@@kimmolahde3907jos näin olisi, silloin yksikään kalvinisti ei voisi pelastua, koska kristinuskon ulkopuolella ei ole pelastusta. Silloin John Bunyan ja Charles Spurgeonkin ovat helvetissä. Tätäkö tarkoitit?
@@kimmolahde3907Kalvinismi on protestanttisuuden toinen haara. Kalvinistit ovat kristittyjä, joilla on vakka raamatullinen pohja. Kannattaa tutustua mitä kalvinistit itse kirjoittavat vaikkapa tunnustuksisaan, eikä sokeasti luottaa mitä tämä Mattila väittää. Mattila on jäänyt valheesta kiinni niin monta kertaa.
Voidakseen kommentoida asiaa pitäisi puhua yksityiskohdista, ja niiden julkinen kertominen on lähiomaisten asia. Jos tähän syytökseen tulevaisuudessa vastataan, niin se täytyy tapahtua heidän aloitteestaan.
Tuskin tuollaisille Netti-Maunoille mitään kannattaa vastata, kun vääntävät kaiken omaksi hyödykseen, oli totuus sitten heidän puolellaan tai ei. Maunon toiminnasta tuohtuneena halusin kuitenkin tehdä videon, jotta ihmiset näkisivät, miten hän haluaa häikäilemättömästi käyttää tälläistäkin tilannetta hyödykseen. Itse olin muuten *ennen* kalvinistiksi kääntymistäni niin itsetuhoinen välillä, että jouduin pahimmillaan sairaalaankin sen takia, työkykyni menettäneenä. Vaikka kaikki päättyikin lopulta hyvin, niin se oli aika traumaattista aikaa läheisilleni, joten voin jollain tasolla vähän ymmärtää, miten raskas tilanne tuo voi olla.
No mikäs tässä kalvinismissa on nyt niin hienoa sitten? Eli jean kalvin siis pelasti sinut itsetuhoisuudesta eikä Jeesus Kristus, wau! Tämähän on aivan vallankumouksellinen suuntaus, mutta niinkun joku tuolla ylempänä jo totesi niin kalvinismihan mitätöi Jeesuksen ristintyötä.. Ja siitä tälläiset netti Nipat toimii varsin hyvänä esimerkkinä.
Kyllä Jumala, Kaikkitietävä tietää todella kaiken jo etukäteen, mutta pelastus on avoin Kaikille!!! Olkoon mikä oppi tahansa, joka lajittelee ihmisiä, niin Raamatun Jumala ei ole sellasen opin takana! Miksi Jeesus käski saarnata evankeliumia Kaikille luoduille!!?? Jokainen ihminen itse valitsee vastata Jumalan kutsuun myöntävästi tai kieltävästi! Ei mikään oppi sitä voi päättää eikä muuttaa! Jumala antoi jokaiselle iankaikkisuus sielun, ja omantunnon valita Hyvä tai paha! Miksi selvät asiat väännetään kieroon? Tuo Mauno taitaa tietää tästä kalvinismin harhaopista enemmänkin. Hyvä, kun haluaa pitää totuutta esillä! Jumala tietää kaiken ja on voimallinen varjelemaan omanaan kaikki, jotka haluaa seurata Jeesusta! Jeesuksen evankeliumi kuuluu kaikille!!
@@herskakorva-qb8ssTutustu reformoituun oppiin itse tutkimalla mitä he opettavat äläkä vain kuuntelemalla mitä Mauno väittää heidän opettavansa. Kysyisin, että mikä tuossa Maunon kultissa viehättää? Hän tuntuu puhuvan korvasyyhyyn.
En ota kantaa Mattilaan, mutta Kalvinismi loogisesti ajateltuna johtaa fatalistiseen uskonkäsitykseen. Eli ihmisellä on kaksi vaihtoehtoa: hänet on joko valittu pelastukseen tai hän joutuu kadotukseen. Näin ollen kaikki on ennalta määrättyä ja ihmisen omilla toimilla ei ole mitään merkitystä, koska lopputulos on kuitenkin ennalta määrätty. Tämä on mielestäni kalvinismin suurin käytännön teologinen ongelma. Raamattu toki puhuu ennalta tietämisestä ja ennalta määräämisestä, mutta on tärkeää ymmärtää, että Jumala ei ole sidottu aikaan, joten Jumala tietää lopputuloksen ennalta ja tämä ei siten poissulje ihmisen vapaata tahtoa. Raamattu on kuitenkin selkeästi vapaan tahdon kannalla, syntiinlankeemus ei sitä poistanut. Meillä on vapaa tahto, vaikkakaan ei usein voimaa sen toteuttamiseen, kuten Paavali opettaa.
Tämä on aina kyllä mielenkiintoinen keskustelu. Kirjoitat, että ihmisen toiminnalla ei ole merkitystä, jos lopputulos on ennalta määrätty. Tämä on mielestäni sama, kuin sanoisi että sillä ei ole väliä, että Frodo päätti lähteä viemään sormusta Mordoriin, kun Tolkien oli jo ennalta päättänyt, että se kyllä varmasti lopussa tuhoutuu. Eikö tämä kuulostaisi oudolta? Tai että ei ole mitään väliä sillä hetkellä, kun ihminen ottaa ensimmäiset uskon askeleet, jos Jumala on kuitenkin ennalta määrännyt että hän pääsee perille. Miksi näin voisi sanoa? Jumala, joka on ennalta määrännyt lopputuloksen, on määrännyt ennalta myös alkupisteen ja kaiken siltä väliltä. Kuka voi sanoa, ettei ihmisen toiminnalla ole merkitystä, jos ihmisen toiminta on niin merkityksellistä, että Kaikkivaltias Jumala on ennen maailman luomista hienosäätänyt ja rakentanut sen viimeistä yksityiskohtaa myöten täydelliseksi mekanismiksi, joka tuottaa hänen Pojalleen maksimaalisen kunnian ajassa ja ikuisuudessa?
@@NiiloNurmi Tässä on se oleellinen ero, että Frodo ja muut hahmot ovat mielikuvituksen tuotetta ja heidän tekonsa ovat ainoastaan juuri niitä, mitä ihminen eli kirjailija laittaa heidät tekemään.Ei heillä ole henkeä, sielua eikä ruumista toisin kuin ihmisillä, eikä luonnollisesti siten vapaata tahtoa. Ihminen ei ole mikään tilakone ja mikäli olisi, myös keskustelu täällä olisi mieletöntä, koska kaikki kirjoitusvirheitä myöten olisi ennaltamäärättyä. Ihmisen vapaa valinta esim. itsemurhan tekemiseen on yksi selkeä esimerkki vapaasta tahdosta. Evankeliointi, saarnaaminen, julistaminen, rakkauden ja laupeuden teotkin olisivat turhia iankaikkisuuden kannalta, mikäli vapaata tahtoa ei olisi ja lopputulos olisi ennaltamäärätty. Oleellinen asia on mielestäni ymmärtää se, että Jumala ei elä ajassa, eli Hänellä ei ole ihmisen menneisyys- ja nykyisyys käsitystä. Tämä ratkaisee mielestäni parhaiten paradoksin ennaltatietämisestä ja predestinaatiosta. Jumala toki kaikkivaltiaana tietää lopputuloksen, mutta tämä ei ihmisen näkökulmasta tarkoita sitä, etteikö hänen valinnoillaan olisi merkitystä esim. iankaikkisuuden kannalta. Näin ollen ketään ei ole ihmisen kannalta ennalta määrätty helvettiiin, vaan jokaisella on mahdollisuus pelastua, mikäli ottaa Jeesuksen vastaan Vapahtajakseen. Calvin oli itsekin tietoinen tästä kalvinismin suuresta ongelmasta, mutta hän ei käsittääkseni ymmärtänyt sitä, että ratkaisu siihen on se, että Jumalan ja ihmisen aikakäsitykset ovat erilaiset.
@@DanielKolsi Jos kerran Jumala on ennalta määrännyt, että osa ihmisistä tulee uskoon kun heille kerrotaan evankeliumi, niin eihän silloin ole mitenkään loogista sanoa, että evankeliointi on turhaa! Ihmiset ovat ihan samalla tavalla Jumalan kynästä, kuin kirjan hahmot ovat kirjalijan kynästä. Ainoa ero on, että ihmiskirjailijat luovat fiktiivisiä hahmoja, mutta Jumala luo todellisia.
@@NiiloNurmi Enpä kykenisi näkemään mitään todellista, mikäli kaikki on Jumalan ennalta määräämää. Tällöin toki tämä keskustelukin olisi turhaa, koska Jumala olisi laittanut meidät kirjoittamaan mitä lystää, eikä meillä olisi siihen mitään sanan- tai tahdonvaltaa mitä näppäimistöstä milloinkin suoltaisimme :) Eli loogisesti loppuun vietynä koko idea kaiken ennaltamääräytymisestä on paitsi mielipuolinen myös paradoksaalinen, koska se johtaisi vain siihen, että Jumala väittelisi itsensä kanssa haluamallaan tavalla. Tällainen uskonkäsitys on tyystinen Raamatun vastainen ja fatalistinen, koska Raamatussa on punaisena lankana ennen ja jälkeen syntiinlankeemuksen ihmisen oma vapaa tahto. Eli ratkaisu tähän kaikkeen on ymmärtää ennaltatietämisen ja ennaltamääräämisen ero. Jumala Kaikkivaltiaana toki tietää kaiken ennalta (huomioitavaa tässä, että ainoastaan me olemme ajassa, Jumala ei ole samalla tavalla rajoittunut aikaan), mutta meidän omat valintamme lopulta määräävät ikuisuuskohtalon. Siksi pelastus on yksin uskosta eikä valinnasta.
@@DanielKolsi No siis Jumalahan olisi voinut estää sinua kirjoittamasta tuota kommenttia, mutta antoi sinun kuitenkin tehdä sen. Eikö kommentti ole silloin olemassa siksi, koska Jumala valitsi olla estämättä sitä? Jos tämmöinen syy-seuraussuhde löytyy ihan kaikesta ja ihan aina, emmekö päädy ennaltamääräämiseen? On toki esitetty, että ennen syntiinlankeemusta ihmisellä olisi ollut vapaa tahto. Itse en tuotakaan allekirjoittaisi, mutta yleensä sentään kristittyjen piirissä on ollut vahva ymmärrys siitä, että syntiinlankeemuksen jälkeen ihmisen tahto ei ole ollut vapaa, vaan synnin sitoma ja orjuuttama. Ajatteletko itse synnin ja tahdon suhteesta näin? Vai ajatteletko, että synnistä huolimatta tahto on vapaa? Vai jollain muulla tavalla, joka ei tule mulla mieleen?
En tunne kalvinismia, mutta jos joku opettaa, ettei jokainen ihminen ole pelastukseen kutsuttu, hän on harhaoppinen. Valtaosa ihmisistä valitsee lavean tien valitettavasti, mutta kutsuttuja ovat kaikki. Kaikkitietävä Jumala tietenkin tietää, kuka tulee valitsemaan pelastuksen, mutta tällä ei ole ihmisten keksimän predestinaatio opin kanssa mitään tekemistä. Kaikki ovat siis kutsuttuja Karitsan hääaterialle. Ihminen ei voi pelastua, jos Jumalan laki ei herätä hänelle tuntoa ja tietoisuutta synneistään. Syntiensä tuskassa ihminen alkaa tutkimaan ja lukemaan Jumalan sanaa, miten hän voisi saada syntinsä anteeksi.
@@NiiloNurmi Jumala haluaisi valita kaikki, mutta valitsee vain ne jotka valitsee heidät. Jumalan puolelta ei tapahdu hylkäämistä, mutta poikkeus on , jos ihminen hylkää Jeesuksen. " Pysykää minussa niin minä pysyn teissä."
Mauno Mattilan ym . "Yksityisyrittäjien "suurin ongelma on se,ettei hänen laisillaan ole kotiseurakunta yhteyttä lainkaan. Mikä ongelma mahtaa olla ? Ylpeys ?
Tuo on kyllä hyvä pointti. Itse olen rakentunut paljon nimenomaan seurakuntayhteyden kautta, koska siellä saa palautetta videoista, niin positiivista kuin negatiivista. Pelottaa, mikä on lopputulos, jos vain pätee netissä ilman tämmöistä taustatukea.
@@NiiloNurmi Kiitos kommentistasi. Olen ollut syvästi järkyttynyt muuten siitä ,että kun olen tuominnut nuo hullut hurmoskielillä puhujat ,niin nyt olen kuulemma matkalla helvettiin. n:). Minulla on kielilläpuhumisen lahja mutta hyvänen aika rajansa kaikella ! Heidi Baker ,Yms yms ovat siis täysin harhassa . Olen kuulemma "arvostelija , pilkkaaja,hullu,vähä älyinen .. mitä näiden ihmisten kanssa pitäisi tehdä kun olevinaan olivat niin avuliaita mutta nyt paljastui heidän todellinen luontonsa.
Ja anteeksi piti kirjoittaman " heidän yksi ongelma ainakin taitaa olla se.."ettei heillä ole seurakuntayhteyttä. Ainakin se on iso ihmetyksen aiheeni.
Kuinka joku voi niin sokia olla kun sä ja harhaan mennä ? säkö oot sitä mieltä jotta Jumala on määränny ne ihmiset jokka joutuu helevettiin,Jumalan tahto on ettei yksikää joka häneen uskoo hukkuisi ja joutuusi karotukseen,teet tyhjäksi Jeesuksen Ristillä tekemän työn ! ota silimät kätehen ja lue Raamattua oikeen.Jeesus on Herra ja kaikki pelastuu jokka häneen uskoo 🙏
Niin niin, siitä olemme ilman muuta samaa mieltä, että Jumalan tahto on, ettei yksikään joka häneen uskoo, hukkuisi. Siitähän kalvinismissa on juuri kysymys. Jokainen, joka uskoo, pelastuu. Jumala päättää, kenelle antaa uskon ja kenelle ei. Sen päätöksen hän on tehnyt etukäteen, ennen sen toteuttamista, siksi sitä sanotaan ennaltamääräämiseksi.
On totta, että Jumala on ennalta määräten valinnut Jumalan Lapseuteen ja myös kutsunut, että ketkä Hän Pelastaa ja vie Taivaaseen. Mutta on totta myös, että me kaikki Uskovaiset vaelluksellaan ja omilla valinnoillaan, joko otamme vastaan Pelastuksen tai emme ja luovummeko siitä vai emme. Ja kaikki eivät ole valitettavasti antaneet = sallineet Jumalan Pelastaa, mutta on varmaan vielä suurempikin joukko Uskovia, jotka eri syistä Jeesus passitti Kadotukseen!/. Kyllä!, he ovat siellä loppu ikänsä eli Helvetissä ikuisesti, jonne Kadotuskin heitetään!/. Eli vaikka Jumala onkin valinnut ja kutsunut, ei kaikki valitut ole päässyt eikä välttämättä tule pääsemään Perille Taivaaseen, kun Jeesus Kristus = Yahushua ha Mashiach tulee omiansa ja Pyhää Henkeänsä Taivaaseen noutamaan, ja erittäin pian tulee takaisin, erittäin erittäin pian! Ja niitä syitä ovat olleet Evankelioimattomuus ja AnteeksiAntamattomuus ja Kuoleman Synnit, kuten Jumalalta Varastamiset jne.!, ym.! Mutta Jumala, kuten Jeesus haluaa = tahtoo Pelastaa Kadotukselta Kaikki!, Kaikki! Ja Paljon, paljon tulee olemaan sellaisia ihmisiä joita Jumala ei välttämättä olisi kutsunut ensimmäisten joukossa Jumalan Lapseuteen, mutta he kuitenkin valitsevat paljon paljon enemmin Jumalan, kuin Saatanan eli 666 numeron ja nimen ottamisen joko oik. käteensä ja / tai otsaansa, eli näin välttävät Kadotukseen joutumisen, toisin kuin ne, jotka sinne taas joutuvat ja ovat joutuneet kuka mistäkin syystä ja on paljon, paljon paljon ihmisiä jotka mieluiten valitsevat tämän Maan eli Maailman ja siinä elämisen ja ottavat joko Pedon nimen tai luvun, joka on myös ihmisen luku syntiin lankeemuksen takia, joka ennen oli 777, mutta ne jotka Jeesus on Pelastanut ja elävät nuhteettomasti loppuun asti, niin se on sama kuin Yeshua:lla eli Yehushua ha Mashiach:lla eli 888!/. Niin, siksi kannattaa olla Herran eli Jeesuksen Kristuksen eli Yahusuah / Yehusuah ha Mashiach:in oman ja jo nyt / nytten!/. Koska Hän Jeesus Kristus tulee erittäin pian takaisin Pilvissä Taivaalla kaikkien Enkeliensä kanssa omiansa, siis niitä täyisn oikeita ja 100 % valmiita olevia omiansa ja Jumalan Henkeä eli Pyhää Henkeänsä Taivaaseen noutamaan, koska Hän Jeesus Kristus on ainoa TIE = Tie Taivaaseen Isän eli Jumalamme ja Luojamme = Tekijämme Tykö ja ainoa Maailman Vapahtaja ja Herrain Herra ja Kuningasten Kuningas ja 1 kaikkivaltiaan Jumalan ainoa ihmissyntyinen Poikansa!/. Siksi! Mutta olkaa kaikki runsaasti siunattuja nyt ja aina, Jeesuksen Kristuksen nimessä! Aamen! Amen! Amen! Hallelujah! Jeesus Kristus rules!
Aivan paljon sinultakin menee aikaa pohtia näitä raamatun satuja eli ihmisten mielikuvitustarinoiden setvimiseen. Ei mitään jumalia oikeasti ole . Käyttäkää aikanne johonkin tärkeään vaikka läheisten suttamuseen ja rakastamiseen.
@@eugensalaleigum6125 Ja kuitenkin pelkäät viimeistä tuomiota, heti kun joku mainitsee Jeesuksen Kristuksen eli Yahushua ha Mashiach:in! Miten niin ei oo muka Jumalaa olemassa!?? Kuitenkin uskot ainakin yhteen eli vaikka Hänen ainoaan ihmissyntyiseen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen tai Taivaan Isään, vai mitä!?? Siis mitä, läheisten suttamuseen, siis läheisten auttamiseenko, niinkö!?? Mehän käytämme sen verran kuin tarvitsee! Ekkö tiedä, ettei kukaan mene Taivaaseen ilman Jeesusta Kristusta, vaan jos ei anna Hänelle eli Jeesukselle elämäänsä ja itseänsä kokonaan, joutuu Kadotukseen ja Helvettiin, jonne Kadotuskin eli Tuonelakin heitetään ja kaikki jotka ovat Helvetissä, niin kuin sinäkin oot matkalla, ovat siellä ikuisesti!/. Jos... jos et Tee Täydellistä Parannusta ja Usko Evankeliumia jne.! Siksi anna sinäkin Jeesuksen Pelastaa Sinutkin Kadotukselta ja Tulimereltä, että saisit Jeesukselta Elävän ja Täydellisen Uskon uskoa Häneen Itseensä elu Jeesukseen ja Hänen Täydelliseen Sovitustyöhönsä ja SovintoVereensä ja Kuolleista YlösNousemiseen 3. Päivänä, ja että Hän tulee pian, erittäin pian omiansa eli oikeita Lapsiansa ja Jumalan Pyhää Henkeä kotia Taivaaseen lopullisesti noutamaan ja luovu kaikista synneistäsi Jeesuksen avulla! Aamen! Hallelujah! 🤍😄🤍🙂🤍😊🤍
@@valko022 mikäs ihmeen tuomari sinä olet laittamaan ihmisiä helvettiin? Häpeäisit hölmöyttäsi mutta taidat olla liian typerä siihen. Sinä uskot jumalaan joka luo saatanan ja heikon ihmisen joka lankeaa ja alkaa aika jolloin jumala tekee vielä helvetin johon pistää luotunsa kärsimään ikuisesti. Sitten pitää tappaa oma poika niiden syntien takia jotka jumala itse loi saatanan muodossa . Kaiken tämän jumala tiesi jo etukäteen koska on kaikki-ja ennaltatietävä. Sitten kun miljardit kituvat helvetissä niin esim. Sinä haluat taivaaseen niin hullun sadistisen jumalan luo. Ainakaan mitään järkeä ei ole sinne pyrkiä kun siellä taivaassa on vapaa tahto ja lankeaminen varmasti toistuu ja helvettiin tulee lisäväkeä. Miten kukaan vsikka esim. Sinä voit uskoa mokomaan paskaan ja yrität esiintyä IHMISENÄ joka lähettä ihmisiä helvettiin... oletko ihan ok?
@@valko022 kyllä nyt tuli kovaa tuomitsemista nimimerkille eugensalaleigum. Vai, että helvettiin on matkalla ja sinäkö sen jonakin jumalan ylituomarina päätät? Millä lailla tämä sinunkin kirjoitus nimimerkille eugensalaleigum saa ihmiset mieluusti turvaamaan kristinuskon jumalaan joka kirjoitustesi perusteella kuulostaa enemmän narsistiselta tyrannilta kuin rakastavalta luojalta? Missä tässä kirjoituksessasi tulee ilmi Jumalan rakkaus?
@@jwlptjmki9608 Mie sanoin Totuuden! En tuominnut tai en ainakaan väärin! Hmh! Ja on Totta, että lopullisen tuomion antaa Jumala yksin, mutta ei uskoville, mutta uskovat tuomitsee toiset uskovat eli lopullisesti! Ootko sinäkin Uskossa ja teet koko ajan Parannusta, niin ku mieki, vai et ole ja / tai et tee!?? Hmm m eli niinkö!?!? Koska ne jotka Uskovat ja sillä Jeesuksen Antamalla Elävällä ja Täydellisellä Uskolla Jeesukseen ja Hänen Täydelliseen Sovitustyöhön Ristillä jne.!, ja tekevät Täydellisen Parannuksen, pääsevät Taivaaseen! Eli vaikka minä joka Uskon ja olen Uudestisyntynyt Jeesuksessa Kristuksessa Pyhän Hengen kautta, en tee Täydellistä Parannusta eli en luovu lopuistakaan tietoisista synneistäni eli Kaikista niistä, tulen minäkin jäämään tänne ja kun kuolen, ennemmin tai myöhemmin, joudun minäkin Kadotukseen ja Helvettiin ja oon sielä ikuisesti!
Mauno mattila on hyvä evankelista❤
Miksi hän sitten inhoaa niin paljon kalvinismia? Tiedäthän, että kalvinismi on evankeliumi
@@NiiloNurmi kalvinismi on täysin eri uskonto kuin Kristinusko.
@@kimmolahde3907jos näin olisi, silloin yksikään kalvinisti ei voisi pelastua, koska kristinuskon ulkopuolella ei ole pelastusta. Silloin John Bunyan ja Charles Spurgeonkin ovat helvetissä. Tätäkö tarkoitit?
@@kimmolahde3907Kalvinismi on protestanttisuuden toinen haara. Kalvinistit ovat kristittyjä, joilla on vakka raamatullinen pohja. Kannattaa tutustua mitä kalvinistit itse kirjoittavat vaikkapa tunnustuksisaan, eikä sokeasti luottaa mitä tämä Mattila väittää. Mattila on jäänyt valheesta kiinni niin monta kertaa.
Voidakseen kommentoida asiaa pitäisi puhua yksityiskohdista, ja niiden julkinen kertominen on lähiomaisten asia. Jos tähän syytökseen tulevaisuudessa vastataan, niin se täytyy tapahtua heidän aloitteestaan.
Tuskin tuollaisille Netti-Maunoille mitään kannattaa vastata, kun vääntävät kaiken omaksi hyödykseen, oli totuus sitten heidän puolellaan tai ei.
Maunon toiminnasta tuohtuneena halusin kuitenkin tehdä videon, jotta ihmiset näkisivät, miten hän haluaa häikäilemättömästi käyttää tälläistäkin tilannetta hyödykseen.
Itse olin muuten *ennen* kalvinistiksi kääntymistäni niin itsetuhoinen välillä, että jouduin pahimmillaan sairaalaankin sen takia, työkykyni menettäneenä. Vaikka kaikki päättyikin lopulta hyvin, niin se oli aika traumaattista aikaa läheisilleni, joten voin jollain tasolla vähän ymmärtää, miten raskas tilanne tuo voi olla.
No mikäs tässä kalvinismissa on nyt niin hienoa sitten? Eli jean kalvin siis pelasti sinut itsetuhoisuudesta eikä Jeesus Kristus, wau! Tämähän on aivan vallankumouksellinen suuntaus, mutta niinkun joku tuolla ylempänä jo totesi niin kalvinismihan mitätöi Jeesuksen ristintyötä.. Ja siitä tälläiset netti Nipat toimii varsin hyvänä esimerkkinä.
Kyllä Jumala, Kaikkitietävä tietää todella kaiken jo etukäteen, mutta pelastus on avoin Kaikille!!! Olkoon mikä oppi tahansa, joka lajittelee ihmisiä, niin Raamatun Jumala ei ole sellasen opin takana! Miksi Jeesus käski saarnata evankeliumia Kaikille luoduille!!?? Jokainen ihminen itse valitsee vastata Jumalan kutsuun myöntävästi tai kieltävästi! Ei mikään oppi sitä voi päättää eikä muuttaa! Jumala antoi jokaiselle iankaikkisuus sielun, ja omantunnon valita Hyvä tai paha! Miksi selvät asiat väännetään kieroon? Tuo Mauno taitaa tietää tästä kalvinismin harhaopista enemmänkin. Hyvä, kun haluaa pitää totuutta esillä! Jumala tietää kaiken ja on voimallinen varjelemaan omanaan kaikki, jotka haluaa seurata Jeesusta! Jeesuksen evankeliumi kuuluu kaikille!!
@@herskakorva-qb8ssTutustu reformoituun oppiin itse tutkimalla mitä he opettavat äläkä vain kuuntelemalla mitä Mauno väittää heidän opettavansa.
Kysyisin, että mikä tuossa Maunon kultissa viehättää? Hän tuntuu puhuvan korvasyyhyyn.
En ota kantaa Mattilaan, mutta Kalvinismi loogisesti ajateltuna johtaa fatalistiseen uskonkäsitykseen. Eli ihmisellä on kaksi vaihtoehtoa: hänet on joko valittu pelastukseen tai hän joutuu kadotukseen. Näin ollen kaikki on ennalta määrättyä ja ihmisen omilla toimilla ei ole mitään merkitystä, koska lopputulos on kuitenkin ennalta määrätty. Tämä on mielestäni kalvinismin suurin käytännön teologinen ongelma. Raamattu toki puhuu ennalta tietämisestä ja ennalta määräämisestä, mutta on tärkeää ymmärtää, että Jumala ei ole sidottu aikaan, joten Jumala tietää lopputuloksen ennalta ja tämä ei siten poissulje ihmisen vapaata tahtoa. Raamattu on kuitenkin selkeästi vapaan tahdon kannalla, syntiinlankeemus ei sitä poistanut. Meillä on vapaa tahto, vaikkakaan ei usein voimaa sen toteuttamiseen, kuten Paavali opettaa.
Tämä on aina kyllä mielenkiintoinen keskustelu. Kirjoitat, että ihmisen toiminnalla ei ole merkitystä, jos lopputulos on ennalta määrätty.
Tämä on mielestäni sama, kuin sanoisi että sillä ei ole väliä, että Frodo päätti lähteä viemään sormusta Mordoriin, kun Tolkien oli jo ennalta päättänyt, että se kyllä varmasti lopussa tuhoutuu. Eikö tämä kuulostaisi oudolta?
Tai että ei ole mitään väliä sillä hetkellä, kun ihminen ottaa ensimmäiset uskon askeleet, jos Jumala on kuitenkin ennalta määrännyt että hän pääsee perille. Miksi näin voisi sanoa?
Jumala, joka on ennalta määrännyt lopputuloksen, on määrännyt ennalta myös alkupisteen ja kaiken siltä väliltä. Kuka voi sanoa, ettei ihmisen toiminnalla ole merkitystä, jos ihmisen toiminta on niin merkityksellistä, että Kaikkivaltias Jumala on ennen maailman luomista hienosäätänyt ja rakentanut sen viimeistä yksityiskohtaa myöten täydelliseksi mekanismiksi, joka tuottaa hänen Pojalleen maksimaalisen kunnian ajassa ja ikuisuudessa?
@@NiiloNurmi Tässä on se oleellinen ero, että Frodo ja muut hahmot ovat mielikuvituksen tuotetta ja heidän tekonsa ovat ainoastaan juuri niitä, mitä ihminen eli kirjailija laittaa heidät tekemään.Ei heillä ole henkeä, sielua eikä ruumista toisin kuin ihmisillä, eikä luonnollisesti siten vapaata tahtoa. Ihminen ei ole mikään tilakone ja mikäli olisi, myös keskustelu täällä olisi mieletöntä, koska kaikki kirjoitusvirheitä myöten olisi ennaltamäärättyä.
Ihmisen vapaa valinta esim. itsemurhan tekemiseen on yksi selkeä esimerkki vapaasta tahdosta. Evankeliointi, saarnaaminen, julistaminen, rakkauden ja laupeuden teotkin olisivat turhia iankaikkisuuden kannalta, mikäli vapaata tahtoa ei olisi ja lopputulos olisi ennaltamäärätty.
Oleellinen asia on mielestäni ymmärtää se, että Jumala ei elä ajassa, eli Hänellä ei ole ihmisen menneisyys- ja nykyisyys käsitystä. Tämä ratkaisee mielestäni parhaiten paradoksin ennaltatietämisestä ja predestinaatiosta. Jumala toki kaikkivaltiaana tietää lopputuloksen, mutta tämä ei ihmisen näkökulmasta tarkoita sitä, etteikö hänen valinnoillaan olisi merkitystä esim. iankaikkisuuden kannalta. Näin ollen ketään ei ole ihmisen kannalta ennalta määrätty helvettiiin, vaan jokaisella on mahdollisuus pelastua, mikäli ottaa Jeesuksen vastaan Vapahtajakseen.
Calvin oli itsekin tietoinen tästä kalvinismin suuresta ongelmasta, mutta hän ei käsittääkseni ymmärtänyt sitä, että ratkaisu siihen on se, että Jumalan ja ihmisen aikakäsitykset ovat erilaiset.
@@DanielKolsi Jos kerran Jumala on ennalta määrännyt, että osa ihmisistä tulee uskoon kun heille kerrotaan evankeliumi, niin eihän silloin ole mitenkään loogista sanoa, että evankeliointi on turhaa!
Ihmiset ovat ihan samalla tavalla Jumalan kynästä, kuin kirjan hahmot ovat kirjalijan kynästä. Ainoa ero on, että ihmiskirjailijat luovat fiktiivisiä hahmoja, mutta Jumala luo todellisia.
@@NiiloNurmi Enpä kykenisi näkemään mitään todellista, mikäli kaikki on Jumalan ennalta määräämää. Tällöin toki tämä keskustelukin olisi turhaa, koska Jumala olisi laittanut meidät kirjoittamaan mitä lystää, eikä meillä olisi siihen mitään sanan- tai tahdonvaltaa mitä näppäimistöstä milloinkin suoltaisimme :) Eli loogisesti loppuun vietynä koko idea kaiken ennaltamääräytymisestä on paitsi mielipuolinen myös paradoksaalinen, koska se johtaisi vain siihen, että Jumala väittelisi itsensä kanssa haluamallaan tavalla. Tällainen uskonkäsitys on tyystinen Raamatun vastainen ja fatalistinen, koska Raamatussa on punaisena lankana ennen ja jälkeen syntiinlankeemuksen ihmisen oma vapaa tahto. Eli ratkaisu tähän kaikkeen on ymmärtää ennaltatietämisen ja ennaltamääräämisen ero. Jumala Kaikkivaltiaana toki tietää kaiken ennalta (huomioitavaa tässä, että ainoastaan me olemme ajassa, Jumala ei ole samalla tavalla rajoittunut aikaan), mutta meidän omat valintamme lopulta määräävät ikuisuuskohtalon. Siksi pelastus on yksin uskosta eikä valinnasta.
@@DanielKolsi No siis Jumalahan olisi voinut estää sinua kirjoittamasta tuota kommenttia, mutta antoi sinun kuitenkin tehdä sen. Eikö kommentti ole silloin olemassa siksi, koska Jumala valitsi olla estämättä sitä? Jos tämmöinen syy-seuraussuhde löytyy ihan kaikesta ja ihan aina, emmekö päädy ennaltamääräämiseen?
On toki esitetty, että ennen syntiinlankeemusta ihmisellä olisi ollut vapaa tahto. Itse en tuotakaan allekirjoittaisi, mutta yleensä sentään kristittyjen piirissä on ollut vahva ymmärrys siitä, että syntiinlankeemuksen jälkeen ihmisen tahto ei ole ollut vapaa, vaan synnin sitoma ja orjuuttama. Ajatteletko itse synnin ja tahdon suhteesta näin? Vai ajatteletko, että synnistä huolimatta tahto on vapaa? Vai jollain muulla tavalla, joka ei tule mulla mieleen?
En tunne kalvinismia, mutta jos joku opettaa, ettei jokainen ihminen ole pelastukseen kutsuttu, hän on harhaoppinen. Valtaosa ihmisistä valitsee lavean tien valitettavasti, mutta kutsuttuja ovat kaikki. Kaikkitietävä Jumala tietenkin tietää, kuka tulee valitsemaan pelastuksen, mutta tällä ei ole ihmisten keksimän predestinaatio opin kanssa mitään tekemistä. Kaikki ovat siis kutsuttuja Karitsan hääaterialle. Ihminen ei voi pelastua, jos Jumalan laki ei herätä hänelle tuntoa ja tietoisuutta synneistään. Syntiensä tuskassa ihminen alkaa tutkimaan ja lukemaan Jumalan sanaa, miten hän voisi saada syntinsä anteeksi.
Monet ovat kutsutut mutta harvat valitut.
@@NiiloNurmi Jumala haluaisi valita kaikki, mutta valitsee vain ne jotka valitsee heidät.
Jumalan puolelta ei tapahdu hylkäämistä, mutta poikkeus on , jos ihminen hylkää Jeesuksen. " Pysykää minussa niin minä pysyn teissä."
@@NiiloNurmi Ota Jeesus vastaan niin saat tämänkin syntisi anteeksi. Raamatun Jeesus, kalvien Jeesus ei pelasta. Se ei ole Raamatun Jeesus
Mauno Mattilan ym . "Yksityisyrittäjien "suurin ongelma on se,ettei hänen laisillaan ole kotiseurakunta yhteyttä lainkaan. Mikä ongelma mahtaa olla ? Ylpeys ?
Tuo on kyllä hyvä pointti. Itse olen rakentunut paljon nimenomaan seurakuntayhteyden kautta, koska siellä saa palautetta videoista, niin positiivista kuin negatiivista. Pelottaa, mikä on lopputulos, jos vain pätee netissä ilman tämmöistä taustatukea.
@@NiiloNurmi Kiitos kommentistasi. Olen ollut syvästi järkyttynyt muuten siitä ,että kun olen tuominnut nuo hullut hurmoskielillä puhujat ,niin nyt olen kuulemma matkalla helvettiin. n:). Minulla on kielilläpuhumisen lahja mutta hyvänen aika rajansa kaikella ! Heidi Baker ,Yms yms ovat siis täysin harhassa . Olen kuulemma "arvostelija , pilkkaaja,hullu,vähä älyinen .. mitä näiden ihmisten kanssa pitäisi tehdä kun olevinaan olivat niin avuliaita mutta nyt paljastui heidän todellinen luontonsa.
@@user-zj1hu9il6b Ei tuossa tilanteessa oikein auta muu kuin paeta paikalta ja liittyä kalvinisteihin. SRBY:n seurakunnissa pääset turvaan.
Ja anteeksi piti kirjoittaman " heidän yksi ongelma ainakin taitaa olla se.."ettei heillä ole seurakuntayhteyttä. Ainakin se on iso ihmetyksen aiheeni.
Kuinka joku voi niin sokia olla kun sä ja harhaan mennä ? säkö oot sitä mieltä jotta Jumala on määränny ne ihmiset jokka joutuu helevettiin,Jumalan tahto on ettei yksikää joka häneen uskoo hukkuisi ja joutuusi karotukseen,teet tyhjäksi Jeesuksen Ristillä tekemän työn ! ota silimät kätehen ja lue Raamattua oikeen.Jeesus on Herra ja kaikki pelastuu jokka häneen uskoo 🙏
Niin niin, siitä olemme ilman muuta samaa mieltä, että Jumalan tahto on, ettei yksikään joka häneen uskoo, hukkuisi. Siitähän kalvinismissa on juuri kysymys. Jokainen, joka uskoo, pelastuu.
Jumala päättää, kenelle antaa uskon ja kenelle ei. Sen päätöksen hän on tehnyt etukäteen, ennen sen toteuttamista, siksi sitä sanotaan ennaltamääräämiseksi.
MM on vastenmielinen, kun alkaa heti tanssimaan haudoilla tietämättä mitään kyseisestä ihmisestä.
Oi voi Herra armahda
Kalvinismi mitätöi Jeesuksen ristillä tekemää lunastustyötä.
On totta, että Jumala on ennalta määräten valinnut Jumalan Lapseuteen ja myös kutsunut, että ketkä Hän Pelastaa ja vie Taivaaseen. Mutta on totta myös, että me kaikki Uskovaiset vaelluksellaan ja omilla valinnoillaan, joko otamme vastaan Pelastuksen tai emme ja luovummeko siitä vai emme. Ja kaikki eivät ole valitettavasti antaneet = sallineet Jumalan Pelastaa, mutta on varmaan vielä suurempikin joukko Uskovia, jotka eri syistä Jeesus passitti Kadotukseen!/. Kyllä!, he ovat siellä loppu ikänsä eli Helvetissä ikuisesti, jonne Kadotuskin heitetään!/. Eli vaikka Jumala onkin valinnut ja kutsunut, ei kaikki valitut ole päässyt eikä välttämättä tule pääsemään Perille Taivaaseen, kun Jeesus Kristus = Yahushua ha Mashiach tulee omiansa ja Pyhää Henkeänsä Taivaaseen noutamaan, ja erittäin pian tulee takaisin, erittäin erittäin pian! Ja niitä syitä ovat olleet Evankelioimattomuus ja AnteeksiAntamattomuus ja Kuoleman Synnit, kuten Jumalalta Varastamiset jne.!, ym.!
Mutta Jumala, kuten Jeesus haluaa = tahtoo Pelastaa Kadotukselta Kaikki!, Kaikki! Ja Paljon, paljon tulee olemaan sellaisia ihmisiä joita Jumala ei välttämättä olisi kutsunut ensimmäisten joukossa Jumalan Lapseuteen, mutta he kuitenkin valitsevat paljon paljon enemmin Jumalan, kuin Saatanan eli 666 numeron ja nimen ottamisen joko oik. käteensä ja / tai otsaansa, eli näin välttävät Kadotukseen joutumisen, toisin kuin ne, jotka sinne taas joutuvat ja ovat joutuneet kuka mistäkin syystä ja on paljon, paljon paljon ihmisiä jotka mieluiten valitsevat tämän Maan eli Maailman ja siinä elämisen ja ottavat joko Pedon nimen tai luvun, joka on myös ihmisen luku syntiin lankeemuksen takia, joka ennen oli 777, mutta ne jotka Jeesus on Pelastanut ja elävät nuhteettomasti loppuun asti, niin se on sama kuin Yeshua:lla eli Yehushua ha Mashiach:lla eli 888!/.
Niin, siksi kannattaa olla Herran eli Jeesuksen Kristuksen eli Yahusuah / Yehusuah ha Mashiach:in oman ja jo nyt / nytten!/. Koska Hän Jeesus Kristus tulee erittäin pian takaisin Pilvissä Taivaalla kaikkien Enkeliensä kanssa omiansa, siis niitä täyisn oikeita ja 100 % valmiita olevia omiansa ja Jumalan Henkeä eli Pyhää Henkeänsä Taivaaseen noutamaan, koska Hän Jeesus Kristus on ainoa TIE = Tie Taivaaseen Isän eli Jumalamme ja Luojamme = Tekijämme Tykö ja ainoa Maailman Vapahtaja ja Herrain Herra ja Kuningasten Kuningas ja 1 kaikkivaltiaan Jumalan ainoa ihmissyntyinen Poikansa!/. Siksi! Mutta olkaa kaikki runsaasti siunattuja nyt ja aina, Jeesuksen Kristuksen nimessä! Aamen! Amen! Amen! Hallelujah! Jeesus Kristus rules!
Aivan paljon sinultakin menee aikaa pohtia näitä raamatun satuja eli ihmisten mielikuvitustarinoiden setvimiseen. Ei mitään jumalia oikeasti ole . Käyttäkää aikanne johonkin tärkeään vaikka läheisten suttamuseen ja rakastamiseen.
@@eugensalaleigum6125 Ja kuitenkin pelkäät viimeistä tuomiota, heti kun joku mainitsee Jeesuksen Kristuksen eli Yahushua ha Mashiach:in! Miten niin ei oo muka Jumalaa olemassa!?? Kuitenkin uskot ainakin yhteen eli vaikka Hänen ainoaan ihmissyntyiseen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen tai Taivaan Isään, vai mitä!?? Siis mitä, läheisten suttamuseen, siis läheisten auttamiseenko, niinkö!?? Mehän käytämme sen verran kuin tarvitsee!
Ekkö tiedä, ettei kukaan mene Taivaaseen ilman Jeesusta Kristusta, vaan jos ei anna Hänelle eli Jeesukselle elämäänsä ja itseänsä kokonaan, joutuu Kadotukseen ja Helvettiin, jonne Kadotuskin eli Tuonelakin heitetään ja kaikki jotka ovat Helvetissä, niin kuin sinäkin oot matkalla, ovat siellä ikuisesti!/. Jos... jos et Tee Täydellistä Parannusta ja Usko Evankeliumia jne.!
Siksi anna sinäkin Jeesuksen Pelastaa Sinutkin Kadotukselta ja Tulimereltä, että saisit Jeesukselta Elävän ja Täydellisen Uskon uskoa Häneen Itseensä elu Jeesukseen ja Hänen Täydelliseen Sovitustyöhönsä ja SovintoVereensä ja Kuolleista YlösNousemiseen 3. Päivänä, ja että Hän tulee pian, erittäin pian omiansa eli oikeita Lapsiansa ja Jumalan Pyhää Henkeä kotia Taivaaseen lopullisesti noutamaan ja luovu kaikista synneistäsi Jeesuksen avulla! Aamen! Hallelujah! 🤍😄🤍🙂🤍😊🤍
@@valko022 mikäs ihmeen tuomari sinä olet laittamaan ihmisiä helvettiin? Häpeäisit hölmöyttäsi mutta taidat olla liian typerä siihen. Sinä uskot jumalaan joka luo saatanan ja heikon ihmisen joka lankeaa ja alkaa aika jolloin jumala tekee vielä helvetin johon pistää luotunsa kärsimään ikuisesti. Sitten pitää tappaa oma poika niiden syntien takia jotka jumala itse loi saatanan muodossa . Kaiken tämän jumala tiesi jo etukäteen koska on kaikki-ja ennaltatietävä. Sitten kun miljardit kituvat helvetissä niin esim. Sinä haluat taivaaseen niin hullun sadistisen jumalan luo. Ainakaan mitään järkeä ei ole sinne pyrkiä kun siellä taivaassa on vapaa tahto ja lankeaminen varmasti toistuu ja helvettiin tulee lisäväkeä. Miten kukaan vsikka esim. Sinä voit uskoa mokomaan paskaan ja yrität esiintyä IHMISENÄ joka lähettä ihmisiä helvettiin... oletko ihan ok?
@@valko022 kyllä nyt tuli kovaa tuomitsemista nimimerkille eugensalaleigum. Vai, että helvettiin on matkalla ja sinäkö sen jonakin jumalan ylituomarina päätät?
Millä lailla tämä sinunkin kirjoitus nimimerkille eugensalaleigum saa ihmiset mieluusti turvaamaan kristinuskon jumalaan joka kirjoitustesi perusteella kuulostaa enemmän narsistiselta tyrannilta kuin rakastavalta luojalta? Missä tässä kirjoituksessasi tulee ilmi Jumalan rakkaus?
@@jwlptjmki9608 Mie sanoin Totuuden! En tuominnut tai en ainakaan väärin! Hmh! Ja on Totta, että lopullisen tuomion antaa Jumala yksin, mutta ei uskoville, mutta uskovat tuomitsee toiset uskovat eli lopullisesti! Ootko sinäkin Uskossa ja teet koko ajan Parannusta, niin ku mieki, vai et ole ja / tai et tee!?? Hmm m eli niinkö!?!?
Koska ne jotka Uskovat ja sillä Jeesuksen Antamalla Elävällä ja Täydellisellä Uskolla Jeesukseen ja Hänen Täydelliseen Sovitustyöhön Ristillä jne.!, ja tekevät Täydellisen Parannuksen, pääsevät Taivaaseen!
Eli vaikka minä joka Uskon ja olen Uudestisyntynyt Jeesuksessa Kristuksessa Pyhän Hengen kautta, en tee Täydellistä Parannusta eli en luovu lopuistakaan tietoisista synneistäni eli Kaikista niistä, tulen minäkin jäämään tänne ja kun kuolen, ennemmin tai myöhemmin, joudun minäkin Kadotukseen ja Helvettiin ja oon sielä ikuisesti!