas, que se hacen via modulos, para esamblar los bloques.
España tiene que tener ocho S80+ si o si!
digaselo al ministro de Hacienda, no olvide el Si o Si
Y los tendrá .. ya se trabaja en eso.
Canadá, el país con la costa más extensa del mundo, dice que necesita 12 y usted dice que para España 8. Claro que sí. O 40 si le parece. Los mantendrá usted, verdad?
@@antonioembun3642 Te recuerdo que Canadá tiene 4 .. así que 12 es triplicar lo que ahora tienen .. España fabrica 4 ahora .. pero necesita más, Canadá pide 12 ahora, pero también necesita más .. te parece caro mantener 8 submarinos pero no 18 parlamentos? ..
@@josant0207 Se debatía si 2 más (ministerio) u otra serie de 4 (Navantia) , ya que con otra serie hay más margen para introducir más mejoras a menor coste (VLS?) .. pero parece que la opción de 2 es la que gana terreno .. puede que al final decidan un 2+2 siendo los dos últimos ejecutables o cancelables según las circunstancias del momento.
Creo que descartando a chinos y rusos, y también a coreanos y japoneses por no ser estandar OTAN, sólo quedan los tres clásicos .. Navantia, Naval Group y TKMS, igual que en La India (suponiendo que BAE no se presente) .. si la decisión es técnica, ganará Navantia .. si es politica, ganará Francia .. y si es estetica, ganará Alemania .. espero que elijan el mejor (S80+)
La decision no es ni con cuentos,fabulas,mentiras y tan poco soberbia!!!
TKMS, hay que ser realista.
@@joseangelbcn1971 Siendo muy realista, he de decirte que el U-214 no supera en ningún parámetro al S80+ .. aunque eso no implica que gane el contrato, pero sus opciones son muy reales ..
@@josramlag No. Además de que esos "parámetros" son meramente teóricos, lo supera en fiabilidad y confianza, TKMS ha vendido a 13 paises. Los gobiernos quieren gastar en inversión, no en reparaciones ni mantenimiento. Dicho lo anterior, el bloque anglo odia a España, dudo que Canadá compre a España. Noruega y Australia ya han excluido a Navantia de las nuevas licitacines.
@@joseangelbcn1971 Veo que no estás al corriente de los problemas de diseño del U-214 .. me temo que no es en absoluto más fiable que el S80+ .. y los parámetros son lo que son para ambos .. obviamente hay datos clasificados, pero lo mires por donde lo mires, los U-214 no están a la altura de los S80+ y eso lo afirma la propia prensa alemana .. no le iguala ni en sistemas, ni en capacidades.
Con la India está hecho. Con Canadá es mucho más difícil.
Exacto, con la India, está practicamente conseguido. Ahora, los 3 submarinos para Polonia.
Polonia interesada, en adquirir 3 submasrinos S-80. Eso es más factible que los Canadienses.
Eso es predicar en el desierto!!
Espero ver El AIP funcionando antes de que la clase S80 quede obsoleta.
Hoy ha salido la noticia de la instalación del AIP en el S-83.
@@JJSalas-oe6hx Correcto, te lo digo yo, que lo veo en directo.
Optarán por un modelo anglosajón. Y punto. Los USA te los pueden hacer de todo tipo y variedad.
USA no fabrica submarinos convencionales. De todas formas la competencia coerana, alemana y japonesa es fuerte.
👍👍
Tiene narices que los ingleses tengan que comprarnos submarinos !! Indicio del grado de decadencia de occidente en general (y no me estoy refiriendo a calidades, operatividad, va por otro lado)
En el 2035 tenemos s90 nucleares?
Canadá 12 y España apenas tendremos 4?
España tendrá 4 de entrada y luego entre 2 y 4 más mejorados y luego a diseñar el S90 con todo lo aprendido .. para Canadá 12 submarinos es mucho menos que para España uno .. creo que ignoras que tienen la línea de costa más grande del planeta .. más de 240.000Km Canadá .. contra 8.000Km España .. osea, 30 veces más que nosotros .. en esa misma proporción, sólo los 4 nuestros equivaldrían a 120 suyos .. aún te parecen muchos 12 ? ..
@@josramlagAh sì sì seguro : es todo segun rediculeces !!!
España tiene un LHD y ha vendido cuatro ¿ Cuál es el problema?
@@juanramonbenitez5100 Efectivamente .. en el contrato de India ya sólo quedan el S80 y el U-214 , lo que significa que las ofertas de Francia, Corea y Japón quedaron por detrás de la de Navantia (nada mal) ahora es un cara o cruz con Alemania .. pero si saliese cara y gana el S80, las posibilidades en Canadá también aumentan .. quedar segundos en India, con un primer diseño y sin AIP instalado, ya es todo un éxito, pero si además gana el contrato, sería una inmejorable carta de presentación en Canadá.
@@trotamarmorata2673 Primero aprende a escribir correctamente y luego intenta argumentar "algo" ..
Y donde se iban a fabricar 6 +12 ???
Total mente de acuerdo con Tigo GRELEDI mostrarlo con el AIP instalado ya en el S 80
Lo q tiene q hacer españa es fabricar para nosotros y cuando vean lo q tenemos verás como nos lo compra a montones, tener un mínimo de 30
El problema es que faltan integraciones probadas para poder competir con soluciones francesas, alemanas o coreanas a tope de capacidades operativvas. Estan sin misiles, falta las pruebas del AIP, es una pena. Todo apunta un buen submarino, pero faltan muchos flecos.
TKMS, hay que ser realista.
@@joseangelbcn1971 El S80 se perfila un buen submarino, pero es que le faltan todavía años para ser competitivo. España lo oferta mas barato que es lo que esta sucediendo, pero al final puede salir mas caro. Todo depende de cuanto riesgo quieren asumir y Canada están muy quemados con esto.
@@xirius9963 Así es, el alemán es un producto fiable y probado. Dicho esto, la gente es muy inocentona, Canadá no va a comprar armamento a España, Australia y Noruega ya han excluido a Navantia, el bloque anglo odia a España y no nos van a dar negocio.
No olvidemos la influencia francesa en Canadá, además doy por sentado que los canadienses sólo adquirirán submarinos con garantía y experiencia en el servicio, no se arriesgarán con un producto que aún no ha demostrado nada.
Canadá necesita total Compatibilidad con EEUU... Y aunque el S80 va lento.... Los submarinos franceses y alemanes están aún más retrasados.... Ya que el Scorpene actual tendrían que mejorarlo ibcuido su AIP, y los alemanes a pesar de su experiencia.... Aún más retrasados que el S80
Mientras en España no tenemos submarinos
Ni corbetas
Pero si Navantia está perdiendo todos los programas internacionales
Acaba de ganar un contrato de 3 corbetas para Arabia Saudí y unos cuantos buques de logística para UK. El de submarinos para la India está hecho a espera de confirmación. Informémosnos antes de opinar.
Nosotros deberiamos tener minimo 6 y lo ideal 8 como en su dia tuvimos
Cuanto dinero nos cuesta a los españoles que los directivos y personal de Navantia vaya por el mundo ofreciendo buques y tecnología española a sabiendas que no son capaces de quedarse con ningún contrato y van de fracaso en fracaso??
Canadá no es tonta y ve q Navantia NO cumple con España como para cumplir estos pogres con otro país como el señor Cuerpo
Ni de coña
Demasiada tarta. No saldrá. Ojala fuera...
Mucho rollo y luego se lo lleva Alemania
España no tiene ninguna posibilidad de vender submarinos. Es mas, a mi me parece que hacemos el ridiculo. Pero si hace 4 dias un submarino no cabia en el muelle de Cartagena y tambien hace poco otro no podia hace inmersion. Como vamos a competir con Alemania, Japon, etc..?, en precios?. El submarino es una joya muy precisa y la industria naval española no esta preparada, Además, todos sabemos de los problemas que tiene la serie S-80. Mejor dedicarnos a fragatas que al fin y al cabo aqui solo las montamos, gran parte de la elestronica y armas vienen de fuera.
Anda venga….
Estás fumao
No tienes ni p... Idea!
Te equivocas al menos en 3 cosas
Hombre los S-70, eran más pequeños en dimensiones que los S-80 (Plus), por lo tanto, se ha tenido que ampliar los muelles de atraque. Somos más papistas que el Papa.
@@EnriqueJesúsNicolásParedes Al contrario! Ese es uno de los muchos puntos donde falla el amigo Jaume...
Si en los 50s 60s cabian los submarinos de 93metros de eslora... Y el S80 solo se ha alargado hasta los 81 metros....
Como puede ser que el alargamiento sea el motivo de las obras en los atraques ..
La cosa se responde sola!
El motivo es el calado y la manga los cuales no se han aumentado del diseño inicial.
Pero si son superiores a submarinos anteriores .. la obra de los atraques se sabia antes de poner un tornillo
No lo vereis 😂😂😂
No vendes ni uno!