L'EMBROUILLE CARBONE : Le mât HM Gong au scalpel- L'ESPRIT EFFORT #9

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  • เผยแพร่เมื่อ 12 ธ.ค. 2024

ความคิดเห็น • 42

  • @tib7368
    @tib7368 10 หลายเดือนก่อน +1

    Trés bonne vidéo ! Très belle introduction pour comprendre où on met les pieds quand on parle de carbone et qui permet quand même de se poser quelques questions. J'ai pu lire des coms. T'en fais pas, on est pas idiot, comme tous sujets celui qui a envie de creuser ira creuser, mais pour celui qui a juste besoin d'une intro sur le sujet c'est parfait et franchement très bien réalisé, vraiment sympa à regarder. Y a peut-être des imprécisions, mais de là à porter une "responsabilité pédagogique", franchement faut arrêter, ton travail est très bien. Bonne continuation à toi !

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  10 หลายเดือนก่อน +1

      Hello, ton commentaire me fait tellement du bien, merci. Tu fait référence aux commentaires de "foilinganiway" je suppose. En le lisant j'avais eu l'impression d'avoir tout faux, j'en ai pas dormi de ma nuit! Mais perso j'invente rien, tout ce que je dit je l'ai lu ou vue d' un pro. Après si y'a des trucs à régler, je le ferai ( je vais voir pour prendre contact avec lui). Bon, merci en tout cas, à la prochaine !

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  10 หลายเดือนก่อน

      Salut je me chauffe à faire un ep 2.0 en améliorant se qui va pas. Peut-être avec ton aide?

    • @tib7368
      @tib7368 10 หลายเดือนก่อน +2

      @@lespriteffort1656 Pourquoi faire une video 2.0, celle-ci est très bien ! Est-ce que tu souhaite faire un cour magistral sur le sujet ? Les imprécisions citées dans les commentaires ci-dessous ne sont pas d'une importance cruciale, le message passe bien et comme je te dit, celui qui veut aller plus loin ira plus loin. Après, les critiques que tu as reçu ont le mérite de te faire te remettre en question et creuser d'avantage pour les prochaines vidéos, faut le voir comme ça et passer outre le ton un peu particulier de certains des commentaires reçus. Good luck !

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  10 หลายเดือนก่อน

      @@tib7368 ok ok, non effectivement je ne veux/peux pas faire un cours magistral. C'est juste que je veux pas dire (trop) de connerie. Et certains me disent que ça va pas. Dans les gens qui on l'aire d'avoir suffisamment de connaissances, tu est celui qui me dit que c'est ok. Peut-être qu'il y a du pinaillaige pour ce donner un genre,mais je veux au moins entendre ce qu'ils ont à dire..Bon écoute je leur ai tendu la perche, merci en tout cas !

    • @mh7706
      @mh7706 10 หลายเดือนก่อน +1

      J'ai appris plein de trucs sympas sur les mats hm merci 😊

  • @michelcote
    @michelcote 4 หลายเดือนก่อน +1

    Excellent topo sur la fibre de carbone. Maintenant il serait intéressant de mesurer les fréquences propres et rigiditées de flexion et torsion en essai mécaniques. Je comprends que ça demande les moyens temps et argent.

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  4 หลายเดือนก่อน

      @@michelcote merci pour le message! Quand aux histoires de fréquences de flexion sur le carré de l'hypoténuse de pythales, effectivement c'est au delà de ma juridiction (mais forcément captivant)! Bonne journée, bonne glisse!

  • @Grinchoum
    @Grinchoum 10 หลายเดือนก่อน +1

    Vivement la suite c'était très intéressant

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  10 หลายเดือนก่อน

      Merci, ton commentaire me fait du bien, c'est un sujet complexe mais oui très intéressant !

  • @fabienbous702
    @fabienbous702 10 หลายเดือนก่อน +2

    Excellentes explications ,bravo

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  10 หลายเดือนก่อน +1

      Ha ba merci, ça fait super plaisir, y'a quelques précisions que j'apporterais à la prochaine quand même. En tout cas merci à + !

  • @glubule
    @glubule 6 หลายเดือนก่อน +1

    Merci pour ce travail d'analyse. Gong, Patrice Génolé applique le principe de "on n'a pas de pétrole mais on a des idées"

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  6 หลายเดือนก่อน

      Oui y'a de ça, la difficulté pour tous c'est; comment trouver une idée qui concurrence des matériaux à gros budget? Merci pour le message !

  • @TheGroVideo
    @TheGroVideo 6 หลายเดือนก่อน +1

    C est courageux a toi, le meilleur des tests serait a l aveugle...
    Dans le monde du velo, on arrive souvent a cette conclusion : un bon alu aujourd hui est très proche d un carbone, mais cote prix c est le jour et la nuit. Je pense que les mats alu vont revenir en force, car les prix sont totalement indécents !

  • @arnaudnaiwko
    @arnaudnaiwko 9 หลายเดือนก่อน +1

    Trop cool cette vidéo, je ne m'étais jamais intéressé à ces détails. C'est de la bonne vulgarisation 👍.
    Chez axis le mat UHM en 80 cm est à 2750 dollars ! Si jai bien compris c'est le seul qui est en tout point meilleur que le mat allu de 19mm. Donc même en torsion. Tout en faisant 13,5mm tout en bas où il est le plus fin.

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  9 หลายเดือนก่อน +1

      Hello, merci du message ! Le foil nous fait ressortir nôtre côté geek du matos! 2750 dols le mât, comme le dis monsieur Christophe Maé " Sa fait maaal". Bon après tu dis que c'est un UHM ( ultra haut module)donc le niveau au dessus de celui que j'ai. C'est sûrement top, mais là perso c'est to much. Bonne glisse à toi!

    • @yanndelamer490
      @yanndelamer490 8 หลายเดือนก่อน +1

      @@lespriteffort1656 et surtout pour les riders lambda que nous sommes la plupart (à moins d'être sans budget limité) le jeu en vaut-il vraiment la chandelle ?!
      C'est le même debat avec les nouvelles wing à + de 2000€🤔
      Perso j'adhère pas...

  • @yanndelamer490
    @yanndelamer490 8 หลายเดือนก่อน +1

    Hello, très technique comme tuto. Pas tout compris pour de la vulgarisation, ça serait quoi en langage d'ingénierie aéronautique ! 😢😂
    Et je reste sur ma fin : pour Gong alors mat carbone v2 85 normal ou HM ? Les + 250 € sont-ils justifiés ?🤔🤔
    Merci pour ton retour

    • @yanndelamer490
      @yanndelamer490 8 หลายเดือนก่อน +1

      Merci également d'aborder la question du poids : les 85hm de chez Gong plombent vraiment je trouve. Alors : avantage ? Inconvénient ?
      Gong ne communique pas sur les poids de ces mâts dans les fiches techniques à la différence d'autres marques.
      Ça serait bien d'avoir un comparo avec les autres marques...

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  8 หลายเดือนก่อน

      Hello, je prépare la partie plus ressenti perso en ce moment. En ma qualité de "grand chambeland de l'ordre du foil" (je plaisante ,c'est pour souligner que mon avis n'est que le miens), je dirais que le hm vaut le coup si tu vise de gagner le max de poids ( et oui c'est très dommage que gong ne le précise pas, et ma balance n'est pas assez précise), que potentiellement tu serais intéressé par les ailes sur-dimentionés (qui applique une grosse contrainte). Bon niveau de vagues, de saut, ou un fort gabarit. Si non les 250 tu peux les garder je pense pas que ça te changera la vie. Après, j'ai vue des gens dire que le carbone classique et mou... De mon côté , j'ai réfléchi "si t'est ok pour mettre 500 tu peux pousser un peu pour avoir le meilleur de chez gong". Après à toi de voir, niveau, si tu va souvent à l'eau, budget. Je te donne un spoilers, j'en suis content. Bonne glisse !

    • @yanndelamer490
      @yanndelamer490 8 หลายเดือนก่อน +1

      @@lespriteffort1656 ok merci pour ta réactivité. Du coup, ça y est j'en ai acheté un hier que j'ai de suite essayé mais avec un fuselage v2 classique et ma vieille Veloce XL + stab veloce v1 M surdimensionnés pour les conditions du jour (le vent est monté d'un coup). Donc rien remarqué pour l'instant/mon monobloc d'avant. Je pense que pour l'optimiser faut vraiment naviguer avec des ailes HA...j'attends donc de sortir avec mes Curve Mh et LH et stab fluid h.
      Wait and see🤔😊

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  8 หลายเดือนก่อน +1

      @@yanndelamer490Merci pour ton retour d'xp. Passer sur leur nouveau stab afiné + frontwing ha, pour ma part ça a était un changement radical (glide en priorité !). Attention, je ne bosse pas pour gong, mais je suis passé de foil classique à haut de gamme, ha et tout et tout et sans faire de pub, grosse différence, parcontre c'est 1500 e la totale. Aller, bonne glisse !

  • @youdigsurf
    @youdigsurf 10 หลายเดือนก่อน +1

    interessant ! =)

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  10 หลายเดือนก่อน +1

      Merci, c'était du taf mais, j'ai appris pleins de trucs!

  • @foilinganyway
    @foilinganyway 10 หลายเดือนก่อน +5

    Salut, ça serait pas mal de creuser davantage tes sujets ou à minima au moins se faire relire par quelqu'un qui s'y connait davantage sur le sujet. Le GPa et le MPa? Ce sont des unités de Pression en Pascal (MegaPascal ou GigaPascal) comme si tu comparais des grammes et des kilogrammes ça n'a aucun sens. On parle de résistance mécanique (Rm) et de module de Young (E) qui traduisent à partir de quelle contrainte les fibres rompent et à quel point elles se déforment quand une contrainte est appliquée. Ensuite le "K", tu parles de taille de maille là, dans le 12K il y a 12000 fibres par maille donc les carrés sont gros à l'inverse du 3K où les carrés sont petits. Dans tous les cas sur 1m carré de carbone il y a autant de fibres dans les deux, car ce sont en réalité (comme indiqué sur le schéma GONG) des couches de finition pour l'esthétique de la pièce. Il n'y a pas de réel but structurel sur ces couches. Enfin tu compares le mât GONG et le mât Sroka et tu balances une différences de prix en disant que c'est uniquement parce que le mât Sroka a soit disant plus de couches de HM. Alors que c'est lié à des tonnes de paramètres, dont l'efficacité de la production, les volumes de ventes et surtout la différence de système de distribution: GONG vent en direct alors que Sroka est distribué par les shops qui prennent une marge d'environ 30% donc de base tu paye ton produit 30% plus cher que si il était vendu en direct. Un prix élevé n'est pas forcément signe de produit de qualité ou bien conçu (je ne connais pas le màt Sroka, ça ne le cible pas particulièrement), il y a des multiples autres paramètres à prendre en compte en plus de la qualité de construction comme ses performances hydro par exemple.

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  10 หลายเดือนก่อน +2

      Hello, merci de ton com. Alors premièrement lis ce que je vais dire en partant du principe qu'on n'est pas adversaire, je pensse que tu peux m'apprendre pleins de trucs.
      Pour GPA/MPA: il y a bien des tableaux qui définissent leurs rôle, tu parle d'unité de pression oui mais elles sont utilisées pour voire des limites.
      Pour les K: j'ai pas trouvé ce que tu me décris, mais plutôt la même idée que dans du papier à poncer (papier de 80 = 80 grains par cm2, papier de 120 =120 grains par cm2). Après je te rejoins qu'on parle bien de couches de finitions, mais ne sachant pas si elles ont un rôle mécanique ou non, je n'en ai pas parlé comme ça.
      Sroka/Gong , j'ai hésité à parler de la stratégie commerciale et taille des 2 entreprises pour avoir un comparatif plus juste. Mais, je me suis dis que je m'éloignais du sujet.
      Retiens bien que je voulais juste intéresser à ce sujet qui est complexe. Des commentaires comme le tient c'est pas l'objectif mais, si ta raison ta raison, et je pourrais l'utiliser sur une prochaine vidéo pour comme je le dis au début de celle là " que les vrais choses ce transmettent". Salut bonne soirée !

    • @foilinganyway
      @foilinganyway 10 หลายเดือนก่อน +1

      Salut, non bien-sûr on n'est pas adversaires, mais en tant que créateur de contenu a but éducatif comme cette vidéo je te rappelle que tu as la responsabilité de creuser les sujets que tu évoques, soit en creusant davantage soit en te faisant aider. Ici tu évoques des choses que tu n'as vraiment pas comprises, ce n'est pas ton métier, c'est OK, mais n'oublie pas que la plupart des gens sur TH-cam ne regardent pas la section des commentaires et passent à la suite en ayant écouté sans vérifier ce que tu leurs a appris. Pour les sujets que tu n'as pas compris ou pour lesquels tu n'as pas trouvé d'informations, tu as sois l'option de creuser davantage les sujets avant de poster soir de t'abstenir de les évoquer, mais tu ne peux pas affirmer ainsi des choses que tu ne maîtrises pas.
      Pour répondre à tes remarques :
      Parler d'unités de pression n'a pas de sens on parle de module du carbone et non de GPa du carbone, tout comme on ne parle pas des kg d'un objet mais du poids d'un objet.
      Pour ce qui est des "K" on parle bien de nombre de fibres par maille, K=1000, on trouve assez facilement des infos là dessus sur internet. Les mailles du carbone 3K sont donc assez logiquement environ 4 fois plus petites que celles du carbone 12K (12/3 = 4).
      Pour ce qui est des stratégies commerciales que tu n'evoques pas, c'est un choix, tu ne peux pas comparer les constructions à travers le prix final du produit sans avoir décomposé les différents coûts des différents constructeurs.
      Bonne journée à toi aussi, j'espère que ces remarques te pousseront à améliorer la qualité de tes prochaines vidéos

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  10 หลายเดือนก่อน

      @@foilinganyway hello, alors pour être honnête je pensais que c'était OK, tout ce que je dis, je n'invente absolument rien. Je reprends ce que des pros disent.
      Sur le gpa, sa part de l'interview du patron alpinefoil qui dit texto "plus c'est haut en gpa plus c'est raide" confirmépar Sroka dans son texte. Puis Sroka qui m'a envoyé le tableau toray ou on constate que les carbone sont classés comme ça. Deplus, j'ai trouvé un autre tableau où il est question de rôle différent mpa gpa, non de "valeurs de pression".
      J'ai creusé, mais là tu pointe du doigt une limite (qui m'a empêcher de dormir cette nuit!). L'idée sais de comprendre le matos, et du coup j'aimerais si tu à le temps que tu me donnes des sources que je peux creuser. Parce que là, j'avais trouvé pas mal d'infos que tu renverse. Encore une fois je n'invente rien, mais si j'ai dis n'importe quoi je vais m'empresser de corriger ça dans la prochaine. Pour la suite, j'avais plutôt prévu de donner mon ressenti perso, c'est tout aussi simpa et c'est moins casse gueule. Merci de ton message, sa fait pas plaisir, mais c'est nécessaire. Je reste assez sûr de ce que j'ai dit, j'apprécierais donc tes sources. Encore merci.

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  10 หลายเดือนก่อน

      Re, je reviens vers toi car je ne suis pas content de la situation. J'écris à tous ceux qui m'ont dit qu'il y avait des soucis pour leur demander un coup de mains. Je suis entrain de me dire que je veux faire mieux avec un épisode 2.0 avec peut-être ton aide ? Si ça te dit...

    • @renemonier7483
      @renemonier7483 9 หลายเดือนก่อน

      ​@@lespriteffort165613:28

  • @marccochard7668
    @marccochard7668 10 หลายเดือนก่อน

    Ou comment perdre 15mn pour pas apprendre grand chose…..
    beau titre de vidéo #putaclick

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  10 หลายเดือนก่อน +1

      Bonjour, si tu savais tout ça content pour toi, c'est peut-être pas le cas de tous. Après le titre, c'est pour souligner que c'est un sujet galère. Bonne journée quand même.

    • @marccochard7668
      @marccochard7668 10 หลายเดือนก่อน

      Tu parle surtout d un sujet que tu est visiblement loin de maîtriser comme tu avoue toi même dans les 40 premières secondes de ta vidéo
      Après pour le reste c est juste des tableaux et ton interprétation……..

    • @lespriteffort1656
      @lespriteffort1656  10 หลายเดือนก่อน +1

      Re, j'écris à tous ceux qui m'ont dit qu'il y avait des soucis. Je me chauffe à faire un ep 2.0, mais cette fois ci avec peut être ton aide ? Je veux faire mieux.

    • @marccochard7668
      @marccochard7668 10 หลายเดือนก่อน

      Alors pour bien faire il faudrait:
      -un test de ride
      -un test de résistance
      -une analyse du mat
      ce qui implique pour le test en dynamique:
      trouver un très bon rider non sponsorisé pour avoir une neutralité totale
      le faire rider dans les memes conditions de vent de forme physique ect
      pour le test de résistance il te faut un banc numérique pour analyser les charges ect
      et pour finir pour l analyse faut trouver un labo pour une analyse fiable et toujours avec une neutralité
      donc pour bien faire il faut acheter 4-5 mats carbone pour les casser en 2
      fait plutôt une video simple en comparant les poids les profils ect au moins ça sera vraiment crédible et concret pour les gens fait toi preter des mats par les gars de ton spot avec un peu de chance tu pourra même les essayer et donner ton propre ressenti
      Bonne continuation
      @@lespriteffort1656

    • @yoleyo80
      @yoleyo80 10 หลายเดือนก่อน +2

      au moins lui il fait l'effort de faire une vidéo et pas juste laisser un commentaire tout naz