Los Valores de la Transición, Hoy (III) - Tercera mesa redonda
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ย. 2024
- Los Valores de la Transición, Hoy (III)
"La izquierda española ante la cuestión nacional"
Joaquín Leguina - Expresidente de la Comunidad de Madrid, PSOE.
Santiago Armesilla - Universidad Complutense de Madrid. PCE.
Modera: Antonio Luis Golmar - Politólogo.
Genial, como siempre Armesilla ¡Brillante analítico!
"La Transición", un eufemismo para no decir ni ruptura, ni continuación.
Mucha información secundaria que deja la escencia de la presentación no sea concreta
🇪🇦✌️
Brillante Armesilla
Si, es una máquina, se esté de acuerdo o no
Yo lo que no me explico que a estas alturas del siglo xxi se siga hablando del comunismo como una opción viable para la sociedad actual. Desde luego los seres humanos somos los animales que nos golpeamos en la misma piedra y si es comunista, siempre y varias veces.
China.
@@alvaromunoz9593
Dígame de China, yo vivo ahí, que quiere que le explique.
@@Doriangrey00 Que vivas allí no significa que tengas nada que explicar, pero bueno... ¿Qué partido gobierna China?
@@alvaromunoz9593
El Dinero.
@@Doriangrey00 Que ingenioso. Que gran análisis político. ¿Qué haces en China? ¿Eres vendedor de para-rayos?
Si una persona de Castilla, por ejemplo, quiere un estado para lo que considera su nación (España), eso está bien y de hecho ya lo tiene. Si una persona de Cataluña quiere un estado para la que considera su nación eso es nacionalismo rancio y casi xenofobia. No tiene ningún sentido. Portugal es un estado que se separó de la Corona Española en el siglo XVII. No es su existencia como estado algo totalmente reaccionario y nacionalista? No veo que nadie critique la independencia de EEUU respecto a Gran Bretaña.
Creo que lo ha explicado bastante bien Santiago Armesilla que desde las izquierdas definidas, esas naciones que hay que transformar integramnete, y no por sectores son las que surgieron en un contexto historico y que abarca (1789-1871) y requieren de unos requisitos. La idea de nacion idealista que es la que tu sostienes si es reaccionaria y tiene su culminación en Hitler.
@@joselorente1669 Nación idealista? Como Finlandia, Lituania o Hungría? Todos países cuyas fechas de independencia no son muy lejanas. Es reaccionario que una persona de Cataluña quiera un estado para su país y no lo es que una persona de Serbia lo tenga? Y la referencia a Hitler es muy pobre. Es muy de cuñao (respetuosamente) aludir al tito Adolf cuando queremos criticar algo que simplemente no nos gusta. La gente que quiere tener un estado en algunos países que carecen de él no puede ser considerada reaccionaria por que a alguien no le agrade su aspiración política.
Claro, pero hay que clasificar esas aspiraciones politicas en un enclave reaccionario. Las izquierdas definidas buscan la igualdad de los derechos, no hacen segregacion por hablar un determinado idioma, por tener una determinada religion, por tener apellidos de una determianda region o por nacer en un determinado territorio. Los fueros, los privilegios es propio de las derechas El catalan que no quiere compartir los mismos derechos con el de Cadiz por muy de izquierdas que se diga es de derechas .Bueno y la fragmentacion de Yugoslavia es un claro ejemplo de eso, de razas ,de religiones, de supremacismo.
@@joselorente1669 Tienes mal concepto (muy mediático-español, a mi parecer) de lo que el soberanismo significa. No me cabe en la cabeza que alguien pueda decir que la independencia de Estados Unidos, Paises Bajos o Portugal sean movimientos políticos reaccionarios. Fue reaccionaria la liberación irlandesa del yugo centenario de la corona inglesa? La única segregación que realmente existió y existe es la francesa hacia Bretaña, Euskal Herria o la Cataluña francesa. En España lo mismo. Fue un estado que quiso construír una nación sobre viejos pueblos disolviéndolos por la fuerza. Dices supremacismo. ¿Es supremacista que una persona de Castilla quiera ser ciudadana de un estado que concuerde con su identidad (España, en este caso)? Se siente necesariamente superior a una persona de Francia o Portugal? Es muy común en los países donde hay tensiones históricas de identidad y cuestionamiento de la organización política que la gente de la cultura que disfruta de supremacía llame nacionalistas y chovinistas a la gente que reivindica su identidad mientras niegan que ellas mismas sean "nacionalistas". Y con el tema catalán hay mucho bombardeo catalanofóbico, que por otra parte es histórico en España. Piensa que sociedad intentó imponer su sistema jurídico, político o su lengua al otro. Un saludo, compañero!
A ver, te estoy hablando desde la optica marxista, no se si has visto la exposicion de Santiago Armesilla en el video y has acudido a los textos que nombra para comprender, que esto no lo dice ningun "españolazi". En esos textos se habla de si se podria aplicar la autodeterminacion en los paises de la europa occidental y habla que en ella hubo revoluciones burguesas que conforman unos territorios y a excepcion de Irlanda y alguno mas que nombre por ahi, dice que no. No es lo mismo en la europa oriental que estas revolucioens no tuvieron lugar. Cuando hablas de una cultura un estado, estas hablando de esa idea de la nacion, idealista romantica y la que alcanza su maximo exponente en esa alemania nazi. Esa idea de a cada cultura debe correspoder un estado es de Fichte, clasificar ala gente por el idioma que habla por si lleva un tipo de boina u otra o come paella o pisto, no me digas que no es reaacionario. Sabino Arana hablaba de eso precisamente que esos bailes pegados cargados del diablo que traian los maketos habria que eliminarlos, que los vizcainos bailaban como Dios manda bien separaditos. Las izquierdas definidas tienen un fin universal es decir esos estados que sufrieron esas transformaciones revolucioanrias seran utilizados por sus caracteristicas para buscar una unidad mayor, no tiene ningun sentido buscar un universal desde una estructura menor. Las naciones son medios para un fin mayor, no se si eres portugues o español pero si es asi y fueras de izquierdas abogarias mejor por esa union de una iberia que por la separacion del norte de portugal y galicia por afinidad cultural. Un saludo compatriota