ขนาดวิดีโอ: 1280 X 720853 X 480640 X 360
แสดงแผงควบคุมโปรแกรมเล่น
เล่นอัตโนมัติ
เล่นใหม่
誤字がありました。正しくは仲林圭さんです。申し訳ありません🙇
仲林は間違えない麻雀なだけで見てて全然おもんない麻雀
@@おしん-w6qそれわざわざここで言う意味あるか？
チュンバヤシ
新年からみっともねえな
@@おしん-w6qそれが一番すごいだろ笑笑
半荘フルで解説付きなの最高すぎる！堀内さんはオメガとも相性良さそう
待ってました、４人打ち思考垂れ流し動画。ほんとに思考をひたすら垂れ流す。動画を見てる側としてこういうのが良いんです👍
ありがとうございます！これからも垂れ流し続けます！
めっちゃ分かります。ずっとこういう動画を流してくれるといいなと思ってました
そらこんなバケモンみたいな打ち手がフリー雀荘に行ったら、一般人をボコボコに出来るに決まってる笑流石です。
いろんな人のネトマ実況や牌譜検討動画を見ますが、今回の堀内さんの実況が1番勉強になりますし、打ってる時の思考が簡潔に伝わって、実況としてすごく見やすかったです！！ぜひ今後も天鳳実況あるいは雀龍門実況を定期的にやっていただきたいです！
嬉しいです！これからも色々な実況に挑戦していきたいです！
お返事ありがとうございます！ワケべさんのチャンネルでコラボしてた際の、対局動画に後付けで実況するスタイルも面白かったです！ワケべさんの打牌の思考を汲み取るスピードと正確さに堀内さんの麻雀IQの高さを感じました😂
ゲストの時にもやっていただいた堀内さんの思考を麻雀をしながら聴くシリーズとても勉強になるので今回もありがたく見させていただきました！
嬉しいです！これからも麻雀の奥深さを伝えていきたいと思います！
Mリーガーでホーリーの打ち方と近いのが本田と太だと思ってたら案の定悪手率低くて嬉しい
鳴きを多用するようになってからは手牌に対してなので雷電の中で一番安心出来るプレーヤーですよねただmリーグだと常にトップランカーに居続けるのは難しいかもしれませんね
堀内さんは強いよ。正着の塊だと思うよ
ホーリーは機械的な麻雀だから過小評価されてるけど、実は解説がめちゃくちゃ上手くて面白い。麻雀への理解が相当深いのがわかります。
そう言っていただけると嬉しいです！
Mリーグに堀内さん来たらそのチーム応援しよ📣
正直堀内さんが今mリーグに居たら無双してるんだろうなっていつも思う安定感が桁外れ
Mリーグは決まった人と打つから人読みもありますしね。多井さんみたいに特に人読みに優れてる人や沢崎さんみたいに読みを外しに来る人はNAGAからは外れそう。太みたいにネット麻雀で不特定多数と打ってる人がNAGA度高いのもまた特性として納得です。
そもそもNagaは太をモデルとして作られてるから高くて当たり前
@@dqndqn5230その認識半分間違いですよ。NAGAのごく一部のモデルの元になっただけです。NAGA=太みたいな誤認識を与える情報を発信しないでください
25-26シーズン、BeastX第一指名…、堀内正人
それ見た過ぎる
悪手0か...さすがです！😂
思考を全部口に出してくれるのとても助かる
08:25 ここでチーするって選択を考えられるのがすごいです。思いつかなかったです。
完全同意です。説明してもらうとテンパイへの枚数が明らかに多いですもんね。自分がまだまだ下手なのを改めて実感しました笑
たまたまコメント見ながら見てたので5-8ピンが出たのかなと思ったら7ピンでしたか。自分なら鳴くか考えもしないので勉強になりました。
AIが好む戦術の「傾向をちょっとつかめてきた」からの悪手率０％達成はさすがです。むしろAIの方が堀内プロに研究されちゃってる。。。
ありがとうございます！AIに負けないように、これからも精進します！
貴重な動画ありがとうございます。AIも7pチー寄りなのですね。参考になります。フリーのレベルはわかりませんがやはり抜けた平均順位だと思います。堀内さんの普段解説されない手牌以外の部分（相手の捨て牌読み、仕草、人読み）が強さの秘訣にも感じます。
ありがとうございます！そう言っていただけると嬉しいです！
天鳳も雀荘も不特定多数との対戦だから牌理にシビアな打ち方に最適化されますねMリーグは特殊なフィールドなので違う戦略がある
Mリーグは確かに特殊な環境ですよね！
動画を作るの大変なのに、分析内容が素晴らしい内容でした。私は堀内さんが大好きです。いつも応援しています。本当に強いと思うし、いつも静かに燃えている所がいい。でも、批判的なコメントや煽りなどにはあまり反応しないでほしい。変な人も沢山いるので、スルーも大事です😊大丈夫、みんな強さは分かっています。これからもずっと応援しています！
温かいお言葉ありがとうございます😊
鉄強すぎぃ
一致率めちゃくちゃ悪そうでも強いのが沢崎さん
私はまだ麻雀を知って1年程の若輩者ですが堀内さんの麻雀に憧れて、こんなとき堀内さんならどう切るかなと考えて打っています！笑これからも堀内さんの活躍を願っています👍
嬉しいです！これからも頑張ってください！
麻雀はじめて半年くらいですが、堀内さんの神速と鉄鳴きを愛読してNAGAも使ってます。わずか３戦でアジャストして95点の悪手0はさすがだと思いました。95点ってなかなか見ないです。
ありがとうございます！これからも精進します！
贅沢な解説🙇♂️あざーす
めっちゃタイムリーな時間！
でも確かに堀内さんのことをあまり知らずに平均順位だけ2.2って聞いたら、難癖をつけたくなるのもわかる気がします笑
自分もそう思います！笑
ネトマでも雀魂とかしか経験ない人が雀荘行って多面張とか清一色とか混一色で打牌選択ミスらずにプレイできるかと言えば厳しいと思う、堀内さんの凄い所はどんなルールでもすぐに対応できるところですね。赤入りか無しかだけでも相当打ち方変わって来るのに虹とか金とか抜くと翻数上がるとか頭が付いていかない（笑）
確かにルールによって打ち方は変わってきますね！
AIも人間も成長と進化する感じなんですかね🍀
堀内の実力に難癖付けてる奴まだいるのか…
天鳳実戦解説、とても面白かったです！悪手率については、将棋でも悪手が多くなるのは、高段者より低段者、低段者より級位者という印象なので、麻雀でも当てはまるのかなと思いました。麻雀ではまず牌効率を覚えて悪手を減らすのが実力向上には効果的だと実感しています。一致率については、将棋でもAIが日々進化を遂げてレーティングを上げており、一年前は最強だったAIがまったく勝てなくなるようなことが起こるので、少なくとも今のAIとの一致率を過信してはいけないことは明らかですね。ポーカーも同様の動画が見てみたいと思いました！
ありがとうございます！麻雀もポーカーも奥が深いですよね！
どちらも本当に奥が深いですね。多くの変則ルールがあるところも、麻雀とポーカーはよく似ているなと最近気づきました。
Mリーグ堀内さん解説希望！！
2025年はMortal 3人と天鳳で囲った500戦くらいでどれくらいの平順、平得になるかとかやって欲しい
確か堀内さんのプロ雀士時代で９００半荘で平均２．３3位。引退してからの旅打ち麻雀の時でも850半荘位で平均２．３位でした。すごすぎる。
アサピンや太さんのように人間で一番強い人がだいたい玉の間で平順2.30前後、王座の間で2.40前後ですよね。堀内さんのプロ成績の平順が2.31。ある程度良いフィールドで強者がGTO戦略で出す平順の上限が2.25から2.30ぐらいということでしょうか
確かに、強い人たちはみんな似たような平均順位ですよね！
渋川さん、ないおとんとNAGA王やってほしい
堀内正人が弱い訳ないやろ
まじで変なことなければMリーガーいけてた
麻雀プロって地下アイドルとかインフルエンサーみたきなもので、セルフプロデュース力勝負ですからね。当然稀に例外もいますが。地下職なので推定年俸も公になってないですが自分なら300も払えば充分と思います。大事な時以外はこなくてもいい事を考えるともっと安くもイイと思います。少ない注目度は結局Mが1番ですから。結果的に言うと堀内さんのような奴隷的に振る舞えない人はMで収支と幸福度が合うのか疑問にも思います。当然褒め言葉です笑
@@イトーカイジ-u9x麻雀プロに給料なんてないですよ、、、
@@あしか-f6oある人はあるよ
@@まめちゃんねる-s2w ゲストとか解説とかの仕事を貰って初めて給料が出るだけで、プロとして対局することには給料は出ません。対極に年俸という概念があるのはMだけです
ふとっしーはナーガのモデルだから妥当よね。本田さんはかなりストレートに手を組むからわかるわ。
つよすぎぃ… どこぞの会長がキティでなければなぁ…
すごく見応えのある動画で楽しかったです😂機会があれば麻雀TH-camr代表としてmリーガーと戦って欲しい😂
ホーリーが凄いのは色々なルールにも直ぐにアジャストする所。四麻が体に染み付いているのに麻雀の申し子だよ。因みに長時間座っていると直ぐに腰が痛くなるから麻雀 ポーカー共に長時間出来ない。何か対策有るかなあ？
1局終わるたびに卓のみんなで立ち上がってラジオ体操すればいいんじゃね
お大事になさってください🥺腰は体が柔らかくなると軽減すると聞いたことあります！車のタイヤのバネみたいたイメージです！
@@horihoritv 風呂上がりにストレッチやってみる
将棋でもAIで解析かけて検討していくように、麻雀でもAIで解析していく時代になるのかなあ……というかもうなってるのかもしれん
どこが70点を出し続けるや...
ペン7p入っての69m満貫テンパイはかなりダマテン有利に思えましたがナーガはどうだったんでしょうか。
個人的に麻雀のうまさ=鳴き判断だと思ってます
元メンバーですが平均順位2.3切るのは鬼ですよね堀内さんの現役時代にNagaは無かったけど現在とどっちが強いんだろうか？
何千も打って2.3切るって本当に驚異的なんですけどね、伝わらない人には伝わらない
黒沢咲とか打ち方特殊過ぎて悪手率めちゃくちゃ高そうそれでも普通にMリーグでやれてるから麻雀って面白い
面前型のnagaだと5-6%くらいだった気がします。
ナーガは悪手率にリーチ判断や鳴き判断含まないのでそこは考慮すべき
初心者ですしもちゃの風から切るのってなんでなんですか…
ツモ番が1回でも多いほうが有利になりますから、上家にポンして欲しいんです『自風牌は後になるほど2枚になりやすいので、上家にポンしてもらうにはなるべく後から切ったほうが良い』というのが主な理由だと思います
堀内さんの本でも思ったけど、nagaはちょっと人間的過ぎる。ミスしないから強いって感じ
プロ雀士に復帰してください。期待してます。
白發中があった時ナーガ度では發なのと、字牌は下家に近い方から切るのが有利と判断されている理由が知りたいです！
上家の風の方が上家が鳴く確率が高い→できるだけ字牌を切るなら上家に鳴かれたい→上家に自風を重ねてもらうために下家の風から切るだとおもいます。
ナーガでハツが最初に選ばれるのは緑一色をケアしてるからですねレアケですけど、明確な理由があるからそうなってるみたいです
ポンはしょうがないけど、チーは上家次第
風牌は他家が切ってポンされると自分のツモ番が飛ばされるから自分が先に切る
ほり つえええええ
一年で2500半壮打つけど2.37に落ち着く 年単位だとほぼ毎年同じ
麻雀一番街でmortal3匹とAI戦ができるので、それも見たいな
渡辺さんは次元違うね 予想通り
そりゃ元になってる人だもん高くなかったらおかしい
そりゃモデルやからな……だから強いてなるのは危険な思考だよ
@@あすかぜ-c1f いや、人間はAIを勝てないよ。モデルに近づくと強い
謙虚なフリして自己顕示欲の塊なの笑える
07:16 こんな新人は嫌だw
下家の風からきるんですか？上家の風から切ってました
下家に鳴かれると自分のツモが飛ばされるので、堀内さんはいつも下家の風牌から切ってますね。
堀さんは麻雀はそんな単純なものじゃないと言うけど、1000半荘やったら堀内さんの打ち方の方が勝ち越しそうな気がする
mリーグみたいに1日1ハンチャンかつ打牌時間に制限が無くて、読みに避ける脳のリソースと時間が多いと堀が勝ち越しそう。
理解がおかしかったら訂正してほしいんですけど、天鳳高段ってなるとラス回避において有利になるように打つけどMリーグだとトップ取りにおいて有利になるように打つ両者はNAGAの特に握手率についてそんなに変わらない？一致率は割と変わりそうに思う。って理解は概ねそんな感じでいいのかな。
他にも言っておられる方がいますが、Mortal4.1とのある程度纏まった局数の対戦が見たいですね。実際のところ人類の最上位層と比較してどれほど強いのか気になります。
さすが堀さん、悪手率がかなり一致してるとこすごい、てか役の字牌を残して一般牌切るのはくっつきもあるかもだし、手が進まないと思うし確率も悪い、引っ掛かりますね。まぁ勝てばいいっか位に思えれば。状況もありますしね。
勝てばいいんです！笑
内川さん結構高いんですね
無所属からの指名ありにしてほしい
解析動画は面白い！しかし最序盤の切り順で悪手判定されるのは解せないね。多井とかはそれが重なって悪手率が増えている可能性はある。
「70点の選択を続けるのが得意なようです」って謙遜されてますけど、実際は95点以上の選択を続けているように思われます。じゃないとこんな好成績で打ち続けられない。毎回99点以上の選択を追い求めてるのがトッププロたちで、そこには及ばないけれどもという謙遜で70点という自己評価なのでしょうが(´・ω・｀)
いつも目標にしているのは99点以上の選択です！笑
3麻の順位の着順レベルの考え方も教えてほしいです。1.7位の壁が抜けないんじゃないかと体感ですが。
500以上うって1.7あったら結構周りがぬるいだけだと思いますね1.8後半あれば相当強いです
某チェーンの全国１位だったけど１．８台やったぞ。１．７台は短期の上振れぐらいじゃないとならんよ。
1.9でも4麻に換算したらめちゃくちゃ強いひとです1.8を切ってくると、明らかにレベルが下の人と打ってしまってるみたいな状況です（フリーに通う人が麻雀初めて3ヶ月の人と打つような感覚）
大体順位馬のあるフリーでトントンになるラインがピンで1.93テンゴで1.91 トップ率38%以上で。
不トッシー強し
NAGAは終盤の押し過ぎ傾向と、点数状況判断の改善をしてくれたらもっと良いツールになりますね。あと、成績にほぼ影響を与えない19字牌選択で悪手判定出してくるのやめて欲しい笑
確かに！NAGAもまだまだ進化の余地ありですね！
ポーカーに関してHUでGTO解析に勝てる人間は、現実的にも"理論的にも"0人や
現在のGTOソフトはベットサイズが数種類に限定されていて完璧なGTOとは僅かに異なるため、理論的には勝つことができます。
自身で言ってる様に省エネ麻雀ですね。ミスの無さはかなり高いです。深く読まずにパターン化した麻雀をしている印象です。
来来亭のラーメンも70点のラーメンにしているらしい。あまりに完璧にしたら疲れすぎるかもですねw
あんなめちゃくちゃ旨いのに70点なのバケモン
ラーメンも麻雀も、完璧を目指すのは難しいですね！笑
バリ強い😂なんつー平均順位なの
雀魂基準の審査で笑う
堀内さんが思うトッププロ3人呼んでTH-camで麻雀したらどうでしょうか。
東1の7pチーは自分なら絶対しないかなシャンテン数が変わらない鳴きが嫌いだしドラの重なりという最高形を放棄するのがもっと嫌
多井の数値が低いのは、人読みとかの部分があるからじゃないかな。逆に言えば数値が高いのは、期待値通りの打配が多いと言えるかも。
実力を疑っているわけではありませんが、ゲストや大会だとエンジョイ勢が多めなのでその辺りが成績に影響しているのかなと思いますレート別も知れたらありがたいですがさすがに無理ですかね…
梨積港なら悪手率0%出すのかな？
このナーガ度で一致率や悪手率に相関しない強さがある事を繰り返し述べているこの人は麻雀を知り過ぎている…一般人が勝てる訳が無い😅
mリーガーになってくれー😢
東北地方のロマンスグレーの紳士の方が確か、平均順位2.26で、堀内さんは当時…「私が長期で2.26を下回ることはできません」と断言されてましたけど、2.274と大分、肉薄してきてますね😊流石です
ありがとうございます！まだまだ精進します！
もし弱ければ小島武夫に連盟追い出されることもなかったでしょうね。
平均順位２.３以下は超上級者だ。 連帯率６割、勝率だったら７割に近い。
わがままな視聴者の意見としてはいつかMリーグで見たいです(もしくは上位プロとの対決)
堀内正人の麻雀は不特定多数相手に好成績を残す打ち方だと福地誠先生編集の本で読んだ記憶が
ひとつ言えることは、フリーの悪口言ってるのはフリーで100%負けてるやつです。例外なく100です。議論としては盛り上がりますが、雀力的には相手にしても仕方ありません。最後の悪手率0%はさすがでしたね。
最近はネトマが主流の若者増えてるから、全員がそうではないでしょ
どこからそんな自信湧いてるんかわからんけど、実際フリーを小馬鹿にするネト麻勢の9割以上はフリー未経験者やと思うよ。ほんでネト麻とかmリーグ叩くフリー勢もまたフリーしかやったことのない井の中の蛙。単純に自分と違うタイプの人を尊重できん頑固者が多いんやろな麻雀界隈って。
フリーのクソなとこは他人の打牌批判する老害ジジイがいるとこだけ
ネトマもフリーも打ってる人で、両方負けないならフリーの悪口言わないですよwネトマオンリーでフリー未経験なら、どんなところかわからないのに文句も言わないです。負けてるだけ。
@@nanaka9975 あんたみたいなフリー信者に嫌気がさして文句言ってるんじゃないすか
多井隆晴とか配牌降りするからはいってないのかな
多井さんは配牌おりとか最近しないイメージですね基本的な打ち方がナーガとは結構離れてると思います相手の打牌を研究して、それを打ち筋に活かすような人はNAGA度も握手率も上がってしまいますね
出上がりする時は「終わりだな」ってカメラ目線で言ってから牌を倒せば強いと思います。
フリーで知らない人に対してやると、煽りと捉えられてトラブルになりますよ。
そもそもナーガって将棋のAIみたいに進化してないから信用ならない。将棋のソフトとかの有能さを知らない人が多すぎる
前提が違いすぎるので難しいです。いわゆる天鳳ならば、堀内さんも多井さんも現段階では最強クラスではないでしょう。というかやり込んでも十段いけるか怪しいです。しかし当時の歌舞伎町ルールで全盛期の堀内さんに勝てる鳳凰民はほとんどいません。そんなもんなんです。
そうですね、時代やルールによって強さは変わりますね！
Mリーグは人読みもあるからなー。
Mリーグドラフトかかればいいのに！
過去の出来事が余りにも悪すぎて。本人の責任ではないんですけどね。
連盟が消えない限り厳しでしょうね
そもそも堀内さんが麻雀プロに戻りたいとも思わないだろうな。ゲストも入れなくなるし。
Mリーグに参加するにはプロ団体に所属していないとダメです。
なんでもそうだけど、上手い下手と強い弱いは違う。レートが低い時は負けるけど高い時は勝つとか、平場は弱いけどタイトル戦では勝つとか。そういうのってあるのよね。人としては強い人が魅力的だけど、麻雀を後ろで見るなら上手い人のを見たい。ホリーさんの四人打ちは見れる。
放銃が多いと悪手率上がるのかな。放銃10回だけど2600以下しか振らない人と放銃回数4回だけど全て１２０００以上の人だとどちらが悪手率高い？それと効率や早く聴牌する打ち方をする人とインスピレーションで若干待ち牌が少なくてもそっちを選択して成功してしまう人もいるから何をもって一致率や悪手率を決めてるのかよくわからん。
後者が高くなりますよ目に見えて打点が低い相手や自分が手が高い時はかなり押しになるので
自分基準でいうと、長年やってきて麻雀の正着は「弱い奴と打つ事」に尽きます。麻雀はジャンルとしてはパチスロなんかと同系で将棋等とは当然全く違いますwスロットで機械割100パーの設定3を打ち続けてるようなものなので、当然どれだけミスをしないかだけの勝負（それも収束期待）でしかないですから。ミスしないゲームとして遊べればいいですが、自分は金銭的な収支があるゲームとしてしか麻雀を捉えてないので、ノーレートでその品質を維持するのは難しいでしょう。つまらなくて。弱い奴＝金がない奴の比率も一致してしまうので切ないトコです。結果麻雀からは離れて10年ほどたってしまっています。ナーガ一致率高いエムリーガーもなるほど同意できますが、対局を観てみたい人とはイコールにならないのがまた切ないですね。
堀内さんは何度もNAGAに近いだけでルールも条件も違うから強さに直結するわけでないと説明してるのにも関わらず一部の頭が弱めの人にはすごい贔屓に抜粋して堀内正人は多井隆晴や、その他のMリーガーより強いだろ！ドヤ！に見えてしまっているのが残念ですね🧐すごく個人的な視点で言えば色々な打ち手がいる中で堀内さんはNAGA寄りの思考で打っているそして、Mリーガーのないおトンがそれに1番近いつまり、ないおトンのMリーグの成績は、よく言われている堀内さんがもしもMリーグに居たらって考えた時の1つの指標になると思いました。一緒に太プロを応援しましょう🐷←
コメントした人フリー雀荘舐めすぎ笑 雀魂の玉の間の平均くらいだと新宿の東風ではぼこぼこにされる
多井隆晴の次に誰が強いか議論したら名前あがるレベルで強い打数重ねて堀内に勝てそうなの堀、寿人、園田くらいかな
mリーグは夜でろ
誤字がありました。
正しくは仲林圭さんです。
申し訳ありません🙇
仲林は間違えない麻雀なだけで見てて全然おもんない麻雀
@@おしん-w6qそれわざわざここで言う意味あるか？
チュンバヤシ
新年からみっともねえな
@@おしん-w6qそれが一番すごいだろ笑笑
半荘フルで解説付きなの最高すぎる！
堀内さんはオメガとも相性良さそう
待ってました、４人打ち思考垂れ流し動画。ほんとに思考をひたすら垂れ流す。動画を見てる側としてこういうのが良いんです👍
ありがとうございます！これからも垂れ流し続けます！
めっちゃ分かります。ずっとこういう動画を流してくれるといいなと思ってました
そらこんなバケモンみたいな打ち手がフリー雀荘に行ったら、一般人をボコボコに出来るに決まってる笑
流石です。
いろんな人のネトマ実況や牌譜検討動画を見ますが、今回の堀内さんの実況が1番勉強になりますし、打ってる時の思考が簡潔に
伝わって、実況としてすごく見やすかったです！！ぜひ今後も天鳳実況あるいは雀龍門実況を定期的にやっていただきたいです！
嬉しいです！これからも色々な実況に挑戦していきたいです！
お返事ありがとうございます！ワケべさんのチャンネルでコラボしてた際の、対局動画に後付けで実況するスタイルも面白かったです！ワケべさんの打牌の思考を汲み取るスピードと正確さに堀内さんの麻雀IQの高さを感じました😂
ゲストの時にもやっていただいた堀内さんの思考を麻雀をしながら聴くシリーズ
とても勉強になるので今回もありがたく見させていただきました！
嬉しいです！これからも麻雀の奥深さを伝えていきたいと思います！
Mリーガーでホーリーの打ち方と近いのが本田と太だと思ってたら案の定悪手率低くて嬉しい
鳴きを多用するようになってからは手牌に対してなので雷電の中で一番安心出来るプレーヤーですよね
ただmリーグだと常にトップランカーに居続けるのは難しいかもしれませんね
堀内さんは強いよ。正着の塊だと思うよ
ホーリーは機械的な麻雀だから過小評価されてるけど、実は解説がめちゃくちゃ上手くて面白い。麻雀への理解が相当深いのがわかります。
そう言っていただけると嬉しいです！
Mリーグに堀内さん来たらそのチーム応援しよ📣
正直堀内さんが今mリーグに居たら無双してるんだろうなっていつも思う
安定感が桁外れ
Mリーグは決まった人と打つから人読みもありますしね。
多井さんみたいに特に人読みに優れてる人や沢崎さんみたいに読みを外しに来る人はNAGAからは外れそう。
太みたいにネット麻雀で不特定多数と打ってる人がNAGA度高いのもまた特性として納得です。
そもそもNagaは太をモデルとして作られてるから高くて当たり前
@@dqndqn5230
その認識半分間違いですよ。NAGAのごく一部のモデルの元になっただけです。NAGA=太みたいな誤認識を与える情報を発信しないでください
25-26シーズン、BeastX第一指名…、堀内正人
それ見た過ぎる
悪手0か...さすがです！😂
思考を全部口に出してくれるのとても助かる
08:25 ここでチーするって選択を考えられるのがすごいです。思いつかなかったです。
完全同意です。説明してもらうとテンパイへの枚数が明らかに多いですもんね。自分がまだまだ下手なのを改めて実感しました笑
たまたまコメント見ながら見てたので5-8ピンが出たのかなと思ったら7ピンでしたか。
自分なら鳴くか考えもしないので勉強になりました。
AIが好む戦術の「傾向をちょっとつかめてきた」からの悪手率０％達成はさすがです。
むしろAIの方が堀内プロに研究されちゃってる。。。
ありがとうございます！AIに負けないように、これからも精進します！
貴重な動画ありがとうございます。AIも7pチー寄りなのですね。参考になります。
フリーのレベルはわかりませんがやはり抜けた平均順位だと思います。
堀内さんの普段解説されない手牌以外の部分（相手の捨て牌読み、仕草、人読み）が強さの秘訣にも感じます。
ありがとうございます！そう言っていただけると嬉しいです！
天鳳も雀荘も不特定多数との対戦だから牌理にシビアな打ち方に最適化されますね
Mリーグは特殊なフィールドなので違う戦略がある
Mリーグは確かに特殊な環境ですよね！
動画を作るの大変なのに、分析内容が素晴らしい内容でした。
私は堀内さんが大好きです。いつも応援しています。
本当に強いと思うし、いつも静かに燃えている所がいい。
でも、批判的なコメントや煽りなどにはあまり反応しないでほしい。
変な人も沢山いるので、スルーも大事です😊
大丈夫、みんな強さは分かっています。
これからもずっと応援しています！
温かいお言葉ありがとうございます😊
鉄強すぎぃ
一致率めちゃくちゃ悪そうでも強いのが沢崎さん
私はまだ麻雀を知って1年程の若輩者ですが堀内さんの麻雀に憧れて、こんなとき堀内さんならどう切るかなと考えて打っています！笑
これからも堀内さんの活躍を願っています👍
嬉しいです！これからも頑張ってください！
麻雀はじめて半年くらいですが、堀内さんの神速と鉄鳴きを愛読してNAGAも使ってます。わずか３戦でアジャストして95点の悪手0はさすがだと思いました。95点ってなかなか見ないです。
ありがとうございます！これからも精進します！
贅沢な解説🙇♂️あざーす
めっちゃタイムリーな時間！
でも確かに堀内さんのことをあまり知らずに平均順位だけ2.2って聞いたら、難癖をつけたくなるのもわかる気がします笑
自分もそう思います！笑
ネトマでも雀魂とかしか経験ない人が雀荘行って多面張とか清一色とか混一色で打牌選択ミスらずにプレイできるかと言えば厳しいと思う、堀内さんの凄い所はどんなルールでもすぐに対応できるところですね。赤入りか無しかだけでも相当打ち方変わって来るのに虹とか金とか抜くと翻数上がるとか頭が付いていかない（笑）
確かにルールによって打ち方は変わってきますね！
AIも人間も成長と進化する感じなんですかね🍀
堀内の実力に難癖付けてる奴まだいるのか…
天鳳実戦解説、とても面白かったです！
悪手率については、将棋でも悪手が多くなるのは、高段者より低段者、低段者より級位者という印象なので、麻雀でも当てはまるのかなと思いました。麻雀ではまず牌効率を覚えて悪手を減らすのが実力向上には効果的だと実感しています。
一致率については、将棋でもAIが日々進化を遂げてレーティングを上げており、一年前は最強だったAIがまったく勝てなくなるようなことが起こるので、少なくとも今のAIとの一致率を過信してはいけないことは明らかですね。
ポーカーも同様の動画が見てみたいと思いました！
ありがとうございます！麻雀もポーカーも奥が深いですよね！
どちらも本当に奥が深いですね。多くの変則ルールがあるところも、麻雀とポーカーはよく似ているなと最近気づきました。
Mリーグ堀内さん解説希望！！
2025年はMortal 3人と天鳳で囲った500戦くらいでどれくらいの平順、平得になるかとかやって欲しい
確か堀内さんのプロ雀士時代で９００半荘で平均２．３3位。
引退してからの旅打ち麻雀の時でも850半荘位で平均２．３位でした。
すごすぎる。
アサピンや太さんのように人間で一番強い人がだいたい玉の間で平順2.30前後、王座の間で2.40前後ですよね。堀内さんのプロ成績の平順が2.31。ある程度良いフィールドで強者がGTO戦略で出す平順の上限が2.25から2.30ぐらいということでしょうか
確かに、強い人たちはみんな似たような平均順位ですよね！
渋川さん、ないおとんとNAGA王やってほしい
堀内正人が弱い訳ないやろ
まじで変なことなければMリーガーいけてた
麻雀プロって地下アイドルとかインフルエンサーみたきなもので、セルフプロデュース力勝負ですからね。当然稀に例外もいますが。
地下職なので推定年俸も公になってないですが自分なら300も払えば充分と思います。
大事な時以外はこなくてもいい事を考えるともっと安くもイイと思います。
少ない注目度は結局Mが1番ですから。
結果的に言うと堀内さんのような奴隷的に振る舞えない人はMで収支と幸福度が合うのか疑問にも思います。
当然褒め言葉です笑
@@イトーカイジ-u9x
麻雀プロに給料なんてないですよ、、、
@@あしか-f6o
ある人はあるよ
@@まめちゃんねる-s2w
ゲストとか解説とかの仕事を貰って初めて給料が出るだけで、プロとして対局することには給料は出ません。
対極に年俸という概念があるのはMだけです
ふとっしーはナーガのモデルだから妥当よね。本田さんはかなりストレートに手を組むからわかるわ。
つよすぎぃ… どこぞの会長がキティでなければなぁ…
すごく見応えのある動画で楽しかったです😂
機会があれば麻雀TH-camr代表としてmリーガーと戦って欲しい😂
ホーリーが凄いのは色々なルールにも直ぐにアジャストする所。四麻が体に染み付いているのに麻雀の申し子だよ。因みに長時間座っていると直ぐに腰が痛くなるから麻雀 ポーカー共に長時間出来ない。何か対策有るかなあ？
1局終わるたびに卓のみんなで立ち上がってラジオ体操すればいいんじゃね
お大事になさってください🥺
腰は体が柔らかくなると軽減すると聞いたことあります！車のタイヤのバネみたいたイメージです！
@@horihoritv 風呂上がりにストレッチやってみる
将棋でもAIで解析かけて検討していくように、麻雀でもAIで解析していく時代になるのかなあ……
というかもうなってるのかもしれん
どこが70点を出し続けるや...
ペン7p入っての69m満貫テンパイはかなりダマテン有利に思えましたがナーガはどうだったんでしょうか。
個人的に麻雀のうまさ=鳴き判断だと思ってます
元メンバーですが平均順位2.3切るのは鬼ですよね
堀内さんの現役時代にNagaは無かったけど現在とどっちが強いんだろうか？
何千も打って2.3切るって本当に驚異的なんですけどね、伝わらない人には伝わらない
黒沢咲とか打ち方特殊過ぎて悪手率めちゃくちゃ高そう
それでも普通にMリーグでやれてるから麻雀って面白い
面前型のnagaだと5-6%くらいだった気がします。
ナーガは悪手率にリーチ判断や鳴き判断含まないのでそこは考慮すべき
初心者です
しもちゃの風から切るのってなんでなんですか…
ツモ番が1回でも多いほうが有利になりますから、上家にポンして欲しいんです
『自風牌は後になるほど2枚になりやすいので、上家にポンしてもらうにはなるべく後から切ったほうが良い』
というのが主な理由だと思います
堀内さんの本でも思ったけど、nagaはちょっと人間的過ぎる。
ミスしないから強いって感じ
プロ雀士に復帰してください。期待してます。
白發中があった時ナーガ度では發なのと、字牌は下家に近い方から切るのが有利と判断されている理由が知りたいです！
上家の風の方が上家が鳴く確率が高い→できるだけ字牌を切るなら上家に鳴かれたい→上家に自風を重ねてもらうために下家の風から切る
だとおもいます。
ナーガでハツが最初に選ばれるのは緑一色をケアしてるからですね
レアケですけど、明確な理由があるからそうなってるみたいです
ポンはしょうがないけど、チーは上家次第
風牌は他家が切ってポンされると自分のツモ番が飛ばされるから自分が先に切る
ほり つえええええ
一年で2500半壮打つけど
2.37に落ち着く 年単位だとほぼ毎年同じ
麻雀一番街でmortal3匹とAI戦ができるので、それも見たいな
渡辺さんは次元違うね 予想通り
そりゃ元になってる人だもん高くなかったらおかしい
そりゃモデルやからな……
だから強いてなるのは危険な思考だよ
@@あすかぜ-c1f いや、人間はAIを勝てないよ。モデルに近づくと強い
謙虚なフリして自己顕示欲の塊なの笑える
07:16 こんな新人は嫌だw
下家の風からきるんですか？上家の風から切ってました
下家に鳴かれると自分のツモが飛ばされるので、堀内さんはいつも下家の風牌から切ってますね。
堀さんは麻雀はそんな単純なものじゃないと言うけど、1000半荘やったら堀内さんの打ち方の方が勝ち越しそうな気がする
mリーグみたいに1日1ハンチャンかつ打牌時間に制限が無くて、読みに避ける脳のリソースと時間が多いと堀が勝ち越しそう。
理解がおかしかったら訂正してほしいんですけど、
天鳳高段ってなるとラス回避において有利になるように打つけどMリーグだとトップ取りにおいて有利になるように打つ
両者はNAGAの特に握手率についてそんなに変わらない？一致率は割と変わりそうに思う。
って理解は概ねそんな感じでいいのかな。
他にも言っておられる方がいますが、Mortal4.1とのある程度纏まった局数の対戦が見たいですね。実際のところ人類の最上位層と比較してどれほど強いのか気になります。
さすが堀さん、悪手率がかなり一致してるとこすごい、てか役の字牌を残して一般牌切るのはくっつきもあるかもだし、手が進まないと思うし確率も悪い、引っ掛かりますね。まぁ勝てばいいっか位に思えれば。状況もありますしね。
勝てばいいんです！笑
内川さん結構高いんですね
無所属からの指名ありにしてほしい
解析動画は面白い！
しかし最序盤の切り順で悪手判定されるのは解せないね。
多井とかはそれが重なって悪手率が増えている可能性はある。
「70点の選択を続けるのが得意なようです」って謙遜されてますけど、実際は95点以上の選択を続けているように思われます。じゃないとこんな好成績で打ち続けられない。毎回99点以上の選択を追い求めてるのがトッププロたちで、そこには及ばないけれどもという謙遜で70点という自己評価なのでしょうが(´・ω・｀)
いつも目標にしているのは99点以上の選択です！笑
3麻の順位の着順レベルの考え方も教えてほしいです。
1.7位の壁が抜けないんじゃないかと体感ですが。
500以上うって1.7あったら結構周りがぬるいだけだと思いますね
1.8後半あれば相当強いです
某チェーンの全国１位だったけど１．８台やったぞ。
１．７台は短期の上振れぐらいじゃないとならんよ。
1.9でも4麻に換算したらめちゃくちゃ強いひとです
1.8を切ってくると、明らかにレベルが下の人と打ってしまってるみたいな状況です（フリーに通う人が麻雀初めて3ヶ月の人と打つような感覚）
大体順位馬のあるフリーでトントンになるラインがピンで1.93
テンゴで1.91 トップ率38%以上で。
不トッシー強し
NAGAは終盤の押し過ぎ傾向と、点数状況判断の改善をしてくれたらもっと良いツールになりますね。
あと、成績にほぼ影響を与えない19字牌選択で悪手判定出してくるのやめて欲しい笑
確かに！NAGAもまだまだ進化の余地ありですね！
ポーカーに関してHUでGTO解析に勝てる人間は、現実的にも"理論的にも"0人や
現在のGTOソフトはベットサイズが数種類に限定されていて完璧なGTOとは僅かに異なるため、理論的には勝つことができます。
自身で言ってる様に省エネ麻雀ですね。ミスの無さはかなり高いです。深く読まずにパターン化した麻雀をしている印象です。
来来亭のラーメンも70点のラーメンにしているらしい。あまりに完璧にしたら疲れすぎるかもですねw
あんなめちゃくちゃ旨いのに70点なのバケモン
ラーメンも麻雀も、完璧を目指すのは難しいですね！笑
バリ強い😂
なんつー平均順位なの
雀魂基準の審査で笑う
堀内さんが思うトッププロ3人呼んでTH-camで麻雀したらどうでしょうか。
東1の7pチーは自分なら絶対しないかな
シャンテン数が変わらない鳴きが嫌いだし
ドラの重なりという最高形を放棄するのがもっと嫌
多井の数値が低いのは、人読みとかの部分があるからじゃないかな。
逆に言えば数値が高いのは、期待値通りの打配が多いと言えるかも。
実力を疑っているわけではありませんが、ゲストや大会だとエンジョイ勢が多めなのでその辺りが成績に影響しているのかなと思います
レート別も知れたらありがたいですがさすがに無理ですかね…
梨積港なら悪手率0%出すのかな？
このナーガ度で一致率や悪手率に相関しない強さがある事を繰り返し述べているこの人は麻雀を知り過ぎている…一般人が勝てる訳が無い😅
mリーガーになってくれー😢
東北地方のロマンスグレーの紳士の方が確か、平均順位2.26で、堀内さんは当時…
「私が長期で2.26を下回ることはできません」と断言されてましたけど、
2.274と大分、肉薄してきてますね😊
流石です
ありがとうございます！まだまだ精進します！
もし弱ければ小島武夫に連盟追い出されることもなかったでしょうね。
平均順位２.３以下は超上級者だ。
連帯率６割、勝率だったら７割に近い。
わがままな視聴者の意見としてはいつかMリーグで見たいです(もしくは上位プロとの対決)
堀内正人の麻雀は不特定多数相手に好成績を残す打ち方だと福地誠先生編集の本で読んだ記憶が
ひとつ言えることは、フリーの悪口言ってるのはフリーで100%負けてるやつです。
例外なく100です。
議論としては盛り上がりますが、雀力的には相手にしても仕方ありません。
最後の悪手率0%はさすがでしたね。
最近はネトマが主流の若者増えてるから、全員がそうではないでしょ
どこからそんな自信湧いてるんかわからんけど、実際フリーを小馬鹿にするネト麻勢の9割以上はフリー未経験者やと思うよ。ほんでネト麻とかmリーグ叩くフリー勢もまたフリーしかやったことのない井の中の蛙。
単純に自分と違うタイプの人を尊重できん頑固者が多いんやろな麻雀界隈って。
フリーのクソなとこは他人の打牌批判する老害ジジイがいるとこだけ
ネトマもフリーも打ってる人で、両方負けないならフリーの悪口言わないですよw
ネトマオンリーでフリー未経験なら、どんなところかわからないのに文句も言わないです。
負けてるだけ。
@@nanaka9975 あんたみたいなフリー信者に嫌気がさして文句言ってるんじゃないすか
多井隆晴とか配牌降りするからはいってないのかな
多井さんは配牌おりとか最近しないイメージですね
基本的な打ち方がナーガとは結構離れてると思います
相手の打牌を研究して、それを打ち筋に活かすような人はNAGA度も握手率も上がってしまいますね
出上がりする時は「終わりだな」ってカメラ目線で言ってから牌を倒せば強いと思います。
フリーで知らない人に対してやると、煽りと捉えられてトラブルになりますよ。
そもそもナーガって将棋のAIみたいに進化してないから信用ならない。将棋のソフトとかの有能さを知らない人が多すぎる
前提が違いすぎるので難しいです。いわゆる天鳳ならば、堀内さんも多井さんも現段階では最強クラスではないでしょう。というかやり込んでも十段いけるか怪しいです。しかし当時の歌舞伎町ルールで全盛期の堀内さんに勝てる鳳凰民はほとんどいません。そんなもんなんです。
そうですね、時代やルールによって強さは変わりますね！
Mリーグは人読みもあるからなー。
Mリーグドラフトかかればいいのに！
過去の出来事が余りにも悪すぎて
。本人の責任ではないんですけどね。
連盟が消えない限り厳しでしょうね
そもそも堀内さんが麻雀プロに戻りたいとも思わないだろうな。ゲストも入れなくなるし。
Mリーグに参加するにはプロ団体に所属していないとダメです。
なんでもそうだけど、上手い下手と強い弱いは違う。
レートが低い時は負けるけど高い時は勝つとか、平場は弱いけどタイトル戦では勝つとか。
そういうのってあるのよね。
人としては強い人が魅力的だけど、麻雀を後ろで見るなら上手い人のを見たい。
ホリーさんの四人打ちは見れる。
放銃が多いと悪手率上がるのかな。
放銃10回だけど2600以下しか振らない人と放銃回数4回だけど全て１２０００以上の人だとどちらが悪手率高い？
それと効率や早く聴牌する打ち方をする人とインスピレーションで若干待ち牌が少なくてもそっちを選択して成功してしまう人もいるから何をもって一致率や悪手率を決めてるのかよくわからん。
後者が高くなりますよ
目に見えて打点が低い相手や自分が手が高い時はかなり押しになるので
自分基準でいうと、長年やってきて麻雀の正着は「弱い奴と打つ事」に尽きます。
麻雀はジャンルとしてはパチスロなんかと同系で将棋等とは当然全く違いますw
スロットで機械割100パーの設定3を打ち続けてるようなものなので、当然どれだけミスをしないかだけの勝負（それも収束期待）でしかないですから。
ミスしないゲームとして遊べればいいですが、自分は金銭的な収支があるゲームとしてしか麻雀を捉えてないので、ノーレートでその品質を維持するのは難しいでしょう。つまらなくて。
弱い奴＝金がない奴の比率も一致してしまうので切ないトコです。
結果麻雀からは離れて10年ほどたってしまっています。
ナーガ一致率高いエムリーガーもなるほど同意できますが、対局を観てみたい人とはイコールにならないのがまた切ないですね。
堀内さんは何度もNAGAに近いだけで
ルールも条件も違うから強さに直結するわけでないと説明してるのにも関わらず
一部の頭が弱めの人には
すごい贔屓に抜粋して
堀内正人は多井隆晴や、その他のMリーガーより強いだろ！ドヤ！に見えてしまっているのが残念ですね🧐
すごく個人的な視点で言えば
色々な打ち手がいる中で堀内さんはNAGA寄りの思考で打っている
そして、Mリーガーのないおトンがそれに1番近い
つまり、ないおトンのMリーグの成績は、よく言われている堀内さんがもしもMリーグに居たらって考えた時の1つの指標になると思いました。
一緒に太プロを応援しましょう🐷←
コメントした人フリー雀荘舐めすぎ笑 雀魂の玉の間の平均くらいだと新宿の東風ではぼこぼこにされる
多井隆晴の次に誰が強いか議論したら名前あがるレベルで強い
打数重ねて堀内に勝てそうなの堀、寿人、園田くらいかな
mリーグは夜でろ