Warn-Infrastruktur, Kurbelradios und Meshtastic | c’t uplink 43.5
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- เผยแพร่เมื่อ 9 มิ.ย. 2022
- Die Flutkatastrophe im Ahrtal und die Pannen am Warntag 2020 und der Ausfall des Warntags 2021 haben die Probleme der Katastrophen-Infrastruktur aufgezeigt. Wie wird die Bevölkerung gewarnt? Was tun man bei Stromausfall und wie informiert man sich in diesen Situationen? Wir diskutieren im c't-Podcast drei Aspekte aus diesem Bereich: wie es um die Warnungen per SMS steht, was die Funktechnik Meshtastic leistet und wie sinnvoll ein Notfall-Kurbelradio ist.
Gerade in den vorigen Tagen hat das Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe (BBK) spezifiziert, wie die Warnungen per SMS technisch umgesetzt werden -- und zwar so, dass kaum ein in Deutschland genutztes Smartphone oder gar Handy diese SMS empfangen kann. Wir erläuftern das Problem und diskutieren Alternativen.
Bei einem großflächigen Stromausfall brechen die Mobilfunknetze sowieso zusammen, ebenso das Internet. Wir zeigen, wie ein Funknetz per Meshtastic -- vorgestellt in c't 13/2022 -- zumindest eine grundlegende Kommunikation erlaubt und wie man sich darauf vorbereiten müsste.
Ebenfalls in c't 13/2022 haben wir Kurbelradios getestet, kleine UKW-Radios mit Akku, die sich notfalls per Kurbeln mit Strom versorgen lassen. Wir beschreiben, was sie können und wie sinnvoll ihre Zusatzfunktionen sind: Taschenlampe, Solarpanels, Powerbank.
Zum Schluss brainstormen wir, wie ein digitaler Notfallrucksack aussehen könnte. Was sollte man alles an IT-Ausstattung griffbereit haben, wenn man bei kleinen oder großen Notfällen schnell die Wohnung verlassen muss.
Mit dabei: Urs Mansmann, Andrijan Möcker und Jörg Wirtgen
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Statt zu spekulieren, was wie gedacht ist beim Katastrophenschutz, hätte ich den Vorschlag, einen zuständigen Mitarbeiter aus dem Innenministerium einzuladen bzw. zu befragen! Dabei könnte man vielleicht sogar herausgekommen, warum auf die 4-stellige ID und nicht auf die 3-stellige ID gesetzt wurde!
Notradio: UKW wird in der Schweiz abgeschaltet, also nutzlos. Und DAB+ wird wohl das erste sein, was im Katastrophenfall nicht mehr läuft ( zusammen mit den Mobilfunknetzen).
Nicht ganz, DAB+ hat eine bessere Reichweite als UKW/FM, und die Sendettechnik ist nicht anfälliger.
Meshtastic 23:00
Danke für diesen Bericht.
Arbeite in der Sicherheit und digitale Kriesenvorbereitung ist bei uns auch ein Thema. Durch Auslandseinsätze haben wir die Schwierigkeiten von Brownouts, Ausfall oder Sperrung des Ines und Positionsbestimmung bzw weitergabe(Führung) hautnah mit erlebt.
Mehrere Rückfallebenen, physische Sicherung von Daten und redundate Stromversorgung, waren unsere Probleme.
Meshtastic, bietet hier eine Lösung für weitreichendes, eigenes, sicheres Netzwerk, daß man mit moderaten Kosten aufbauen kann.
Könnte man nicht beides machen, und Cell Broadcast auf 3- und 4-stelligen Kanälen senden?
Oder wäre das zu einfach? 🤔
In Deutschland sind pragmatische Lösungen nicht vorstellbar und wohl auch gar nicht erlaubt. Wenn einmal eine Plattformentscheidung getroffen wurde, ist die mit allen Mitteln zu verteidigen, auch wenn sie nicht funktioniert. Siehe Smarte Stromzähler, BOS (digitaler Behördenfunk) oder eben hier Notfallsignalisierung. Cell Broadcast an sich war schon eine Entscheidung, die geradezu unerlaubt pragmatisch wirkte, und einige Leute waren bestimmt erleichtert, dass es eine Möglichkeit gab, die gute Idee unbrauchbar zu machen.
Tja Meshtastic.... ich habe mir inspiriert durch diese Sendung einen T-Beam besorgt und eingerichtet. Leider habe ich dabei festgestellt, das ich damit an 2 Standorten mitten in Hamburg komplett alleine bin. Es gibt keine weiteren aktiven Nodes. Tja. Da nützt einem das beste System nichts, wenn niemand mitmacht 🙄
Der letzte Warntag am 12.5. in Bayern war der Brüller.
München hat (laut Feuerwehrchef) nicht mitgemacht (es gibt dort eh keine Sirenen). In Nina kam nur die Entwarnung.
Im Landkeis München haben nur 2 von 29 Gemeinden mitgemacht.
Die Gemeinde in der meine Eltern wohnen hat zwar eine Sirene die auch regelmäßig getestet wird, nur nicht am Warntag.
Ich hatte bewusst, bevor LEIDER(!!!) LW abgeschaltet wurde, über LW Radio gehört; u.a. viel DLF. ☺️
Nun ist das leider alles zu nichte gemacht worden! 👎
Vielen Dank für den Beitrag - es scheint sich um Thema zu handeln, das sich sonst niemand herantraut, vor allem nach den desolaten Versuchen des BBK.
1. Hier in der Gegend gibt es Sirenen, aber die Sirenensignale wurden vor etwa 10 Jahren umgestellt, und aktuell ist den meisten Bürgern nicht mehr bekannt, welche Signalfolge für sie interessant wäre (hier wird auch die freiwillige Feuerwehr auf die Art alarmiert). Die Webseite des Landes zu Sirenensignalen beschränkt sich auf zwei Signale - Warnung und Entwarnung, wobei man sich die Muhe gespart hat, dazuzusagen, was man dann tun soll. Da ABC-Alarm, Unfallalarm und Katastrophenalarm alle nur diese eine Signalisierung haben, dürfte es dann ohne weitere Info kompliziert werden.
2. Es ist den meisten Leuten nicht klar, anscheinend inklusive der Betreiber, was KATWARN und NINA unterscheidet, und wer die Nachrichten befüllen darf. In einigen Fällen wurden verantwortlich initiierte Warnmeldungen nicht ins System eingegeben. Problematisch ist das Filtern nach Bereich, so kann es sein, dass einen Warnmeldungen nicht erreichen, weil man in der falschen Zone wohnt, obwohl der Unfallort z.B. nur wenige Kilometer entfernt ist.
Thema ok, aber ihr könnt das nächste Mal ein Standbild zeigen, denn was soll das mit der Kamera wenn kaum einer reinschaut?
Bundeseinheitliche Signale: Feueralarm, Atom-Schlag und Entwarnung. Ich bin auch noch mit den Signalen aufgewachsen.
Wie kann ich denn cell broadcast am iPhone einschalten?
Vielleicht hilft dir ja der Link
support.apple.com/de-de/HT202743
@@FTzFL Wähle "Einstellungen" > "Mitteilungen" aus.
Scrolle zum unteren Ende des Bildschirms.
Aktiviere oder deaktiviere unter "Offizielle Warnmeldungen" die jeweilige Art der Warnung. Das gibt es auf meinem Iphone nicht. Hat vielleicht jemand von der Heise Redaktion eine Ahnung?
@@chrishalle1982 Welche iOS Version ist denn bei dir drauf, die Anleitung im Link wäre für 15.3 und 15.4 sowie WatchOS 8.4 oder Neuer!?
@@chrishalle1982
Wenn du ein iPhone mit iOS 15.4 oder neuer oder eine Apple Watch (Cellular) mit watchOS 8.4 oder neuer verwendest
Führe die folgenden Schritte aus, um Test-Warnmeldungen zu aktivieren:
Lade auf deinem iPhone das Profil für Test-Warnmeldungen:
Profil für Test-Warnmeldungen
Tippe auf "Zulassen". Wenn du aufgefordert wirst, das Gerät zu wählen, auf dem du das Profil installieren möchtest, wähle "iPhone" oder "Apple Watch".
Öffne die Einstellungen-App, und tippe auf "Profil geladen".
Tippe auf "Installieren". Befolge die Anweisungen auf dem Bildschirm, um die Installation des Profils abzuschließen.
Nachdem das Profil installiert wurde, gehst du auf deinem iPhone oder deiner Apple Watch zu "Einstellungen" > "Mitteilungen".
Aktiviere "Probealarme".
Um Test-Warnmeldungen auszuschalten, führe einen der folgenden Schritte aus:
Gehe auf deinem iPhone oder deiner Apple Watch zu "Einstellungen" > "Mitteilungen", und deaktiviere "Probealarme".
Gehe auf deinem iPhone oder deiner Apple Watch zu "Einstellungen" > "Allgemein" > "Geräteverwaltung", und entferne das Profil.
Wenn du ein iPhone mit iOS 15.3 oder älter verwendest
Führe die folgenden Schritte aus, um Test-Warnmeldungen zu aktivieren:
Öffne die Telefon-App, und tippe auf "Ziffernblock".
Gib *5005*25371# ein, und tippe auf die Anrufen-Schaltfläche . Du erhältst eine Meldung mit dem Text "Test-Warnmeldungen aktiviert".
So deaktivierst du Test-Warnmeldungen:
Öffne die Telefon-App, und tippe auf "Ziffernblock".
Gib *5005*25370# ein, und tippe auf die Anrufen-Schaltfläche . Du erhältst eine Meldung mit dem Text "Test-Warnmeldungen deaktiviert".
Dieses mahl, musstet ihr leider oft sagen, "glaube ich", "weiß ich nicht" und "soviel ich weiß". Eine teilweise Neuaufzeichnung wäre freundlich.
Rauchmelder mit einzubeziehen halte ich für wenig sinnvoll. Da rennt dann jemand schnell aus der Wohnung, denkt es brennt im Haus, dabei soll die Warnung vor giftigem Rauch warnen und man soll z.B. die Fenster geschlossen halten . Um möglichst viele zu warnen muss natürlich über viele Wege gewarnt werden. Dennoch halte ich Sirenen für ein Hauptbestandteil. Mit Radio oder Fernsehwarnungen bekommt man niemanden aus dem Schlaf. Meine Eltern ( 84 und 89 ) haben ein Smartphone ( altes Android) das liegt aber definitiv NICHT neben dem Bett. Bis die Polizei oder Feuerwehr auch durch die letzte Gasse gefahren ist dauert es auch viel zu lange, kann also nur ergänzend wirken.
Sirenensignale waren früher in der Schweiz im Deckel des Telefonbuchs vermerkt. Heute: Telefonbuch, wat den dat ?
qualität männer, qualität... wollt ihr die schalter hören die ihr umgelegt habt? schön umfänglich
versuchen selbstläufer zu bauen mit den frequenzbändern, oder nen ideenpool direkt anschliessen und zur grundlage erklären...
Ich glaube ihr unterschätzt die alten Menschen. Ich kenne keinen Rentner außerhalb von Pflegeeinrichtungen ohne Smartphone im Haushalt. Wer kein WhatsApp zum laufen kriegt, kriegt keine Fotos von den Enkeln. Cellbroadcast ist trotzdem wichtig, weil es sehr einfach ist und kein Wissen oder Aktionen beim Empfänger vorraussetzt.
Man kann das Gefühl haben - das Cell Broadcast so implementiert wurde um das eigene Versagen an KATWARN und Nina zu kaschieren…
Ich habe mit meinem MI 9 Lite noch nie eine Warnmeldung bekommen. Katwarn funktiotiert nicht auf meinem Android 11 unlocked rooted Cellphone. NINA funtioniert, sofern es vom VPN ausgeschlossen wird, sonst wird der VPN Standort genommen. Da sollte man nachbessern. Annsonsten habe ich noch nie eine Warnmeldung bekommen. Meine Rauchmelder sind abgebaut, da die bei jeder Zigarette los gehen.
"Wofür braucht man die ID? Ich weiß es nicht!" Also bitte, etwas recherche vielleicht? CB weiß nicht wofür es eingesetzt wird. Die Channel-ID ist halt einfach eine Kanalnummer, so wie bei TCP/UDP der Port oder MQTT das Topic. Die Bedeutung was ausgesendet wird ist schlichtweg Konvention. Man weiß eben auf Channel 221 werden Geo-Koordinaten der Basisstation ausgesendet und auf 919 eben Warnmeldungen ausgesendet. Ob drei- oder vierstellig ist dabei recht egal (ich vermute mal die technische Abbildung erfolgt über ganze Bytes). Das Problem ist halt dass das Gerät wissen muss auf welchem Kanal die Warnmeldung rein kommt, weil eben der Kanal spezifiziert dass es eine Warnmeldung ist. Und wenn man da jetzt, wie bei DE-Alert geschehen, erst eine neue Nummer festlegt, statt die aus dem GSM Standard zu verwenden, dann weiß halt kein Gerät dass das eine Warnmeldung ist.
EDIT (die zweite, da YT links frisst): Ich muss korrigieren, die IDs die Deutschland verwendet sind keine besonderen, sondern die gleichen wie in Niederlande und schon seit 2010 in ETSI TS 123 041 für Warnmeldungen vorgesehen. Jedes Android ab 4.2 sollte die als Warnmeldungen verstehen.
Ich glaube nicht, dass er nicht meinte, dass er nicht technisch weiss warum nicht. Sondern das ihm nicht klar ist wieso man sich so entschieden hat. Merkt man weil er später nämlich technisch weiter darauf eingeht. Ist also mehr so ein Verzweiflungsnichtwissen…
@@Bogomil76 glaub ich nicht. Denn wenn er wüsste wofür die IDs da sind, hätte er, wie ich heut, in wenigen Minuten Recherche herausgefunden dass die IDs schon seit 2010 in ETSI TS 123 041 festgelegt sind. Und das "vierstellig" ist sowieso Blödsinn, da die IDs schon immer zwei Byte lang sind und sich niemand für das Dezimalsystem interessiert. Ausserdem implementiert Android schon ab Version 4.2 eine Warnmeldung für genau diese IDs. Das kann man man dem Quellcode, der öffentlich ist, entnehmen. Leider darf ich hier keine Links posten...
@@RoterFruchtZwerg Bei 6:40 sagt er es doch, er versteht es nicht warum man es so kompliziert machen muss. Oder reden wir von 2 verschiedenen Szenen? Du meinst das 30sec vorher?
@@Bogomil76 das ist nicht Urs Mansmann. Ja, Andrijan Möcker erklärt Urs wofür man IDs braucht (nämlich um Nachrichten klassifizieren zu können). Urs Mansmann ist aber hier der "spezialist" für CellBroadcasting und sollte das wissen. Tut er aber nicht. Stattdessen erklärt er ab 7:35 dass es wieder typisch deutsch sei dass wir nicht eine Lösung verwenden die in anderen Ländern funktioniert, sondern das Rad neu erfinden. Aber das ist Blödsinn. Wir verwenden exakt die Lösung die die anderen Länder auch nutzen und seit 12 Jahren spezifiziert ist.
@@RoterFruchtZwerg Wenn dem aber so wäre, wieso unterstützen dann so viele Handys vermeintlich den Standard nicht? Das kann ja nichts speziell deutsches sein, oder?
Zensurtest Kommentar 1
Mmm🤔 ich bin ratlos 🤔
Nun gut, wer von eine Ampel 🚦 Politik reden und wer von Jamaika 🇯🇲 nur weil es drei Farben gibt da weiss man schon was auf einem zu kommt.
Jeder weil mitreden obwohl keiner so richt von der Materie keine Ahnung hat, aber am Ende seiht man was dabei raus kommt, nicht!
Ihr seid die Leute die diese Menschen an die Spitze gebracht haben und jetzt jammert ihr darüber, ich frag mich hört ihr euch mal zu? Ihr macht die Vorschläge aber wenn dazu kommen sollte dann lieber doch nicht.
Ich mache einen Vorschlag der mir gerade eingefallen ist.
Ihr Leute von heise online schaut doch mal euer Video an und hört euch selber zu, denn dann werdet ihr merken an was es liegt.
Nuja alle Parteien haben da wenig, bis gar keine Ahnung.
Deswegen haben diese sich ja von der Privatisierung und der Abschaffung und zusammensparen
von nicht Rentablen Dingen, wie den Sirenen und dem Katastrophenschutz.
Von ihren Parteispendern überzeugen lassen.
Dabei hatte Schwarz/Gelb die Führung.
Ja ich finde man sollte noch die externen Festplatten mitnehmen, sich alle Passwörter kurz aufschreiben, die CT Hefte einpacken, ein Auflagegerät mitnehmen, einen wasserdichten Beutel wo alles reinkommt auch nicht vergessen, (den man notfalls als Pinkelbeutel benutzen), eine Kloorolle... und ganz wichtig, nochmal zum Klo gehen, .... das Auto in die Garage fahren und das Licht ausmachen..... Und ach ja.... benutzen Sie nicht das Handy! Das Mobilfunknetz für den Katastrophen-Schutz muss frei bleiben! Mit freundlichen Grüßen von den Malediven, Ihre Bezirksverwaltung!