Обратите внимание на одну фразу Павла: купил однослойную палатку- вынужден купить конденсатник. Это я к тому что к весу палатки вчерашней нужно добавить ещё 360 граммов конденсатника.
Купил белый из тайвека. Совершенно не пропускает испарения. Пробовал в -5, -10, -15. Утром всегда спальник сырой был. И тайвек внутри был покрыт влагой. Разумеется, дышал не во внутрь. Готов подарить любому (пересылку только оплатите). Продавать совесть не позволяет) Странно, что Павел этого не отметил.
Аналогичный опыт с конденсатником из фольгированного материала. Один раз переночевал при отрицательной температуре. Среди ночи проснулся от того, что спальник сырой и на внутренней стороне конденсатника много влаги. Потом скроил из него дополнительную накидку на сетку внутренней палатки (у меня сетка занимает больше половины внутрянки. Теперь норм)))
У тайвека на единицу площади большая паропроницаемость, чем у красного, поскольку места с фольгой вообще ничего не пропускают. Поэтому у красного на его внутренней стороне возможен конденсат. Ему скорее место в спальнике в качестве вкладыша, чем снаружи. У тайвека можно дополнительно повысить паропроницаемость и уменьшить шуршание материала несколькими стирками в машинке. Пользуюсь тайвеком 9 лет, размеры комфортнее и органза над головой с подвязкой к потолку. Только положительный опыт.
Пробовал оба , оранжевый вообще шляпа , а тайвек на 2% лучше , но тоже говно не дышащее , но впитывающее влагу. Зоя выброшенные деньги на ветер , к тому же еще и вес лишний тащить . Так что этот чел чисто рекламщик получается
Спал ночь в белом конденсатнике без палатки. внутри разместил надувной коврик и спальник на +12 комфорта. Температура ночью около +10. Чувствовал себя отлично, и что самое главное - не душно. Оно и понятно: выдыхаемый воздух улетает наружу, а не в биви. Дома тестировал на водонепроницаемость: сам материал воду не пропускает (я наливал полный капюшон и ждал 30-40 минут - абсолютно сухо), но через швы заметно подтекает. Очень понравился внутренний объем. При моих 183 см/78 кг места с избытком, рядом разместил небольшой мешочек с вещами с одно стороны и телефон с пауэрбанком - с другой. Планирую проклеить лентой швы и придумать что-нибудь с москитной сеткой. Тогда можно будет ходить с ним в ультралайт-стиле.
Года три с такой же ликсадой хожу, был достаточно холодный спальник, конденсатник градуса 3 к комфорту давал. В этом году взял пуховый спальник, ходил без палатки - от конденсата защищает.
Одно время работал в костюмах из tyvek'а. Это натуральный костюм - баня, он не дышит. Нормально в нем работать с краской или с машинным маслом, по итогу ты потный, но чистый. И блин он легко рвется. Немного зацепился и оп ля дыра. Вместо конденсатника оборачивался сверху спальника спас фольгой. Это определенно меня спасло, так как температура упала с +8 до - 6,за пару часов. Мне было тепло, я согрелся и даже немного поспал. Но блин, ребята утром спальник был весь мокрый, с этой фольги по внутренней части просто текло. Должна быть работающая мембрана. Но они настолько нежные и дорогие-работающие мембраны и плюс совершенно недолговечные. Так что я завидую всем у кого не мокнет в фольгированном конденсатнике спальник.
В следующий раз при такой ситуации лучше залезьте сами в мешок, а уже сверху спальник. Этот приём называется паробарьером, используется профессионалами в длительных походах при низких температурах, когда первоочередной задачей стоит предотвращение попадания влаги от тела в спальник. Да, ваше тело будет мокрым (и флисовая одежда или термобельё, в котором вы будете спать). Но, во-первых, они быстро сохнут. Во-вторых, из-за того, что внутри мешка быстро будет достигнута предельная влажность, ваш организм станет гораздо меньше потеть, а значит, будет тратить гораздо меньше тепла на испарение пота с поверхности кожи. Это также позволяет уменьшить потери воды из организма. Да, будет не совсем приятно (особенно поутру), но этот приём будет работать, даже если вам нужно будет так провести десятки ночей.
Второй год хожу с конденсатником от Lixada. Влезаю в него в любом спальнике без проблем, даже с запасом. Большое (на мой взгляд главное) преимущество - спальник не отсыревает. У друга в палатке без конденсатника спальник вечно влажный утром, а у меня абсолютно сухой.
Всегда беру ликсадовский конденсатник, летом он меня даже спасал на сплаве от палящего солнца (если его вывернуть и накрыться). Использую его ещё иногда как подстилку для надувного коврика, ну и конечно по назначению. Ещё его можно разрезать и просто накрываться как одеялом потому как конденсат капает сверху.
Коллеги, у меня тут интересное наблюдение с конденсатником. Тот, что lixada, оранжевый. 1 в 1 как в видео. Короче, обосновано заявляю, что это - хрень полная. Я его тестил раз 7, в разных условиях. От дождливого летнего дня, до морозов -18. Он изнутри покрывается конденсатом. И не только не спасает от него, но еще и усугубляет. Т.е. спальник начинает мокнуть не от конденсата в палатке, а от конденсата на этой ликсаде. Она эту влагу нифига не отводит. Я подумал ок: попробую сделать отверстия на конденсатнике для вентиляции - не работает. Вчера ходил в горы, температура была около -15 и ниже. Там конденсатник покрылся изнутри инеем. ПОчти по всей своей поверхности. Т.е. я спал внутри заледеневшего кокона. Поэтому, уж не знаю, как в нем спят))) Но в моих условиях он не отработал нормально ни разу. Все итерации были в разных условиях: летом-осенью-зимой, в разных спальниках, на разных высотах (от 2200 до 3500). Всегда результат один и тот же - конденсат внутри
Меня выручал на Кольском. Как-то внезапно летом в ночи вместо +10 стало 0, залез в него заснул, иначе трясло ) Зимой спали прямо на перевале в снежном укрытии, запихнул спальник в ликсаду, ночью сорвало штормовым ветром крышу со снежного укрытия, засыпало нас см на 10, ну ниче жить можно было ) Так и дрых.
вот видео от КВН* с ганзы который рассказывает про свой зимний спальник и объясняет почему такое происходит как утебя и как бороться. th-cam.com/video/0ccGrknRLy0/w-d-xo.html
На самом деле, произошло именно то, что должно происходить с конденсатником - он отвёл точку росы из вашего спальника на свою внутреннюю поверхность. Другое дело, что из-за структуры материала он не смог в себя эту влагу впитать, а у него именно такая задача. По сути, ваш спальник мокрее не стал, просто та влага, которая бы осталась внутри спальника, впиталась в его верхние слои. На самом деле, это лучше, чем если бы влага была внутри спальника - проще просушить. То, что вам показалось, что спальник мокрее - это просто потому, что на поверхности влага более ощутима, более заметна и собрана более концентрировано, чем внутри спальника.
Есть у меня ликсада с капюшоном, там больше липучек, шире вход, 80 см ширина. Влезаю большим спальником новатур 220см длиной. А вот подруга купила тайвек, я ещё удивилась что за бумага такая)) спали зимой под тентом, засыпало немного снегом. Все нормально, ничего не промокло.
купил осенью версию от Lixada с капюшоном и утяжкой. Там сбоку от пояса несколько липучек. Они не оч хорошо держат. Есть версия с молнией, как на белом. Оч пожалел, что не купил ее. А так - да, тема рабочая. Можно ходить с тонким вкладышем, подобным конденсатником и спать на надувашке. Это лучше чем большой мешок. Легче и компактней на 50% (в моем случае все 80%) Для Тверской области, где ночью +8... +12 самое оно! Оченью замечал выпадение конденсата снаружи, летом нет. Через ночевок 10 с ним стала осыпаться фольга((. Теперь хочу взять белый, как на видео из тайвека.
Хорошая информация. Полезная штука в некоторых условиях и обстоятельствах. Когда приходилось ходить без палатки, в голову приходила мысль о чем-то похожем. Оказывается уже есть в готовом виде
Я вот взял себе из тайвека, несколько раз спал в нем, взял потому что в палатке всегда сплю с краю да ещё и частенько касаюсь ногами стенки палатки. Про + к Т комфорта не могу сказать (редко вообще когда застегиваю летом молнию на своём пуховом форклаце), но вот что касается конденсата, то в ногах всё равно спальник утром влажный. Хотя психологически с края спать стало комфортнее, меньше паришься касаниям палатки (я взял себе усечённый без молнии и капюшона). Цена на него не очень радует, может и действительно надо материала купить. И вот ещё, задумался: не сшить ли из тайвека дождевой плащ себе ультралегкий для горных походов?
У меня оранжевый конденсатник. В походе по архызу странным образом обнаружила конденсат с внутренней стороны конденсатника. Была очень холодная ночь, до этого лил дождь и тучи с перевалом гнало, буквально в тумане спали. Удивилась сильно
@@YaroslavAndriyanov37 а не думали что это связано с тем, что конденсатник гораздо больше спальника, и из-за того что они не плотно друг к другу - появляется конденсат внутри ?
Ничего удивительного, где-то видел обзор, и там пришли в выводу что материал не дышит. От вас пар исходил и остался весь на внутренней части этого конденсатника.
со вторым ходил в начале сентября под тентом с пуховым спальником, мембрана не успевает отводить всю влагу, а вот то что роса выпадает на него это однозначно то что надо! Вы не проверили одну вещь защиту от влаги, самому было бы интересно как влагу держит фольга.
У самого ораньжевый, только кокон. Влагу не пропускает дышит. Тайвек не дышит. Тайвек гидроизоляция! Дышимость в ттх - маркетинг. Вернее он дышит, но на крыше дома при имеющийся вентиляции дома))) 😂😂! А то что Паша ночевал и не намок- ну так он наверно или ночевал 1-2 раза в сухую погоду или спальни к у него холодный.
@@alexbell5012 ну это можно назвать точным расчетом температуры комфорта. В действительности испаряемость - очень индивидуально. С моим влагоотделением гортекс не справляется :-)
Всеволод, прошу разделить понятие «дышимость» на две состовляющие - «паропроницаемость» и «воздухопроницаемость» так анализ будет гораздо обьективнее и точнее. Так же по поводу конденсатника и биви, в советской школе( да и просто в змних холодных условиях) конденсатниками принято называть одеяло с тонким слоем утеплителя в котором КОНДЕНСИРУЕТСЯ влага из-за переноса точки росы, на мой взгляд бивачный мешок - это полноценное мембранное укрытие, а эти два рассматриваемые варианта, которые я так же лично использую, отношу в категорию « чехол на спальник», спасибо за видео!
На улице -25 палатка двухслойная, мешок пуховый. Где будет влага, конденсат? Как использовать эти конденсатники? Или это для переспать без палатки? Или это дополнительные мешки для усиления тепла. Про конденсат то не слова. Вообще сложилось впечатление что речь про летний сезон.
Ликсадой пользуюсь, действительно добавляет пару градусов. Дышит большей частью через горловину. На Тайевек тоже смотрю, канадцы/североамериканцы делают из него же палатки и тенты - видео полно.
А значит эта ткань приемлемо держит воду. В не слишком сырую погоду при таком свойстве ткани можно обойтись без палатки. Теоретически. Мини-тент над головой, коврик из строительного фольгированного утеплителя (он вроде не набирает воду) на землю и отлично. Теоретически, опять же.
@@AllPeopleLies да, всё верно - от росы спасает. Под тентом сплю, только предпочитаю гробик от той же ликсады. Он с полом и москиткой - гораздо комфортнее.
@@AllPeopleLies тент и ижевская пенка вам в помощь ;) Я примерно в таком формате (коврик меняется в зависимости от погоды) хожу все сезоны, кроме лета (летом однозначно проще либо с палаткой, либо с гамаком с москиткой).
Есть отличный вариант для минусовых температур для похода на равнинном ландшафте, пуховая одежда и летний спальник синтетический , тепло и пух сухой а синтетический спальник быстро высыхает пока идут сборы лагеря. Пух как ни крути на стоянке нужен и спальник один на все сезоны а не 2 или 3.
@@archeoclub я предлагаю заменить теплый спальник пуховой одеждой и конденсатник лёгким синтетическим спальником, сам спал так в палатке при минус 6 градусов и на биваке тепло сидеть особенно когда сыро и костер тлеет а не полыхает и спать в тепле а утром нет проблем с сырым пухом. Пуховая одежда в зимних походах нужна все равно но спальник нет(для обычных туристов). И не надо иметь разные спальники под сезоны.
@@archeoclub на биваке в спальнике не потусуешься в отличии от одежды а для сна что одежда пуховая что спальник один хрен, так зачем и то и то с собой таскать.
@@kicekov есть у нас забавный костюм и видео про него-квилт+ пуховик. Состегиваются. Неудобно. Всю одежду что носил снимаю. Даже термобелье. И свежее сухое надеваю. А уж пуховик на биваке замочить и испачкать -легко. И потом в этом спать? Нееее
@@archeoclub чтоб пуховую одежду убереч, сверху одевается любая самая простая мембрана, самая дешовая что есть, я например в секонде "ВоВа" покупаю больших размеров чтоб свободно на пух надевалась. Стоят такие непромокашки дёшево.
Прочитал кучу комментариев , облазил форумы . Но так и не смог определиться что брать тайвек или ликсаду. Нужно больше информации и желательно мнение тех людей кто ими пользовался
@@archeoclub это я все понимаю. И много информации прочитал. Но так и не определился купить ликсаду за 2600 или 3f UL Gear тайвек за 2000. Если их свойства и характеристики одинаковые ( ??? ) То можно брать любой получается
@@archeoclub все правильно. Я говорю про оранжевую ликсаду что у вас на видео. Вот между ней (оранжевой ликсадой ) и тайвеком пытаюсь определиться. Понимаю что материалы разные у одного фольгированный материал а у другого тайвек .
Есть конденсатник lixada. Неплохая штуковина. Правда, одна ночевка в очень сырых условиях была и он почему-то покрылся конденсатом внутри(!!) Спал я в спальнике Aegismax nano 2. Так же прекрасно я в него влазил вместе с пуховым спальником Naturehike ULG700. Моя комплекция - 185 см/80 кг.
Сейчас как раз в муках выбора как слегка утеплить спальню систему на 3-4 человек с минимальным весом. В последнем походе при резком похолодании стал замёрзать ночью и накинул сверху спас одеяло. Стало тепло, но на нём изнутри было столько конденсата, что хоть пей. Поэтому вызывает сомнения эта ликсада, очень уж похожа на спас одеяло. Вот теперь думаю, то-ли вкладыши каждому таскать, но тогда проще было сразу взять спальники теплее, то-ли "конденсатники", или купить 1 спальник одеяло лёгкий на синтетике и сверху накрывать им всю семью при похолодании. Последний вариант оптимальный по весу когда в поход все идут, но если 2е только, то опять дилемма 😁
Имею ликсадовский конденсатник, в условиях похода брал только для страховки, но места в нем реально мало. Очень было интересно, насколько в тайвековском удобно с ковром находиться, потому как планирую использовать систему из надувного ковра и квилта пухового, там без вариантов, только с ковром надо влезать. Не факт, что прямо необходимо наличияе конденсатника в однослойных палатках, два подхода в Карпаты в пирамиде нормально было, как с москитной так и без, последний в начале октября был
@@archeoclub абсолютно согласен, условия важны, но даже с алишными пуховыми спальниками, типа aegismax, от небольшого количества конденсата ничего не случится. А что насчёт места в тайвековском конденсатнике в случае размещения с надувным ковром(6 см толщиной) внутри?
Зачем ты все усложняешь? Спальник пуховый в конденсатник, эту систему на матрас надувной... Квилт используешь.. Зачем? Если ты квилт надел на матрас, то если спишь на боку тебе задувает и спереди и сзади, башка мерзнет. Балаклаву оденешь, так по весу то н то и выйдет с капюшоном.... В таком формате спать только или на спине или на животе... Зачем исголяться?? А затем, что легкоходство модно, а квилт этот легкоходство.. Все же хотят быть модными. Так ведь? Так. Сколько ты на квилте сэкономил веса при той же ФАКТИЧЕСКОЙ температуре комфорта а не маркетинговой температуре комфорта что и обычный спальник кокон пуховый?? Это масса 1 капюшона- ну максимум 100 грам! Это просто факт! Зато сколько любви с этим квилтом??? Ооо да. Есть ножелюбчеры, теперь есть квилтолюбчеры... Ну, как говорится, кто как хочет, так и любит... Почему на западе и у нас популярно легкоходство? Не, я не против легкой снаряги, я против того, что это становится манией и облегчени веса ставится во главу угла, когда облегчение веса становится основопологающей парадигмой подбора снаряжения в ущерб зравому смыслу, логике, комфорту, безопасности!!! Если ты экстримал, ну можно пожертвовать комфортом... Интересно а альпинизм это экстрим?? А сколько альпинистов ходят с квилтами??? Ни олин альпинист не ходит с квилтом. И дело здесь не только в логике. Просто это естественный отбор. Вот ответ почему популярно оголтелое легкоходство: 1) маркетинг; 2) люди глупы, и ментально ленивы- не хотят думать и анализировать; 3) понты, соревнование, легколюбчерство. Некоторые очень любят чем то заморочится что бы отвлечь себя от реальности в пиковые моменты когнитивного диссонанса с реальностью. Уффф... Вроде все понятно написал))
@@alexbell5012 Алекс, Вам не кажется, что Вы немножко палку перегибаете в стремлении сказать всем правду? Пусть люди занимаются разным туризмом и так, как они этого хотят а не так, как привыкли Вы.
Приобрёл конденсатника из тайвке от 3F, провёл ночь в нём и пуховом спальнике, ночью было около 5-8 градусов. На утро весь спальник был в конденсате сверху. При этом, кондесатник был сверху абсолютно сухой)) В чём проблема? может, как-то не так использовал? Я понимал так, что конденсат как раз таки будет собираться сверху конденсатника. А не под ним.
@@archeoclub Да, тоже думал про температуру. Если поможет - спальник Aegismax M3, с избытком теплоты для такой ночи был (t комфорта у него 0, если не ошибаюсь). На следующую ночь попробовал спать без конденсатника - и такая же история, сверху спальника конденсат каплями обильно собрался. При этом, вент.окошки в палатке были открыты. Попробовал "продувать" конденсатник, а сложилось впечатленее, что внешняя сторона наоборот продувается лучше внутренней. Может поэтому и не уходят испарения со спальника через конденсатник? В любом случае, в грядущие выходные планирую очередной выход, там уже будет холоднее, проверю, как будет там ситуация.
Интересная вещь, а тайвик бывает только белого цвета? Или есть выбор? А то белый я бы не взял, намучиешься стирать, был у меня опыт походов с белыми вещами, взял не подумав, а потом долго мучился.
Есть оранжевая "мумия" - очень сильно выручала на ветренных местах в полуторослойной палатке, так как Вежа сиверовская продувается только в путь. Правда боковина с липучками сделана бестолково - надо или молнию или вообще тупо зашить, бок мерз. Кстати, есть еще вкладыши внутрь спальника, которые Reactor - тоже обещают + 2-3 градуса при скромном весе. Есть такая штука, удобно комбинировать 3 предмета в зависимости от тепла ночью.
Теперь из тайвика делают очень много туристического оборудования, как пример начали шить из тайвика палатки. И говорят что палатки лёгкие и прочные. Да вспомнил, ещё стали шить из тайвика дождивики (штаны и куртки либо камбенизоны)
Я пробовал использовать оранжевый на северном Урале, как раз для доп.защиты пухового спальника в двухслойной палатке, но он все равно по утру был влажный. Я так и не понял в чем проблема, то ли я по ночам потел как бегемот и он не справлялся с влагоотводом, то ли так и должно быть. Может опытные люди в коментах подскажут. Для себя сделал вывод что это вообще не панацея.
Влажный изнутри- это не страшно, это скорее норма, чем аномалия. Если ты ночью не мерзнешь в спальнике, особенно если спальник пуховый, то спальник изнутри будет чуть влажный. Это норма. Потому что пух не дышит. Привет спецам из спортмарафона. Конвекция в пухе хуже чем в синтетике. Это просто физический факт. Хуже потому что размер агломераций пушинок плотнее(они меньше) чем синтетических волокн(они больше), поэтому пух хуже дышит и тяжелее сохнет и тяжелее проветривается по утру. Скорее всего ты спал без одежды. Я так предпологаю. Вообще каждое утро ЛЮБОЙ, а особенно пуховый спальник нужно просушивать на открытом воздухе, вывернув его на изнанку и повесив на дерево или положив на палатку(на землю нельзя- она зачастую влажная, даже если и на поверхности сухая внутри все равно влажная и спальник на земле будет плохо сохнуть). Синтетику можно проветривать 10-30 минут, пуховой от 20 минут до "сколько позволит время" до выхода на маршрут. Обычно 20 минут хватает, если пух не промок(от пота это бывает крайне редко). Что бы пух не набирал влагу: 1) правильно подбирай температуру комфорта спальника; 2) исключи кофеин на ночь и никотин вообще(сужение сосудов провоцирует организм на потоотделение); 3) место ночевки не должно быть в низине- там влажность выше; Гигиена вообще не только для спальника: 1) в ночь перед походом мажешь ноги пастой теймурова, одеваешь носки, так ночь спишь, утром купаешься как обычно; 2) желательно в спальнике спать в одежде, поскольку одежда часть влаги примет на себя(соответственно в спальнике НЕ должно быть жарко, расчитывай необходимую температуру комфорта спальника правильно); 3) утром перед походом мажь ноги детской присыпкой- меньше существенно будут потеть, правильно подбирай температуру комфорта обуви и одежды; 4) подмышки тоже стоит присыпкой мазать, причиндалы тоже. Присыпка эффективней существенно всяких там спреев и твердых дезодорантов. Причем сначала причиндалы, потом подмышки потом ноги. Только в таком порядке иначе можешь твоих коллег по жизни на планете из царства грибов занести куда не следует. Руки мой перед едой с мылом. ПХД(походно-хозяйственный день- 2 раза в неделю): стирка, душ(баня), дневка(день отдыха, или пол дня отдыха). Гигиена очень важна в походе. Она позволит сохранить в походе здоровье, хорошее настроение и вообще, позволит выглядеть как человек, а не как ети)
@@alexbell5012 мне кажется, что мешать естественному потоотделению - не самая лучшая идея. Одеваться так, чтобы не перегреваться - одобряю. Всякие вещи типа присыпок и dry-dry не для заживления, а для препятствования потоотделению - странно. Уж лучше вазелин или Боро Плюс тогда. Они трение уменьшат в проблемных местах.
вопрос открытый... скорее всего он все задачи, которые решает тайвек, решить не сможет. Легкий может пропускать пар и удерживать частьк апель сверху, но быстро прорвется, а толстый - будет тяжелым. Пароотвода не будет, и он сам может стать не защитой от конденсата а местом где он копится.
Всё же так называемый бивуачный мешок и конденсатник выполняют разные задачи. Бивуачный мешок защищает спальник от внешних факторов, конденсатник - отводит точку росы из толщи спальника на себя, тем самым минимизируя (не всегда, это зависит от целого ряда факторов) возникновение влаги внутри спальника. Идеальный пример конденсатника - это тонкий спальник или мешок из материала, похожего на флис, который отводит на себя точку росы, впитывая влагу, при этом он быстро сохнет. На видео показаны именно бивуачные мешки, а не конденсатники.
@user-mq4tj7qi2s конденсатник (тонкий спальник поверх основного) нужен для смещения точки росы в толщу этого тонкого спальника из толщи основного спальника. То, что на видео - это по сути биви-мешки для экстренных случаев, которые пригодны разве что для экстренной одноразовой ночёвки под открытым небом в дождь. У меня такой тоже был, но просто для интереса, т.к. я люблю опыты. В сколь-нибудь серьёзный поход на более, чем пару ночей, я бы его брать не стал, а зимой - не стал бы брать совсем. У него совсем низкая область применения. Это строительная мембрана, у неё крайне плохие параметры пароотведения. В своём рюкзаке, который я таскал в короткие походы без ночёвки, я вместо этого мешка брал почно-тент. У него гораздо шире область применения (и это уже вполне себе полноценный туристический экип - как-то я под таким провёл пару не особо снежных ночей при =15). Теперь по однослойной палатке. В ней достаточно просто не прикасаться к стенкам спальником (но задача для непрофессионала это достаточно сложная, т.к. зачастую однослойки ещё и очень компактные по внутреннему пространству). Выпадение "снежного конденсата" на спальник не является проблемой, если спальник адекватен температуре. Хотя это может стать проблемой при небольшом минусе - тогда поверхность спальника может быть плюсовой и этот "снег" будет таять. Но его количества недостаточно, чтобы серьёзно намочить спальник. Сверху спальник будет влажным на ощупь, но глубоко промочить спальник не сможет. Обычно в однослойной палатке страдает зона ног и головы, которые на долгое время прижимаются к стенке палатки и вбирают в себя весь стекающий по стенкам конденсат. Но опять же, немембранный бивачный мешок эту проблему хоть и решит, но создат гораздо более серьёзные проблемы. Я бы всё же для непрофессионалов (в том числе для себя) рекомендовал двуслойную палатку. Сейчас можно купить очень лёгкие двуслойные палатки - буквально на 300 грамм тяжелее своих однослойных "собратьев" по бренду.
У меня натовский биви мешок из Гортекса. Основательная штука, хотя и тяжелей! Можно найти в магазинах, продающих натовское снаряжение. Отличная снаряга (абсолютная ветрозащита, существенная прибавка тепла, защита от внешней влаги). Использую в межсезонье очень часто.
Одна беда - он весит как современная палатка однушка. Потому я обычно беру таки палатку и уже только в небольшой минус добавляю к летнему спальнику и палатке такой биви из гортекса. Вояками оно востребовано как замена палатке ввиду требований к низкому силуэту и малозаметности укрытия для ночевки
@@TheOlegggg К сожалению, взвесить не на чем. Но разве что как современная легкоходная однослойная палатка без дуг и колышков. Под дождем ночевать опасаюсь. У меня старый биви потек однажды. Может, от того, что старый, и мембрана уже не та...
@@infinityalf ну у меня биви мешок французской армии, там паспортный вес полтора кг, материал очень плотный, сравним с рюкзачными тканями, но с мембраной. Потому я про конкретный свой пример, возможно у других армий легче.
Хочу купить из тайвека на 11.11 для построения спальной системы. Подскажите влезит ли во внутрь спальник вместе с надувным матрасом 600х1860х85 и будет ли это комфортно, при том что спальник кокон лонг и летний?
сейчас нельзя оставлять ссылки, имена, каналы (ютюб их удаляет) у человека промок пуховый спальник . он залез в 1 вариант конденсатника а сверху сырой пуховой спальник! итог даже смог поспать. так что это действительно спасает, даже не очень хороших условиях
У белого конденсатника молния по середине, а у спальника и вкладыша слева/справа. Неудобно. То ли китайцы поленились... А так если был бы справа, то сразу все молнии одновременно можно было застегивать.
Ребята, купите флис и пошейте из него кокон под свой размер - лучший конденсатник:) Для пухового спальника. Влага будет конденсироваться на флисе за счёт дышимости его и быстро сохнуть.
@@archeoclub да, я купил хлопковый вкладыш, тяжеловат и тонкий, чисто в нем холодновато, плечи открыты( а вместе не тестировал еще. Зима уже на пороге, с соплями не поспоришь
@@archeoclub тогда ждём "батл" биви мешков, ликсада, тайвек, биви декатлон. Но я свою ликсаду тестил этим летом в приэльбрусье, на Сылтране одна ночь была весьма бодрящей, мешком полностью доволен, покупать более тяжёлые тайвек и декатлон не вижу смысла.
Не. Он влагу испаряет как гортекс но не дышит в прямом смысле слова. И да там и лейбл и все сертификаты есть. Да и не такой он дорогой чтобы подделывать
@@Oleg_Iz_Arkhangelska 100% так и есть. Люди ведуться на маркетинг!! Дышит тайвек на крыше дома при имеющейся ВЕТИЛЯЦИИ САМОГО ДОМА!! Не даром из тайвека делают костюмы биологической защиты... Потому что он гермитичный!)
@@archeoclub ну как дышит мембрана))... Я бы сказал так, сопит потихонечку) Мембран(лично мое мнение) очень плохо дышит, тем более строительная(она вообще не для того, что бы ей телеса укрывали. Ну это просто факт. А не потеешь в мембране тогда, когда одет прохладно. И возникает вопрос: А ЗАЧЕМ ТОГДА ОНО НАДО? Вот сами посудите: дождя нет, Вы идете в мембране, Вам прохладно, она не дышит, она тяжëлая(да-да, именно тяжëлая- куртка весит более 600 грамм(минимум) а некоторые и 700 и больше), водозащита Вам не нужна поскольку дождя нет, Вы весь поход несете вещь тяжëлую, которая вам пригодится 1-2 раза в неделю... Под дождем вообще ходить зачем? Не лучше ли лагерь поставить, укрытие(тент растянуть, чайку попить), зачем ломить в дождь?? Хотите ломить в дождь, так лучше одеть дождевик обычный или пончо. Он накроет и рюкзак. Рюкзак не промокнет. А рейнкавер рюкзака от длительного дождя промокнет. Я рейнкавер вообще никогда не беру с собой... Рейнкавер + мембран куртка и штаны- дождевик: 50 гр+ 1200- 200 грамм = экономия 1 килограмм веса на вещи которая пригодится 1-2 раза в неделю. К тому же дождевик снизу проветривается и в нем МЕНЬШЕ (!!) потеешь чем в мембране. Ноги в дождевике промокнут во время дождя?? Ну так есть гамаши от дождя. Я вообще без них обхожусь. Со слабыс дождем справляется на отлично водоотталкивающая пропитка на штанах ситетическиз, а в сильный дождь я ставлю заранее лагерь. Да я проверяю погоду 2 раза в день. Смотрю прогноз. Я знаю когда и где будет дождь. Я планирую поход. И зачем мембрана нужна?? Таки потому что она модная) И зачем таки оно мне надо? Не надо.
Не рекомендую. Взял такой же от 3f UL Gear, это звездец господа.. весь спальник мокрый под утро, без конденсатника было гораздо лучше. Если что тестировал в конце июня на Кавказе, высоты в районе 2500 - 3100.
@@archeoclub Жалко! А я то уже приготовился! Да и побрызгать на мешки из водяного компрессора было бы можно. Ведущий канала мог бы выступить в качестве каскадёра
Тайвек маркетинкг! Это материал для гидроизоляции. Он не дышит в понимании материала для одежды и туризма. Влагоудаление в домах происходит за счёт вентиляционной системы дома. У вас есть на теле встроенная система вентиляции? Нет. Вот то то же! Китайцы тогда почему из него делают конденсатник?? Да потому что китайцы живут по приципу: любой каприз за ваши деньги. Хотите хоть из полиэтилена спальник сошьем. Тайвек нужен экстрималам, кто ночует без палатки(правда опять же в случаи дождя лицо и капюшон намокнут.... Но наверно на то они и экстрималы, что бы экстрималить)) Мембрана тоже маркетинг. Имно. У самого костюм от нова тур фишермен мембрана 10000/10000. Если мало двигаешься, то норм, а стоит дать нагрузку организму- потеешь и влага никуда не испаряется. Кто то говорит, что поверхность тела под мембраной должна быть холодной, тогда мембрана работает... Знаете что я вам скажу? Идите лесом с таким оправданием непригодности мембраны. От холода продукты уходят, кушать чаще охота и усталость приходит быстрее. Мембрана хороша если не валить по пересеченке, для рыбалки, неспешной охоты, квадрика и яхтинга, мотопрогулок. Если идти с нагрузкой по пересеченке с рюкзаком, то никакого чуда не будет- вспотеешь и промокнешь изнутри. Чудес не бывает. Для себя решил так: в походе из одежды флис и синтетика(синтепон, холофайбер и тому подобное), а в случаи дождя- нормальный полноценный дождевик. Он и легче чем костюм из мембраны(300 грам против 1200 грам), и места существенно меньше в рюкзаке занимает- раз в 5 меньше места. Пух тоже плохо дышит. Его беру с собой только как утепляйку на вечер/ночь в лагере. В движении в пуховке тоже потеешь( и не из-за жары!!! А потому что конвекции внутри пуха нет! И следовательно влага плохо испаряется!!) А в лагере пуховой свитер- отличная штука, и место в рюкзаке почти не занимает по сравнению с тем теплом что дает, да и весит тоже мало.
с многим согласен, кроме того что тайвек и другие мембраны - чисто маркетинг. Есть люди которым вполне подходят обычные мембраны. Даже при интенсивном движении. Есть разные условия. Так что будет работать или нет - зависит от множества переменных. пользуюсь мембранами с 1998 года. И хотя и не считаю их идеальными, толк от их применения вижу регулярно
@@archeoclub понятно. Лично я отказался от мембраны полностью. Сравните вес и объем мембранного костюма и дождевика. Да в дождевике в дождь вспотеешь. Но ведь и в мембране в дождь тоже вспотеешь. Испарение есть результат переноса концентрации влаги из одной области в другую согласно градиенту влажности сред. Поэтому если в сухую погоду Вы не вспотели в мембране, то это совершенно не говорит о том, что Вы в ней не вспотеете во время дождя, тем более в движении, тем более с рюкзаком, тем более при движении по пересеченной местности. Впрочем, если одежды одеть мало, и кож будет холодной, потовые железы не будут работать вы потеть не будете, но... Вы будете чувствовать дискомфорт от прохлады... Или я плохо знаю физику и биологию человека)))
@@alexbell5012 как я одеваюсь - потоотводящая футболка, флис, и мембрана - то есть по факту я сухой потому что влага отведена. Конденсат на мембране и верхней части флиса. И Мембрана его постепенно отводит. А в плащике я бы через двадцать минут весь бы был насквозь мокрый. А если дождь на весь день, а идти надо...
@@archeoclub аналогичная история со слоями одежды на байдарках и каяках в сплавах по равнинным рекам средней полосы РФ. Сверху Мембрана 10000/10000, (пробовал и 5000, результаты разные), потом флис или подобный материал, и на теле « активное» термобелье. Все работает, как надо. Особенно во время дождя. Вот если не в мембране сверху, а в пончо -дождевике или « глухой» ветровке, - то тут же мокрый изнутри, как и снаружи! Неприятно. В палатке с пуховым и Прочими спальниками при необходимости использую конденсатник- биви с gore-tex от натовской спальной системы. Она как биви с капюшоном, рассчитана на два спальника сендвичем( полная система состоит из легкого и тяжелого спальников+ конденсатник-биви). Вот этот биви специально создан для того, чтоб и спать под открытым небом и защита от воды снаружи и отвод влаги изнутри+ доп.утепление. Хорошая штука, только не ультралайт, и не лайт! Зато надежная и прочная. И фирменный Gore-tex.;)
Да ладно вам, чего вы на парня накинулись? На него неожиданно свалилась слава и известность, он немного засмущался (видно по положению напряженных рук и ног). Но ничего, привыкнет.
@@kooperativeadventures основную задачу - отражать тепло и защищать от основного ветра - спасательное одеяло выполняет неограниченное количество раз, пока не будет изорвано в клочья. Единственный вопрос - зачем? Вы постоянно попадаете в экстренные аварийные ситуации? :)
Встречайте вашего постоянного критика. Я так ждал этот обзор, и такой облом... Не услышал некоторые вещи: 1. Степень водозащиты этих изделий. 2. Гремит и шуршит, как терморест или нет. 3. Обваливается -ли фольга при использовании или нет. и т.д., и т.п. Для себя вижу вот такое пользование: тайвек - только как футпринт на землю, а ликсаду распороть и сделать нечто типа квилта или оставить одеялом, отрезав некоторые лишние места (т.к. я достаточно крупный чел).
Ответы: 1. Ораньжевый от конденсата, тайвек от дождя неограниченной длительности; 2. Ор-й не шуршит практически, как и белый. А тебе зачем? Спишь чутко? Бируши тебе в помощь)
3. фольга не отлетает. Не исголяйся: для футпринта возьми футпринт, он и больше и дешевле выйдет. Конденсатник это конденсатник- он для смещения точки росы, защиты от конденсата, повышения температуры за счет ветрозащиты и создания доп термо слоя.
![Обзор палатки LanShan1 от 3F UL GEAR Flame's Creed \ [Легкоходство]](/img/n.gif)
Обратите внимание на одну фразу Павла: купил однослойную палатку- вынужден купить конденсатник. Это я к тому что к весу палатки вчерашней нужно добавить ещё 360 граммов конденсатника.
я накрываю такие палатки плащами дождевиками или еще чем то в этом роде, гораздо теплее тогда
@@deathtrasser спальники может? Или палатку??
@@archeoclub мы в юности накрывали однослойную палатку куском парниковой пленки вместо тента))) Думаю товарищ это имел ввиду.
@@ЕвгенКузьмин-в7и мы тоже и это было бессмысленно. Или сдует или смоет.
Павел, признавайтесь, что ещё в закромах? =))))
Начало: Сейчас Павел все расскажет... Прошло 10 минут ролика - Павел ещё не сказал ни слова)))
Купил белый из тайвека. Совершенно не пропускает испарения. Пробовал в -5, -10, -15. Утром всегда спальник сырой был. И тайвек внутри был покрыт влагой. Разумеется, дышал не во внутрь. Готов подарить любому (пересылку только оплатите). Продавать совесть не позволяет) Странно, что Павел этого не отметил.
Такая же херня
Аналогичный опыт с конденсатником из фольгированного материала. Один раз переночевал при отрицательной температуре. Среди ночи проснулся от того, что спальник сырой и на внутренней стороне конденсатника много влаги. Потом скроил из него дополнительную накидку на сетку внутренней палатки (у меня сетка занимает больше половины внутрянки. Теперь норм)))
У тайвека на единицу площади большая паропроницаемость, чем у красного, поскольку места с фольгой вообще ничего не пропускают. Поэтому у красного на его внутренней стороне возможен конденсат. Ему скорее место в спальнике в качестве вкладыша, чем снаружи. У тайвека можно дополнительно повысить паропроницаемость и уменьшить шуршание материала несколькими стирками в машинке. Пользуюсь тайвеком 9 лет, размеры комфортнее и органза над головой с подвязкой к потолку. Только положительный опыт.
Сами шили или покупали китайский? Туда ведь вшивать надо будет москитку (в китайский)
А водонепроницаемость от стирок не ухудшается? Стирать можно с обычными средствами или специальные нужны?
Пробовал оба , оранжевый вообще шляпа , а тайвек на 2% лучше , но тоже говно не дышащее , но впитывающее влагу. Зоя выброшенные деньги на ветер , к тому же еще и вес лишний тащить . Так что этот чел чисто рекламщик получается
Спал ночь в белом конденсатнике без палатки. внутри разместил надувной коврик и спальник на +12 комфорта. Температура ночью около +10. Чувствовал себя отлично, и что самое главное - не душно. Оно и понятно: выдыхаемый воздух улетает наружу, а не в биви.
Дома тестировал на водонепроницаемость: сам материал воду не пропускает (я наливал полный капюшон и ждал 30-40 минут - абсолютно сухо), но через швы заметно подтекает.
Очень понравился внутренний объем. При моих 183 см/78 кг места с избытком, рядом разместил небольшой мешочек с вещами с одно стороны и телефон с пауэрбанком - с другой.
Планирую проклеить лентой швы и придумать что-нибудь с москитной сеткой. Тогда можно будет ходить с ним в ультралайт-стиле.
Спасибо за отзыв!
Пробовал клеить лентой для мембраны , не берет !
Года три с такой же ликсадой хожу, был достаточно холодный спальник, конденсатник градуса 3 к комфорту давал. В этом году взял пуховый спальник, ходил без палатки - от конденсата защищает.
Вы читаете мысли! Не первый день думал купить аварийный биви мешок. Но не мог определиться. Теперь все стало понятно. Спасибо большое!
Одно время работал в костюмах из tyvek'а. Это натуральный костюм - баня, он не дышит. Нормально в нем работать с краской или с машинным маслом, по итогу ты потный, но чистый. И блин он легко рвется. Немного зацепился и оп ля дыра. Вместо конденсатника оборачивался сверху спальника спас фольгой. Это определенно меня спасло, так как температура упала с +8 до - 6,за пару часов. Мне было тепло, я согрелся и даже немного поспал. Но блин, ребята утром спальник был весь мокрый, с этой фольги по внутренней части просто текло. Должна быть работающая мембрана. Но они настолько нежные и дорогие-работающие мембраны и плюс совершенно недолговечные. Так что я завидую всем у кого не мокнет в фольгированном конденсатнике спальник.
В следующий раз при такой ситуации лучше залезьте сами в мешок, а уже сверху спальник. Этот приём называется паробарьером, используется профессионалами в длительных походах при низких температурах, когда первоочередной задачей стоит предотвращение попадания влаги от тела в спальник.
Да, ваше тело будет мокрым (и флисовая одежда или термобельё, в котором вы будете спать). Но, во-первых, они быстро сохнут. Во-вторых, из-за того, что внутри мешка быстро будет достигнута предельная влажность, ваш организм станет гораздо меньше потеть, а значит, будет тратить гораздо меньше тепла на испарение пота с поверхности кожи. Это также позволяет уменьшить потери воды из организма.
Да, будет не совсем приятно (особенно поутру), но этот приём будет работать, даже если вам нужно будет так провести десятки ночей.
Второй год хожу с конденсатником от Lixada. Влезаю в него в любом спальнике без проблем, даже с запасом. Большое (на мой взгляд главное) преимущество - спальник не отсыревает. У друга в палатке без конденсатника спальник вечно влажный утром, а у меня абсолютно сухой.
Всегда беру ликсадовский конденсатник, летом он меня даже спасал на сплаве от палящего солнца (если его вывернуть и накрыться). Использую его ещё иногда как подстилку для надувного коврика, ну и конечно по назначению. Ещё его можно разрезать и просто накрываться как одеялом потому как конденсат капает сверху.
Паша и АРХЕОКЛУБ снова открыли новое,необычное снаряжение для походов. Спасибище!)
хахаха! посмотрите обзоры на снарягу зарубежных походников - лет десять назад они уже ходили с тайвеком, а для вас всё новое и необычное до сих пор.
Ниже написали...летом если нет мошки хожу вообще без палатки, и этот биви))
Коллеги, у меня тут интересное наблюдение с конденсатником. Тот, что lixada, оранжевый. 1 в 1 как в видео.
Короче, обосновано заявляю, что это - хрень полная. Я его тестил раз 7, в разных условиях. От дождливого летнего дня, до морозов -18. Он изнутри покрывается конденсатом. И не только не спасает от него, но еще и усугубляет. Т.е. спальник начинает мокнуть не от конденсата в палатке, а от конденсата на этой ликсаде. Она эту влагу нифига не отводит.
Я подумал ок: попробую сделать отверстия на конденсатнике для вентиляции - не работает.
Вчера ходил в горы, температура была около -15 и ниже. Там конденсатник покрылся изнутри инеем. ПОчти по всей своей поверхности. Т.е. я спал внутри заледеневшего кокона.
Поэтому, уж не знаю, как в нем спят))) Но в моих условиях он не отработал нормально ни разу. Все итерации были в разных условиях: летом-осенью-зимой, в разных спальниках, на разных высотах (от 2200 до 3500). Всегда результат один и тот же - конденсат внутри
Спасибо за отзыв
Меня выручал на Кольском. Как-то внезапно летом в ночи вместо +10 стало 0, залез в него заснул, иначе трясло ) Зимой спали прямо на перевале в снежном укрытии, запихнул спальник в ликсаду, ночью сорвало штормовым ветром крышу со снежного укрытия, засыпало нас см на 10, ну ниче жить можно было ) Так и дрых.
Спасибо за отзыв!
вот видео от КВН* с ганзы который рассказывает про свой зимний спальник и объясняет почему такое происходит как утебя и как бороться. th-cam.com/video/0ccGrknRLy0/w-d-xo.html
На самом деле, произошло именно то, что должно происходить с конденсатником - он отвёл точку росы из вашего спальника на свою внутреннюю поверхность. Другое дело, что из-за структуры материала он не смог в себя эту влагу впитать, а у него именно такая задача. По сути, ваш спальник мокрее не стал, просто та влага, которая бы осталась внутри спальника, впиталась в его верхние слои. На самом деле, это лучше, чем если бы влага была внутри спальника - проще просушить. То, что вам показалось, что спальник мокрее - это просто потому, что на поверхности влага более ощутима, более заметна и собрана более концентрировано, чем внутри спальника.
Есть у меня ликсада с капюшоном, там больше липучек, шире вход, 80 см ширина. Влезаю большим спальником новатур 220см длиной.
А вот подруга купила тайвек, я ещё удивилась что за бумага такая)) спали зимой под тентом, засыпало немного снегом. Все нормально, ничего не промокло.
Ликсада типа кокон ещё и дороже чуть ли не в два раза чем прямоугольная.
@@AlexAlex-eb6iu да он был дороже
купил осенью версию от Lixada с капюшоном и утяжкой. Там сбоку от пояса несколько липучек. Они не оч хорошо держат. Есть версия с молнией, как на белом. Оч пожалел, что не купил ее. А так - да, тема рабочая. Можно ходить с тонким вкладышем, подобным конденсатником и спать на надувашке. Это лучше чем большой мешок. Легче и компактней на 50% (в моем случае все 80%) Для Тверской области, где ночью +8... +12 самое оно! Оченью замечал выпадение конденсата снаружи, летом нет. Через ночевок 10 с ним стала осыпаться фольга((. Теперь хочу взять белый, как на видео из тайвека.
Хорошая информация. Полезная штука в некоторых условиях и обстоятельствах. Когда приходилось ходить без палатки, в голову приходила мысль о чем-то похожем. Оказывается уже есть в готовом виде
О, спасибо большое, давно пресматриваю этот красный конденсатник
Хорошая тема) как раз думаю о конденсатнике)) Спасибо за видео)
этим летом в горы носил. 2-3 градуса даёт
Я вот взял себе из тайвека, несколько раз спал в нем, взял потому что в палатке всегда сплю с краю да ещё и частенько касаюсь ногами стенки палатки. Про + к Т комфорта не могу сказать (редко вообще когда застегиваю летом молнию на своём пуховом форклаце), но вот что касается конденсата, то в ногах всё равно спальник утром влажный. Хотя психологически с края спать стало комфортнее, меньше паришься касаниям палатки (я взял себе усечённый без молнии и капюшона). Цена на него не очень радует, может и действительно надо материала купить. И вот ещё, задумался: не сшить ли из тайвека дождевой плащ себе ультралегкий для горных походов?
У меня оранжевый конденсатник. В походе по архызу странным образом обнаружила конденсат с внутренней стороны конденсатника. Была очень холодная ночь, до этого лил дождь и тучи с перевалом гнало, буквально в тумане спали. Удивилась сильно
вот ту же историю обнаружил) Причем, спальник стал от этого же конденсата намокать :)
@@YaroslavAndriyanov37 а не думали что это связано с тем, что конденсатник гораздо больше спальника, и из-за того что они не плотно друг к другу - появляется конденсат внутри ?
Ничего удивительного, где-то видел обзор, и там пришли в выводу что материал не дышит. От вас пар исходил и остался весь на внутренней части этого конденсатника.
со вторым ходил в начале сентября под тентом с пуховым спальником, мембрана не успевает отводить всю влагу, а вот то что роса выпадает на него это однозначно то что надо! Вы не проверили одну вещь защиту от влаги, самому было бы интересно как влагу держит фольга.
У самого ораньжевый, только кокон. Влагу не пропускает дышит. Тайвек не дышит. Тайвек гидроизоляция! Дышимость в ттх - маркетинг. Вернее он дышит, но на крыше дома при имеющийся вентиляции дома))) 😂😂! А то что Паша ночевал и не намок- ну так он наверно или ночевал 1-2 раза в сухую погоду или спальни к у него холодный.
@@alexbell5012 ну это можно назвать точным расчетом температуры комфорта. В действительности испаряемость - очень индивидуально. С моим влагоотделением гортекс не справляется :-)
@@alexbell5012 с выводами согласен
Как нейлон от ликсады выведет влагу..??.он не проницаемый для влаги ..точка росы будет внутри этого мешка
Всеволод, прошу разделить понятие «дышимость» на две состовляющие - «паропроницаемость» и «воздухопроницаемость» так анализ будет гораздо обьективнее и точнее. Так же по поводу конденсатника и биви, в советской школе( да и просто в змних холодных условиях) конденсатниками принято называть одеяло с тонким слоем утеплителя в котором КОНДЕНСИРУЕТСЯ влага из-за переноса точки росы, на мой взгляд бивачный мешок - это полноценное мембранное укрытие, а эти два рассматриваемые варианта, которые я так же лично использую, отношу в категорию « чехол на спальник», спасибо за видео!
Спор о терминологии вечен
Давно думаю купить или нет. И как не странно между этими двумя мешками)
На улице -25 палатка двухслойная, мешок пуховый. Где будет влага, конденсат? Как использовать эти конденсатники? Или это для переспать без палатки? Или это дополнительные мешки для усиления тепла. Про конденсат то не слова. Вообще сложилось впечатление что речь про летний сезон.
На нем и будет, изнутри, преимущественно в виде инея
Ликсадой пользуюсь, действительно добавляет пару градусов. Дышит большей частью через горловину. На Тайевек тоже смотрю, канадцы/североамериканцы делают из него же палатки и тенты - видео полно.
А значит эта ткань приемлемо держит воду. В не слишком сырую погоду при таком свойстве ткани можно обойтись без палатки. Теоретически. Мини-тент над головой, коврик из строительного фольгированного утеплителя (он вроде не набирает воду) на землю и отлично. Теоретически, опять же.
@@AllPeopleLies да, всё верно - от росы спасает. Под тентом сплю, только предпочитаю гробик от той же ликсады. Он с полом и москиткой - гораздо комфортнее.
Александр, а в ликсаде изнутри влага не появляется? Которая из спальника выходит, успевает испариться?
@@ВасилийВ-щ1о зависит от условий, конечно, но я ни разу не получил лужу из конденсата внутри.
@@AllPeopleLies тент и ижевская пенка вам в помощь ;) Я примерно в таком формате (коврик меняется в зависимости от погоды) хожу все сезоны, кроме лета (летом однозначно проще либо с палаткой, либо с гамаком с москиткой).
Ребята, если бы не вы, я бы и не знал об этом!
Есть отличный вариант для минусовых температур для похода на равнинном ландшафте, пуховая одежда и летний спальник синтетический , тепло и пух сухой а синтетический спальник быстро высыхает пока идут сборы лагеря. Пух как ни крути на стоянке нужен и спальник один на все сезоны а не 2 или 3.
Нууу не знаю... если я в путешествие с улицы, в тёплый спальник. Не фонтан. Снегодождь какой нибудь... а ещё как со штанами быть
@@archeoclub я предлагаю заменить теплый спальник пуховой одеждой и конденсатник лёгким синтетическим спальником, сам спал так в палатке при минус 6 градусов и на биваке тепло сидеть особенно когда сыро и костер тлеет а не полыхает и спать в тепле а утром нет проблем с сырым пухом. Пуховая одежда в зимних походах нужна все равно но спальник нет(для обычных туристов). И не надо иметь разные спальники под сезоны.
@@archeoclub на биваке в спальнике не потусуешься в отличии от одежды а для сна что одежда пуховая что спальник один хрен, так зачем и то и то с собой таскать.
@@kicekov есть у нас забавный костюм и видео про него-квилт+ пуховик. Состегиваются. Неудобно. Всю одежду что носил снимаю. Даже термобелье. И свежее сухое надеваю. А уж пуховик на биваке замочить и испачкать -легко. И потом в этом спать? Нееее
@@archeoclub чтоб пуховую одежду убереч, сверху одевается любая самая простая мембрана, самая дешовая что есть, я например в секонде "ВоВа" покупаю больших размеров чтоб свободно на пух надевалась. Стоят такие непромокашки дёшево.
Прочитал кучу комментариев , облазил форумы . Но так и не смог определиться что брать тайвек или ликсаду. Нужно больше информации и желательно мнение тех людей кто ими пользовался
Тайвек. Ликсада ближе по свойствам к аварийному одеялу
@@archeoclub это я все понимаю. И много информации прочитал. Но так и не определился купить ликсаду за 2600 или 3f UL Gear тайвек за 2000. Если их свойства и характеристики одинаковые ( ??? ) То можно брать любой получается
@@SimonEvgAl2612 красная ликсада не тайвек. Или Вы о другой?
@@archeoclub все правильно. Я говорю про оранжевую ликсаду что у вас на видео. Вот между ней (оранжевой ликсадой ) и тайвеком пытаюсь определиться. Понимаю что материалы разные у одного фольгированный материал а у другого тайвек .
@@SimonEvgAl2612 в качестве конденсатника тайвек выигрывает
Есть конденсатник lixada. Неплохая штуковина. Правда, одна ночевка в очень сырых условиях была и он почему-то покрылся конденсатом внутри(!!) Спал я в спальнике Aegismax nano 2.
Так же прекрасно я в него влазил вместе с пуховым спальником Naturehike ULG700. Моя комплекция - 185 см/80 кг.
Сейчас как раз в муках выбора как слегка утеплить спальню систему на 3-4 человек с минимальным весом. В последнем походе при резком похолодании стал замёрзать ночью и накинул сверху спас одеяло. Стало тепло, но на нём изнутри было столько конденсата, что хоть пей. Поэтому вызывает сомнения эта ликсада, очень уж похожа на спас одеяло. Вот теперь думаю, то-ли вкладыши каждому таскать, но тогда проще было сразу взять спальники теплее, то-ли "конденсатники", или купить 1 спальник одеяло лёгкий на синтетике и сверху накрывать им всю семью при похолодании. Последний вариант оптимальный по весу когда в поход все идут, но если 2е только, то опять дилемма 😁
Посмотрите наш ролик про спальные системы
@@archeoclub видел все ваши ролики на эти темы. Спасибо!
Имею ликсадовский конденсатник, в условиях похода брал только для страховки, но места в нем реально мало. Очень было интересно, насколько в тайвековском удобно с ковром находиться, потому как планирую использовать систему из надувного ковра и квилта пухового, там без вариантов, только с ковром надо влезать. Не факт, что прямо необходимо наличияе конденсатника в однослойных палатках, два подхода в Карпаты в пирамиде нормально было, как с москитной так и без, последний в начале октября был
очень зависит от условий. В любом случае если в однослойке будет много конденсата, надо чем то прикрываться
@@archeoclub абсолютно согласен, условия важны, но даже с алишными пуховыми спальниками, типа aegismax, от небольшого количества конденсата ничего не случится.
А что насчёт места в тайвековском конденсатнике в случае размещения с надувным ковром(6 см толщиной) внутри?
@@AlexGvinder ну у нас был блиц-обзор так что проверить не могли. Павел тут бывает в комментариях - его можно спросить. Его ник Паша Первый
Зачем ты все усложняешь? Спальник пуховый в конденсатник, эту систему на матрас надувной... Квилт используешь.. Зачем? Если ты квилт надел на матрас, то если спишь на боку тебе задувает и спереди и сзади, башка мерзнет. Балаклаву оденешь, так по весу то н то и выйдет с капюшоном.... В таком формате спать только или на спине или на животе... Зачем исголяться?? А затем, что легкоходство модно, а квилт этот легкоходство.. Все же хотят быть модными. Так ведь? Так. Сколько ты на квилте сэкономил веса при той же ФАКТИЧЕСКОЙ температуре комфорта а не маркетинговой температуре комфорта что и обычный спальник кокон пуховый?? Это масса 1 капюшона- ну максимум 100 грам! Это просто факт! Зато сколько любви с этим квилтом??? Ооо да. Есть ножелюбчеры, теперь есть квилтолюбчеры... Ну, как говорится, кто как хочет, так и любит... Почему на западе и у нас популярно легкоходство? Не, я не против легкой снаряги, я против того, что это становится манией и облегчени веса ставится во главу угла, когда облегчение веса становится основопологающей парадигмой подбора снаряжения в ущерб зравому смыслу, логике, комфорту, безопасности!!! Если ты экстримал, ну можно пожертвовать комфортом... Интересно а альпинизм это экстрим?? А сколько альпинистов ходят с квилтами??? Ни олин альпинист не ходит с квилтом. И дело здесь не только в логике. Просто это естественный отбор.
Вот ответ почему популярно оголтелое легкоходство:
1) маркетинг;
2) люди глупы, и ментально ленивы- не хотят думать и анализировать;
3) понты, соревнование, легколюбчерство. Некоторые очень любят чем то заморочится что бы отвлечь себя от реальности в пиковые моменты когнитивного диссонанса с реальностью.
Уффф... Вроде все понятно написал))
@@alexbell5012 Алекс, Вам не кажется, что Вы немножко палку перегибаете в стремлении сказать всем правду? Пусть люди занимаются разным туризмом и так, как они этого хотят а не так, как привыкли Вы.
что думаете про конденсатник из агро полотна? Конечно, в комплекте с палаткой или тентом.
Большой вопрос. Не похоже что он сможет дышать ну или если дышит -не будет держать влагу. Можно же тайвек точно так же купить в строительном
@@archeoclub он хорошо дышит и дает эффект парника при применении в садоводстве, но вот будет ли эффект в походе - не знаю.
Приобрёл конденсатника из тайвке от 3F, провёл ночь в нём и пуховом спальнике, ночью было около 5-8 градусов. На утро весь спальник был в конденсате сверху. При этом, кондесатник был сверху абсолютно сухой))
В чём проблема? может, как-то не так использовал? Я понимал так, что конденсат как раз таки будет собираться сверху конденсатника. А не под ним.
Странно... может быть контраст температурный был невысокий. У меня обычно конденсация на внутренней стороне верхнего слоя
@@archeoclub Да, тоже думал про температуру. Если поможет - спальник Aegismax M3, с избытком теплоты для такой ночи был (t комфорта у него 0, если не ошибаюсь). На следующую ночь попробовал спать без конденсатника - и такая же история, сверху спальника конденсат каплями обильно собрался. При этом, вент.окошки в палатке были открыты. Попробовал "продувать" конденсатник, а сложилось впечатленее, что внешняя сторона наоборот продувается лучше внутренней. Может поэтому и не уходят испарения со спальника через конденсатник? В любом случае, в грядущие выходные планирую очередной выход, там уже будет холоднее, проверю, как будет там ситуация.
Всеволод, подскажите, пожалуйста, какая у Вас модель микрофона-петлички. Уверен, Вы обладаете большим опытом в использовании микрофонов.
Boya m1 лучшая из недорогих
Интересная вещь, а тайвик бывает только белого цвета? Или есть выбор? А то белый я бы не взял, намучиешься стирать, был у меня опыт походов с белыми вещами, взял не подумав, а потом долго мучился.
Зелёный видел
Здравствуйте,я начинающий,вопрос может показаться смешным )...конденсатник надевается на спальник или как вкладыш в спальник?
Надевается на
Спасибо.
Прочитал переферийным зрением название ролика "ко дню десантника:)))))" Что-то не то.... Перечитал - два конденсатника:)))
сравните, пожалуйста, с декатлоновским биви
В планах
@@archeoclub ну что друг Сева сравнил конденсатник с биви-мешком Всеволод?
Есть оранжевая "мумия" - очень сильно выручала на ветренных местах в полуторослойной палатке, так как Вежа сиверовская продувается только в путь. Правда боковина с липучками сделана бестолково - надо или молнию или вообще тупо зашить, бок мерз.
Кстати, есть еще вкладыши внутрь спальника, которые Reactor - тоже обещают + 2-3 градуса при скромном весе. Есть такая штука, удобно комбинировать 3 предмета в зависимости от тепла ночью.
Получается система
Теперь из тайвика делают очень много туристического оборудования, как пример начали шить из тайвика палатки. И говорят что палатки лёгкие и прочные. Да вспомнил, ещё стали шить из тайвика дождивики (штаны и куртки либо камбенизоны)
куртки видел, палатки пока нет. Износостойкость у него не очень
Правда что конденсатника Lixada хватает на 10 раз. Потом алюминий фольга обсыпается?
Интересно, при плюсовых температурах тонкий пуховый спальник в чехле Ликсада не будет отсыревать? Есть опыт?
Будет
Я пробовал использовать оранжевый на северном Урале, как раз для доп.защиты пухового спальника в двухслойной палатке, но он все равно по утру был влажный. Я так и не понял в чем проблема, то ли я по ночам потел как бегемот и он не справлялся с влагоотводом, то ли так и должно быть. Может опытные люди в коментах подскажут. Для себя сделал вывод что это вообще не панацея.
я думаю, тут эффективнее будет конденсатничек целиком из мембранной ткани - как недавно у нас на тесте был
Влажный изнутри- это не страшно, это скорее норма, чем аномалия. Если ты ночью не мерзнешь в спальнике, особенно если спальник пуховый, то спальник изнутри будет чуть влажный. Это норма. Потому что пух не дышит. Привет спецам из спортмарафона. Конвекция в пухе хуже чем в синтетике. Это просто физический факт. Хуже потому что размер агломераций пушинок плотнее(они меньше) чем синтетических волокн(они больше), поэтому пух хуже дышит и тяжелее сохнет и тяжелее проветривается по утру. Скорее всего ты спал без одежды. Я так предпологаю. Вообще каждое утро ЛЮБОЙ, а особенно пуховый спальник нужно просушивать на открытом воздухе, вывернув его на изнанку и повесив на дерево или положив на палатку(на землю нельзя- она зачастую влажная, даже если и на поверхности сухая внутри все равно влажная и спальник на земле будет плохо сохнуть). Синтетику можно проветривать 10-30 минут, пуховой от 20 минут до "сколько позволит время" до выхода на маршрут. Обычно 20 минут хватает, если пух не промок(от пота это бывает крайне редко).
Что бы пух не набирал влагу:
1) правильно подбирай температуру комфорта спальника;
2) исключи кофеин на ночь и никотин вообще(сужение сосудов провоцирует организм на потоотделение);
3) место ночевки не должно быть в низине- там влажность выше;
Гигиена вообще не только для спальника:
1) в ночь перед походом мажешь ноги пастой теймурова, одеваешь носки, так ночь спишь, утром купаешься как обычно;
2) желательно в спальнике спать в одежде, поскольку одежда часть влаги примет на себя(соответственно в спальнике НЕ должно быть жарко, расчитывай необходимую температуру комфорта спальника правильно);
3) утром перед походом мажь ноги детской присыпкой- меньше существенно будут потеть, правильно подбирай температуру комфорта обуви и одежды;
4) подмышки тоже стоит присыпкой мазать, причиндалы тоже. Присыпка эффективней существенно всяких там спреев и твердых дезодорантов. Причем сначала причиндалы, потом подмышки потом ноги. Только в таком порядке иначе можешь твоих коллег по жизни на планете из царства грибов занести куда не следует.
Руки мой перед едой с мылом. ПХД(походно-хозяйственный день- 2 раза в неделю): стирка, душ(баня), дневка(день отдыха, или пол дня отдыха). Гигиена очень важна в походе. Она позволит сохранить в походе здоровье, хорошее настроение и вообще, позволит выглядеть как человек, а не как ети)
@@alexbell5012 мне кажется, что мешать естественному потоотделению - не самая лучшая идея. Одеваться так, чтобы не перегреваться - одобряю. Всякие вещи типа присыпок и dry-dry не для заживления, а для препятствования потоотделению - странно. Уж лучше вазелин или Боро Плюс тогда. Они трение уменьшат в проблемных местах.
@@AllPeopleLies я только про ноги согласен.
@@AllPeopleLies а что ему мешает то? Одежда? Так она не мешает, она в себя принимает часть.
геотекстиль(тот что используется при строительстве дорог) в качестве материала подойдёт для изготовления конденсатника??
вопрос открытый... скорее всего он все задачи, которые решает тайвек, решить не сможет. Легкий может пропускать пар и удерживать частьк апель сверху, но быстро прорвется, а толстый - будет тяжелым. Пароотвода не будет, и он сам может стать не защитой от конденсата а местом где он копится.
Здравствуйте. Действуют ли скидки на палатку Археос, и какой он?
Да и на двушку и на трёшку. Активный промокод - в описаниях к роликам
Сделайте обзор на сборную печь весом 1,5-2,5 кг с алихи, с скручиваемой трубой вроде из титановой фольги-жести за 15 к от
я же Вам ответил утром. Уже есть договоренность именно о таком наборе. Так что в планах
В инстаграм видел из "тайвика" пробуют шить ветровки и даже сумки для байпакинга но говорят они не очень прочный можно порвать зацепившись за ветку.
да пусть хот трусы шьют :-) для конденсатника я думаю достаточно для другого снаряжения - баловство
@@archeoclubСогласен да, я про ветровки!
@@archeoclub насколько я знаю, из него еще футпринты делают. То есть на прокол он довольно прочный.
@@msokolovru в планах и проколоть и сделать футпринт
Всё же так называемый бивуачный мешок и конденсатник выполняют разные задачи. Бивуачный мешок защищает спальник от внешних факторов, конденсатник - отводит точку росы из толщи спальника на себя, тем самым минимизируя (не всегда, это зависит от целого ряда факторов) возникновение влаги внутри спальника. Идеальный пример конденсатника - это тонкий спальник или мешок из материала, похожего на флис, который отводит на себя точку росы, впитывая влагу, при этом он быстро сохнет. На видео показаны именно бивуачные мешки, а не конденсатники.
Если двухслойная палатка, то и конденсатник не нужен?
@user-mq4tj7qi2s конденсатник (тонкий спальник поверх основного) нужен для смещения точки росы в толщу этого тонкого спальника из толщи основного спальника. То, что на видео - это по сути биви-мешки для экстренных случаев, которые пригодны разве что для экстренной одноразовой ночёвки под открытым небом в дождь. У меня такой тоже был, но просто для интереса, т.к. я люблю опыты. В сколь-нибудь серьёзный поход на более, чем пару ночей, я бы его брать не стал, а зимой - не стал бы брать совсем. У него совсем низкая область применения. Это строительная мембрана, у неё крайне плохие параметры пароотведения. В своём рюкзаке, который я таскал в короткие походы без ночёвки, я вместо этого мешка брал почно-тент. У него гораздо шире область применения (и это уже вполне себе полноценный туристический экип - как-то я под таким провёл пару не особо снежных ночей при =15).
Теперь по однослойной палатке. В ней достаточно просто не прикасаться к стенкам спальником (но задача для непрофессионала это достаточно сложная, т.к. зачастую однослойки ещё и очень компактные по внутреннему пространству). Выпадение "снежного конденсата" на спальник не является проблемой, если спальник адекватен температуре. Хотя это может стать проблемой при небольшом минусе - тогда поверхность спальника может быть плюсовой и этот "снег" будет таять. Но его количества недостаточно, чтобы серьёзно намочить спальник. Сверху спальник будет влажным на ощупь, но глубоко промочить спальник не сможет. Обычно в однослойной палатке страдает зона ног и головы, которые на долгое время прижимаются к стенке палатки и вбирают в себя весь стекающий по стенкам конденсат. Но опять же, немембранный бивачный мешок эту проблему хоть и решит, но создат гораздо более серьёзные проблемы.
Я бы всё же для непрофессионалов (в том числе для себя) рекомендовал двуслойную палатку. Сейчас можно купить очень лёгкие двуслойные палатки - буквально на 300 грамм тяжелее своих однослойных "собратьев" по бренду.
У меня натовский биви мешок из Гортекса. Основательная штука, хотя и тяжелей!
Можно найти в магазинах, продающих натовское снаряжение. Отличная снаряга (абсолютная ветрозащита, существенная прибавка тепла, защита от внешней влаги). Использую в межсезонье очень часто.
Одна беда - он весит как современная палатка однушка. Потому я обычно беру таки палатку и уже только в небольшой минус добавляю к летнему спальнику и палатке такой биви из гортекса.
Вояками оно востребовано как замена палатке ввиду требований к низкому силуэту и малозаметности укрытия для ночевки
@@TheOlegggg К сожалению, взвесить не на чем. Но разве что как современная легкоходная однослойная палатка без дуг и колышков.
Под дождем ночевать опасаюсь. У меня старый биви потек однажды. Может, от того, что старый, и мембрана уже не та...
@@infinityalf ну у меня биви мешок французской армии, там паспортный вес полтора кг, материал очень плотный, сравним с рюкзачными тканями, но с мембраной.
Потому я про конкретный свой пример, возможно у других армий легче.
@@TheOlegggg Любопытно. Происхождение своего не знаю. Гортекс серебристый изнутри, защитного цвета снаружи. Визуально грамм 600...
@@infinityalf такой мешок весит около килограмма.
Кстати, на али видел двухспальную ликсаду, это кому в одиночной тесно, она для Халка в самый раз.
:))
Первый вариант показался очень интересным, но боюсь в него с уставным армейским спальником влезть комфортно не получится. Нужен размерчик побольше.
У меня ораньжевый в форме кокона. Он огромный: 230*80-85. Прямоугольный меньше.
я добавил ссылку на оранжевый кокон в описании ролика
Ну что, есть опыт использования конденсатника или не покупал?
Белые защитные костюмы (типа противоковидные) для медиков, тоже сделаны из тайвека. Тепло держат хорошо.
Да, а вот насколько влагу отводят - надо изучать
Будет, чем заняться вашей лаборатории )))
@@Apucik образец уже едет из Китая
Спонсор канала - павел )))
контент спонсор
Хочу купить из тайвека на 11.11 для построения спальной системы. Подскажите влезит ли во внутрь спальник вместе с надувным матрасом 600х1860х85 и будет ли это комфортно, при том что спальник кокон лонг и летний?
Я передам Ваш вопрос Павлу. У меня то под рукой нету конденсатника
Павел говорит что если матрас будет сужаться к ногам то и 10 см толщиной влезет
@@archeoclub благодарю, у меня прямоугольный (
сейчас нельзя оставлять ссылки, имена, каналы (ютюб их удаляет) у человека промок пуховый спальник . он залез в 1 вариант конденсатника а сверху сырой пуховой спальник! итог даже смог поспать. так что это действительно спасает, даже не очень хороших условиях
Это называется "паробарьер". Часто используется в экстремальных походах, например, в походах на полюса.
У белого конденсатника молния по середине, а у спальника и вкладыша слева/справа. Неудобно. То ли китайцы поленились... А так если был бы справа, то сразу все молнии одновременно можно было застегивать.
Ребята, купите флис и пошейте из него кокон под свой размер - лучший конденсатник:)
Для пухового спальника. Влага будет конденсироваться на флисе за счёт дышимости его и быстро сохнуть.
И весить эта штука будет как спальник)
@@volodymyr8649 это уже от толщины и качества флиса зависит.
Так они готовые продаются
Посмотрела ваш ролик, заказала оранжевый конденсатник на Али. Пришла просто оранжевая фольга, без сот. Походники сказали- мешок для трупа.
:(
"Дышимость", блин! :)
Луксада в виде кокана лучше, шире вход, в плечах больше по размеру и удобней, но и цена на 1000 р.выше как правило
А как быть с насекомыми летом? Комары, муравьи, клещи? Есть мешки с сеткой в районе головы?
Есть но они уже проходят под названием палатки-биви
У меня все равно спальник отсыревал св местах касания
Вот подумал, может идеальный спальник для жары +15 +20 ночью, это 2 штуки конденсатника))
Скорее конденсатник и флисовый вкладыш
@@archeoclub да, я купил хлопковый вкладыш, тяжеловат и тонкий, чисто в нем холодновато, плечи открыты( а вместе не тестировал еще. Зима уже на пороге, с соплями не поспоришь
Сева, я вам кстати присылал в вк фото под микроскопом этой ликсады, видимо моё сообщение потерялось среди тысяч других.
Я помню. Может потом использую :)
@@archeoclub тогда ждём "батл" биви мешков, ликсада, тайвек, биви декатлон. Но я свою ликсаду тестил этим летом в приэльбрусье, на Сылтране одна ночь была весьма бодрящей, мешком полностью доволен, покупать более тяжёлые тайвек и декатлон не вижу смысла.
Если ночевать без палатки, то нужно чтоб сетка морду закрывала) а эти, видимо, палаточные варианты
ну можно и самому накинуть, но да модели есть с сетками, но они как правило с дугой, это уже почти палатки
Там палаточный вариант только 1- ораньжевый. Тайвек для экстрима без палатки с холодным спальником.
Не везде и не всегда есть комары. Отдельный накомарник - так себе решение, согласен. Сложно сделать, чтоб не прилегал к лицу.
У ликсады есть мумия, и прекрасно в нем со спальником пуховым помещаюсь (мужчина 90 кг, 177 см рост)
Аналогично. Я еще молнию вшил вместо липучки) Вообще класс!
А я 185 см влезу?
Помещаюсь с пуховиком на +8 и в ликсадовское одеяло-конденсатник. Отличный вариант для межсезонья.
Тайвек это торговая марка дюпона, и материал дюпона реально дышит! А это китайский полиэтилен высокого давления, и они не дышат )))
Не. Он влагу испаряет как гортекс но не дышит в прямом смысле слова. И да там и лейбл и все сертификаты есть. Да и не такой он дорогой чтобы подделывать
@@Oleg_Iz_Arkhangelska ну тут все таки спальник. Нет, может быть некоторая активность но все таки в основном сон :)
@@Oleg_Iz_Arkhangelska 100% так и есть. Люди ведуться на маркетинг!! Дышит тайвек на крыше дома при имеющейся ВЕТИЛЯЦИИ САМОГО ДОМА!! Не даром из тайвека делают костюмы биологической защиты... Потому что он гермитичный!)
@@alexbell5012 так он герметичный но пароотводящий - это по сути дешевая мембрана. А мембрана гортекс например не дышит тоже никак, только пароотвод
@@archeoclub ну как дышит мембрана))... Я бы сказал так, сопит потихонечку) Мембран(лично мое мнение) очень плохо дышит, тем более строительная(она вообще не для того, что бы ей телеса укрывали. Ну это просто факт. А не потеешь в мембране тогда, когда одет прохладно. И возникает вопрос: А ЗАЧЕМ ТОГДА ОНО НАДО?
Вот сами посудите: дождя нет, Вы идете в мембране, Вам прохладно, она не дышит, она тяжëлая(да-да, именно тяжëлая- куртка весит более 600 грамм(минимум) а некоторые и 700 и больше), водозащита Вам не нужна поскольку дождя нет, Вы весь поход несете вещь тяжëлую, которая вам пригодится 1-2 раза в неделю... Под дождем вообще ходить зачем? Не лучше ли лагерь поставить, укрытие(тент растянуть, чайку попить), зачем ломить в дождь?? Хотите ломить в дождь, так лучше одеть дождевик обычный или пончо. Он накроет и рюкзак. Рюкзак не промокнет. А рейнкавер рюкзака от длительного дождя промокнет. Я рейнкавер вообще никогда не беру с собой... Рейнкавер + мембран куртка и штаны- дождевик: 50 гр+ 1200- 200 грамм = экономия 1 килограмм веса на вещи которая пригодится 1-2 раза в неделю. К тому же дождевик снизу проветривается и в нем МЕНЬШЕ (!!) потеешь чем в мембране. Ноги в дождевике промокнут во время дождя?? Ну так есть гамаши от дождя. Я вообще без них обхожусь. Со слабыс дождем справляется на отлично водоотталкивающая пропитка на штанах ситетическиз, а в сильный дождь я ставлю заранее лагерь. Да я проверяю погоду 2 раза в день. Смотрю прогноз. Я знаю когда и где будет дождь. Я планирую поход.
И зачем мембрана нужна?? Таки потому что она модная) И зачем таки оно мне надо? Не надо.
Не рекомендую. Взял такой же от 3f UL Gear, это звездец господа.. весь спальник мокрый под утро, без конденсатника было гораздо лучше. Если что тестировал в конце июня на Кавказе, высоты в районе 2500 - 3100.
А что же не стали мерить мешки на камеру?! С ковриком и без. Со спальником и без. Жалко!
ну это формат блиц-обзора. Да и спальники коврики у все разные
@@archeoclub Жалко! А я то уже приготовился! Да и побрызгать на мешки из водяного компрессора было бы можно. Ведущий канала мог бы выступить в качестве каскадёра
@@adelberaht я заказал сегодня образец на али для испытаний
@@archeoclub ликсаду или тайвек?
@@irinas9419 тайвек куском. Если я начну хорошую вещь рвать и резать тут у всех подорвет
Вес ликсады с чехлом ровно 100 грамм
Ссылки на Али битые.
проверил, работают как часы
@@archeoclub никак не могу открыть с телефона
@@Alex_Che_1 тогда наверное нужно скопировать и вставить
с компа все норм
@@Alex_Che_1 проверил и с телефона открылись, только не в приложении а в браузере
а нафига нам этот тюнинг в зоопарке? (с)
Для тепла и комфорта
Тайвек маркетинкг! Это материал для гидроизоляции. Он не дышит в понимании материала для одежды и туризма. Влагоудаление в домах происходит за счёт вентиляционной системы дома. У вас есть на теле встроенная система вентиляции? Нет. Вот то то же! Китайцы тогда почему из него делают конденсатник?? Да потому что китайцы живут по приципу: любой каприз за ваши деньги. Хотите хоть из полиэтилена спальник сошьем. Тайвек нужен экстрималам, кто ночует без палатки(правда опять же в случаи дождя лицо и капюшон намокнут.... Но наверно на то они и экстрималы, что бы экстрималить)) Мембрана тоже маркетинг. Имно. У самого костюм от нова тур фишермен мембрана 10000/10000. Если мало двигаешься, то норм, а стоит дать нагрузку организму- потеешь и влага никуда не испаряется. Кто то говорит, что поверхность тела под мембраной должна быть холодной, тогда мембрана работает... Знаете что я вам скажу? Идите лесом с таким оправданием непригодности мембраны. От холода продукты уходят, кушать чаще охота и усталость приходит быстрее. Мембрана хороша если не валить по пересеченке, для рыбалки, неспешной охоты, квадрика и яхтинга, мотопрогулок. Если идти с нагрузкой по пересеченке с рюкзаком, то никакого чуда не будет- вспотеешь и промокнешь изнутри. Чудес не бывает. Для себя решил так: в походе из одежды флис и синтетика(синтепон, холофайбер и тому подобное), а в случаи дождя- нормальный полноценный дождевик. Он и легче чем костюм из мембраны(300 грам против 1200 грам), и места существенно меньше в рюкзаке занимает- раз в 5 меньше места. Пух тоже плохо дышит. Его беру с собой только как утепляйку на вечер/ночь в лагере. В движении в пуховке тоже потеешь( и не из-за жары!!! А потому что конвекции внутри пуха нет! И следовательно влага плохо испаряется!!) А в лагере пуховой свитер- отличная штука, и место в рюкзаке почти не занимает по сравнению с тем теплом что дает, да и весит тоже мало.
с многим согласен, кроме того что тайвек и другие мембраны - чисто маркетинг. Есть люди которым вполне подходят обычные мембраны. Даже при интенсивном движении. Есть разные условия. Так что будет работать или нет - зависит от множества переменных. пользуюсь мембранами с 1998 года. И хотя и не считаю их идеальными, толк от их применения вижу регулярно
@@archeoclub понятно. Лично я отказался от мембраны полностью. Сравните вес и объем мембранного костюма и дождевика. Да в дождевике в дождь вспотеешь. Но ведь и в мембране в дождь тоже вспотеешь. Испарение есть результат переноса концентрации влаги из одной области в другую согласно градиенту влажности сред. Поэтому если в сухую погоду Вы не вспотели в мембране, то это совершенно не говорит о том, что Вы в ней не вспотеете во время дождя, тем более в движении, тем более с рюкзаком, тем более при движении по пересеченной местности. Впрочем, если одежды одеть мало, и кож будет холодной, потовые железы не будут работать вы потеть не будете, но... Вы будете чувствовать дискомфорт от прохлады... Или я плохо знаю физику и биологию человека)))
@@alexbell5012 как я одеваюсь - потоотводящая футболка, флис, и мембрана - то есть по факту я сухой потому что влага отведена. Конденсат на мембране и верхней части флиса. И Мембрана его постепенно отводит. А в плащике я бы через двадцать минут весь бы был насквозь мокрый. А если дождь на весь день, а идти надо...
@@archeoclub аналогичная история со слоями одежды на байдарках и каяках в сплавах по равнинным рекам средней полосы РФ. Сверху Мембрана 10000/10000, (пробовал и 5000, результаты разные), потом флис или подобный материал, и на теле « активное» термобелье. Все работает, как надо. Особенно во время дождя. Вот если не в мембране сверху, а в пончо -дождевике или « глухой» ветровке, - то тут же мокрый изнутри, как и снаружи! Неприятно.
В палатке с пуховым и Прочими спальниками при необходимости использую конденсатник- биви с gore-tex от натовской спальной системы. Она как биви с капюшоном, рассчитана на два спальника сендвичем( полная система состоит из легкого и тяжелого спальников+ конденсатник-биви). Вот этот биви специально создан для того, чтоб и спать под открытым небом и защита от воды снаружи и отвод влаги изнутри+ доп.утепление. Хорошая штука, только не ультралайт, и не лайт! Зато надежная и прочная. И фирменный Gore-tex.;)
с выводами про мембрану согласен. Особенно бесят мембранные трекинговые боты! Никогда больше не куплю!
Че то Паша сконфузился
Не всем просто перед камерой
Да ладно вам, чего вы на парня накинулись? На него неожиданно свалилась слава и известность, он немного засмущался (видно по положению напряженных рук и ног). Но ничего, привыкнет.
@@Андре-КРЫЛОВ ахахах... слава :)))
Какие нанотехнологии??? 😂 Что вы мелите?
Находятся в лесу в походных условиях и в таких чистых и белых кроссовках, что возникает вопрос, а может это все происходит на студии ?!
Конечно в студии! Это хромакей! Белок в аренду берем в зоопарке!
А всмысле? Спасательное одеяло одноразовое???
Ну скажем так после активного использования вряд-ли можно его хотя бы повторно нормально сложить (особенно самые дешёвые варианты)
@@archeoclub я взял пакетик побольше и сложил как смог. Я просто подумал, что он свои свойства теряет.
@@kooperativeadventures ну там могут быть потёртости,разрывы. Особенно если действительно экстремальная ситуация
@@kooperativeadventures основную задачу - отражать тепло и защищать от основного ветра - спасательное одеяло выполняет неограниченное количество раз, пока не будет изорвано в клочья. Единственный вопрос - зачем? Вы постоянно попадаете в экстренные аварийные ситуации? :)
Для обзора вдвоём вам ещё многому стоит поучиться. Это должен быть диалог, а не монолог с комментариями от приглашённого человека
Встречайте вашего постоянного критика. Я так ждал этот обзор, и такой облом... Не услышал некоторые вещи:
1. Степень водозащиты этих изделий.
2. Гремит и шуршит, как терморест или нет.
3. Обваливается -ли фольга при использовании или нет.
и т.д., и т.п.
Для себя вижу вот такое пользование: тайвек - только как футпринт на землю, а ликсаду распороть и сделать нечто типа квилта или оставить одеялом, отрезав некоторые лишние места (т.к. я достаточно крупный чел).
это блиц обзор. Было бы странно если бы я проливал карчером и рвал чужие вещи. В планах развернутый тест - поскольку увидел интерес у знителей
3. фольга не обвалилась за несколько лет
@@archeoclub я же говорю - вижу использование ДЛЯ СЕБЯ. Конечно, чужое распарывать нельзя. Жду испытания с нетерпением.
Ответы:
1. Ораньжевый от конденсата, тайвек от дождя неограниченной длительности;
2. Ор-й не шуршит практически, как и белый. А тебе зачем? Спишь чутко? Бируши тебе в помощь)
3. фольга не отлетает.
Не исголяйся: для футпринта возьми футпринт, он и больше и дешевле выйдет. Конденсатник это конденсатник- он для смещения точки росы, защиты от конденсата, повышения температуры за счет ветрозащиты и создания доп термо слоя.
Блаблабла ниочем. Всё можно сказать за 20 секунд
говорите.
@@Л.Троицкая это не конденсатники и их задачей не является борьба с конденсатом. Я уложился.