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0:00 冒頭0:04 質問1:08 要約2:33 50%で１人戦う4:24 今後どう対応する？5:30 ぶっちゃけ迷うシーン
同じ状況になったとき、落ちた人みんなで応援して、倒したときは「やったあああ！」って褒め称えたけどなぁ
「申し訳ないですがワイプして仕切り直しませんか」の一言が言えないコミュ力の無いことの方が問題だろう
この話って一声かけたら済んだ話だよね文句言うんだったらまずやれる事やってからじゃない？
これ
タイミングのがしたしどうせならいけるところまでいってみたい気持ちもあるしで耐えきったら耐えきったで本人はくそたのしいんだよなそれにつきあわせるなといわれたらそれはそう
普通は死んだら申し訳ないと思うものだけど、自分を棚に上げて時間効率が悪いとタンクの陰口を言い、挙句の果てには今までの時間を無駄にするギブアップを選ぶという謎行動。正しいとか正しくない以前に行動が幼稚。
ほんまそれ。
タンクは他の嫌がらせの為に戦い続けたんじゃ無くて、他PTメンバーの為を思って必死に戦い抜いたのにこの言われようはキツい...
時間効率とかほざくならネトゲなんて言う時間の無駄の極地はさっさと辞めた方がいいネトゲってのは、見ず知らずの仲間と過ごす為に時間をドブに捨てる事を楽しむ娯楽ましてや「効率よく戦う」と言う哲学すら守れず他人の苦労を見守る為に結局支払った時間すら無意味に捨てる程度なら、別な趣味探せと言わざるを得ない
ギミックで落ちただけだから、この本人がミスったとは限らないからなぁ…。
確かに50%は長いねでもそれをその時に指摘せず気に入らないからリタイアからのここでグチグチは正直言って幼稚過ぎて話にならないしこれからは身内ptかフェイスをオススメする
単騎でどこまでやれるか試したいと思うのはタンクの性だと思ってる。100IDのラストで自分(ナイト)と踊り子さんだけになって「かばう」や「クレメンシー」を駆使して残りの約半分削りきった時は達成感やばかったwwちな死んだ片方の侍さんは終わった後めっちゃ褒めてくれたwヒラさんはアイテムロットもせずに即抜けしたww
タンクメインでやってる復帰勢ですが、ホント解るしヒラさんの「戦犯は自分・・」的な感覚も解るけど・・ソユ人達とこそお話ししたいと思う自分です
IDボスとかだと即ワイプするよりも戦って死のう、みたいな気持ちになる事多いから戦士の人の気持ち分かるなぁ死ぬつもりで戦ってると「あれっ？なんかいけそう…引くに引けなくなってきた…逆に時間かかってごめん…」みたいな時あるし
私であれば敵HP50％以降のギミックを見せてくれて、さらに倒してくれたタンクさんにまず感謝。次行ったにも繋げるから。それを意思疎通もしないでギブ投票。タンクを減らす要因だろう、こういう性質の人は。
死んだ奴が1番効率悪くしてるのになんでタンク責めてんのか分からん。落ちたこと謝って「仕切り直させて下さい」が普通じゃ無いの？タンクがそれをシカトしてんならタンクがヤバイかもしれんけど。
どんなに言ってもぺロったやつが悪いのでは？と思ってしまいます。初見でギミックに不安があるならコンサポ使って見て来いよ・・・っていうね。ワイプしても下手すりゃ繰り返しになり兼ねないし、倒し切った戦士さんに感謝が先よね。
どっちが悪いとかないよ。ただひとつ、コミュニケーション取れば良くないか？って話。『仕切り直そう』この一言を言えばいいのに言わないコミュ障が問題であって、ペロる事は誰にでもあるんだから何も悪くない。問題はその後。
動画の内容的にタンクボロクソ言われてたらヤダなって思って少しコメント見てみたら、タンク庇うコメント多くてホッとした。良かったって思った！
これでタンク叩かれた日には、更にタンク人口減る要因になり兼ねない
死んだ方が悪いって最後に言ってくれて良かった～。自分も続けるタイプだけれど、全然敵のHPが減らない！ってなったら止めるかな。50%はさすがに即ワイプする
「貴方が死ななければこの問題は無かった」って事実な以上、タンクさんに文句を言うのは筋違いかと。行動が妥当かは兎も角。飲み込めないなら月並み、タンクを出すかコンサポで行けば良い話。
全く同じことあったな…結局戦士だけ生き残って戦ってそのまま死んだけど、終わったあと最後にDPSの1人がさっさとワイプしろよって吐き捨てて退出していったの怖かったwww
そういう人には「固定でやれよ」でOK
えー死んだほうが悪いんだし生き残ってくれた人の好きにすれば良いと思う。確かにワイプしてくれる人の方が優しい人だと思うけど私だったら文句なんて言わないしむしろ倒してくれてありがとうございましたって伝えるなあ
終盤の複合ギミックで壊滅したのならまだしも、50％時点で転がってるんだからワイプして次行ってもまた壊滅するよ
それです！！！！
なんかこのチャンネルって晒しの場みたいになってんね
質問者がヤベー奴なのが多いから、自首してるような感じかな
これだから万年タンク不足になるんや😢流石に５０％はあれかもだけど、そうなら一言ワイプしてくださいとか言えばいいじゃん無言ギブは感じ悪すぎる私もメインタンクだから生き残ってどうするか迷うことあるけど基本は皆頑張れー殺れーって応援してくれるし、倒せたらヤッターって喜んでくれる（そうじゃないのも稀にいる）８人レイドで自分とDPS一人残り２０ナンパ〜か死ぬかまよったが応援され続行、DPSさんは頭割りで死んでしまったがその後もバフや回復技駆使して薬割って何とか勝った！その時の快感と一体感は忘れられないものだなので相談者さんもタンクやって好きに進行すればいいよ
勝手に死んで、要求もせずに思い通りにならなかったら不満をためてギブアップ！？君、リーグオブレジェンドってゲームの才能あるよ。
あっさり死ぬ様なやつにLOLの才能ないよ( ◜ᴗ◝)
14のIDレベルでお気持ち表明するならlolやったら一生発狂しそう
フィード不可避
LoLどころか、大半の対人やRPGでお荷物扱い酷いと「ゲーム辞めろ」とまで言われる
50%でタンク以外床ベロ…ならワイプしてもヒーラーいないとか床ベロ連続DPSたちになる可能性大❗声かけないなら倒してくれてありがとうだと思う。ギミック見れたわけだし。
ギブ出されたタンクさんが可哀想でなりません、下手くそが結託してポテンシャルの高いプレイヤーを排除する、なんとグロテスクな状況でしょう......タンクをメインに据えるものとしてそのタンクさんに深く同情します
生きてるプレイヤーの自由。ワイプは頼む事。聞かないのは罪。
自分の事かと思う程同じ状況やっちゃいました。。。このままやっても自分が死ぬ事は100%なさそうなのでそのままやっちゃったんですけど、何も言われてないし迷惑だとかも考えつかなかったのでやっちゃったけど本当は嫌がられてたなら申し訳なかったなぁ。。。
ナイスファイトやで！
あざっす！
タンクとして誇っていい君は強い
フェイスで「予習・復習」。PT組んで「実践叩き込み」セノーテは、ギミックが面倒くさいとこなのに😭💦というか、「脳トレ比率」が高くなってる😱‼️
「仕切り直てくれるのかな？と思い」「嫌だと思ったからギブアップした」「𓏸𓏸はわかるけど𓏸𓏸は理解できない」全部主観でしかないし、それを自分の中でしか処理してないんだよね。自分の当たり前しか信じられない上にチャットすらしないのなら、なんでMMOやってるんだ…
当方タンク、シナリオクリア後の100レベIDでも似たようなこと（その時はボス体力ミリ）があったけど、もし自分がタンク以外のロールやってて似たような状況になったなら、倒しきれるのなら倒してくれた方がいいと思う難易度高いのは間違いないし、ワイプしたとしてまた同じような状況でタンク以外落ちるとかになったらもっとギスギスすると思うしかしあのサボテン強すぎじゃない？後の他のボスのほうが弱く感じたぞ
先日全く同じ状況に陥ってしまいましたが、タンクさんの戦い方を上からずっと見てギミック勉強させてもらってました。他の方も応援しながら「ここヒーラーは大変だなあ」とか雑談しつつ…。初見のみで行くという趣旨の募集に参加した時でしたが(質問者の方は募集から行ったのかは分かりませんが)タンクさんは引率者という事で特別参加していただいてやってました。募集の方がチャットしやすいかもだからCFからじゃなく募集立てたり入ったりするのもありなんじゃないかなーと。やはり相手は人間なので「察して」っていうのは無理ですし、会話はしなきゃですね。質問者さんも色んな方法でFF14遊べたら良いなと思いました。
俺もタンク使ってて似た状況になったことあるけどギミックミスでヒーラーが最初に落ちてその後DPSが耐えれず落ちるってのをワイプ3回まで繰り返したそんで次もヒーラーがまた最初にギミックミスで落ちたからもういいかと思ってソロでボスを倒しました同じギミックで何度も落ちるヒーラーのために何度もワイプ続けてもクリアできるかわからないしクリアして先に行きたいわけだしねこの相談者の人と違ってギブアップとかは出ずにそのまま3ボス倒してさよなら～ってなったから嫌なら相談者が言えばよかっただけでは？タンクがコンサポ行けよって話じゃなくてこの場合相談者こそがコンサポ行った方が良いと思う
無駄に効率求めてる人ほど、この質問者みたいな事を平気でやらかす感じかな効率的にやるなら、ギミックは知って対処まで出来、死なずにクリア出来ないと話にならないんですよね時間効率なんか、最適行動を求められるから初見なら「何言ってんの？」ってなりますね
この手のはほんと悩む…すぐに手を止めてワイプすべきか。そのまま、続けるかひとまず、一人じゃなきゃ続けるし、一人でも15%以下ならどのジョブでも続けることのほうが多いかなぁ50%は流石に…
死んだやつが文句言うのはおかしい。
マジでこれがすべて過ぎて泣いちゃった
フレさんはギミック見せる為にギリまで頑張ってくれてたな。そういう意味もあると思うし、自分でクリアしたいと思うなら「ワイプお願いします」って言えば良いと思うけど。(過去にそういうのもあった)何もアクションしなくて文句ばかりってどうなの？としか思わないかなー
タンクはギミックを全て理解しているが、他の3人は対処方法が分からなかったのが原因でないかな。漆黒や暁月に比べ、IDのギミック難易度が高いなと思っていましたが、やはり高かったようですね。ストーリー攻略中のIDは全てフェイト使いましたが、以前と比べてピクミン戦法が使えない感じです。黄金のIDでのギミックミスは即死確率高いので、極や零式と同じように攻略サイトでしっかりギミックを知る必要ありますね。最終IDでは1時間ねばったけど結局わからなくて諦め、攻略サイトみてから攻略しました。
ワイプしましょう？て言われたらやめるけど、言われなかったら続けちゃいますね仮にワイプしてもまた同じことが起こるかも…とも思えるので…ワイプしてまた3人倒れられたらタンク視点では結構きついです
味方のギミック死に対してタンクに出来ることほぼ無いものね次やり直しても上手く行かない可能性十分にある＆次またこうなったらもっと気まずいっていう
むしろ頑張って倒してくれてるタンクさんに感謝しかないけどな、、、😢
一生懸命に戦ったタンクに対して時間がかかってるだの効率が悪いだの言うくらいなら、同じ効率求めてる人とPT組んで行くなりコンサポで行くなりしたら良いのでは？こんな事に暗黙の了解なんてあったもんじゃないわ。
暗黙の了解ではなく、質問者の我儘だろうな
私はタンク専……残り50パーは迷う所なのでワイプしましょ！とか言って貰えたら助かるかなぁこんな風に思われて投票されるなら頑張らない方が良いのかな…「どうしますか？やり直しますか？」ってタイプする余裕ないからホットバーに入れとこうかなw
やり直しても同じ状況になることも考えられるしなんとかなるとこまで頑張るって思ってたら時間かかっちゃったパターンですかねーワイプしてほしいとコミュニケーション取れなかったのかなーと思います
またタンク人口減りそうなクレーム…質問主そもそも自分らが落ちたことで発生した状況なのに頑張ったタンク責めるって…ペロること自体は何も悪くないけど落ちといて逆ギレはありえないミスってすみませんワイプしませんかとお願いベースでチャットしてみればいい残った側は自○するか判断しかねる中チャット打つ暇なんてないんだから、偉そうに転がってる間に丁寧に文章書いてみなよ
@@ナナバ-q1h ド正論。言葉は悪いがこういうのが居るから「死体が喋るな」なんて揶揄があるくらいだもんな…俺も基本はやれるだけ粘りはするし、ワイプしててもギミックは見せるから覚えとけよ？って意味でな。ワイプすんのはいいけど、死んでるおめえが何度も床舐めてたらこっちは日が暮れるのよって話で…死ぬなとは言わんが、死んだなら最低限なんで死んだのかくらいは理解しろよと思うよこういう人は…
こんなんでタンク人口減る要因になったら、質問者はどうするんやろう・・・
ペロったのは自分なのにワイプしたいとも言わずにギブアップ投票するのは幼稚過ぎるかなぁ…ギミックならコンサポで練習できるんだし、頑張ってくれた戦士さんが可哀想🥺この件に関しては素直に倒しきってくれた戦士さんに感謝するのが最適な気がする。
残り50%とか言うけど、こういうのって実際の状況は30%未満くらいで、自分を正当化するために情報盛ったりするんだよなぁ…同じ状況になったらタンクを応援してるなー自分の気にそぐわないからってギブアップ投票するやつの方が、プレイの強要で害悪だわ
初心者若葉の頃ワイプって言葉わからんくて迷惑かけたの懐かしいなぁ、あの時優しく教えてくれた人今でも忘れません！
どっちが良い悪いは言わないけど、タンクとしては、また同じ結果になったら…とか、何らかの考えがあったのかなって、なので、一人の時間ってわけじゃないから、声掛けてどうするか相談したほうがいいかもね
タンクが倒してくれるならありがたいと自分は思う方です。逆に自分のＤＰＳだけが残ったらみんなに合わせますけどね。今回は確かにＩＤの難易度結構あがりましたね。
確かに黄金ID難しいですよね。コンサポでも何回か落ちたし。ただ残り体力１０％とかなら全然ありかなと。
難しいのと声にしないことに関連性は無いから、その辺りは分けて考えた方がいいよ。
コミュニケーション能力終わってるのに、ファインダーでやってる事がそもそもおかしい
今作IDを楽しめてるのはタンヒラ以外やろタンクはタンクで頑張ったのにこういう変なルール押し付けられて難癖つけられるし、ヒラは少しでも被弾したり、最悪落ちたりしたら、すぐ「ライト勢wwwエンジョイ勢wwww」と揶揄される。なんならまとめにまで載った今作は過去パッチにない完全に新しいギミック多いし、ギミック発動タイミングが極並みに早いし難しいのになんでこんなにタンヒラだけに完璧を求める風潮なのかどんどんタンヒラ出す人少なくなるよコメ欄全部読んだので追記ああコンサポが出来たから、「初見？コンサポで予習して来い」っていう考えの人が増えたのね…こんな考え方の人が多くてギスギスするならどんどん野良でコンテンツ行く人減るだろね
誰が落ちた長い長くないの問題ではなく自分の中で勝手に都合雨の良い「普通」を作ってその通りじゃなかったからってそれを出力もせずに除名しただけだよね戦士さんは戦闘中で余裕なくて当然でしょうんで後からそれを「普通でしたよね？」って著名な方の意見で補強してほしいだけで質問ですらない
タンクが時間かけるのは嫌だけどギブアップして2ボスまでの時間を無駄にするのはいいの？一言すみません、やりなおしませんか？で済む話じゃないですかタンク側に非が無いじゃん、諦めずに全滅するまで続けた結果時間はかかったけど倒せたっていう話じゃん責めるなら最後まで戦士ソロで完結出来てしまうバランスにした運営じゃないの？でも一番酷いと思ったのは主の「ギブ投票じゃなく除名なら自分はやり直さなくていい」っていう自分勝手な意見でした
そもそも初見で死んでへたくそはおかしいやろコメ欄タンクだってdpsヒラなら死んでるのくらってるかもだし僕もトラジローさんの意見に同意ですね50%戦士1人ならワイプした方が良いとは思うけど、何も言わずにギブアップ投票でタンクを責めるのはおかしいよ
15分～20分はさすがに長い・・けど、暁月時代は戦士やってるときこういうことがあったら戦ってましたね。1/3以下だったら倒せそうだったら倒す全滅してやり直してもまたタンク以外死んでやり直しとかあるんでわざと死んでやり直すのも一種のギャンブルそもそもミスって死んでおいて倒してもらってギブ投票とかしてきたら、誰がギブ投票したか聞いてそいつを除名
時間効率は自分の都合だし、クリアする事が目標で集まった即席のPTなんだから「自分がやられたから〜」「時間効率悪いから〜」のような個人の都合を正当化して本来の目標の為に頑張ってる人を除名投票するって怖
50％からスタートして、多分そんなに時間かからんやろうと思ってやって、でもギミック処理で思った以上触れない時間が多く、もう20％まで削ったらさすがにもうあきらめるわけがない、だから結果的に20分かかった...という流れと思う、私もそういう経験あった、一人で乗り越えるときよくある心理と思う。正直....死んだやつが悪い....だってやり直しでも結局また一人の戦いになる状況何度もあった
学習能力も無ければ、コミュニケーション能力もない人が居るとIDでも、やたら長引くんよねぇそれが自分以外3人が黙りプレイヤーだった時の苦行この質問者には、場合によっては一生理解出来ないと思う
戦って最中の人にチャット求めるのは論外だから死体がワイプ提案すればいいだけの話ってことよね？提案もせずに勝手に不満募らせてギブアップ投票とか…随分勝手な死体ですね〜
50%とか極端な例は抜きにして、ワイプするか問題は割と葛藤しますね。残り%が1桁とか20%以下みたいな場合はここからまた最初からやるべきか…このまま倒しきった方がいいのか…と葛藤しながら結局倒し切ることが多い。ワイプしてくださいとか言われたら逆に分かりやすくて有難いかも
ちょっとトラジロウさんが質問者に忖度してるような回答に聞こえてしまった。1人でギミック処理できないボスなら論外だけど、1人でも倒せるなら頑張ってもらいたいなぁ。倒した時はみんなで褒めてあげればいいコメントで一杯書かれてるけど、ワイプを頼めばよかったぺろった自分が悪い1人残されても頑張ったタンクに対しての仕打ちがギブアップちょっと自己中とおもう。腑に落ちないなら仲良し４人で決め事作ってID行くしかない
まあHP50％くらいなら、自分ならワイプするな、、、あと15%くらいなら押し切るねって言うかもしれないけど、、、、どうしてもやり直したいなら自分から言うべきだったね😅
タンクやってます。野良で100ID周回してるとなぜか高確率で初見ヒーラーにあたります。ちょくちょくヒーラーギミック落ちパターンに遭遇しますが全滅するまでしぶとく戦ってますね（笑）ナイスファイトとかありがとうはあるけど文句言われた事はないかなぁ
俺ナイトDPS詩人で残り３０％で自己回復＆詩人を回復しながら倒したな。流石にタンクだけならギミック見ながらワイプするな俺は。
まだ回復し続けてるヒラ「早くスタンス切ってワイプしてくんないかなー」→わかる先に死んだdps「はよワイプしろ」→わからない
この場合は、タンクさんに向けてチャットしてみるのもありかと思います。時間がかかることがある場面は声がけは必要かと思います。タンクしますが、声かけて頂けますとすんなり諦めます。諦めるタイミングが分からない時が多いです。なので、最近は料理作るゲームになりかけてます。
今回の質問主が、タンクさん側で言っているのならってのは思った
んー…ワイプして欲しいならちゃんとチャットで伝えればいいんじゃないかと。それが全てだと思う。
「死ぬまで戦え」が基本じゃなかったのか１４？！
50％残しでタンク以外落ちたならもう一回やっても落ちる可能性あるし、トータルもっと長くなる可能性もあるわけだし、いっそやってくれた方がいい。床舐めながらx見てるから気にしないで。
DPSが一人でも残っていたら、クレメンシーを駆使してボスを倒してしまうけど、自分一人しか残っていなかったらボスの残り体力次第でやり直すか決めてる。これ、タンクとしては悩みの種だったけど、話題があってよかった。
時間かかる（お前が床舐めなきゃもっと早く終わった）とはいえタンクがせっかく倒してれたのに床舐めてる方が自分の時間効率がーって理由での独りよがりすぎる投票なのやばい。普通に通報案件やろ。こんなとこでお気持ち表明してる暇あるならコンサポでギミック覚えてきてね
50％残してタンク以外全滅するならワイプしてもまた床舐めて余計時間かかるかもねてか、自分が床舐めたなら一人に押し付けてしまって申し訳ないってなる百歩譲ってワイプしたいなら床舐めたことを謝ってからお願いするべき
普通に携帯やらTH-cam見ながら待つわ。1人で倒し切ったらやるやんって気持ちになる。
いやそのときタンクに聞けば解決したのでは？悩むようなこと？JPじゃなくても定型文もあるんだし‥一定数いる 絶対チャット打たないマンがまじで理解できん野良にお気持ち表明するくらいなら募集立てればいいと思う
「ちゃんと攻略したいからワイプしてくれませんか？」これだけ言えれば回避できた話15～20分も待ってる時間があったなら書き込めたよね何のためのチャット欄なのか戦闘直後にくる１つ目ぐらいのギミックで倒れたなら仕方ないからワイプしよって考えになるけどなんとか頑張って倒したのにギブアップ・除名投票された側からしたら嫌な気持ちになるしマナーの観点からしてもタンクは何も悪いことしてないのに除名してることになるからタンクがこのことを報告したら逆に投票した側がGMから呼び出し受ける可能性あるからしないでねあと黄金で起きてるということより漆黒あたりからずっと戦士にはこんな状況があった
生き残った側の自由であること前提に、声をかける程度なら良いと思う。外から見て明らかに余計に時間かかるのがわかるならそれを伝えてもいいですし。ただ、強く言ったりしたら下手するとプレイスタイルの強要になり得るし、生き残ったから戦ってただけの人を除名しようなんてしたら、それこそ迷惑行為になってしまうのではないかなと自分は考えます。
これに関してはさすがに質問主がイカれとるじゃろトラジロウさんが優しいゆえか知らんけどなんかやべー質問主多くない？？？？
ヤベー奴からの質問が多くなった？という印象
@@霊護符-q6g だよねートラジロウさんの言葉で改善してくれるならいいけど往々にしてこういう連中は……
よくぺろりクリアするから悔しいのわかるです。そして次は死なないと心に誓うんだ。多分その人、色んな経験してきたタンクさんなんでしょうね…。何度もワイプするのにコミュニケーションも学習もしない人とかおるから……そして自分も気をつけよ…。討伐ルレで覚えてないやつ当って相方ヒラさんに放置されたのは悲しかったけど…よりよくプレイできるよう頑張ります…😂
戦士ならソロでもいけると思います。先に倒れたら、やり直しを期待するのではなく、ギミックがみれるチャンスなので良いタイミングですよね。タンクさんが15分かけて倒してくれたことに感謝したほうが良いですよ？嫌だから除名ではなく、ちゃんと伝わるような内容で話かける必要があります。嫌なら固定でプレイしたほうが気楽ですよ。相手の立場になって考えよう！
除名じゃなくギブアップ投票でしょ。
ナイトでも行けるぞ！
そんなんじっくりギミック見るチャンスでしょ初見とか慣れてないならなおさら慣れてるとこで巻き込まれ事故で死んじゃった時ならそんな気持ちになるのもわからなくないけどさ我慢できない、コミュニケーション取るつもりもないって言うんなら大人しくコンサポ使うか身内だけで行ってもろて
この場合の最適解は「仕切り直しませんか」って声掛けすること。だけどそれをタンクの人が聞かなかったとしてもギブアップとか除名は逆にハラスメントだよ。1回仕切り直してクリア出来たらいいけど、もし5回連続でワイプしてもタンクは付き合って死んであげなきゃいけないの？もし何回やってもダメそうだったら「いけそうならタンクさんソロお願いします＞＜」って丸投げするの？別に1回仕切り直せばいけたもん！って思ってるかもしれないけどタンクとしてはそのPTの腕前なんて知ったこっちゃないし1回ワイプしてクリア出来るかどうかなんてわからない。下手すりゃそのままソロした方が早く終わるんですわ。道中の読み物とかムービーも含めて自分のペースで進めたい人用にコンサポ用意されてんだからそれで行きなよコンサポでクリア出来ないならそもそもこのゲーム向いてないし、それでもどうしてもストーリー読みたいなら野良のプレイヤーに感謝こそすれど文句言うのはお門違いだよ
50%だろうが何だろうが、ワイプしよって言われなかったらわざと死ぬのは無いな。ワイプしようという提案も何もなく、頑張って倒したらギブられたらやってられんよ。
フルパ組むか自分がタンクだすで解決する話やん そもそもなんの為のチャット機能やねん
私は暁月のIDのほうが難しかった笑てか初見ならNPCといけばいいのに～！
俺は残る側だけど正直ギミック見せたるとか50%ワイプなら繰り返しても無駄じゃんとかそんな難しいこと考えてない とりあえず殴ってバフ回してるだけでおっなんか行けそうやな……行けたわ！ｗぐらいの気持ちしかない
「事件」という言い方には疑問を感じます。がんばってくれたタンクに失礼。自分が同じ状況でペロったら、そのまま転がって応援しながらギミックをガン見する。最後は「ありがとう」「お見事～」でお祭り。それが楽しい。
自分以外の3人が床なめてる状態で心に火が付く時はある。
うーん、リスタートしてほしかったらリスタートしてほしいって言えばよかったんじゃないかなじゃなきゃ生き残ったプレイヤーは挑戦のチャンスが降ってわいてきたと思っちゃうの、あるんじゃない難易度がある状態で乗り越えたくなるハードルが来たら戦いたくなるでしょ、だから続けてるでしょどうしてほしいかを言わないと、コミュニケーションって成立しないと思うよ除名投票やギブアップはちょっとコミュニケーション投げすぎだと思う
PT構成や他の人の熟練度次第ですが、私がそのタンクなら続行します。それが嫌ならNPCか募集でやったら良いと思う。
試したくなるんだよなぁましてや、50％で3人なら同じ事を繰り返しになる可能性もある嫌なら、コンサポか固定やね
下手糞3人のために体を張って出荷してくださった戦士様に、まずはありがとうございますじゃないの？って思うのは私だけ？オマケにギブアップ投票とか…最近の初見様はやることメチャクチャ過ぎ。
タンクさんが大変なのも分かるし、今回の件みたいに声もかけずにギブアップは流石に酷いと思う。けど、極でも零式でもない普通のIDに未予習初見で来るのは普通に良くあることで、それで死んだから下手糞呼ばわりするのはさすがに言い過ぎだと思う。
@@riverplacelogic 言い過ぎでしょうか？下手糞にノーマルも零式もないと思います。新生からいくつもIDやってきてその体たらくなら多分に「下手」ですし、そんな下手が初見でコンサポも使わない上に声もかけずにギブアップなんてのは「糞」なので、まさに下手糞であるかなと考えております。私も下手なのでLv91以降のIDはまだコンサポでしか行ってません。
@@saba2482 言い過ぎだと思います。まず、上に書いた通り声もかけずにいきなりギブ投票は僕も間違ってると思います。でも、初見でIDに来て死んだ人に下手糞はないでしょう。その言葉に自信があるならぜひ死んだ人にPTチャットでそう言ってあげて下さい。
@@riverplacelogic あなたは言い過ぎだと思っていることはわかりました。私は言い過ぎではなく「ただの事実」だと思っております。また、「オマエの言葉に自信があるならIDで死んだ人に下手糞って声掛けてみろよ」という発言についてはさっぱり意味がわかりませんでした、ごめんなさい。
@@saba2482 わからなければわからないで結構です。たかがゲームで他人を「下手糞」と見下せるその思考に心から寒気がしました。
コンサポが実装されてから、IDの進め方と言うよりも、コミュニケーション取りにくい人がそもそも増えているのかも知れない。話せばわかる人ばかりなのにこれはなんか寂しい。
過去に話題にもなったけど、まとめに関してもタンクが強引に始めたり、強引に先釣りする手合いばかりだしね。そんな奴が相手かもしれないと思ったら口にするのも億劫になるのはまーわかる。まあそんな状況だからか、ゾットの塔でヒラ初見の時に通常進行でいきますねって開幕音頭とったら、まぁ先釣りもなく平和に進行できたしMIPも普通にきたし、手間は惜しんだらダメという事を再認識したよ。
コミュニケーション取るのが苦手な人向けと言う一面もあるのがコンサポなんよねただまぁ、ネトゲなのでいつまでもコミュニケーション取れませんが通じるとは限らないので・・・挨拶から始めれば良いかなある程度慣れてくれば、色々楽しさの幅が増えるたまに、とんでもないのが居るがたまになんで
初コメ失礼します。いつも動画拝見してます。お客様な考えのDPSが多くなっているのでタンク人口が益々減りそう……効率だけで考えるならPT募集なりコンサポで一人で行けばいいんじゃないかな。聞かないのも罪。
ワイプしてほしいときはそう伝えたら良いよ。
外周で死ねたりできましたっけ？わざわざ死なずにできるところまでやろうと思ったらクリアしてしまっただけでは？
俺なら逆にスゲーwって笑っちゃうけどな他人に文句いいながらやるならコンサポ使えば良いんでないかな？
タンクの戦士が初見かわからないけど、２回目ならいけると思ったんじゃないかな。普通ではないと思うけど、変に4人でやり直すより継続のほうがいい楽と考えたんでは
初心者ですが、初ダンジョンとか初討滅戦とかでギミックとか理解したいから50%でもギミックを確認したかったのかなと思います。つかタンク使ってるんやからDPSは文句言うな、死んだやつが悪い
タンクに文句言うのとギブアップ分からんな。野良ってそういうもんや。死んだやつが悪い。そもそも制限時間９０分やで。それも含めて野良で臨んだだろ？だったらコンサポで行け！
全員初見らしきPTでかなり似たような状況でさらに残HPが多いなか戦士で一人で戦い続けて勝って「おまたせ」と声をかけたのですが複雑そうな空気感でした。ただ、その後のプレイは変わりました。・明らかにヤバそうな毒沼のような丸を踏みに行っていた・一瞬ヒールのタイミングがあったのをヒール無し・軽減も入らず雑↓・ギミック処理をきちんとしようとするようになり、避けられる被弾をなるべく避けるようになった・ヒール（戻し始め）が早くなった・タイミングはさておき軽減が入るようになったPTプレイという限りロールの役割及びPTメンバーの限界値を忖度した振る舞いを全うする方が、より楽しい遊びになると思える気はします。ちなみにヒラで自分が落ちてしまったときにタンク・DPSのファインプレイを見させていただけたりするので（あれはマジ感動しました）、本パッチIDはとても噛み応えがあるように思えます。
暁の結盟は諦めないし、自分だったら大好きな自キャラを身投げしたり見56しにするようなことしたくない。RPGなんだからそういう気持ちでやってる人もいると思う。
そうそう「見苦しく足搔いてみよう」ってのはタンクの矜持だし、壊滅寸前でも「面白くなってきた！！」って思うのはヒーラーの矜持。
タンクって、敵視を集め攻撃を一身に受けて耐えるわけだから硬いのよ、軽減無くても・・・死ぬまでの時間が長いから、それを見続けるのってプレイスタイルにもよるけど、結構くるものがある
解決策は簡単やろ、コミュニケーションとれないならお前がちゃんとギミック処理してしななきゃいい時間かかったのはミスしてしんだやつのせいなのになんでそいつが文句言ってるんだ？
ギミック見て勉強してね！そんで次やる時は頑張ろうね！ってことちゃうのん？乙ったという事はギミック理解が足りてないから出来る限りギミック見せてこうするといいよ！って教えてくれてるって思ったらええんちゃう？それが嫌ならワイプしましょ！って言えばええやんとは思うけどねぇ…
自分操作中にチャット欄にコメント無しだったら今の行動を肯定だと考えてもおかしくないですよね文字しか意思疎通の方法ないのにそれすらしないってなると超能力でも鍛えるしか無いですし私も若葉の頃に似た状況になりどうするか迷いましたがチャット欄でみなさんが応援してくれて自身を持って続行することが出来ました多分野良でも大半がこうなると思うんですけどね
これ圧倒的に質問主が悪いよ。初見なら死んでもおかしくないってほぼ今までのレイド、極の復習ギミックみたいなもん。それで床舐めるなとまでは言わんが死んだ奴が悪いし、ワイプして欲しいならまず声かけろよって話にしかならんよ。タンクは生き残りやすいとかのコメもチラホラあるが、89以外そんな難しいギミックも無いぞ。文句言うくらいならコンサポでどうぞ。そもそもギミックくらいは理解しとけって話にしかならん。
これ僕もこの前暗黒騎士で敵の対力40%くらいで自分以外全員落ちてしまったんですが普通に適当にやってたらヒールもないし自分も落ちるだろーって思ったらそのまま耐えれてしまって倒しきれそうなので倒してしまったことがありました
タンクを褒めるべき
![[FF14]FCマスターがブチぎれた件についてFCマスターが思う事](http://i.ytimg.com/vi/Md24vE_XQZg/mqdefault.jpg)
![[FF14]FCマスターがブチぎれた件についてFCマスターが思う事](/img/tr.png)
![⭐️( ลอยกระทง 2024 ) Ver. แดนซ์ Remix BY [ ดีเจกิต รีมิกซ์ ]](http://i.ytimg.com/vi/rMWOLhgXUHc/mqdefault.jpg)
![[FF14]新規初心者は絶対に見るべき動画](/img/n.gif)
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1:08 要約
2:33 50%で１人戦う
4:24 今後どう対応する？
5:30 ぶっちゃけ迷うシーン
同じ状況になったとき、落ちた人みんなで応援して、倒したときは「やったあああ！」って褒め称えたけどなぁ
「申し訳ないですがワイプして仕切り直しませんか」の一言が言えないコミュ力の無いことの方が問題だろう
この話って一声かけたら済んだ話だよね
文句言うんだったらまずやれる事やってからじゃない？
これ
タイミングのがしたしどうせならいけるところまでいってみたい気持ちもあるしで耐えきったら耐えきったで本人はくそたのしいんだよな
それにつきあわせるなといわれたらそれはそう
普通は死んだら申し訳ないと思うものだけど、自分を棚に上げて時間効率が悪いとタンクの陰口を言い、挙句の果てには今までの時間を無駄にするギブアップを選ぶという謎行動。正しいとか正しくない以前に行動が幼稚。
ほんまそれ。
タンクは他の嫌がらせの為に戦い続けたんじゃ無くて、他PTメンバーの為を思って必死に戦い抜いたのにこの言われようはキツい...
時間効率とかほざくならネトゲなんて言う時間の無駄の極地はさっさと辞めた方がいい
ネトゲってのは、見ず知らずの仲間と過ごす為に時間をドブに捨てる事を楽しむ娯楽
ましてや「効率よく戦う」と言う哲学すら守れず他人の苦労を見守る為に結局支払った時間すら無意味に捨てる程度なら、別な趣味探せと言わざるを得ない
ギミックで落ちただけだから、この本人がミスったとは限らないからなぁ…。
確かに50%は長いね
でもそれをその時に指摘せず気に入らないからリタイアからのここでグチグチは正直言って幼稚過ぎて話にならないしこれからは身内ptかフェイスをオススメする
単騎でどこまでやれるか試したいと思うのはタンクの性だと思ってる。
100IDのラストで自分(ナイト)と踊り子さんだけになって「かばう」や「クレメンシー」を駆使して残りの約半分削りきった時は達成感やばかったww
ちな死んだ片方の侍さんは終わった後めっちゃ褒めてくれたw
ヒラさんはアイテムロットもせずに即抜けしたww
タンクメインでやってる復帰勢ですが、ホント解るしヒラさんの「戦犯は自分・・」的な感覚も解るけど・・ソユ人達とこそお話ししたいと思う自分です
IDボスとかだと即ワイプするよりも戦って死のう、みたいな気持ちになる事多いから戦士の人の気持ち分かるなぁ
死ぬつもりで戦ってると「あれっ？なんかいけそう…引くに引けなくなってきた…逆に時間かかってごめん…」みたいな時あるし
私であれば敵HP50％以降のギミックを見せてくれて、さらに倒してくれたタンクさんにまず感謝。次行ったにも繋げるから。
それを意思疎通もしないでギブ投票。タンクを減らす要因だろう、こういう性質の人は。
死んだ奴が1番効率悪くしてるのになんでタンク責めてんのか分からん。
落ちたこと謝って「仕切り直させて下さい」が普通じゃ無いの？
タンクがそれをシカトしてんならタンクがヤバイかもしれんけど。
どんなに言ってもぺロったやつが悪いのでは？と思ってしまいます。
初見でギミックに不安があるならコンサポ使って見て来いよ・・・っていうね。
ワイプしても下手すりゃ繰り返しになり兼ねないし、倒し切った戦士さんに感謝が先よね。
どっちが悪いとかないよ。
ただひとつ、コミュニケーション取れば良くないか？って話。
『仕切り直そう』この一言を言えばいいのに言わないコミュ障が問題であって、ペロる事は誰にでもあるんだから何も悪くない。問題はその後。
動画の内容的にタンクボロクソ言われてたらヤダなって思って少しコメント見てみたら、タンク庇うコメント多くてホッとした。
良かったって思った！
これでタンク叩かれた日には、更にタンク人口減る要因になり兼ねない
死んだ方が悪いって最後に言ってくれて良かった～。
自分も続けるタイプだけれど、全然敵のHPが減らない！ってなったら止めるかな。50%はさすがに即ワイプする
「貴方が死ななければこの問題は無かった」って事実な以上、タンクさんに文句を言うのは筋違いかと。行動が妥当かは兎も角。
飲み込めないなら月並み、タンクを出すかコンサポで行けば良い話。
全く同じことあったな…結局戦士だけ生き残って戦ってそのまま死んだけど、終わったあと最後にDPSの1人がさっさとワイプしろよって吐き捨てて退出していったの怖かったwww
そういう人には「固定でやれよ」でOK
えー死んだほうが悪いんだし生き残ってくれた人の好きにすれば良いと思う。
確かにワイプしてくれる人の方が優しい人だと思うけど私だったら文句なんて言わないしむしろ倒してくれてありがとうございましたって伝えるなあ
終盤の複合ギミックで壊滅したのならまだしも、50％時点で転がってるんだからワイプして次行ってもまた壊滅するよ
それです！！！！
なんかこのチャンネルって晒しの場みたいになってんね
質問者がヤベー奴なのが多いから、自首してるような感じかな
これだから万年タンク不足になるんや😢
流石に５０％はあれかもだけど、そうなら一言ワイプしてくださいとか言えばいいじゃん
無言ギブは感じ悪すぎる
私もメインタンクだから生き残ってどうするか迷うことあるけど基本は皆頑張れー殺れーって応援してくれるし、倒せたらヤッターって喜んでくれる（そうじゃないのも稀にいる）
８人レイドで自分とDPS一人残り２０ナンパ〜か死ぬかまよったが応援され続行、DPSさんは頭割りで死んでしまったがその後もバフや回復技駆使して薬割って何とか勝った！
その時の快感と一体感は忘れられないものだ
なので相談者さんもタンクやって好きに進行すればいいよ
勝手に死んで、要求もせずに思い通りにならなかったら不満をためてギブアップ！？
君、リーグオブレジェンドってゲームの才能あるよ。
あっさり死ぬ様なやつにLOLの才能ないよ( ◜ᴗ◝)
14のIDレベルでお気持ち表明するならlolやったら一生発狂しそう
フィード不可避
LoLどころか、大半の対人やRPGでお荷物扱い
酷いと「ゲーム辞めろ」とまで言われる
50%でタンク以外床ベロ…ならワイプしてもヒーラーいないとか床ベロ連続DPSたちになる可能性大❗
声かけないなら倒してくれてありがとうだと思う。ギミック見れたわけだし。
ギブ出されたタンクさんが可哀想でなりません、下手くそが結託してポテンシャルの高いプレイヤーを排除する、なんとグロテスクな状況でしょう......タンクをメインに据えるものとしてそのタンクさんに深く同情します
生きてるプレイヤーの自由。
ワイプは頼む事。
聞かないのは罪。
自分の事かと思う程同じ状況やっちゃいました。。。
このままやっても自分が死ぬ事は100%なさそうなのでそのままやっちゃったんですけど、何も言われてないし迷惑だとかも考えつかなかったのでやっちゃったけど本当は嫌がられてたなら申し訳なかったなぁ。。。
ナイスファイトやで！
あざっす！
タンクとして誇っていい
君は強い
フェイスで「予習・復習」。PT組んで「実践叩き込み」
セノーテは、ギミックが面倒くさいとこなのに😭💦
というか、「脳トレ比率」が高くなってる😱‼️
「仕切り直てくれるのかな？と思い」「嫌だと思ったからギブアップした」「𓏸𓏸はわかるけど𓏸𓏸は理解できない」
全部主観でしかないし、それを自分の中でしか処理してないんだよね。自分の当たり前しか信じられない上にチャットすらしないのなら、なんでMMOやってるんだ…
当方タンク、シナリオクリア後の100レベIDでも似たようなこと（その時はボス体力ミリ）があったけど、もし自分がタンク以外のロールやってて似たような状況になったなら、倒しきれるのなら倒してくれた方がいいと思う
難易度高いのは間違いないし、ワイプしたとしてまた同じような状況でタンク以外落ちるとかになったらもっとギスギスすると思う
しかしあのサボテン強すぎじゃない？後の他のボスのほうが弱く感じたぞ
先日全く同じ状況に陥ってしまいましたが、タンクさんの戦い方を上からずっと見てギミック勉強させてもらってました。他の方も応援しながら「ここヒーラーは大変だなあ」とか雑談しつつ…。初見のみで行くという趣旨の募集に参加した時でしたが(質問者の方は募集から行ったのかは分かりませんが)タンクさんは引率者という事で特別参加していただいてやってました。
募集の方がチャットしやすいかもだからCFからじゃなく募集立てたり入ったりするのもありなんじゃないかなーと。やはり相手は人間なので「察して」っていうのは無理ですし、会話はしなきゃですね。質問者さんも色んな方法でFF14遊べたら良いなと思いました。
俺もタンク使ってて似た状況になったことあるけど
ギミックミスでヒーラーが最初に落ちてその後DPSが耐えれず落ちるってのをワイプ3回まで繰り返した
そんで次もヒーラーがまた最初にギミックミスで落ちたからもういいかと思ってソロでボスを倒しました
同じギミックで何度も落ちるヒーラーのために何度もワイプ続けてもクリアできるかわからないし
クリアして先に行きたいわけだしね
この相談者の人と違ってギブアップとかは出ずにそのまま3ボス倒してさよなら～ってなったから嫌なら相談者が言えばよかっただけでは？
タンクがコンサポ行けよって話じゃなくてこの場合相談者こそがコンサポ行った方が良いと思う
無駄に効率求めてる人ほど、この質問者みたいな事を平気でやらかす感じかな
効率的にやるなら、ギミックは知って対処まで出来、死なずにクリア出来ないと話にならないんですよね
時間効率なんか、最適行動を求められるから初見なら「何言ってんの？」ってなりますね
この手のはほんと悩む…
すぐに手を止めてワイプすべきか。そのまま、続けるか
ひとまず、一人じゃなきゃ続けるし、一人でも15%以下ならどのジョブでも続けることのほうが多いかなぁ
50%は流石に…
死んだやつが文句言うのはおかしい。
マジでこれがすべて過ぎて泣いちゃった
フレさんはギミック見せる為にギリまで頑張ってくれてたな。そういう意味もあると思うし、自分でクリアしたいと思うなら「ワイプお願いします」って言えば良いと思うけど。
(過去にそういうのもあった)
何もアクションしなくて文句ばかりってどうなの？としか思わないかなー
タンクはギミックを全て理解しているが、他の3人は対処方法が分からなかったのが原因でないかな。
漆黒や暁月に比べ、IDのギミック難易度が高いなと思っていましたが、やはり高かったようですね。
ストーリー攻略中のIDは全てフェイト使いましたが、以前と比べてピクミン戦法が使えない感じです。
黄金のIDでのギミックミスは即死確率高いので、極や零式と同じように攻略サイトでしっかりギミックを知る必要ありますね。
最終IDでは1時間ねばったけど結局わからなくて諦め、攻略サイトみてから攻略しました。
ワイプしましょう？て言われたらやめるけど、言われなかったら続けちゃいますね
仮にワイプしてもまた同じことが起こるかも…とも思えるので…
ワイプしてまた3人倒れられたらタンク視点では結構きついです
味方のギミック死に対してタンクに出来ることほぼ無いものね
次やり直しても上手く行かない可能性十分にある＆次またこうなったらもっと気まずいっていう
むしろ頑張って倒してくれてるタンクさんに感謝しかないけどな、、、😢
一生懸命に戦ったタンクに対して時間がかかってるだの効率が悪いだの言うくらいなら、同じ効率求めてる人とPT組んで行くなりコンサポで行くなりしたら良いのでは？
こんな事に暗黙の了解なんてあったもんじゃないわ。
暗黙の了解ではなく、質問者の我儘だろうな
私はタンク専……残り50パーは迷う所なのでワイプしましょ！とか言って貰えたら助かるかなぁ
こんな風に思われて投票されるなら頑張らない方が良いのかな…
「どうしますか？やり直しますか？」ってタイプする余裕ないからホットバーに入れとこうかなw
やり直しても同じ状況になることも考えられるしなんとかなるとこまで頑張るって思ってたら時間かかっちゃったパターンですかねー
ワイプしてほしいとコミュニケーション取れなかったのかなーと思います
またタンク人口減りそうなクレーム…
質問主そもそも自分らが落ちたことで発生した状況なのに頑張ったタンク責めるって…
ペロること自体は何も悪くないけど落ちといて逆ギレはありえない
ミスってすみませんワイプしませんかとお願いベースでチャットしてみればいい
残った側は自○するか判断しかねる中チャット打つ暇なんてないんだから、偉そうに転がってる間に丁寧に文章書いてみなよ
@@ナナバ-q1h ド正論。言葉は悪いがこういうのが居るから「死体が喋るな」なんて揶揄があるくらいだもんな…
俺も基本はやれるだけ粘りはするし、ワイプしててもギミックは見せるから覚えとけよ？って意味でな。
ワイプすんのはいいけど、死んでるおめえが何度も床舐めてたらこっちは日が暮れるのよって話で…
死ぬなとは言わんが、死んだなら最低限なんで死んだのかくらいは理解しろよと思うよこういう人は…
こんなんでタンク人口減る要因になったら、質問者はどうするんやろう・・・
ペロったのは自分なのにワイプしたいとも言わずにギブアップ投票するのは幼稚過ぎるかなぁ…ギミックならコンサポで練習できるんだし、頑張ってくれた戦士さんが可哀想🥺この件に関しては素直に倒しきってくれた戦士さんに感謝するのが最適な気がする。
残り50%とか言うけど、こういうのって実際の状況は30%未満くらいで、自分を正当化するために情報盛ったりするんだよなぁ…
同じ状況になったらタンクを応援してるなー
自分の気にそぐわないからってギブアップ投票するやつの方が、プレイの強要で害悪だわ
初心者若葉の頃ワイプって言葉わからんくて迷惑かけたの懐かしいなぁ、あの時優しく教えてくれた人今でも忘れません！
どっちが良い悪いは言わないけど、タンクとしては、また同じ結果になったら…とか、何らかの考えがあったのかなって、なので、一人の時間ってわけじゃないから、声掛けてどうするか相談したほうがいいかもね
タンクが倒してくれるならありがたいと自分は思う方です。逆に自分のＤＰＳだけが残ったらみんなに合わせますけどね。
今回は確かにＩＤの難易度結構あがりましたね。
確かに黄金ID難しいですよね。コンサポでも何回か落ちたし。
ただ残り体力１０％とかなら全然ありかなと。
難しいのと声にしないことに関連性は無いから、その辺りは分けて考えた方がいいよ。
コミュニケーション能力終わってるのに、ファインダーでやってる事がそもそもおかしい
今作IDを楽しめてるのはタンヒラ以外やろ
タンクはタンクで頑張ったのにこういう変なルール押し付けられて難癖つけられるし、ヒラは少しでも被弾したり、最悪落ちたりしたら、すぐ「ライト勢wwwエンジョイ勢wwww」と揶揄される。なんならまとめにまで載った
今作は過去パッチにない完全に新しいギミック多いし、ギミック発動タイミングが極並みに早いし難しいのになんでこんなにタンヒラだけに完璧を求める風潮なのか
どんどんタンヒラ出す人少なくなるよ
コメ欄全部読んだので追記
ああコンサポが出来たから、「初見？コンサポで予習して来い」っていう考えの人が増えたのね…
こんな考え方の人が多くてギスギスするならどんどん野良でコンテンツ行く人減るだろね
誰が落ちた長い長くないの問題ではなく
自分の中で勝手に都合雨の良い「普通」を作ってその通りじゃなかったからってそれを出力もせずに除名しただけだよね
戦士さんは戦闘中で余裕なくて当然でしょう
んで後からそれを「普通でしたよね？」って著名な方の意見で補強してほしいだけで質問ですらない
タンクが時間かけるのは嫌だけどギブアップして2ボスまでの時間を無駄にするのはいいの？
一言すみません、やりなおしませんか？で済む話じゃないですか
タンク側に非が無いじゃん、諦めずに全滅するまで続けた結果時間はかかったけど倒せたっていう話じゃん
責めるなら最後まで戦士ソロで完結出来てしまうバランスにした運営じゃないの？
でも一番酷いと思ったのは主の「ギブ投票じゃなく除名なら自分はやり直さなくていい」っていう自分勝手な意見でした
そもそも初見で死んでへたくそはおかしいやろコメ欄
タンクだってdpsヒラなら死んでるのくらってるかもだし
僕もトラジローさんの意見に同意ですね
50%戦士1人ならワイプした方が良いとは思うけど、何も言わずにギブアップ投票でタンクを責めるのはおかしいよ
15分～20分はさすがに長い・・
けど、暁月時代は戦士やってるときこういうことがあったら戦ってましたね。1/3以下だったら倒せそうだったら倒す
全滅してやり直してもまたタンク以外死んでやり直しとかあるんでわざと死んでやり直すのも一種のギャンブル
そもそもミスって死んでおいて倒してもらってギブ投票とかしてきたら、誰がギブ投票したか聞いてそいつを除名
時間効率は自分の都合だし、クリアする事が目標で集まった即席のPTなんだから「自分がやられたから〜」「時間効率悪いから〜」のような個人の都合を正当化して本来の目標の為に頑張ってる人を除名投票するって怖
50％からスタートして、多分そんなに時間かからんやろうと思ってやって、でもギミック処理で思った以上触れない時間が多く、もう20％まで削ったらさすがにもうあきらめるわけがない、だから結果的に20分かかった...という流れと思う、私もそういう経験あった、一人で乗り越えるときよくある心理と思う。正直....死んだやつが悪い....だってやり直しでも結局また一人の戦いになる状況何度もあった
学習能力も無ければ、コミュニケーション能力もない人が居ると
IDでも、やたら長引くんよねぇ
それが自分以外3人が黙りプレイヤーだった時の苦行
この質問者には、場合によっては一生理解出来ないと思う
戦って最中の人にチャット求めるのは論外だから死体がワイプ提案すればいいだけの話ってことよね？
提案もせずに勝手に不満募らせてギブアップ投票とか…随分勝手な死体ですね〜
50%とか極端な例は抜きにして、ワイプするか問題は割と葛藤しますね。残り%が1桁とか20%以下みたいな場合はここからまた最初からやるべきか…このまま倒しきった方がいいのか…と葛藤しながら結局倒し切ることが多い。ワイプしてくださいとか言われたら逆に分かりやすくて有難いかも
ちょっとトラジロウさんが質問者に忖度してるような回答に聞こえてしまった。
1人でギミック処理できないボスなら論外だけど、1人でも倒せるなら頑張ってもらいたいなぁ。倒した時はみんなで褒めてあげればいい
コメントで一杯書かれてるけど、
ワイプを頼めばよかった
ぺろった自分が悪い
1人残されても頑張ったタンクに対しての仕打ちがギブアップ
ちょっと自己中とおもう。腑に落ちないなら仲良し４人で決め事作ってID行くしかない
まあHP50％くらいなら、自分ならワイプするな、、、あと15%くらいなら押し切るねって言うかもしれないけど、、、、
どうしてもやり直したいなら自分から言うべきだったね😅
タンクやってます。
野良で100ID周回してるとなぜか高確率で初見ヒーラーにあたります。
ちょくちょくヒーラーギミック落ちパターンに遭遇しますが全滅するまでしぶとく戦ってますね（笑）
ナイスファイトとかありがとうはあるけど文句言われた事はないかなぁ
俺ナイトDPS詩人で残り３０％で自己回復＆詩人を回復しながら倒したな。流石にタンクだけならギミック見ながらワイプするな俺は。
まだ回復し続けてるヒラ「早くスタンス切ってワイプしてくんないかなー」→わかる
先に死んだdps「はよワイプしろ」→わからない
この場合は、タンクさんに向けてチャットしてみるのもありかと思います。
時間がかかることがある場面は声がけは必要かと思います。
タンクしますが、声かけて頂けますとすんなり諦めます。
諦めるタイミングが分からない時が多いです。
なので、最近は料理作るゲームになりかけてます。
今回の質問主が、タンクさん側で言っているのならってのは思った
んー…ワイプして欲しいならちゃんとチャットで伝えればいいんじゃないかと。
それが全てだと思う。
「死ぬまで戦え」が基本じゃなかったのか１４？！
50％残しでタンク以外落ちたならもう一回やっても落ちる可能性あるし、トータルもっと長くなる可能性もあるわけだし、いっそやってくれた方がいい。床舐めながらx見てるから気にしないで。
DPSが一人でも残っていたら、クレメンシーを駆使してボスを倒してしまうけど、
自分一人しか残っていなかったらボスの残り体力次第でやり直すか決めてる。
これ、タンクとしては悩みの種だったけど、話題があってよかった。
時間かかる（お前が床舐めなきゃもっと早く終わった）とはいえタンクがせっかく倒してれたのに床舐めてる方が自分の時間効率がーって理由での独りよがりすぎる投票なのやばい。普通に通報案件やろ。
こんなとこでお気持ち表明してる暇あるならコンサポでギミック覚えてきてね
50％残してタンク以外全滅するならワイプしてもまた床舐めて余計時間かかるかもね
てか、自分が床舐めたなら一人に押し付けてしまって申し訳ないってなる
百歩譲ってワイプしたいなら床舐めたことを謝ってからお願いするべき
普通に携帯やらTH-cam見ながら待つわ。1人で倒し切ったらやるやんって気持ちになる。
いやそのときタンクに聞けば解決したのでは？悩むようなこと？
JPじゃなくても定型文もあるんだし‥一定数いる 絶対チャット打たないマンがまじで理解できん
野良にお気持ち表明するくらいなら募集立てればいいと思う
「ちゃんと攻略したいからワイプしてくれませんか？」
これだけ言えれば回避できた話
15～20分も待ってる時間があったなら書き込めたよね
何のためのチャット欄なのか
戦闘直後にくる１つ目ぐらいのギミックで倒れたなら仕方ないからワイプしよって考えになるけど
なんとか頑張って倒したのにギブアップ・除名投票された側からしたら嫌な気持ちになるし
マナーの観点からしてもタンクは何も悪いことしてないのに除名してることになるからタンクがこのことを報告したら逆に投票した側がGMから呼び出し受ける可能性あるからしないでね
あと黄金で起きてるということより漆黒あたりからずっと戦士にはこんな状況があった
生き残った側の自由であること前提に、声をかける程度なら良いと思う。
外から見て明らかに余計に時間かかるのがわかるならそれを伝えてもいいですし。
ただ、強く言ったりしたら下手するとプレイスタイルの強要になり得るし、
生き残ったから戦ってただけの人を除名しようなんてしたら、それこそ迷惑行為になってしまうのではないかなと自分は考えます。
これに関してはさすがに質問主がイカれとるじゃろ
トラジロウさんが優しいゆえか知らんけどなんかやべー質問主多くない？？？？
ヤベー奴からの質問が多くなった？という印象
@@霊護符-q6g
だよねー
トラジロウさんの言葉で改善してくれるならいいけど往々にしてこういう連中は……
よくぺろりクリアするから悔しいのわかるです。そして次は死なないと心に誓うんだ。
多分その人、色んな経験してきたタンクさんなんでしょうね…。何度もワイプするのにコミュニケーションも学習もしない人とかおるから…
…そして自分も気をつけよ…。
討伐ルレで覚えてないやつ当って相方ヒラさんに放置されたのは悲しかったけど…
よりよくプレイできるよう頑張ります…😂
戦士ならソロでもいけると思います。
先に倒れたら、やり直しを期待するのではなく、ギミックがみれるチャンスなので良いタイミングですよね。
タンクさんが15分かけて倒してくれたことに感謝したほうが良いですよ？
嫌だから除名ではなく、ちゃんと伝わるような内容で話かける必要があります。
嫌なら固定でプレイしたほうが気楽ですよ。
相手の立場になって考えよう！
除名じゃなくギブアップ投票でしょ。
ナイトでも行けるぞ！
そんなんじっくりギミック見るチャンスでしょ
初見とか慣れてないならなおさら
慣れてるとこで巻き込まれ事故で死んじゃった時ならそんな気持ちになるのもわからなくないけどさ
我慢できない、コミュニケーション取るつもりもないって言うんなら大人しくコンサポ使うか身内だけで行ってもろて
この場合の最適解は「仕切り直しませんか」って声掛けすること。
だけどそれをタンクの人が聞かなかったとしてもギブアップとか除名は逆にハラスメントだよ。
1回仕切り直してクリア出来たらいいけど、もし5回連続でワイプしてもタンクは付き合って死んであげなきゃいけないの？
もし何回やってもダメそうだったら「いけそうならタンクさんソロお願いします＞＜」って丸投げするの？
別に1回仕切り直せばいけたもん！って思ってるかもしれないけどタンクとしてはそのPTの腕前なんて知ったこっちゃないし1回ワイプしてクリア出来るかどうかなんてわからない。下手すりゃそのままソロした方が早く終わるんですわ。
道中の読み物とかムービーも含めて自分のペースで進めたい人用にコンサポ用意されてんだからそれで行きなよ
コンサポでクリア出来ないならそもそもこのゲーム向いてないし、それでもどうしてもストーリー読みたいなら野良のプレイヤーに感謝こそすれど文句言うのはお門違いだよ
50%だろうが何だろうが、ワイプしよって言われなかったらわざと死ぬのは無いな。
ワイプしようという提案も何もなく、頑張って倒したらギブられたらやってられんよ。
フルパ組むか自分がタンクだすで解決する話やん そもそもなんの為のチャット機能やねん
私は暁月のIDのほうが難しかった笑
てか初見ならNPCといけばいいのに～！
俺は残る側だけど正直ギミック見せたるとか50%ワイプなら繰り返しても無駄じゃんとかそんな難しいこと考えてない とりあえず殴ってバフ回してるだけでおっなんか行けそうやな……行けたわ！ｗぐらいの気持ちしかない
「事件」という言い方には疑問を感じます。がんばってくれたタンクに失礼。
自分が同じ状況でペロったら、そのまま転がって応援しながらギミックをガン見する。
最後は「ありがとう」「お見事～」でお祭り。それが楽しい。
自分以外の3人が床なめてる状態で心に火が付く時はある。
うーん、リスタートしてほしかったらリスタートしてほしいって言えばよかったんじゃないかな
じゃなきゃ生き残ったプレイヤーは挑戦のチャンスが降ってわいてきたと思っちゃうの、あるんじゃない
難易度がある状態で乗り越えたくなるハードルが来たら戦いたくなるでしょ、だから続けてるでしょ
どうしてほしいかを言わないと、コミュニケーションって成立しないと思うよ
除名投票やギブアップはちょっとコミュニケーション投げすぎだと思う
PT構成や他の人の熟練度次第ですが、私がそのタンクなら続行します。それが嫌ならNPCか募集でやったら良いと思う。
試したくなるんだよなぁ
ましてや、50％で3人なら同じ事を繰り返しになる可能性もある
嫌なら、コンサポか固定やね
下手糞3人のために体を張って出荷してくださった戦士様に、まずはありがとうございますじゃないの？って思うのは私だけ？
オマケにギブアップ投票とか…最近の初見様はやることメチャクチャ過ぎ。
タンクさんが大変なのも分かるし、今回の件みたいに声もかけずにギブアップは流石に酷いと思う。
けど、極でも零式でもない普通のIDに未予習初見で来るのは普通に良くあることで、それで死んだから下手糞呼ばわりするのはさすがに言い過ぎだと思う。
@@riverplacelogic
言い過ぎでしょうか？
下手糞にノーマルも零式もないと思います。
新生からいくつもIDやってきてその体たらくなら多分に「下手」ですし、そんな下手が初見でコンサポも使わない上に声もかけずにギブアップなんてのは「糞」なので、まさに下手糞であるかなと考えております。
私も下手なのでLv91以降のIDはまだコンサポでしか行ってません。
@@saba2482 言い過ぎだと思います。まず、上に書いた通り声もかけずにいきなりギブ投票は僕も間違ってると思います。
でも、初見でIDに来て死んだ人に下手糞はないでしょう。その言葉に自信があるならぜひ死んだ人にPTチャットでそう言ってあげて下さい。
@@riverplacelogic あなたは言い過ぎだと思っていることはわかりました。
私は言い過ぎではなく「ただの事実」だと思っております。
また、
「オマエの言葉に自信があるならIDで死んだ人に下手糞って声掛けてみろよ」
という発言についてはさっぱり意味がわかりませんでした、ごめんなさい。
@@saba2482 わからなければわからないで結構です。たかがゲームで他人を「下手糞」と見下せるその思考に心から寒気がしました。
コンサポが実装されてから、IDの進め方と言うよりも、コミュニケーション取りにくい人がそもそも増えているのかも知れない。話せばわかる人ばかりなのにこれはなんか寂しい。
過去に話題にもなったけど、まとめに関してもタンクが強引に始めたり、強引に先釣りする手合いばかりだしね。
そんな奴が相手かもしれないと思ったら口にするのも億劫になるのはまーわかる。
まあそんな状況だからか、ゾットの塔でヒラ初見の時に通常進行でいきますねって開幕音頭とったら、まぁ先釣りもなく平和に進行できたしMIPも普通にきたし、手間は惜しんだらダメという事を再認識したよ。
コミュニケーション取るのが苦手な人向けと言う一面もあるのがコンサポなんよね
ただまぁ、ネトゲなのでいつまでもコミュニケーション取れませんが通じるとは限らないので・・・挨拶から始めれば良いかな
ある程度慣れてくれば、色々楽しさの幅が増える
たまに、とんでもないのが居るがたまになんで
初コメ失礼します。いつも動画拝見してます。お客様な考えのDPSが多くなっているのでタンク人口が益々減りそう……効率だけで考えるならPT募集なりコンサポで一人で行けばいいんじゃないかな。聞かないのも罪。
ワイプしてほしいときはそう伝えたら良いよ。
外周で死ねたりできましたっけ？
わざわざ死なずにできるところまでやろうと思ったらクリアしてしまっただけでは？
俺なら逆にスゲーwって笑っちゃうけどな
他人に文句いいながらやるならコンサポ使えば良いんでないかな？
タンクの戦士が初見かわからないけど、２回目ならいけると思ったんじゃないかな。普通ではないと思うけど、変に4人でやり直すより継続のほうがいい楽と考えたんでは
初心者ですが、初ダンジョンとか初討滅戦とかでギミックとか理解したいから50%でもギミックを確認したかったのかなと思います。
つかタンク使ってるんやからDPSは文句言うな、死んだやつが悪い
タンクに文句言うのとギブアップ分からんな。
野良ってそういうもんや。
死んだやつが悪い。
そもそも制限時間９０分やで。
それも含めて野良で臨んだだろ？
だったらコンサポで行け！
全員初見らしきPTでかなり似たような状況でさらに残HPが多いなか戦士で一人で戦い続けて勝って「おまたせ」と声をかけたのですが複雑そうな空気感でした。ただ、その後のプレイは変わりました。
・明らかにヤバそうな毒沼のような丸を踏みに行っていた
・一瞬ヒールのタイミングがあったのをヒール無し
・軽減も入らず雑
↓
・ギミック処理をきちんとしようとするようになり、避けられる被弾をなるべく避けるようになった
・ヒール（戻し始め）が早くなった
・タイミングはさておき軽減が入るようになった
PTプレイという限りロールの役割及びPTメンバーの限界値を忖度した振る舞いを全うする方が、より楽しい遊びになると思える気はします。
ちなみにヒラで自分が落ちてしまったときにタンク・DPSのファインプレイを見させていただけたりするので（あれはマジ感動しました）、本パッチIDはとても噛み応えがあるように思えます。
暁の結盟は諦めないし、自分だったら大好きな自キャラを身投げしたり見56しにするようなことしたくない。RPGなんだからそういう気持ちでやってる人もいると思う。
そうそう「見苦しく足搔いてみよう」ってのはタンクの矜持だし、壊滅寸前でも「面白くなってきた！！」って思うのはヒーラーの矜持。
タンクって、敵視を集め攻撃を一身に受けて耐えるわけだから
硬いのよ、軽減無くても・・・
死ぬまでの時間が長いから、それを見続けるのってプレイスタイルにもよるけど、結構くるものがある
解決策は簡単やろ、コミュニケーションとれないならお前がちゃんとギミック処理してしななきゃいい
時間かかったのはミスしてしんだやつのせいなのになんでそいつが文句言ってるんだ？
ギミック見て勉強してね！そんで次やる時は頑張ろうね！ってことちゃうのん？
乙ったという事はギミック理解が足りてないから出来る限りギミック見せてこうするといいよ！って教えてくれてるって思ったらええんちゃう？それが嫌ならワイプしましょ！って言えばええやんとは思うけどねぇ…
自分操作中にチャット欄にコメント無しだったら今の行動を肯定だと考えてもおかしくないですよね
文字しか意思疎通の方法ないのにそれすらしないってなると超能力でも鍛えるしか無いですし
私も若葉の頃に似た状況になりどうするか迷いましたがチャット欄でみなさんが応援してくれて自身を持って続行することが出来ました
多分野良でも大半がこうなると思うんですけどね
これ圧倒的に質問主が悪いよ。
初見なら死んでもおかしくないってほぼ今までのレイド、極の復習ギミックみたいなもん。
それで床舐めるなとまでは言わんが死んだ奴が悪いし、ワイプして欲しいならまず声かけろよって話にしかならんよ。
タンクは生き残りやすいとかのコメもチラホラあるが、89以外そんな難しいギミックも無いぞ。
文句言うくらいならコンサポでどうぞ。そもそもギミックくらいは理解しとけって話にしかならん。
これ僕もこの前暗黒騎士で敵の対力40%くらいで自分以外全員落ちてしまったんですが普通に適当にやってたらヒールもないし自分も落ちるだろーって思ったらそのまま耐えれてしまって倒しきれそうなので倒してしまったことがありました
タンクを褒めるべき