Merci ! Quand je pense que je me suis fait huer lorsque j'ai osé remettre en question la crédibilité de certains évènements de la série . Ce qui ne m'empêche pas de l'avoir appréciée globalement , comme un bon divertissement .
Bien sûr, le but de la série n'est pas de nous faire un cours sur les vikings mais de nous divertir voire nous captiver et il fallait bien montrer les vikings tels qu'on les perçoit dans l'imaginaire collectif, la vérité historique n'a guère sa place dans ce contexte.
@@kattyanna Bien sûr que si. Qu'est ce qui empêcherai de faire un truc à la fois divertissant et fidèle à la réalité historique ? Rien (à moins de penser que l'histoire c'est chiant) Ce serait d'autant plus captivant que ça ferait découvrir quelque chose puisque, par définition, l'imaginaire collectif on l'a dans la tête.
1:48:48 Nom d'Odin, c'était mon prof de culture antique en hypokhâgne (prépa littéraire première année) ! (Oui, il nous faisait cours de culture antique grecque alors qu'il était spécialiste de la christianisation de la Norvège, me demandez pas pourquoi, mais c'est un super prof.)
Extrêmement intéressant ! On en veut plus ! Des conversations de vulgarisation sur les nordiques et vikings. ça fait du bien d'avoir des arguments sourcés contrairement à beaucou de chaines TH-cam sur les vikings et les paiens qui admettent des choses sans fondements. Merci à vous pour le travail !
C'est un Gaulois qui dit à un Viking "Hé toi avec ton casque à cornes ! Présente-moi ta femme, tu sauras pourquoi t'as des cornes !" Bah, personne ne l'a sortie ici ? :o PS : Pas encore vue/écoutée mais c'est dans ma liste pour aujourd'hui. 39 minutes et j'adore l'ambiance chill et rigolarde, bravo l'équipe :D
En tout cas Chouette Video! Ma fille va en Licence Humanité à Metz à la rentrée ,avec un peu de chance Laurent Di Fillipo sera son prof,si ses cours sont aussi intéressants que ce qu'il a raconté ici,elle va kiffer!😍
Les commentaires énervés à cause des "Voilà" de William Blanc et aussi de Laurent Di Filippo... Ils me font tellement rire à être focus sur ça au lieu du propos. En tant que passionnée de football, j'ai été vacciné par les interviews des joueurs des "voilà" parce que s'il y en a qui abusent du mot "voilà" c'est bien eux. Donc entendre un historien passionné et sérieux tel que William Blanc les enchaîner, je ne les remarque même plus 🤣encore une interview très intéressante et pertinente, merci Ben et aux historiens
Ahah je viens de finir de regarder la vidéo avec le dernier entretien sur le médiévalisme, j'ai adoré, je vais enchainer. Merci pour ces entretiens dans une super ambiance !
C'est simple et banal : Ça commence par un voisinage classiquement difficile et conflictuel entre une culture de paysans sédentaires (germaniques scandinaves à l'époque "viking") et de chasseurs-cueilleurs nomades de l'intérieurs (finno-ougriens). Puis au 13e s. la Suède colonise carrément (et évangélise) les Finnois (ce qui marque leur sédentarisation et la séparation d'avec leurs "parents" restés nomades plus au Nord), jusqu'à l'invasion russe au début du 19e s., puis l'indépendance en 1917 (une autre indépendance que Poutine aime bien remettre en cause...). Ce n'est pas mieux avec ceux qui sont restés nomades au Nord (les Samis) : les Germaniques scandinaves leur ont donné le nom de Lap jusqu'au 20e s., mot qui désigne quelqu'un vêtu de haillons (et qui donne Lapon en français) mais qui serait à l'origine emprunté au finnois où la racine a le sens de "sauvage". En tout cas, leur nomadisme implique qu'ils ne sont pas bien civilisés, et la politique du 19e s. a été de les christianiser. Et en Scandinavie comme en Finlande, ça reste le critère premier de leur rejet. En 1889, l'éducation à l'école devient obligatoire en Norvège, et jusqu'à l'invasion nazie, il y a une volonté d'assimilation complète (sur le modèle français), avec en plus interdiction d'acquérir des terres si on ne parle pas norvégien, et même la réservation des bonnes terres aux germaniques, ce qui complique leur vie liée aux troupeaux de rennes. Les nazis sont allés plus loin en brûlant les pâturages et leurs habitations. C'était un peu plus souple en Suède et (hormis l'occupation nazie) en Finlande, mais la langue samie était aussi interdite d'enseignement à l'école et les suédois et finnois encouragé à s'établir en territoire sami avec différentes incitations (aides, réductions d'impôts, exemptions de service militaire...). Ça s'est calmé après la seconde guerre mondiale mais ces politiques discriminatoires avaient laissé des traces (en 1970 en Norvège, la taille des habitation sami était encore limitée dans la loi). Même si des institution politiques propres sont créées et que leur langue est enfin officiellement reconnue depuis très récemment, les samis restent des populations pas encore tout à fait sortie d'une certaine forme de discrimination résiduelle et la question de l'accès de la libre circulation de leurs troupeaux de rennes n'est pas complètement résolue. Je n'ai pas parlé de la Russie, mais la Carélie est historiquement de langue finnoise, et ça commence très près de Saint-Pétersbourg, et la péninsule de Kola est peuplée de Samis. Les Caréliens son majoritairement orthodoxes car christianisés par les Russes et ont été majoritairement russifiés de force à l'époque soviétique, la région étant jugée cruciale car sur le chemin du port en eaux libre d'Arkhangelsk sur l'Arctique. Les Samis n'y sont pas non plus mieux traités qu'à l'Ouest, à ceci prêt que l’État russe leur fait plus que jamais comprendre qu'il peut les expulser n'importe quand des terres qu'il juge "utiles" (mais par les temps qui courent, c'est de plus en plus aussi le cas pour tous les autres Russes et on peut compter sur le nouveau tyran au Kremlin pour ne même pas chercher à améliorer leur situation).
12:31 Dans le fond, la source la plus extraordinaire pour une époque serait probablement le plus affligeant des journals intimes. "Ce matin j'ai été acheté un poulet déjà plumé pour 3 sous. Ensuite j'ai reprisé mes chaussettes..."
Très sympa à suivre, j'ai appris beaucoup de chose. Concernant la mythologie nordique retranscrit ou réinterpréter par la collection Hachette quel est ton point de vue ? Perso je fais la collection et je la trouve vraiment bien faites et très intéressante
Sur les völvas, qui seraient un phénomène de peu d'importance, selon les invités, l'archéologie a quand même retrouvé une cinquantaine de tombes avec des "quenouilles" métalliques (le bâton de völva était fait comme une quenouille) et du mobilier funéraire contenant des amulettes et même dans certains cas, des narcotiques (notamment une tombe du Xième siècle à Fyrkat qui contenait un pot rempli d'une substance graisseuse contenant de la jusquiame noire, une plante hallucinogène donnant l'impression de voler). Certaines avaient des traces de vêtements distinctifs. Cela ne voulait pas dire que toutes ces femmes inhumées étaient des völvas, mais il y avait certainement des croyances et des pratiques "magiques" ou de superstition, bien attestées. Et également des tombes où l'individu enterré était, avec assez peu de doutes, une femme d'importance dont les objets personnels sont cohérents avec l'idée qu'on se fait d'une "völva", quoi que cela veuille dire. Donc je les trouve un peu sévères, les invités, avec leur appréciation que les völvas n'avaient pas forcément beaucoup d'importance. Pendant ce temps-là, en Angleterre, il y avait des clercs qui écrivaient le plus sérieusement du monde des traités de médecine (leechdoms) où on voulait se prémunir des dommages et maladies causées par les "elfes", à coups de formules magiques. Donc "assez peu d'importance", ça me paraît nettement exagéré. La superstition faisait partie intégrante de la vie quotidienne, quoi qu'on mette sous ce nom.
Première fois qu'une vidéo de Nota Bonus fait plus d'une heure, et que je l'écoute d'une traite. Normalement, je la divise en plusieurs segments que j'écoute en plusieurs jours. Elle était particulièrement intéressante
Très intéressant et passionnant, beaucoup de théorie... d'interprétation ,d'avis personnel sans preuve a l'appui qui fait juste penser que les invités sont juste de Grand fan des peuples nordique.
Ayant globalement bien aimé Vikings (sans aller jusqu'à dire que c'est la meilleure série de tous les temps, mais c'est plus le côté emodark qui me saoule), je trouve quand même la fascination suscitée par le perso de Ragnar cheloue voire inquiétante et les idées reçues que cette série propage assez négatives. Par exemple, j'ai posté un commentaire il y a 9 mois mettant en doute "l'américanisation" de la figure des Vikings dans la série vu que la prod est irlando-canadienne et le créateur anglais, mais j'en suis revenu. Notamment parce que la représentation de la religion nordique fait carrément penser aux Amérindiens ou à la représentation qu'on s'en fait (entre les processions, les danses, les cris...). D'ailleurs, c'est aussi le cas dans "The Last Kingdom", que je trouve globalement meilleure, notamment pour la chrono, mais qui fait aussi des erreurs, surtout dans la saison 5.
Par rapport à tout ce qui a été dit. Pas dans l'ordre. ... Ragnar était un prénom souvent utilisé. Il y en a eu probablement plusieurs qu'on a réuni pour une longue saga. Si c'était le même personnage, 18 ans lors du raid de Lindisfarne, il aurait eu plus de 65 lors du siège de Paris. Le Roi de la série est caricarurisé mais il était connu pour être craintif au point de ne pas pouvoir prendre de décision lorsqu'il était mis sous pression. L'épée chez les celtes et les noormans était surtout un symbôle d'aristocratie. D'où le port de l'épée de son vivant et dans la tombe. Seuls les riches aristocrates pouvaient s'en offrir une. La plupart des guerriers utilisaient lances ( ou "piques") et haches. Pour les femmes guerrières, il y en avaient, comme chez les celtes avec Boudicca. Mais elles n'étaient pas légion. Et c'était une "tradition germanique". La plus célèbre était Freydis Eriksdóttir. Fille d'Erik "le rouge" et soeur de Leif Erikson. Pour les rois sacrifiés pour leur incompétence, on retrouve cette théorie chez les celtes en Irlande et les tourbes écossaises. ....
Voilà je découvre euh voilà ce format voilà et voilà c'était vraiment très bien voilà, beaucoup de choses intéressantes voilà, autant dans les faits voilà que pour l'historiographie. Voilà :P
J'aime beaucoup ce que vous faites Mais vous pourriez respecter un peu plus vos auditeurs C'est bien de vouloir faire peuple Mais dans le peuple on aime bien qu'on nous respecte suffisamment pour penser qu'on est capable de comprendre un langage plus châtié.
le pays va pas bien, on tue le roi et on en prend un autre LOL je valide le "viking" ceci dit c'est un excellent entretien (juste un peu trop de "voilà")
Si une tombe de femme ou d enfant accompagnée d arme n est pas forcément la preuve de tombes de guerriere ou enfant guerrier qu est ce qu vous permet d affirmer que les tombes d hommes ornées des MM effets sont des tombes de guerriers ?
Vu le nombre de Voilà, je préfère Dumezil, Dillmann ou encore et surtout Boyer. Je n'oublie pas Lecouteux. Cela vaut 100 fois, ou moins, ce que je vois entends aujourd'hui. Faut vite vite s'améliorer. Pour les runes : Anthologie runique de Alain Marez. Voilà quoi
24:22 J'adore William Blanc, mais là je suis sceptique sur "Vikings" comme projetant une image américanisée des Vikings, surtout parce que... ben, c'est une série irlando-canadienne, et le créateur, Michael Hirst, est anglais. Du coup pour l'image pionnière, je veux bien, mais alors c'est plutôt un mythe canadien.
@@williamdenault9576 Moui, si on veux, m'enfin l'imaginaire de la frontière canadienne, c'est pas exactement le même que celui des États-Unis, et il a pas la même résonnance à l'international. C'est pour ça que je trouve que cet argument, même s'il tient quand on remplace "américain" par "canadien", affaiblit le reste de son discours à cause de cette erreur.
@@mockbucanon "Américain" au sens d'étasunien, on va pas jouer au malin, c'était assez clair dans son intervention. Et non, c'est le continent américain ou les Amériques, mais "Amérique" dans le sens courant, c'est les États-Unis.
Je vais le corriger sur vinland 😅, alors c pas le père de thorfinn le berserker, ensuite si tu as lu le manga pendant au moin je sais pas combien de chapitre on a plus de combat, et thorfinn va chercher à crée un pays où il n'auras plus de violence, et pour ce faire il va partir en mer pour marchander... Bien sur par la suite il y a des combat mais c pas non plus omniprésent, et le père de thorfinn justemùent voulait plus se battre
J'adore toujours cette notion de "Tu ne tuera point" dans la religion catholique... tu vois tellement le SAUF ecrit en gros qui apparaît à côté quand tu vois l'histoire xD
"Tu ne tuera point" c'était déjà dans la thora pour les hébreux entre eux et c'est un bien que jésus l'ait généralisé entre tous. Cela a contribué à la pacification des peuples occidentaux. L'islam a repris la restriction à son compte et donne le droit à titre individuel à un musulman de tuer un non musulman. Est-ce mieux?
@@yvonpierredelaporte1884 Traduction : "Ok j'ai tué 15 personnes, mais le mec là il en a tué 15 aussi sauf qu'il les a violé avant, c'est mieux ? Non, alors me dites rien" T'en as d'autres des raisonnement de qualité comme ça ? Quand à la "pacification des peuples occidentaux", c'est vrai que l'Empire romain occidental des IVe-Ve siècle christianisé est tellement plus pacifique que sa version Ier-IIe siècle qui était païenne...
C'est quoi un viking? Les germains qui "sont allés jusqu'au sud" étaient des vikings? En ancien norrois, "viking" signifiait marchand... Le viking, beau et blond guerrier à moitié à poil n'est encore qu'un phantasme moderne calqué sur d'anciennes tribus, phantasmes véhiculés par les péplums hollywoodiens ...
Vous me perdez... j abandonne.... les religions paiennes sont toutes basées sur le respect de la nature et de sa crainte contrairement aux religions monothéistes qui mettent l homme au dessus de tout... bref merci qd mm
Sources et preuves de ce que vous affirmez? La Gaule, bien avant l'arrivée de César était entièrement déforestée déjà, et les gaulois, comme la plupart des peuples sédentaires, pratiquaient allègrement la culture et le défrichage par le brûlis...fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9frichement par exemple qui rappelle que c'est César qui parle dans de bello gallico d'absence de grandes forêts en Gaule. Il faut absolument éviter de calquer des phantasmes modernes sur des périodes d'histoire où ces notions étaient inconnues.
Quel idiot qui a inventé de coller des cornes sur des chapeaux? Mais en fait les Vikings souvent installaient sur leur casque des rivets vissés sur leur lunettes en fer. C'est tres utile quand tu reçevait des coups d'épée sur le nez!😄😁😆😅🤣😂
Quelles questions dit-on se poser quand la Science et l'Histoire sont à gauche ? Puisque la soi-disante extrême droite "parasite" celle-ci, c'est donc qu'il y aurait une science "politisée"? La discussion n'offre pas moins quelques visions intéressantes du sujet ( remettre parfois quelques objets à l'endroit , fiction , cinéma, littérature , .. ), même si , comme d'habitude , le coté académique, c'est à dire la "petite science" des convaincus, prend toujours le pas sur le prisme alchimique de la connaissance des choses du monde, . ( au sujet des runes entre autre )
Enfin un commentaire éclairé. Il y a longtemps que je n'écoute plus NB tant ce qu'il raconte est biaisé. Parfois, par curiosité je regarde les commentaires
Cette vidéo aurait pu être super intéressante ,mais dommage que vous laissiez tant transparaître vos idées politiques.Je pense que ce n est pas nécessaire quand on veut rester rigoureux et indépendants ....
Interessant. Par contre, l'un des intervenant n'est pas un orateur professionnel : le nombre de fois qu'il lache "voila" dans ces phrases, c'est dur de le suivre.
C'est drôle, tu ne retiens que le voilà, alors qu'il y a tout autant de euh de tous les intervenants et d'autres tic logiques dans une discussion entre passionnés pendant deux heures sans note mais uniquement sur des connaissances qu'ils ont amassés, c'est pas un cours préparé et planifié à la minute prêt, c'est avant et surtout un échange incroyable. J'aurais aimé pourvoir profiter de l'expertise de tels professionnels dans ma vie.
@@tenma59 C'est le plus notable, et le plus genant. Les "euh..." en fin de mot c'est du son depourvu de sens. "Voila" est un mot avec un sens qui induit une attente et qui fausse la comprehension de la phrase quand on commence à l'utiliser comme ponctuation. Je ne dis pas que c'est facile de discuter et d'argumenter sur des sujet pointus pendant 2 heures, mais s'ils se pressaient moins pour faire leur phrases, au lieu d'essayer d'avoir un debit de mitraillette comme des presentateurs tv commandés par une grille de programmes, ils élagueraient beaucoup de ces petits defauts, ce qui profiterait grandement au propos. Et puis, en tant qu'universitaires et specialistes on attend d'eux un peu d'assurance dans le discours. "Ce que l'on conçoit bien s’énonce clairement, Et les mots pour le dire arrivent aisément".
Merci a William Blanc,de partager toutes ses connaissances...... Mais avec MOINS de VOILA, VOILA, VOILA......VOILA....VOILA......!!!!!!!!!!!!!!!!!! VOILA QUOI!!!!!!!!!!!!!!!! Meme Laurent Di Philippo se met a balancer des VOILA....VOILA,VOILA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Bonjour, je n'ai vu que récemment qu'il y avait le livre (www.kisskissbankbank.com/fr/projects/notabene/tabs/comments). Malheureusement la campagne étant finie je ne peux pas y participé. Est-il possible de l'acheter plus tard ou via une participation tardif? Merci.
Merci ! Quand je pense que je me suis fait huer lorsque j'ai osé remettre en question la crédibilité de certains évènements de la série .
Ce qui ne m'empêche pas de l'avoir appréciée globalement , comme un bon divertissement .
Bien sûr, le but de la série n'est pas de nous faire un cours sur les vikings mais de nous divertir voire nous captiver et il fallait bien montrer les vikings tels qu'on les perçoit dans l'imaginaire collectif, la vérité historique n'a guère sa place dans ce contexte.
@@kattyanna
Bien sûr que si.
Qu'est ce qui empêcherai de faire un truc à la fois divertissant et fidèle à la réalité historique ? Rien (à moins de penser que l'histoire c'est chiant)
Ce serait d'autant plus captivant que ça ferait découvrir quelque chose puisque, par définition, l'imaginaire collectif on l'a dans la tête.
@@Jim-pm6qr je suis d'accord avec vous.
Rien n'empêche de faire de l'historique dans le divertissement.
2h finalement c'est beaucoup trop court avec des invités pareils ! Merci pour la rediffusion sur youtube et vivement la prochaine interview !
De ouf 😅
@@COL-Matador Rassuré moi, vous n'êtes pas en train de faire un AVC quand même ?
1:48:48 Nom d'Odin, c'était mon prof de culture antique en hypokhâgne (prépa littéraire première année) !
(Oui, il nous faisait cours de culture antique grecque alors qu'il était spécialiste de la christianisation de la Norvège, me demandez pas pourquoi, mais c'est un super prof.)
C'était mon professeur d'histoire en Hypokhâgne :)
@@lalumieredelalune6020 Ah, un(e) camarade d'hypokhâgne !
Extrêmement intéressant ! On en veut plus ! Des conversations de vulgarisation sur les nordiques et vikings. ça fait du bien d'avoir des arguments sourcés contrairement à beaucou de chaines TH-cam sur les vikings et les paiens qui admettent des choses sans fondements. Merci à vous pour le travail !
C'est un Gaulois qui dit à un Viking "Hé toi avec ton casque à cornes ! Présente-moi ta femme, tu sauras pourquoi t'as des cornes !"
Bah, personne ne l'a sortie ici ? :o
PS : Pas encore vue/écoutée mais c'est dans ma liste pour aujourd'hui. 39 minutes et j'adore l'ambiance chill et rigolarde, bravo l'équipe :D
Sa manque d'alcool
Déjà que c'est pas facile de trouver des blagues pour le rassemblement du corbeau, si en plus les vikings ont pas de casques à cornes...
En plus y'a pas d'alcool
Mais c'est pi-to-yable !
vous manquez pas de souffle
mais c pas drole!!!
Nan mais vous me jurez que vous irez pas, hein !
Toujours cette même énergie cette même envie de savoir c’est juste super merci Nota Bene (pourrai tu faire un épisode sur l’Ethiopie stp)
En tout cas Chouette Video!
Ma fille va en Licence Humanité à Metz à la rentrée ,avec un peu de chance Laurent Di Fillipo sera son prof,si ses cours sont aussi intéressants que ce qu'il a raconté ici,elle va kiffer!😍
Les commentaires énervés à cause des "Voilà" de William Blanc et aussi de Laurent Di Filippo... Ils me font tellement rire à être focus sur ça au lieu du propos. En tant que passionnée de football, j'ai été vacciné par les interviews des joueurs des "voilà" parce que s'il y en a qui abusent du mot "voilà" c'est bien eux. Donc entendre un historien passionné et sérieux tel que William Blanc les enchaîner, je ne les remarque même plus 🤣encore une interview très intéressante et pertinente, merci Ben et aux historiens
Ahah je viens de finir de regarder la vidéo avec le dernier entretien sur le médiévalisme, j'ai adoré, je vais enchainer.
Merci pour ces entretiens dans une super ambiance !
J'aurais bien aimé voir Thibault d'Histoire Appliquée prendre part à cette discussion, surtout sur le passage avec la série Vikings.
VIVLIO
Perso j'aurais bien voulu savoir quels étaient les rapports entre le monde scandinave et les peuples nordiques de type finnois par exemple
C'est simple et banal :
Ça commence par un voisinage classiquement difficile et conflictuel entre une culture de paysans sédentaires (germaniques scandinaves à l'époque "viking") et de chasseurs-cueilleurs nomades de l'intérieurs (finno-ougriens).
Puis au 13e s. la Suède colonise carrément (et évangélise) les Finnois (ce qui marque leur sédentarisation et la séparation d'avec leurs "parents" restés nomades plus au Nord), jusqu'à l'invasion russe au début du 19e s., puis l'indépendance en 1917 (une autre indépendance que Poutine aime bien remettre en cause...).
Ce n'est pas mieux avec ceux qui sont restés nomades au Nord (les Samis) : les Germaniques scandinaves leur ont donné le nom de Lap jusqu'au 20e s., mot qui désigne quelqu'un vêtu de haillons (et qui donne Lapon en français) mais qui serait à l'origine emprunté au finnois où la racine a le sens de "sauvage". En tout cas, leur nomadisme implique qu'ils ne sont pas bien civilisés, et la politique du 19e s. a été de les christianiser. Et en Scandinavie comme en Finlande, ça reste le critère premier de leur rejet.
En 1889, l'éducation à l'école devient obligatoire en Norvège, et jusqu'à l'invasion nazie, il y a une volonté d'assimilation complète (sur le modèle français), avec en plus interdiction d'acquérir des terres si on ne parle pas norvégien, et même la réservation des bonnes terres aux germaniques, ce qui complique leur vie liée aux troupeaux de rennes. Les nazis sont allés plus loin en brûlant les pâturages et leurs habitations.
C'était un peu plus souple en Suède et (hormis l'occupation nazie) en Finlande, mais la langue samie était aussi interdite d'enseignement à l'école et les suédois et finnois encouragé à s'établir en territoire sami avec différentes incitations (aides, réductions d'impôts, exemptions de service militaire...).
Ça s'est calmé après la seconde guerre mondiale mais ces politiques discriminatoires avaient laissé des traces (en 1970 en Norvège, la taille des habitation sami était encore limitée dans la loi). Même si des institution politiques propres sont créées et que leur langue est enfin officiellement reconnue depuis très récemment, les samis restent des populations pas encore tout à fait sortie d'une certaine forme de discrimination résiduelle et la question de l'accès de la libre circulation de leurs troupeaux de rennes n'est pas complètement résolue.
Je n'ai pas parlé de la Russie, mais la Carélie est historiquement de langue finnoise, et ça commence très près de Saint-Pétersbourg, et la péninsule de Kola est peuplée de Samis. Les Caréliens son majoritairement orthodoxes car christianisés par les Russes et ont été majoritairement russifiés de force à l'époque soviétique, la région étant jugée cruciale car sur le chemin du port en eaux libre d'Arkhangelsk sur l'Arctique. Les Samis n'y sont pas non plus mieux traités qu'à l'Ouest, à ceci prêt que l’État russe leur fait plus que jamais comprendre qu'il peut les expulser n'importe quand des terres qu'il juge "utiles" (mais par les temps qui courent, c'est de plus en plus aussi le cas pour tous les autres Russes et on peut compter sur le nouveau tyran au Kremlin pour ne même pas chercher à améliorer leur situation).
Très très bien
Merci 👍
Voilà!
Très bonne magie !
Salut Nota, je voulais savoir si il y allait avoir bientôt des travaux sur l'égypte (vidéos, un livre ?, ...). Merci !
12:31 Dans le fond, la source la plus extraordinaire pour une époque serait probablement le plus affligeant des journals intimes. "Ce matin j'ai été acheté un poulet déjà plumé pour 3 sous. Ensuite j'ai reprisé mes chaussettes..."
Très sympa à suivre, j'ai appris beaucoup de chose.
Concernant la mythologie nordique retranscrit ou réinterpréter par la collection Hachette quel est ton point de vue ? Perso je fais la collection et je la trouve vraiment bien faites et très intéressante
Pff bientôt il va nous dire qu'ils buvaient pas le sang de leurs ennemis dans des cornes.. voir même qu'ils mangeaient pas de bébés 🤷🏻♂️
Sur les völvas, qui seraient un phénomène de peu d'importance, selon les invités, l'archéologie a quand même retrouvé une cinquantaine de tombes avec des "quenouilles" métalliques (le bâton de völva était fait comme une quenouille) et du mobilier funéraire contenant des amulettes et même dans certains cas, des narcotiques (notamment une tombe du Xième siècle à Fyrkat qui contenait un pot rempli d'une substance graisseuse contenant de la jusquiame noire, une plante hallucinogène donnant l'impression de voler). Certaines avaient des traces de vêtements distinctifs. Cela ne voulait pas dire que toutes ces femmes inhumées étaient des völvas, mais il y avait certainement des croyances et des pratiques "magiques" ou de superstition, bien attestées. Et également des tombes où l'individu enterré était, avec assez peu de doutes, une femme d'importance dont les objets personnels sont cohérents avec l'idée qu'on se fait d'une "völva", quoi que cela veuille dire.
Donc je les trouve un peu sévères, les invités, avec leur appréciation que les völvas n'avaient pas forcément beaucoup d'importance. Pendant ce temps-là, en Angleterre, il y avait des clercs qui écrivaient le plus sérieusement du monde des traités de médecine (leechdoms) où on voulait se prémunir des dommages et maladies causées par les "elfes", à coups de formules magiques.
Donc "assez peu d'importance", ça me paraît nettement exagéré. La superstition faisait partie intégrante de la vie quotidienne, quoi qu'on mette sous ce nom.
Première fois qu'une vidéo de Nota Bonus fait plus d'une heure, et que je l'écoute d'une traite. Normalement, je la divise en plusieurs segments que j'écoute en plusieurs jours. Elle était particulièrement intéressante
En outre l'iliade et l'odyssée étaient des textes connus de tous les lettrés du moyen âge
Voilà
Très intéressant et passionnant, beaucoup de théorie... d'interprétation ,d'avis personnel sans preuve a l'appui qui fait juste penser que les invités sont juste de Grand fan des peuples nordique.
Ayant globalement bien aimé Vikings (sans aller jusqu'à dire que c'est la meilleure série de tous les temps, mais c'est plus le côté emodark qui me saoule), je trouve quand même la fascination suscitée par le perso de Ragnar cheloue voire inquiétante et les idées reçues que cette série propage assez négatives.
Par exemple, j'ai posté un commentaire il y a 9 mois mettant en doute "l'américanisation" de la figure des Vikings dans la série vu que la prod est irlando-canadienne et le créateur anglais, mais j'en suis revenu. Notamment parce que la représentation de la religion nordique fait carrément penser aux Amérindiens ou à la représentation qu'on s'en fait (entre les processions, les danses, les cris...). D'ailleurs, c'est aussi le cas dans "The Last Kingdom", que je trouve globalement meilleure, notamment pour la chrono, mais qui fait aussi des erreurs, surtout dans la saison 5.
Par rapport à tout ce qui a été dit. Pas dans l'ordre.
...
Ragnar était un prénom souvent utilisé. Il y en a eu probablement plusieurs qu'on a réuni pour une longue saga. Si c'était le même personnage, 18 ans lors du raid de Lindisfarne, il aurait eu plus de 65 lors du siège de Paris.
Le Roi de la série est caricarurisé mais il était connu pour être craintif au point de ne pas pouvoir prendre de décision lorsqu'il était mis sous pression.
L'épée chez les celtes et les noormans était surtout un symbôle d'aristocratie. D'où le port de l'épée de son vivant et dans la tombe.
Seuls les riches aristocrates pouvaient s'en offrir une. La plupart des guerriers utilisaient lances ( ou "piques") et haches.
Pour les femmes guerrières, il y en avaient, comme chez les celtes avec Boudicca. Mais elles n'étaient pas légion.
Et c'était une "tradition germanique".
La plus célèbre était Freydis Eriksdóttir. Fille d'Erik "le rouge" et soeur de Leif Erikson.
Pour les rois sacrifiés pour leur incompétence, on retrouve cette théorie chez les celtes en Irlande et les tourbes écossaises.
....
William Blanc : "Voilà quoi." ^^
1:32:35 des gens racistes qui font des publications pseudo-scientifiques à Lyon 3 ? Je n'arrive pas à y croire ! *Fais semblant d'être étonné
Voilà je découvre euh voilà ce format voilà et voilà c'était vraiment très bien voilà, beaucoup de choses intéressantes voilà, autant dans les faits voilà que pour l'historiographie.
Voilà :P
Après Christian Ingrao, 2 messieurs passionnants. Encore !
J'ai des fourchettes runiques chez moi, il y a des inscriptions étranges. ça doit probablement être l’œuvre d'une civilisation disparue...
Oleg ! Oleg! Oleg !
J'aime beaucoup ce que vous faites
Mais vous pourriez respecter un peu plus vos auditeurs
C'est bien de vouloir faire peuple
Mais dans le peuple on aime bien qu'on nous respecte suffisamment pour penser qu'on est capable de comprendre un langage plus châtié.
Metz 🙏😜
voila donc voila donc voila donc en fait voila quoi enfin voila
le pays va pas bien, on tue le roi et on en prend un autre LOL
je valide le "viking"
ceci dit c'est un excellent entretien (juste un peu trop de "voilà")
Si une tombe de femme ou d enfant accompagnée d arme n est pas forcément la preuve de tombes de guerriere ou enfant guerrier qu est ce qu vous permet d affirmer que les tombes d hommes ornées des MM effets sont des tombes de guerriers ?
4:17
Vu le nombre de Voilà, je préfère Dumezil, Dillmann ou encore et surtout Boyer. Je n'oublie pas Lecouteux. Cela vaut 100 fois, ou moins, ce que je vois entends aujourd'hui. Faut vite vite s'améliorer. Pour les runes : Anthologie runique de Alain Marez. Voilà quoi
👁️
je vois qu il y a pire que moi pour raconter une histoire
On appelle vikings toujours un peu à Thor en effzt
Il est Freyr mon poisson !
La référence du dénigrement culturel iperboreen de l'église,
Pour Homère pas de doute les amis
C'est UN SEUL ET MÊME UNIQUE aède, car l'unité de style poétique et la construction du récit ne laissent aucun doute
24:22 J'adore William Blanc, mais là je suis sceptique sur "Vikings" comme projetant une image américanisée des Vikings, surtout parce que... ben, c'est une série irlando-canadienne, et le créateur, Michael Hirst, est anglais. Du coup pour l'image pionnière, je veux bien, mais alors c'est plutôt un mythe canadien.
Ça reste le même monde en quelque sorte
@@williamdenault9576 Moui, si on veux, m'enfin l'imaginaire de la frontière canadienne, c'est pas exactement le même que celui des États-Unis, et il a pas la même résonnance à l'international. C'est pour ça que je trouve que cet argument, même s'il tient quand on remplace "américain" par "canadien", affaiblit le reste de son discours à cause de cette erreur.
@@samrevlej9331 Le Canada c'est l'Amérique au même titre que le Mexique, toute l'Amérique du sud et les USA non ?
@@mockbucanon "Américain" au sens d'étasunien, on va pas jouer au malin, c'était assez clair dans son intervention.
Et non, c'est le continent américain ou les Amériques, mais "Amérique" dans le sens courant, c'est les États-Unis.
La plus forte migration aux États-Unis est celle des allemands et de très loin. De plus, vive Monsieur Régis Boyer.
Skuld, Verlandi et...?
Urd?
'Hey toi avec ton casque à corne, présente moi ta femme, tu saura pourquoi t'as des cornes.'
Merlin approuve
Je vais le corriger sur vinland 😅, alors c pas le père de thorfinn le berserker, ensuite si tu as lu le manga pendant au moin je sais pas combien de chapitre on a plus de combat, et thorfinn va chercher à crée un pays où il n'auras plus de violence, et pour ce faire il va partir en mer pour marchander... Bien sur par la suite il y a des combat mais c pas non plus omniprésent, et le père de thorfinn justemùent voulait plus se battre
Ah et je rajoute que dans le manga il y a beaucoup de note historique
Il parait que D&D est devenu tout moisi
J'adore toujours cette notion de "Tu ne tuera point" dans la religion catholique... tu vois tellement le SAUF ecrit en gros qui apparaît à côté quand tu vois l'histoire xD
"Tu ne tuera point" c'était déjà dans la thora pour les hébreux entre eux et c'est un bien que jésus l'ait généralisé entre tous. Cela a contribué à la pacification des peuples occidentaux. L'islam a repris la restriction à son compte et donne le droit à titre individuel à un musulman de tuer un non musulman. Est-ce mieux?
@@yvonpierredelaporte1884
Traduction : "Ok j'ai tué 15 personnes, mais le mec là il en a tué 15 aussi sauf qu'il les a violé avant, c'est mieux ? Non, alors me dites rien"
T'en as d'autres des raisonnement de qualité comme ça ?
Quand à la "pacification des peuples occidentaux", c'est vrai que l'Empire romain occidental des IVe-Ve siècle christianisé est tellement plus pacifique que sa version Ier-IIe siècle qui était païenne...
Les vikings ont combattu contre le catholicisme me semble. Sont descendus jisqu a cardu
C'est quoi un viking? Les germains qui "sont allés jusqu'au sud" étaient des vikings? En ancien norrois, "viking" signifiait marchand... Le viking, beau et blond guerrier à moitié à poil n'est encore qu'un phantasme moderne calqué sur d'anciennes tribus, phantasmes véhiculés par les péplums hollywoodiens ...
Vous me perdez... j abandonne.... les religions paiennes sont toutes basées sur le respect de la nature et de sa crainte contrairement aux religions monothéistes qui mettent l homme au dessus de tout... bref merci qd mm
Sources et preuves de ce que vous affirmez? La Gaule, bien avant l'arrivée de César était entièrement déforestée déjà, et les gaulois, comme la plupart des peuples sédentaires, pratiquaient allègrement la culture et le défrichage par le brûlis...fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9frichement par exemple qui rappelle que c'est César qui parle dans de bello gallico d'absence de grandes forêts en Gaule.
Il faut absolument éviter de calquer des phantasmes modernes sur des périodes d'histoire où ces notions étaient inconnues.
Ok
je n'ai pas regardé la série, trop américanisée !
Faut ils avaient des casques a cornes ensuite avec l'influence occidentale ça c'est perdu
Quel idiot qui a inventé de coller des cornes sur des chapeaux? Mais en fait les Vikings souvent installaient sur leur casque des rivets vissés sur leur lunettes en fer. C'est tres utile quand tu reçevait des coups d'épée sur le nez!😄😁😆😅🤣😂
Quelles questions dit-on se poser quand la Science et l'Histoire sont à gauche ?
Puisque la soi-disante extrême droite "parasite" celle-ci, c'est donc qu'il y aurait une science "politisée"?
La discussion n'offre pas moins quelques visions intéressantes du sujet ( remettre parfois quelques objets à l'endroit , fiction , cinéma, littérature , .. ), même si , comme d'habitude , le coté académique, c'est à dire la "petite science" des convaincus, prend toujours le pas sur le prisme alchimique de la connaissance des choses du monde, . ( au sujet des runes entre autre )
Enfin un commentaire éclairé. Il y a longtemps que je n'écoute plus NB tant ce qu'il raconte est biaisé. Parfois, par curiosité je regarde les commentaires
La fin des temps biblique c'est maintenant ! La vidéo
vbTQgKleZJw
Cette vidéo aurait pu être super intéressante ,mais dommage que vous laissiez tant transparaître vos idées politiques.Je pense que ce n est pas nécessaire quand on veut rester rigoureux et indépendants ....
voilà ? XD
Premier
on s'en fout
Voilà voilà voilà voilà voilà
Il lui manque un chromosome à ce type ?
Interessant.
Par contre, l'un des intervenant n'est pas un orateur professionnel : le nombre de fois qu'il lache "voila" dans ces phrases, c'est dur de le suivre.
Voilà enfin voilà
C'est drôle, tu ne retiens que le voilà, alors qu'il y a tout autant de euh de tous les intervenants et d'autres tic logiques dans une discussion entre passionnés pendant deux heures sans note mais uniquement sur des connaissances qu'ils ont amassés, c'est pas un cours préparé et planifié à la minute prêt, c'est avant et surtout un échange incroyable.
J'aurais aimé pourvoir profiter de l'expertise de tels professionnels dans ma vie.
@@tenma59 C'est le plus notable, et le plus genant. Les "euh..." en fin de mot c'est du son depourvu de sens. "Voila" est un mot avec un sens qui induit une attente et qui fausse la comprehension de la phrase quand on commence à l'utiliser comme ponctuation.
Je ne dis pas que c'est facile de discuter et d'argumenter sur des sujet pointus pendant 2 heures, mais s'ils se pressaient moins pour faire leur phrases, au lieu d'essayer d'avoir un debit de mitraillette comme des presentateurs tv commandés par une grille de programmes, ils élagueraient beaucoup de ces petits defauts, ce qui profiterait grandement au propos. Et puis, en tant qu'universitaires et specialistes on attend d'eux un peu d'assurance dans le discours.
"Ce que l'on conçoit bien s’énonce clairement,
Et les mots pour le dire arrivent aisément".
@@psychogore c est vrai c est vrai moi k y fait beaucoup attention et il y en a beaucoup qui ont ça .... Ça vous tilt comme moi 😜🤣🤣
Merci a William Blanc,de partager toutes ses connaissances...... Mais avec MOINS de VOILA, VOILA, VOILA......VOILA....VOILA......!!!!!!!!!!!!!!!!!! VOILA QUOI!!!!!!!!!!!!!!!! Meme Laurent Di Philippo se met a balancer des VOILA....VOILA,VOILA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je ne suis pas d'accord sur le résumer de la série ragnarok
bien sûr le bon samaritain
Super 👌
🤔 Après avoir vue cette vidéo, je me demande ce qui peut être encore considéré ''d'historique'' dans la série vikings ?
Le fait qu'ils ne soient pas allés au Sénégal en "drakkar".
Je me le garde pour demain pour le déguster tranquille... Mais je suis sûr que Ben feat. Calogero feat Albert Dupontel ça va être hyper intéressant 🤣
1:17 magnifique t-shirt !
merci
Bonjour, je n'ai vu que récemment qu'il y avait le livre (www.kisskissbankbank.com/fr/projects/notabene/tabs/comments). Malheureusement la campagne étant finie je ne peux pas y participé. Est-il possible de l'acheter plus tard ou via une participation tardif? Merci.
Bien le bonjour ! J'arrive après la bataille, mais le livre sera disponible partout fin 2022^^