Comment Game of Thrones m'a ouvert les yeux ? | Iris Brey | TEDxChampsElyseesWomen
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- เผยแพร่เมื่อ 28 พ.ย. 2017
- Iris Brey examines the presence of the male gaze in television and film and its consequences while analyzing the mechanisms that can create a female gaze and how it could start a cultural revolution. Iris Brey is a Franco-American film and TV series critic specialized in questions of feminism and gender. She wrote the book Sex and the Series (Soap Editions) in 2016, which explores the representation of women's sexualities in American series. She also directed Sex and the Series, a documentary series for OCS on five fictional heroines that changed the way we view sex. Iris Brey is a critic for the weekly cultural magazine Les Inrockuptibles, and for the radio shows La Dispute and L'Instant M on public radios France Culture and France Inter. She holds a Ph.D. in French literature and cinema
from New York University, and she teaches film on the Parisian campus of the University of California.
This talk was given at a TEDx event using the TED conference format but independently organized by a local community. Learn more at www.ted.com/tedx
Montrer un viol dans une série ou dans un film ne veut pas dire l'accepter, le cautionner. c'est juste montrer que cela existe, ne pas le cacher.
Tout à fait d'accord ! Selon moi ne pas le montrer, c'est au contraire se fermer les yeux, faire comme si ça n'arrivait jamais et donc élargir cette culture qui pense sans arrêt qu'une femme qui dénonce un viol est une menteuse. Il y a un monde entre montrer un viol et le faire passer pour normal.
Selon moi le problème c'est pas qu'ils montrent un viol , c'est qu'ils ne le considèrent pas comme tel . Contrairement au viol de Sansa (qui se venge de Ramsay) on oublie vite le viol de Cersei : elle ne semble pas en vouloir à Jamie pour ça et celui-ci est toujours présenté comme un personnage cool genre "il couche avec sa soeur mais on l'aime bien comme même" mais on oublie qu'il l'a violée , à côté du cadavre de leur fils !
Le problème que tout le monde oublie c'est que GoT c'est un livre à la base!! Et cette scène existe dans le livre, Cersei résiste puis accepte la relation... La seule liberté que les réalisateurs ont peut être pris, c'est de la rendre un peu plus véhémente quand elle refuse que dans le livre... Mais à la base cette scène n'est pas une scène de viol... Ce qui fait la différence avec le viol de Sansa par exemple, c'est que la on parle de Cersei et Jaime... tout est malsain avec eux! Frères et soeurs, amants, parents, etc etc... Même un viol devient flou avec ses personnages à ce point vicieux et lubriques ....
Mais forcément, si on sort la scène du contexte .... ça n'a plus aucun sens !
Pour moi ça a plus fonctionné comme un rappel; que dans la réalité la majorité des viols sont commis dans un cercle familial/intime et loin de l'idée mec chelou dégueu qu'un ne connait pas dans une ruelle sombre.
Pour moi c'était une parfaite scène qui prouve à tous les maris qui se disent "on est mariés donc je ne pourrais jamais la violer" qu'ils ont tort. Et montrer ce qu'on essaie d'expliquer quand une victime raconte un viol perpétré par une personne qu'elle aime. Et arrêter de croire que l'amour est une frontière à toute violence. Donner une voie aux femmes qui essaient de porter plainte contre leur mari.
ça dépend comment on le montre : ça peut être les deux. Dans le cas de game of throne les scènes de viol (qui ne font pas partie du roman, aucune ) , permettent de montrer des seins , des culs , des filles qui gémissent et qui prennent cher : ça permet au public féminin de se sentir en empathie pour l'héroine et de souhaiter la vengeance, et au public masculin d^'être excité par le combo sexe+violence. C'est du commerce , pas de l'art et là ils ont été rattrapés , tant mieux , les deux dernières saisons( reprises en main par l'auteur du roman) sont de bien meilleure qualité et l'image des femmes envisagée selon la perspective féministe que l'on trouvait dans le roman, ce qui s'est passé avant c'était du massacre d’œuvre littéraire.
Mais je trouve ça totalement à côté de la plaque, son point de départ qui est "on filme un viol comme une scène de sexe banal" est faux. Toute la scène est montée pour contenir un malaise et une angoisse. Je peux vous jurer que si ils avaient voulu en faire une "scene de sexe entre consentants" cela n'aura pas du tout rendu la même chose.
L'image, les films, les séries sont des narrations, à partir de quand va-t-il être interdit de filmer une scène de viol, de meurtre, de vol et tout ce que vous voulez d'horrible sous couvert de "ça n'est pas le monde pour lequel je me bats". Les histoires seront toujours des histoires, et les filtrer de tout ce qui est négatif conduit une ignorance dangereuse.
Ca n'est pas les histoires qu'il faut changer, mais l'éducation par rapport à elles. Reprendre position à la fin de cet épisode par le dialogue. Et expliquer à ses enfants les comportements inacceptables. Mais aseptiser tous les médias ?!!? pitié! Le pire moyen pour 1984 et Big brother.
Je pense que la question c'est plutôt: pourquoi cette scène n'est-elle pas clairement catégorisé comme un viol par ses auteurs?
Et puis je pense pas qu'ici on parle de filtrer. Mais entre par exemple la scène de viol dans Irréversible par Gaspard Noé et cette scène là et il y a quand même une certaine différence. Dans l'une, lil est assez évident que c'est une scène de violence extrême. Dans l'autre moins. Et le fait que celui qui l'a joué et celui qui l'a concu ne sont pas clairs sur le fait qu'une personne qui dit non à un rapport sexuel et qui se voit contraint d'en avoir un, c'est un viol, c'est surement un problème.
Oui mais le problème que ça engendre c'est qu'on encre encore plus dans l'esprit des gens : un viol ne peut-être qu'un acte d'extrême violence avec des coups et des blessures dans une ruelle sombre par un inconnu détraqué. Alors que justement la réalite est que la majorité des viols sont commis au sein du couple.
La société a déjà du mal à reconnaitre coupable un mari, les lois sont elles-même floues, parce que la difficulté de discerner le consentement est un problème réel, qui existe! Ne montrer dans les films que des scène de viols ultra violents est une des origines de ce problème. Donc cet argument de "ça n'est pas clair" ne tient pas puisque est justement le bon point pour éclairer les esprits (dans le cas où les auteurs catégorisent cela comme un viol, ce qui est le cas des auteurs de GOT, elle n'a juste pas fait ses recherches).
Voila. C'est ca la question. Si meme les createurs ne sont pas surs de ce dont ca releve la y'a un probleme.
D'accord avec ça effectivement.
oui m'enfin le problème c'est que l'acteur et le réalisateur ne sont même pas sur si c'est un viol ou non ! Soit s'en est un soit non, et là ça en est clairement un alors pourquoi ils doutent ?!
je ne pense pas que la scène de GOT était sensé représenté du "sexe banal" mais le fait qu'une majorité ne la désignent pas comme une scène de viol est effectivement très dérangeant...
Merci pour le développement sur le female gaze, c'était très intéressant
disons que la scène est ambiguë parce qu on a l'impression que le refus de Cersei n'est que surface , je pense aussi qu c'est un viol , que la scene est loin d'etre banale mais que ca a aussi un effet bénéfique sur elle : ca lui permet d'évacuer en quelque sorte , ( oui c'est malsain , mais les 2 sont malsains , depuis le début )
Les arguments sur certains points sont très explicite et je suis en accord avec. Malheureusement, pour la série Games Of Thrones, je suis en désaccord avec le ressentis.
Cette fiction montre les réalités de notre société à travers une époque et un monde imaginaire.
Le viol est une réalité, et le montrer à l'écran n'est pas accepter cette pratique mais la dénoncer.
Tel est le but de G.R.R Martin, l'auteur de cette fiction.
Lorsque l'ont connaît l'histoire des personnages, leurs caractère, les circonstances de leurs actes, on ne voit pas cette ou ces scènes de viols de la même façon.
Et la place des femmes dans Games Of Thrones est tellement valoriser, les femmes sont mis en avant de part leurs pouvoirs, leurs caractères et leurs forces. Elles sont totalement indépendantes.
Elles ont autant une place de pouvoir que les hommes.
L'enjeux de cette série n'est aucunement de rabaisser les femmes ou de les dévaloriser, bien au contraire.
Je respecte ses paroles et je soutiens certains points de son discours tout même.
"Lorsque l'ont connaît l'histoire des personnages, leurs caractère, les circonstances de leurs actes, on ne voit pas cette ou ces scènes de viols de la même façon." Mais non, non, et non. Quand on voit que Daenerys est violée par son mari, et qu'elle l'aime follement, il y a un problème quand même.
MERCI
Selon moi le problème c'est pas qu'ils montrent un viol , c'est qu'ils ne le considèrent pas comme tel . Contrairement au viol de Sansa (qui se venge de Ramsay) on oublie vite le viol de Cersei : elle ne semble pas en vouloir à Jamie pour ça et celui-ci est toujours présenté comme un personnage cool genre "il couche avec sa soeur mais on l'aime bien comme même" mais on oublie qu'il l'a violée , à côté du cadavre de leur fils !
Exactement
En fait ce n'est pas une scene banale, c'est une "punition".
Personne n'oublie et ça fait un bon moment que Monsieur cool est mort. D'ailleurs je me demande si il a déjà existé. Est-ce que vous avez regardé Got plus d'une saison ? Les personnages ne sont pas que cool ou que méchants, il y a un réel travail dans l'élaboration leur personnalité. Et prendre CETTE scène comme premier argument c'est se tirer une balle dans le pied quand on argumente mal sur des sujets aussi importants que ceux qu'elle traite.
On oublie vite car Cersei est un personnage détestable contrairement à Sansa et perso j'ai du mal à avoir de la compassion pour elle. Après ça veux pas dire que j'approuve l'acte debectable de Jaime... mais bon la haine engendre la haine. .
Rita "il couche avec sa soeur mais on l'aime bien quand même"... l'inceste est un tabou dans notre société, car c'est souvent lié à un rapport de pouvoir vis à vis de l'autre, ce qui se rapporte à du viol. Cependant si deux personnes s'aiment et sont consentantes, qu'est ce qu'on en a à foutre qu'ils soient frères et soeurs? En France on a le droits de se marier avec nos cousins germains soit les enfants de nos oncles et tantes mais dès qu'on parle de frères et soeurs ah là ça dégoûte! J'aimerais juste comprendre ce point de vue.
Le point de départ de game of thrones pour moi est mauvais. C'est une série qui se passe à une autre époque où les moeurs étaient (malheureusement) différentes. Ce qui est choquant n'est pas qu'ils montrent la scène mais plutôt que le showruner et l'acteur ne qualifient pas clairement ça de viol car il s'agit de nôtre époque et de la réalité.
Cersei a dit non, c'est un viol. C'est aussi simple que ça. Quelle que soit l'époque, le lieu, que ce soit une série, un film, une pub, une adaptation de bouquin.
je suis tout à fait d'accord il est indéniable que c'est un viol. Mais Iris Brey utilise cela pour parler de notre situation actuelle et c'est cela que je trouve mal adroit, il y a assez d'exemples réels et actuels pour qu'on ai pas besoin d'aller piocher dans une série et il y a beaucoup mieux à faire à mon sens pour sensibiliser au problème que de l'interdire dans une série. Réfléchir sur le problème de la très faible pénalisation en est un je pense. :)
games of thrones est une fiction...
Mais c'est tellement ça le problème, on part d'une fiction et d'un monde fictif aux société différentes (A Dorme les femmes sont mieux considéré que dans l'éducation de Castel Rock par exemple) pour parler de notre monde, de notre société à notre époque.... En plus de l'anachronisme dû au système féodal de l'univers qui est par nature Patriarchale, c'est un non sens dans le fait que personne peut réellement se comparait à deux jumeaux qui baise ensemble depuis assez longtemps pour avoir une descendance (même la Picarde ayant immigré chez les chti que je suis, trouve les rapport entre Cersei et Jaime glauque et malsaine en dehors de cette scène de viol... ). GOT c'est violent, c'est cru OK mais y a tellement plus de sexisme dans de nombreuses séries se situant hypothétiquement dans notre univers et à notre époque... sauf que la plupart des séries étant plus soft que GOT dans la mise en scène bas ça passe. Alors oui, elle dit non à Jaime qui continue et c'est un viol, mais sérieusement, si c'est la seule chose qui choque les gens dans la relation Jaime/ Cersei ; si c'est le seul truc malsain qui vous mets mal à l'aise au niveau de leurs liens... C'est que le problème n'est pas vraiment là où vous le pensait alors.
Limite cet exemple peut concerné des personnes comme le couple Boutin, et encore....
Je suis tout à fait d'accord
Je pense au contraire que ce qui est choquant peut éduquer. Voir une scène de viol, à quel point c'est moche et à quel point le violeur est en tort, pourrait éventuellement dissuader de commettre un tel acte ?
C'est peut être mieux d'éduquer les gens que de leur faire peur haha. C'est pas une méthode ça!...
Evidemment... Regardez la série the Handmaid's Tale, y a du viol pendant toute la série, et venez me dire que c'est pas une critique acerbe du patriarcat, avec des scènes horribles pour les personnages féminins.
J'imagine que quand le viol aura cessé d'exister (quand?), le représenter dans une fiction n'aura plus de sens.
Sacha Guillemard autant que de faire apparaitre des esclaves dans un film. Besoins historiques. Quoi qu'en fait ça n'a toujours pas disparu.
Hélas si c'était si simple les violeurs s'arrêtaient quand ils se rendraient compte que leur victime est horrifiée. C'est bien plus choquant visualement, auditivement, quand on le fait en vrai que quand on le voit à la télé.
Ils s'arrêtent pas, parce que la souffrance de la victime ne les concerne pas.
Les femmes dans games of thrones ? On est bien d’accord que c'est une série avec des personnages féminins fort ?
Arterials Az on est bien d'accord. Mais il faut avoir vu la série pour s'en rendre compte. On peut défendre tout et n'importe quoi avec une scène séparée de son contexte.
on est bien d accord que c est une serie fantastique e historique, dans une epoque lointaine . Une serie de surquoi qui as une histoire , des regles et des personagens propres ... je veut dire que utiliser une serie comme ça ne donne pas me meme impacte a defenses des femmes sur le sujet du viot. C est comme parler des serie historique, troie, vicking ou reign. Il faut pas confondre tele et realité non plus.
@@shrekdl967 Pour votre info, Iris Brey est critique, universitaire et journaliste, spécialiste de la représentation du genre au cinéma et dans les séries télévisées. Mais bon c'est vrai qu'avec un CV pareil elle n'a certainement pas pris la peine de regarder la série en entier...
@@mariannemeyers4534 C'est un argument d'autorité que vous utilisez là. Ca ne change strictement rien aux arguments ou plutôt aux critiques qu'elle fait dans son talk.
@@shrekdl967 Vous dites, je cite, "il faut avoir vu la série pour pouvoir s'en rendre compte". Remettre en question le fait qu'Iris Brey ait regardé l'entièreté de Game of Thrones est aberrant. Vous pouvez utilisé n'importe quel argument contre sa théorie mais pas celui-là. C'est son métier... Elle est universitaire, elle étudie le domaine depuis des années et publie des livres à ce sujet. Dans quelle mesure remettez-vous systématiquement en doute les compétences de personnes qualifiées dans leur domaine? C'est comme vouloir expliquer à un boulanger comment on fait du pain. Je n'ai personnellement pas cette prétention.
Super exemple ya jamais eu de serie\livre avec autant de personnages féminins aussi fort et important.
Il faut lire avant de parler de n’importe quoi.
Bordel vous etes tous abérants, quel discours pulullan de conneries de merde
Commentaire très construit... Merci à toi...
Pas de probleme
Yoko tsuno, Aria, Xena la guerrière, Charmed, Sara Connor...
Elle existe, encore faut-il la chercher.
Super speech, bravo 🙌. J'espère également que davantage de séries et films développeront ce female gaze. La serie US "Insecure" me semble en être un bon exemple.
En fait, je suis à 1/3 de la vidéo, et j'ai pas encore vu une seule infos pertinente. Pour être honnête, je crois que c'est la première fois que je regarde par une conférence aussi courte en entier. C'est humiliant pour le féminisme, humiliant !
Très intéressant, merci beaucoup pour cette vidéo ! :)
J'aimerai beaucoup voir des films (séries, vidéos sur internet ...) avec ce "female gaze" dont tu parles. Je me suis très souvent fait la réflexion que j'étais lassée par le "male gaze". Non qu'il me dérange vraiment, il peut être agréable de regarder une femme avec leurs yeux. Mais j'aimerai tant voir d'autres choses, et l'offre est vraiment insatisfaisante (voir inexistante). Ca a un coté frustrant pour moi.
Regardez working girl ..
The Witcher la série sur Netflix c'est du female gaze
Avoir le pouvoir de dire "ça on veut plus le voir" n'apporte rien à la société. C'est vouloir faire l'autruche, les médias ont pour origine le théâtre qui s'est largement développé dans l'Antiquité sur des bases de satires sociales servant à une catharsis (Def. Larousse : "Toute méthode thérapeutique qui vise à obtenir une situation de crise émotionnelle telle que cette manifestation critique provoque une solution du problème que la crise met en scène").
METTRE EN SCENE l'horreur permet une réflexion et discussion autour. Si l'on s'acharne à ne plus METTRE EN SCENE que des bisounours je mets tout mon argent à parier sur combien l'horreur concrète IRL reprendra le dessus.
En revanche sa 2e partie sur le female gaze est très juste et importante. Juste mal amenée selon mon opinion, les scènes violentes perpétrées par des hommes n'ont pas à disparaître, il va juste en apparaître aussi de plus en plus avec des femmes, parce que c'est ça aussi le bonheur d'une femme en tant que sujet, les actrices vont pouvoir de plus en plus incarner des personnages complexes et tueuses en série plutôt que d'être le bout de viande à chaque fois déchiqueté.
Je pense qu'elle aurait pu/dû commencer directement avec ses arguments du female gaze plutôt que de raconter à quel point elle ne voulait pas regarder une scène de viol (qui, dsl, est réellement filmée comme telle). GOT est connu pour être cru, l'action se situe dans un univers fantasmé médiéval, la réalité des choses est que les femmes devaient en prendre sûrement encore plus cher à cette époque, je trouve ça important de pas idéaliser ça. Et de pas faire croire que Cersei une des femmes les plus fortes et indépendantes de la série ne peux pas subir aussi ce genre d'atrocités.
Le problème n'est pas de pas pouvoir expliquer cette scène de viol (sisi c'est un viol). Oui scénaristiquement le viol n'est pas arrivé par hasard, Jamie a des raisons d'être en colère, passionné, Cersei est quand même un sacré personnage détestable (lui aussi des fois, comme dans cette scène). Mais si, sisisisisisi, grave que si, navrée mais, c'est un viol ! Et je regarde GoT c'est pas le soucis ! Ton explication pour justifier que ce n'est pas un viol me fait encore plus peur que la scène.
Reprenons depuis le DEBUT:
Elle a fait du chantage sexuel (pas gentil certes, Cersei n'est PAS gentille) du coup, Jamie la viole en rentrant puisqu'elle m'avait dit ça, et puis il est un peu en colère, et amoureux en même temps, hop kékette, hé bim dans ta chatte.
Le fait que la mise en scène du viol à la fin soit passée pour du consentement est encore plus flippante: ça n'arrive JAMAIS dans la vraie vie une scène comme ça ! Un "non" (très très très très visible ici) qui veut dire oui. C'est dangereux comme représentation, et je trouve ça vraiment FLIPPANT que tu y adhères, et que justifie ça aussi simplement ! C'est quand même méga visible qu'elle veut pas à ce moment là !
Une femme (ou n'importe qui) qui dit non stop même si c'est "NON FINALEMENT j'avais dit oui mais j'ai plus envie", et que le mec continue, ça reste du viol. Malgré la frustration éventuelle.
L'inverse arrive, un mec qui peut pas, ou ne veut pas alors que (je parle pour les hétéros) sa partenaire avait envie. Et je doute que tu te fasses forcer. Même si t'avais dit à ta partenaire "ce soir c'est la teuf du slip on va baiser comme des porcs" et que finalement ça s'est pas fait, et qu'elle est deg parce qu'elle voulait sa teuf du slip. Ca m'étonnerait qu'elle te plaque au sol pendant que tu dis "non mais en fait non j'ai pas envie". Si c'est le cas, bah c'est pas normal non plus et je comprends mieux ta définition du non-viol.
Donc: voir cette scène, l'associer à du viol, ne pas trop savoir s'il faut la garder scénaristiquement, soit.
Voir cette scène, voir l'indignation des gens, et renchérir que c'est pas du viol et traitant les femmes et les hommes qui ont la gnaque d'aller se faire insulter par des personnes comme toi, bah c'est nul. Ces femmes, s'en prennent plein la gueule tout le temps SEULEMENT pour demander des choses simples et justes (égalité homme-femme).
Je trouve que ta haine, est déplacée, voire exagérée. T'es pas d'accord, tu ne te retrouves pas dans ces propos, qui pourtant ne te changeront RIEN A TA vie, mais rassurent et encouragent pleins d'autres, et tu insultes de mal baisée ? Truie ? Manipulatrice ? Wooooooooot ?
Aller, bisous, t'inquiète pas, l'industrie du cinéma regorge encore de scènes salaces ou le mec a le pouvoir sur ces salopes manipulatrices que sont les femmes.
J'ai une dernière question: tu sais que souvent, dans les viols faits par un homme de l'entourage, la victime semble un peu passive, voire pas agressive ? Qu'elle est en dissociation complète ? Si une scène très visible comme celle-ci te paraît normale, une amie à toi qui t'explique qu'elle a été violée par m. X mais qu'elle s'est pas débattue, tu lui dis quoi ? Qu'elle avait qu'à pas porter une jupe ?
Punaise, après c'est les féministes qu'on taxe "d'hystéros". C'est toi qui le fais exprès ?! J'ai vu la série en entier et j'ai vu cette scène, et elle m'a choquée autant parce que c'est un viol et parce que c'est devant un cadavre. Ta logique est stupide, il a d'autres choix que de violer (pas baiser) Cersei. Encore une fois passons sur le fait qu'il faille enlever cette scène ou pas.
Enfin, tu n'es pas un hystérique, juste un défenseur de la licence artistique, et je te répète, que je m'en tape que cette scène soit dans Got ou pas, mais que NIER que ce soit un viol, c'est EXACTEMENT comme si je te disais "NOOOOON mais elle a pas tué des gennnnnns elle a pas fait exprès c'est les autres qui ont été méchants et du coup elle s'est défendue la pauuuuuuuuuuvre", et que tout le monde pensait ça, sauf toi et quelques copains à toi. Ce qui visiblement, te choque, qu'on fasse l'apanage du meurtre, et c'est plutôt cool. Et je suis pareil, Cersei est une connasse.
Ben moi, qu'on dise que Jamie l'a pas violée, ça me choque (même si c'est une connasse). Il l'a violée, et cette "pratique" reste très largement l'apanage de l'homme contre la femme (je ne souhaite pas que l'inverse se produise pour autant, ni personne). Est-ce que Sansa Stark s'est vengée de son bourreau en le violant ? Hmm non (je dis pas que les chiens c'est gentil non plus, ANTTENTION SPOILERS ALERTS). C'est ça qui est dénoncé, c'est que l'homme peut toujours punir une femme avec sa bite sacrée. Ce qui peut faire chier le monde, et les spectateurs de Got, c'est qu'une femme, quand on veut se venger d'elle, on la viole. Ou simplement la torturer comme le bourreau de Sansa. Et l'humilation ultime de Theon c'est d'être privé de ce pouvoir visiblement !
Elle (Cersei) bute tout le monde, elle fait chier tout le monde, et moi aussi j'ai envie de la voir crever. Mais elle s'est faite violer quand même. Jamie c'est un connard par intermittence, il a l'air un peu plus posé quand Ceirsei et plus réfléchi, et pourtant ça reste un connard quand il jette Bran et un connard chelou quand il viole Cersei devant le cadavre de Joffrey. c'est tout. Daenerys (oups orthographe) aussi est une femme puissante, mais elle s'est aussi violer, pour ensuite tomber amoureuse de son violeur. Je demande même pas à enlever ces scènes, mais par contre, le nier, c'est GRAVE.
Ce qui me choque, c'est qu'on dise que CE N'EST PAS un viol. C'est ça le problème. Tu dis qu'on doit pas s'inquiéter parce que c'est pas la réalité: spoiler alert, j'aimerais peut-être voir autre chose que le sordide schéma réel "homme en colère viole méchante femme".
Après tu as raison aussi, au pire je regarde pas des séries dont les stéréotypes ne me plaisent. Oups, y a que ça partout.
Je me répète quarante fois comme ça c'est clair, petit rageux qui a peur pour sa liberté de la non bienséance. Ca t'arrangeait bien quand on fermait notre gueule. Tu avais toute ta place pour étaler ta bienséance bien uniforme. On est un peu tous des gros bobos casse-couilles, quand on crache notre petit avis personnel bienséant sur une vidéo YT, ni toi ni moi n'échappons à la règle du connard ou de la connasse derrière son écran qui veut pas lâcher son avis bienséant en étant persuadé que les autres sont des pauvres merdes finies. Donc toi-même nananère.
Mais c'est un viol. ;)
C'est une scène de viol
Very on point talk. I think you should sub it in English, people would be very interested!
Une superbe vidéo qui explique tellement bien plusieur aspect des films et séries que plusieurs ne remarquent même plus...
Merci à Iris pour ce discours.
Dans Fenêtre sur Cour, James Stewart ne regarde absolument pas Grace Kelly avec son appareil photo, il espionne un voisin qu'il suspecte d'avoir tué sa femme.
Elle a jamais regardé un épisode de Desperate Housewives, ce TED est une énorme déception. Elle ne fait que propager des clichés. Je ne nie pas la sous représentation des femmes à l'écran ou les différences salariales ou même le traitement de certains personnages mais il y a un fossé entre répéter des banalités qui nous parlent parce qu'on les entend à longueur de temps et aborder le problème en profondeur pour en débattre avec tout les acteurs ...
Adrien Bouckenhove C'est quoi le problème de desperate housewives ?
Bien qu'elle ait raison, et je suis d'accord avec elle sur beaucoup de ses propos, certains de ses exemples ne s'y prêtent pas, par exemple, et bien que je n'ai pas regarder NCIS depuis un bon bout de temps, j'ai le souvenir que cette série contient un ou deux personnages féminins qui ne sont pas forcément faibles, comme Ziva par exemple. Et bien que, oui True Blood est aussi une histoire d'amour, c'est bien plus que ça, et peut-être que la série fut réalisée par un homme, la série est une adaptation de livres dont, si je ne me trompe, l'auteur est une femme. Pour ce qui est de Game Of Thrones, je suis très dérangée par les propos du réalisateur et de l'acteur, cette scène représente un viol, il n'y a pas de doute à avoir, c'est quand même inquiétant que l'auteur de cette scène ne soit pas certain de ce qu'elle représente -_-''
Carlie s’il faut chercher où sont les personnages féminins non faible ... c’est qu’il y aprobleme. On a pas de problème pour trouver un personnage masculin fort dans AUCUNE production audiovisuel... personne ne dira jamais « je me rappelle y’a agit ce personnage fort heu comment il s’appelait déjà... heuuuu... »
Bref tu me comprendras
Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne vois pas pourquoi tu me dis ça à moi. C'est malheureux mais c'est vrai que la plupart des femmes sont représentées comme faibles, sauf dans... voyons, Charmed, Sense8, The 100, Riverdale, Game Of Thrones (vas pas me dire que Daenerys est faible dans les dernières saisons, sans parler de Cersei ou Aria...) The Good Wife (et son spin off The Good Fight) Buffy, X-Files, iZombie, et la liste est encore longue. Pour ce qui est des hommes faibles on en trouve aussi quelques uns dans Game Of Thrones...
En gros il nous faut plus qu'une chaîne pour les série. Une maison normale, avec des gens normaux, ou il ne se passe que des choses normales, des conversations normales, des relations normales, des activités normales, dans un monde le plus normal possible. Sinon ça pousse a la haine et la violence, c'est clair. En gros c'est un secret story. Sans les gens dénudés. Et sans les secret, c'est pas normal ça.
Ah non autant pour moi, il faudrait deux chaines. Une pour les filles faite par les filles et une pour les garçons faite par les garçons.
Bof :/
Grr Martin aborde justement plein de sujets "tabou" pour ouvrir le débat :/
c'est ça
*Pour raconter une histoire authentique
Je trouve que les viols dans la série GOT font partie de la série, dans le sens où cela se passe à une époque et dans un univers où il y a beaucoup de violences en tout genre et de viols, et cela n'est pas caché par la série, ça fait vraiment partie d' l'histoire. Cela n'est pas pour autant cautionner, c'est plutôt, à mon sens, montré et dénoncer. Ce n'est que mon avis et j'ai quand même trouvé que c'était un très bon support pour le message et pour la vidéo qui m'a beaucoup plu! Merci beaucoup ♥
Discours très intéressant !
Je ne sais pas encore si c'est bien ou mal parce que les répercutions systémiques pourraient être énormes et je n'arrive pas bien à les situer mais le message de fin ressemble quand même à : "acceptez la femme et sa polygamie car c'est là sa vraie nature". Pour ceux qui ont un doute : ce commentaire est neutre et moi aussi.
Vous savez où on a pas ce problème ? Dans Doctor Who ;)
ça nous fait une belle jambe
Lol c'est pas faux !
Mais attention le doctor est une femme maintenant... FEMALE GAZE !!!!
Non mais sans déconner il y a des fois le féminisme à outrance ça fait rire...
Je pense que la nana qui parle dans cette vidéo doit avoir écrit "Balance ton porc" sur ses doigts parce qu'elle s'est fait draguer dans la rue...
J'ai bien regardé ce que tu as dit....
Tres intéressant.....
Merci ! C'est très intéressant !
Do we have english subtitles for this? internationals should be able to see this
J'ai rarement eu autant de peine pour quelqu'un.
Bon pour aider les quelques personnes ayant des problèmes de compréhension, ici il n'est pas question d'interdire ou De supprimé des scènes et/ou programmes de la télévision mais plutôt d'offrir une alternative aux codes "patriarcales" qui vise à banaliser le sujet de la femme objet.
Merci de recentrer le débat! On dirait que tous les fans de GOT se sont réunis pour brandir leur étendard! Je suis fan de la série mais mon avis à propos de cette scène ou le fait d'interdire ou non certaines scènes ou séries n'a, selon moi, rien à voir avec le débat de fond. Alors j'avoue que, justement, ses allusions aux twitters et aux saisons suivantes sont maladroites car elles n'illustrent, selon moi, pas le propos. Les exemples sont mal choisis mais l'importance de changer le regard sur les femmes dans les médias et dans la société en général est tout à fait juste...et il faut bien commencer quelque part.
Ca n'est pas tellement le fond qui n'est pas compréhensible et louable, c'est la forme. Je pense qu'il y a d'autres moyens d'arrêter de banaliser le sujet de la femme objet que de s'appuyer sur une fiction, surtout cette fiction là qui est faîte sur le principe d'un monde imaginaire violent, malsain et sans lois.
Excellente vidéo ! En effet, big little lies est fantastique ! Et adorée par moi et par mon conjoint ;)
Est ce qu'elle se rend compte que dans GoT les viols ne sont pas montrer comme quelque chose de positif?
C'est plus une manière de dénoncer le viol que de participer à la banalisation du viol...
Ce n'est pas au spectateur de dire ce qu'il veut voir.
Si la production veut nous mettre face à un viol c'est son droit et le devoir du spectateur est d'analyser cette scène. Cela nous obliger à nous questionner sur quelque chose que, en l'occurrence, la plupart des spectateurs n'approuvent pas (ce qui est plutôt positif).
Quand on parle d'un sujet,il faudrait s'assurer qu'on le connaît bien. À l'époque où elle fait cette conférence il n'y a pas 73 épisodes sortis mais 67. Ça fait quand même une différence dans les chiffres.
Dire qu'il n'y a aucun "female gaze", c'est oublier : Le diable s'habille en Prada, Amélie Poulain, Hunger Games, Alien, et même Harry Potter dans une certaine mesure etc... qui sont loin d'être des trucs inconnus & exotiques.
Aller chercher l'exemple dans une série à la mode du moment qui revendique justement le fait d'être dérangeant questionne sur l'approche retenue, d'autant plus qu'il s'agit d'une adaptation d'un roman - et Twitter n'a jamais influencé l'orientation de la série.
Merci ❤️🙌
Beaucoup des ses exemples ne tiennent pas debout, comme ceux concernant Game of Thrones ou Fenêtre sur Cour, vraiment dommage parce que ça fausse sa réflexion, que des arguments de surface qui ne cherchent pas à comprendre pourquoi c'est comme ça (le problème du regard de show runner majoritairement masculins se confond avec ce qu'engendre les histoires des oeuvres). Elle confond trop choses, ce qui débouche sur une mauvaise analyse... Dommage, l'idée était intéressante.
J'ai hésité à regarder plus loin que les deux premières minutes... A-t-elle déjà regardée GoT dans sa vie ? La relation entre Cersei et Jaime est sévèrement punie quand elle et découverte, et on parle d'une série où les personnages portent des peaux de bêtes en guise de vêtements chauds et où il n'y a pas d'électricité : c'est comparable au Moyen-Âge ! On ne peut pas invoquer une telle série comme argument pour parler de l'apologie du viol dans la culture occidentale actuelle !
ok, donc au Moyen-Age les femmes se sentiraient moins salies qu'au XXIe ?
Chloo Non mais tu comprends, je ne donne pas cher de la condition de la femme à l'époque...
Chloo : tu fais exprès ou quoi ?
c'est juste PAS comparable ça sert à rien de faire des comparaison c'est tout !
Foloreille Ulactava ouais t'as raison et puis on va s'adresser aux autres en les agressant aussi :) moi je donne juste moins point de vu donc ne me parle pas comme à une gamine et comme si j'avais dit quelque chose d'insupportable à concevoir
Ce que tu comprends pas c'est que ça a beau être une série se situant à l'époque du "Moyen-Age" où "les personnages portent des peaux de bêtes" ça reste une série diffusée à notre époque et qui, que tu le veuilles ou non, influence ceux qui la regarde. C'est certes pas comparable dans le sens où les coutumes et la culture de cette époque n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui, mais on reste dans un contexte où les séries d'aujourd'hui ont un fort impact sur les mentalités et peuvent déranger. En l’occurrence, ça fait débat.
merci
Génial!!!
Ce qui fait la force de Cersei c'est justement qu'elle peut se faire violer et montrer qu'elle y prend plaisir, c'est comme ça que beaucoup de femmes prennent le pouvoir depuis des centaines de milliers d’années, en inventant ou en simulant l'amour pour fuir la violence de la réalité, ce qui peut aussi permettre de la contrôler, voila pourquoi celles-ci auront toujours le dernier mot ; parce qu'elles ont comme mécanisme de survie un immense potentiel d'actrice...Je crois que cette conférencière en veut à Cersei parce qu'elle sait que, contrairement à elle, elle serait incapable de tirer parti d'une telle situation et c'est très sain comme réaction mais il ne faudrait pas que ça nous fasse oublier que ce genre de femme existe vraiment et qu'on ne peut pas leur en vouloir d'être ce qu'elles sont.
Pour en revenir à James Bond, puisqu'elle en parle pendant un moment à partir de la onzième minute, dans Casino Royale, la James Bond Girl interprétée par Eva Green a des yeux magnifique (c'est pas le cas de tout le monde mais on se rattrape avec les talons...) je m'en rappel parce que ses yeux sont très bien filmés ("si si..."), souvent en gros plan ("et oui..."), et son prénom "Vesper" est inoubliable ("Ah merde !..."), je crois d'ailleurs que c'est elle qui manipule Bond, assez pour qu'il puisse l'aimer encore alors qu'il a compris qu'elle s’était servie de lui (".........silence radio........").Ce qui est sûr c'est qu'on ne peut rien faire pour arrêter une femme qui est en colère contre les mouches, surtout si c'est une conférencière ted X et même si les exemples qu'elle utilise sentent le pâté...enfin au moins j'ai essayé
J'ai regardé les commentaires avant de laisser le mien, enfin les premiers .... j'ai été estomaquée ... parce que moi il faut bien vous dire que j'ai ADORE ce TedX. Je l'ai trouvé pertinent, courageux, drôle, et je me faisais même la réflexion que je suis tellement conditionnée que je ne vois même pas tout ce qu'elle dénonce (me disant que décidément finalement j'avais bien 54 ans). Et puis je lis vos posts, et ceux des hommes ne me surprennent pas, mais ceux des femmes, et des jeunes femmes, si .... Mais waow je ne suis pas la seule à être endoctrinée conditionnée .... Donc je suis encore plus admirative de son propos, de son courage, .... BRAVO MADEMOISELLE, inconditionnellement. Et malgré les commentaires, j'espère qu'il y en a plein d'autres comme vous.
Je ne comprends pas votre réponse. Expliquez moi s'il vous plait
Que de commentaires négatifs de gens qui sont incapables de pousser un peu la réflexion hors de leurs sentiers battus.... quelle étroitesse d'esprit...
Merci pour cette vidéo, posant les bases d'un sujet vaste et important et que jusqu'à là était simplement accepté comme "normal".
Merci de redistribuer les cartes et apporter un autre regard !!!
MERCI !! Je me sentais seul là ._.
Personnellement, je ne la trouve pas banale cette scène, elle est forte ; moi elle me dérange, elle me touche, elle me met très mal à l'aise et me fait mal pour Cersei.
C'est totalement stupide de supprimer les scènes horribles, dont les scènes de viol, ce serait les nier, ce serait ignorer ceux et celles qui ont _besoin_ d'entendre parler de choses qu'ils ont vécues, de manière cathartique.
@@amberseradni8681 t'sais quoi c'est fair.
Elle est mega étouffante...
Parler de Game of Thrones comme d'une série en oubliant qu'elle provient directement d'un livre, lui-même ultra-violent, c'est quand même d'une inculture rare. Et le problème est pour moi plutot le succés de cette série, qui fait qu'on va dans la surenchère parce que c'est ce qui PLAIT. Comme on dit "Si personne n'achetait, ca ne se vendrait pas..."
Ca frise la parano là , les exemples de mecs qui regardent les filles au cinéma , on peut en trouver tout autant de filles qui matent le cul ou les abdos d'un beau gosse , dans plein de films .... Seulement elle choisit les extraits qu'elle nous montre , et les exemples dont elle parle , c'est pas très objectif tout ça ...
ldo74 c'est vrai que la je trouve un peut abuser aussi !
mais tu comprends pas que le sujet ici sont les femmes ?! Pourquoi toujours tout ramener à vous ?!!
Oui, les représentations de femmes en train de mater des hommes existent aussi, mais beaucoup moins que la situation inverse. On ne s'en rend pas toujours compte parce qu'on n'y fait pas vraiment attention, mais c'est le cas. (En passant les réalisateurs ne font pas exprès de moins représenter le regard féminin, ils participent au système sans y penser, comme le réalisateur de l'épisode de GoT qui ne considère pas vraiment l'extrait montré comme une scène de viol.) Essayez d'y faire attention les prochaines fois que vous regardez des films ou des séries, vous verrez.
"C'est pas très objectif", je ne vois pas en quoi ton regard le serait plus. Si tu veux vraiment de l'objectivité, recense toutes les scènes de fiction où un personnage en mate un autre et regarde la proportion où le point de vue est masculin par rapport au point de vue féminin.
Une femme qui a dit à un homme : "Pourquoi toujours tout ramener à vous ?!!" Hahahaha Merci pour mon meilleur fou rire de 2018.
Je m'attendais pas a voir cette scene pour illustrer une scene de viol dans GOT, j''aurai plus vu la scene de la saison 5 avec Sansa Stark et Ramsey Bolton, elle etait beaucoup plus suggerée mais elle m"a plus choqué
Déçue par ce TED, chose rare !
je connais oui, le sien par contre, je l'aime bien, il me parle, celui là non.
Sinon sur Arte en ce moment y a plein de films de Jane Campion. C'est cool.
Franchement, c'est très dommage de ne pas pouvoir débattre avec une personne qui raconte des bêtises pareilles.. Je trouve que c'est un vrai sujet qui mérite notre plus grande attention, mais qui a donné le micro à cette jeune femme qui n'accumule que des mauvais arguments et exemples..
Peut être que pour dénoncer des comportements il faut les montrer ;)
c'est exactement mon point de vue
Sauf que la série dénonce rien, elle joue sur la violence et le sexe.
En montrant des choses jugées comme "inacceptable", il y a une prise de position. Car rien que le fait d'exposer (et de banaliser) ces situations c'est une manière de les dénoncer. Mais je suis d'accord avec toi, on peut interpreter ça comme un abus. Par contre faut pas oublier que GoT est (très) fortement inspiré de la société moyenâgeuse, son but n'est pas de nous donner une voix à suivre mais de nous montrer l'inverse. Ce n'est que mon point de vue :)
Gros cette série elle dénonce tout, elle dénonce les ravages de la guerre, elle dénonce les violences faites au femme et le fait quelle soit en position de faiblesse. Simplement faut regarder au dela de ce que l'on voit faut pas juste s'offusquer comme des enfants face a des scènes choquantes.
Le problème c'est que ce viol n'est pas jugé comme "inacceptable", ni par les acteurs, ni par les showrunners. Si c'était clairement condamné, okay, ça choque, ça éduque, mais là ça dresse une limite flou entre consentement et viol et ça ne donne pas du tout le bon exemple.
C'est vrai, la totalité des fictions depuis tout les temps .il ya aussi des Ted avec marqué women derrière.
Intéressant, le courage parler à contre courant. Les propos peuvent être maladroit, mais quels idées ! Déconstruire l'objet pour reconstruire le sujet femme; c'est redonner de la valeur.. Au final à toute une société
Girls de HBO, écrit par Lena Dunham, est un exemple de Female Gaze? :)
C'est incroyable d'entendre les conneries qui peuvent être débitées au nom du féminisme (parce que ça en est clairement).
Tu aimes les séries et tu veux du "female gaze" ? MAis... mais... Fais-là ! Mince ! Tout le problème est là ! Oui, on a eu des centaines (miliers) d'années qui ne donnaient pas la paroles et les droits au femmes, alors oui historiquement, les hommes sont partout dans les sciences et arts de l'époque. Mais aujourd'hui ce n'est plus le cas, et pourtant... les hommes sont toujours partout.
Alors, voilà un témoignage, j'ai fait une école d'ingénieur en informatique, tout le monde sait qu'il n'y a pas de femmes (2%). Pourquoi ? Les féministe répondront par plein de pseudo arguments tous plus débiles les uns que les autres pour l'expliquer et montrer que c'est à cause des hommes. Pourtant dans cette école, l'état met une telle pression pour la parité que l'école est obligé d'OFFRIR gratuitement la scolarité aux femmes, de les prendre sur dossier, sans concours, même si leur dossier est à chier, et de leur donner le diplôme. Ben... quand tu es un homme c'est aussi révoltant de voir qu'on te fait suer et qu'on te prend ton argent alors qu'elles ont tout gratuitement et sans effort (en plus avec une chance d'embauche 8 fois plus élevée).
Pourtant, il n'y a que 2% de femmes... Pourquoi ? Parce qu'elles ne veulent pas faire ça, parce que, peut-être culturellement, elles ne s'investissent pas autant dans leur carrière que les hommes (il y a toujours des exceptions).
Alors par pitié, arrêtez de blâmer les hommes parce que vous ne voyez que ce "male gaze" et bougez vous pour faire vos séries, créer vos entreprises, faire des hautes études avec la même détermination que les hommes dans ces domaines (parce que vous n'avez pas moins de détermination, mais elles n'est pas au même endroit). Aujourd'hui, en 2018, avec les quotas de parité, tout est plus facile pour une femme que pour un homme dans le monde professionnel, mais on a beau faciliter les choses, vous êtes toujours aussi absentes, et c'est de votre fait. J'en ai marre d'entendre le blâme contre les hommes alors que clairement, le problème ne vient pas d'eux dans ce domaine. Si tu veux une série avec un point de vue féminin, si t'y tiens tant, alors fais-la, personne ne t'en voudra, je la regarderai volontiers, et ça intéresserait beaucoup d'homme de voir ce point de vue. Mais comme à chaque fois.... tu ne le feras pas, et continueras de blâmer le Mâle pour ton malheur...
Maintenant concernant le viol dans GoT, il y a des tas de scènes de sexe dans la série, et je peux t'assurer que c'est une scène de VIOL pas de sexe banal, et elle est tournée comme un viol pour mettre mal à l'aise, j'ai vu un viol, tout le monde a vu un viol, personne n'a vu une scène de sexe banale, même ceux qui disent que c'est pas vraiment un viol n'y ont pas vu une scène banale mais quand même malaisante.
Même si je ne suis pas d'accord avec tout l'argumentaire, celui-ci m'a fait ouvrir les yeux sur certains points
Je suis évidemment d'accord avec le propos de cette vidéo. Sauf que ces exemples me semblent très mal choisis.
Les deux scènes de Game of thrones dont il est question montrent évidemment du viol, mais elle n'ont absolument rien de banal.
Elles sont là justement pour mettre mal à l'aise le spectateur, et ont un intérêt dans l'histoire.
En plus, c'est du spoil.
Dommage.
oui alors, elle est en train de nous expliquer que cette scène de gao (qui se passe dans une période moyen-nageuse, qui est une période super cool pour la femme comme ont le sait tous) est sexiste et qu'il faut... le supprimer.
c'est ça, c'est ça pour vous l'art, c'est pour ça que vous vous battez, pour dire au gens que montrer une histoire fictionnel est un danger.
hmm, bah si c'est le cas tu devrais t'allier à l'association promouvoir, ils s'en sortent bien pour censurer des films.
allez bonne chance et n'oublie de parler et de censurer les films qui parlent, de meurtres (c'est pas cool ça non plus), de racisme, d'homophobie, de violence, de guerres, ect, ect
ha oui, et tant que t'y est censure ceux aussi qui parlent de liberté
! elle est ridicule encore une feministe en carton qui n'a rien compris à la série
En fait la femme n'a jamais été dans une période égalitaire. Prendre une période "moyen-ageuse" pour que ce soit réaliste, alors enlève les dragons, enlève tout. Mais garde les viols et les putes et les femmes objets, c'est plus réaliste. Sans dec', argument de merde.
Ensuite, demander de la diversité et de la variété pour changer des stéréotypes qui emmerdent certaines personnes ce n'est pas de la censure. L'argument de la liberté d'expression commence à me gonfler. Pour une femme qui demande un monde moins emmerdant pour elle, quarante connard lui tombent dessus. Alors niveau liberté d'expression, on est pas au même niveau.
La scène, outre la violence, c'est pas tant ça le problème (puisqu'on tolère les meurtres), c'est que c'est la répétition d'un stéréotypes sordide puisque réel mondialement femme = potentielle violée. Bisous.
visiblement vous ne connaissez pas non plus le moyen age. Cette époque reste très méconnue et Game of Thrones n'est pas un documentaire (je rappelle qu'on a pas trop de photo! ni de sons, ni de trace du quotidien, et que les principales sources qu'on retrouve dans cette série c'est l'architecture et les installations de tortures, qui sont aussi totalement fantasmées) Et un fantasme en images, c' est justement une projection bien précise de ce que l'on rêverais! La multiplication de ce type de scène stéréotypée, que ce soit dans Game of thrones ou autre clips de rap par exemple, mettant toujours en scène une domination masculine, violente ou avilissante des femmes, donne malheureusement un exemple, parfois trop souvent pris au 1er degré...
Merci
Le propos est noble et je comprend qu'il émane d'un ressenti et d'une frustration bien réelle , mais l'argumentation OH MY GOD !! je n'ai jamais vu ça. L'univers des séries ou de la fiction en général est terriblement complexe. A aucun moment elle ne réfléchit sur la fonction de l'image , ou essaye de décoder les signes qu'elle donne à voir. Excuse moi mais il ne s'agit pas montrer une séquence et d'y plaquer tout les jugements qu'on veut. L'analyse de la séquence est une ETAPE CRUCIALE qui permet d'arriver à une des interprétation possible. Sans oublier que montrer un viol n'est pas équivaut à le cautionner. Ensuite madame on a toujours le choix , si tu ne peut pas supporter de voir un viol à l'écran bah éteint ta télé et puis c'est tout(je passe sur les vertus de ce genre de violence à l'écran qui ont des bienfaits cathartiques puisqu'elles ne sont que REPRÉSENTATION je le rappelle) , personne ne peut réclamer une série faite sur mesure il me semble. Et puis , en ce concerne Desperate Housewives j'ai envie de dire que le raccourci que tu as fait est assez impressionnant "des mères au foyer soumises " ???? SÉRIEUX as tu vu un seul épisode ? Je pense qu'il ne faut pas utiliser une rhétorique de victimisation , il faut réfléchir , analyser , interpréter et surtout ramener les choses à leurs contexte de production et construire des arguments solides pour lutter efficacement contre le patriarcat. LE FEMINISIME nous doit bien ça. C'est à cause de ce genre de discours que ces initiatives (TED x WOMEN) sont complètement discréditées , et qu'on passe pour des chieuses qui ne font que se plaindre.
merci Margot C
S'appuyer sur un exemple bancal comme point d'accroche pour justifier de son point de vue quelle malhonnêteté !
La scène en question intervient a un moment important de la série et nous donne des informations sur l'état psychologique des 2 personnages.
A ce moment la on comprend ce qu'il se passe dans la tête des 2 personnages de part la mise en scène, certes c'est une scène plutôt éprouvante a regarder mais c'est aussi ce qui en fais une scène forte et efficace.
Votre idée le limiter/interdire ce genre de scène est pour moi une ineptie.
Une scène violente (lorsque qu'elle est justifiée) permet d'appuyer un propos et dans un médium visuel comme le cinéma ne faut-il pas monter les choses par la mise en scène ?
De plus la psychologie complexe et déviante des 2 protagonistes laisse place au doute entre viol et consentement (ils ont une relation toxique mais fusionnelle).
Donc si je comprends bien il ne faudrait plus voir de viol dans une fiction sous prétexte d'en faire l'apologie? Il ne faudrait pas non plus voir de meurtres, il y en a beaucoup dans cette série. Interdire aussi de montrer quelqu'un fumer ou boire dans un film ou une série (je crois que c'est d'ailleurs déjà le cas). Ca risque d'enlever beaucoup d'interêt à la fiction si on commence comme ça. L'argumentaire aurait dû se baser sur un fait réel plutôt que fictionnel pour qu'il ait d'avantage de poids. Pourquoi Madame Brey ne réaliseriez vous pas vous même le film dont le sujet vous interesse?
Talk très bancale. Un message important et bien expliqué dans la conclusion mais des exemples et un cheminement trop approximatif tout au long du talk.
Madame Brey, après une écoute (et réécoute) attentive, je constate des approximations et des erreurs.
Que faites-vous de la licence artistique ?
La place de producteur/trice aux USA est radicalement différente de son équivalente en France.
Les angles des prises de vues, les hauteurs de placement de la caméra (et leurs variations), les inclusions ou exclusions de tel ou tel personnage dans le cadre, les gros ou ultra-gros plans... autant d'éléments qui sont mis à profit pour démontrer clairement une situation dominant/dominée et l'évidence de la violence.
En tant que professionnelle du cinéma (et de son analyse), vous savez cela... mais l'avez écarté. C'est au détriment de votre propos. Dommage.
D'autres conférences TED sur le même sujet sont plus claires et impactantes.
Dans Got il ya des meurtres ? Es ce que vous les cautionnez pour autant ?
je ne pense pas que le problème vienne du ''regard masculin'', dans le sens ou ce sont des hommes qui les créent, car certains hommes savent très bien respecter les femmes, et certaines femmes savent très bien ne pas se respecter, quand à la description que Iris fait du ''female gaze'' c'est ce que j'appellerais le ''normal gaze''
Une chose est sûr, les applaudissements du public pour encourager Iris dans ses raisonnements c'est pas du " male gaze " .
Le point de départ est mal choisis. GOT est justement une série ou les personnages ne sont pas montré comme des objets de désirs, mais sont aussi construits/développés/importants que les personnages masculins. C'est une série ou des gens se font battre, assassiner, voler, mutiler. Montrer tout ça est ok, mais pas montrer un viol? Si montrer une petite fille brulée vive au bucher ou un petit garçon pendu, est acceptable, mais un viol non...il y a un soucis...
Je pense qu'elle voulait plus parler de la façon dont le réalisateur et l'acteur se sont représenter cette scène de viol, que de la scène en elle même. Elle s'est peu être mal exprimée.
Après, pour le reste je suis plutot convaincue par ses propos.
Ce féminisme là me paraît très inquiétant. Le féminisme, oui, mais ce genre de dérive, non.
Grace et Frankie !!
Alors montrer un viol c’est choquant par contre voir le sadisme, les meurtres c’est cool..... Bref ce que je vois c'est que c'est surtout du puritanisme déguisé de critiquer une scène de viol à la télé. Ce n'est pas parce que je vois un viol, un meurtre, etc.. que je vais le reproduire il faut arrêter le délire.
"Qui trop combat le dragon, devient dragon lui-même"
Maintenant il va falloir faire la part des choses entre des personnages d'une œuvre fictive ainsi qu'une scène avec une vision d'un créateur qui adapte sur écran une oeuvre littéraire (Surtout que toute la scène est porté sur le malaise constant par la lumière, la musique, le cadavre du fils et la dramaturgie des acteurs) et les problèmes du viol au-quelle Femmes et Hommes sont confrontés dans la société actuelle.
L'éducation des enfants passera toujours par celle de leurs parents, ce sont ces derniers qui ont le devoir de transmettre les valeurs qui feront d'eux des adultes responsables, juste et droit. (Le contrôle parental) Tous les contenus culturels : Jeux Vidéo, Cinéma, Série, Musique, les Journaux, les Livres, Manga, Comics ne sont pas responsable de l'éducation des jeunes et ne doivent pas s'adapter à quelques réactionnaires qui mettent toujours en avant le "pensez aux enfants, n'y a t-il personnes pour penser aux enfants".
Il y a quelque chose en France qui fait que même toi qui dis de la "merde" te permet de la diffuser sur un espace de partage, c'est la liberté d'expression. Tu es libre de dire n'importe quoi, même si ça porte atteinte au combat que de vraies femmes mènent chaque jours, ce qui veut dire que toutes autres personnes a le droit de diffuser son oeuvre même si son contenu te choque.
Ouiii mais attention, cette série met en scène un monde violent à presque tout les points de vue, où les personnages (qu'on aime effectivement) sont des barbares. Ils agissent donc en barbares. Montrer leurs actes, tel que ce viol ici n'est pas les approuver, ça va juste avec la crédibilité des personnages en question. Montrer n'est pas approuver. Ce n'est pas parce que je fais un film -réaliste- sur la vie d'Hitler, allant jusqu'à le montrer dans son humanité que je suis nostalgique du 3e R. De plus, la violence dans les histoires, avec ce qu'elle peut avoir de plus noir nous purge paradoxalement de nos tensions et de nos propres pulsion destructrices à en croire Aristote.
franchement pour le truc entre jaime et cersei c'est juste que les personnages ont l'esprit tellement pervertis que effectivement c'est à la fois un viol à la fois non, quelque part elle lui rend son baisé et elle ne se débat pas tant que ça. Faut juste comprendre que c'est des personnages tellements tarés que c'est difficile de déterminer ce qu'il se passe entre eux
C'est dommage pour illustrer un propos si pertinent de prendre un si mauvais exemple. Le pire de tous!
Déjà pour commencer ce n'est pas du tout une scène de sexe "normale". C'est violent et désagréable à regarder, Cersei proteste très clairement, c'est près de son enfant mort, la musique est dramatique, c'est sombre et humide... Bref pas tellement raccord avec ce que nous dit la dame de la conférence. Et puis montrer un viol et cautionner un viol c'est pas pareil... (cf la suite).
Sur le fond le propos de Gamme of Thrones c'est d'abord de montrer la domination d'une bande de mâles blancs irresponsables et très puissants dans un monde Moyenâgeux cahotique puis tout doucement de les montrer perdre (et mourir) ou se soumettre aux femmes, eunuques, nains, manchots, bâtards, gros, lesbiennes et autres (des dominés quoi). Montrer la violence banale (au delà de la cohérence avec l'époque revendiquée) fait clairement partie du propos dramatique qui lui défend vaillamment la cause de la conférencière. C'est pour ça qu'on a des viols, des meurtres horribles, des meurtres d'enfants par des adultes ou des enfants, des passages à tabac et des humiliations en chaîne subies de façon systématique par tous les héros du feuilleton. Il faut bien montrer tout ça pour mettre en scène la domination. Cacher cette violence c'est desservir le propos au possible!! C'est vider de toute substance symbolique le lent retournement de situation qui intervient au cours des saisons.
Bravo le féminisme tweeter du dimanche aux idées courtes. La conférencière a peut-être compris le féminisme mais n'a clairement pas bitté un micro-broc à Game Of Thrones!!!!
Il y a aussi une chose qu'on oublie dans cette scène c'est que Cerseï demande à Jaime de tuer leur frère (frère que Jaime aime et que Cerseï déteste), la haine et l'amour morbide qu'il éprouve pour elle se mélange et c'est là qu'il y a un soucis, on sort la scène totalement de son contexte, après oui Cerseï mérite de se faire tuer depuis longtemps dans la série, cela aurait était mieux qu'il l'a tue. Jaime a ce moment là exprime les deux émotions entre l'amour et la haine. Alors oui c'est un viol (dans le cas de la série), le viol d'une tueuse psychopathe, et cela il serait bien de le rappeler aussi.
qui a eu la pub de game of thrones juste avant la video
La solution n'est pas de censurer la scène de viol, mais de la qualifier en tant que tel.
Vous êtes bien sympathique jeune fille mais je ne comprends rien à ce que vous racontez...il y a bien longtemps que j'ai éteint ma télévision et résilié mon abonnement. Quel bonheur de ne me servir de mon écran et de mon lecteur pour regarder des documentaires, des conférences et des chef d'oeuvre du cinéma garantis sans viol ni décérébration...
Les exemples de ce qui peut être vu à la TV le soir sont très mauvais je trouve. 'Danse avec les stars' peut très bien être vu dans l'autre sens, des hommes à paillettes et peu habillés. NCIS ne prend pas unquement des femmes nues assassinées mais en majorité des hommes en fait.
Pour l'exemple de Game of Thrones je me référerais au commentaire de @John Kofi . C'est une relation très complexe et ce viol (parce que oui ça en est un) fait partie de l'évolution de cette relation.
Mais bon discours qui fait réfléchir, la plupart des idées et l'idées générale est bonne ;)
Sachez enfin madame Brey, que la censure populaire ou organisée, ne peut que détruire la libre pensée.
Dans cette série le viol est autant une scène de sexe banale que la décapitation est une manière banale de faire justice... ce n'est justement pas banal, sinon ça n'aurait pas autant de succès. C'est une scène de viol d'une reine par son frère et père de son fils, ex roi fou assassiné par.. (ha ça on dit pas) dont le corps d'enfant gît près d'eux : c'est avoir un problème que de trouver que c'est une scène de sexe banale, ou de ne pas comprendre que cette scène se veut non banale...
Exemple très mal choisi au début, c'est pas du tout le propos de Fenêtre sur cour, c'est pas Grace Kelly qui est observée, faudrait peut-être avoir vu les films.. Pour l'exemple de Pamela Anderson, pareil, le ralenti est fait tout autant sur les mecs, donc pas vraiment de rapport.. Et dans Game of Thrones, cette scène n'est pas du tout filmée comme une scène banale, bien au contraire, elle ne défend pas du tout ce qu'elle montre.. Le pourcentage de femmes scénaristes ou réalisatrices, c'est dans le cinéma en général, pas que dans Game of Thrones, faut arrêter de tout mélanger.
C'est à cause de femmes comme ça que je suis obligée de me justifier en tant que féministe et bien préciser que je ne suis pas du tout d'accord avec ce genre d'arguments.
Sevak Gazarian pourquoi elle serait riche?🤔
Merci pour ton commentaire. Evidemment que ce genre de personne desert la cause feministe et c'est pas un cas isolé.
Pour le coup (je précise que je suis un homme) ce qu’elle dit et le fond de son propos me paraît tout à fait juste et défendable ! On ne peut pas nier qu’il y a un gros problème de parité parmi les réalisateurs de contenu audiovisuel. Et ce manque de réalisatrices entraîne obligatoirement un manque de diversité des points de vues !
Parce que naître homme ou femme, blanc ou noir, riche ou pauvre etc. entraîne un regard différent de la part de la société, et donc des expériences différentes, qui se traduisent ensuite dans la vision artistique.
Le seul point avec lequel je suis foncièrement en désaccord c’est sur le fait qu’il ne faudrait pas montrer de viol dans les films et les séries, mais je suis d’accord sur à peu près tout le reste.
Je comprend pas la vague d’indignation qu’il y a dans les commentaires, son propos me paraît complètement sain ! En plus elle n’est ni agressive, ni misandre, elle ne critique pas les hommes en soit ce qui peut être un problème avec certaines « féministes », la je ne vois vraiment pas ce qu’il y a de choquant !
Elle a un avis très arrêté sur GOT. Puis elle confond la morale des films/séries à la réparation égale H/F des boulots dans le divertissement. Sinon le reste je la rejoins ^^.
Sauf quelle a pas tord. Les scènes de viols sont erotisé mais tu te voiles la face. Après ça parle de faire la différence avec la réalité et la fiction? Mais tu n'arrives pas à voir que la scène est erotisé et qu'elle est du point de vu du violeur et non de la victime ?
Game of throne est foncièrement féministe, sur le plan politique il y a 3 hommes fort: Tywin, Tyrion et Baelish. contre 5 femmes Daenerys, Sansa, Ollena Tyrell, Cersei.
George Martin a dit lui même que les femmes tenais les roles les plus importants, (sans compter que la pluparts des hommes suivent une femmes (Jon et Tyrion--> Daenerys; Tommen --> Margeary; Jaime --Cersei)
puis pour ce qui est du sexe, il est montrer car il tien une place majeure ne serais-ce qu'au plan politique; et pour la scene de viol, je pense personnellement que le montrer est bien préférable au fait de le passer sous silence, car montrer au gens que cela existe peut même permettre de libérer la paroles des victimes
Sansa incluse dans les femmes fortes. Hahaha Sa sœur est à des années lumières devant.
Castor Troy sauf qye sa soeur n'as aucun poids. Je classe sansa dans les personnages fort pas parce qu'elle est reellement forte, sinon arya ou brienne sont de bien meilleurs exemple, mais parce qu'elle a un vraie poids politique en tant que rengente de winterfell.
Et quand on y pense y a pas beaucoup de series qui donnent autant d'importances aux femmes, et le peu qui le font sont generalement des séries qui leurs sont adressé, contrairement a game of throne qui a une audience bien moins ciblé.
Pour moi Sansa est vraiment une des plus fortes de la série, c'est clairement celle qui en chie le plus et l'évolution de son personnage est hyper intéressant !
Kriss : Arya n'a aucun poids ? On ne doit pas parler du même personnage, ce n'est pas parce qu'elle agit dans l'ombre qu'elle n'a aucun poids, bien au contraire. Elle est tout simplement intestable. Cette série aurait justement dû t'apprendre que le "poids" politique dont dispose Sansa est tout ce qu'il y a de plus précaire, contrairement à ce dont dispose sa sœur. Et, soit dit en passant, si elle n'a aucun poids politique, c'est justement parce qu'elle s'en branle, c'est une Stark, elle aurait une bien meilleure position que sa sœur si elle le voulait.
Chat pitre : Tout ce qui lui arrive est mérité.
Écoutez certains youtuber qui disent que quand une femme dit non c'est qu'elle pense oui..écoutez des femmes dirent mais il a tellement insiste se retrouvant dans des tournantes...
Liberté d’expression. Je n’ajouterai rien d’autre.
I love her
Merci ! 🙏
Apparemment votre discours dérange. Tant mieux, c’est que nous sommes sur la bonne voie ;)
logique féministe :les gens disent que j'ai tort c'est donc que j'ai raison ~
@@grinvalleytoloki7578 oui, c'est un manque total de rigueur et d'honnêteté intellectuelle.
Docteur quinn femme medecin, Charmed, Xena la guerrière, je pourrai même citer "la petite maison dans la prairie"... Des séries avec des femmes fortes yen a plein, j'ai même grandis avec ça dans les années 2000. Elles n'ont pas pour ambition de trouver l'amour, même si c'est un ressort récurrent, parce qu'après tout ça fait partit de la vie.
Maintenant montrer une scène de viol dans game of throne, ça n'a absolument rien à avoir avec le féminisme, c'est le même débat que choisir un acteur noir pour representer un dieu nordique: c'est d'abords une question de cohérence. On montre une époque avec son ambiance dure dans une société patriarcale... game of thrones, ça parle d'une époque féodale, pas les années 2000... la seule chose qu'on peut lui reprocher c'est de mettre trop de scène de sexes qui n'apportent pas grand chose à l'histoire, et c'est l'une des raisons qui m'a poussé à ne plus la regarder.
Si voir une scène de viol vous déplait alors changer de films, de série, mais si vous commencez à influencé le choix des show runner, ça devient du fanservice et donc par définition on perds l'essence de la série. (phénomène de plus en plus présent actuellement, et donc on constate les ravages: star wars breaking bad, game of thrones... En fait la plupart des séries que j'arrête de regarder au bout de 3-4 saisons, parces qu'elles ont dit ce qu'elles avaient à dire et ne savent pas se reinventer. )
Après le nombre de scénariste et réalisatrice femmes, ça n'a rien à voir, c'est d'abords un choix de carrière, même si c'est vrai que ça peut être influencé par les différents métiers choisis par chaque sexe à notre génération.
Je trouve ce TedX très orienté, avec un regard très axé sur un point de vue subjéctif, et en soi je suis parfaitement d'accord avec, mais les exemples choisis sont très loin d'être pertinent.
Elle explique comment le succès du roman Fifty Shades Of Grey, roman écrit par une femme (case female gaze cochée) et acheté par des millions de femmes? Petit rappel: "Se déroulant essentiellement à Seattle, cette trilogie, vendue à plus de 125 millions d'exemplaires dans le monde, retrace la relation entre une jeune diplômée en littérature, Anastasia Steele, et un homme d'affaires, Christian Grey. Il contient des scènes explicitement érotiques mettant en vedette des éléments de pratiques sexuelles impliquant la servitude, la discipline et différentes déclinaisons du sadisme et de l'initiation à la soumission sexuelle menant, peut-être, au masochisme."
Quel sexisme ... c’est la première fois qu’un conférencier, qu’une conférencière me fait presque pitié. Sur le fond on ne peut qu’etre d’accord sur le fait que quand une femme dit non , c’est non . Mais partir de séries , de films, en le sortant du contexte de l’oeuvre artistique me désole . Le regard féminin est dans beaucoup d’œuvres mais malheureusement ne plait pas en effet à tous .... trop de féminisme réduit dangereusement l’objectivité.
peut-être que comme expliquer dans certains commentaires, l'exemple de GoT n'était pas le meilleur mais ce qu'elle dit par la suite n'a rien de "trop" féministe; elle relate une réalité difficile à cerner et surtout un moyen de faire avancer les choses en la faveur de tous et toutes.
sebovertherainbow n'importe quoi ton commentaire. Tu comprends pas que faire une critique de série c'est faire une critique du sexisme présent dans la culture de masse? t'as besoin qu'on te l'explique, en plus? bravo
vero mescla non pas besoin . merci. je pense être suffisamment ouvert d’esprit et intelligent .
Je suis totalement d'accord sur tout ce que dit Iris Brey, oui le cinéma est encore un secteur où les femmes sont peu ou mal représenté cependant, dans game of thrones, la scène de viol de Sansa est malheureusement ce qui devait arriver lorsqu'on marie de force un psychopathe (Ramsay) et une jeune femme (Sansa). Après, étions-nous obligés de voir autant ? C'est un autre débat, mais Ramsay est un homme totalement fou. Je n'excuse rien, je suis juste la logique des personnages. Une vidéo sur youtube montre un viol d'une femme qui s'expose sur periscope. Alors oui, c'est encore une femme qui se fait violer dans le but de montrer que les réseaux sociaux peuvent être dangereux. La vidéo est gênante, elle n'est pas la pour cautionner le viol comme dans game of thrones. Cependant, cela reflète une réalité qui me déplait fortement car 90% des agressions sexuelles sont faites sur des femmes. Donc si on cherche à avoir un cinéma qui reflète la réalité alors malheureusement c'est celle là qui est actuelle. Le viol ne doit pas être caché car il existe. En revanche, la scène de viol de Cersei est totalement injustifiée sachant que dans les livres, leur moment de sexe est consenti, même si c'est à côté de leur fils. Mais ça montre bien à quel point la série (livre et film) est tordue. Bref, oui il faut changer la façon dont la femme est vue (sachant que le pouvoir féminin est beaucoup mis en valeur dans GoT, pour moi la seule figure emblématique masculine est John Snow, toutes les dirigeantes sont des femmes avec Daenerys et Cersei, et bien d'autres) mais ce n'est pas en limitant la vision du viol au cinéma que la prise de conscience changera, au contraire. La femme n'est pas un objet de désir et il est grand temps qu'elle trouve une meilleure place devant et derrière la caméra.
" Quand une femme dit non, et qu'elle est pénétrée, ça s'appelle un viol. " Cette femme aborde un sujet qui la dépasse. Le viol n'est pas caractérisé par une pénétration systématique. Oui madame, une femme peut être violée, sans avoir été pénétrée. Et il faudrait peut être rappeler à cette femme que le cinéma est un art qui se veut critique, utiliser une scène (parmis des millions d'autres,) et par la même occasion vomir sur les personnes qui aiment cette série donnée à titre d'exemple, ça s'appelle de la manipulation. Dénoncer, c'est bien, bien le faire, c'est mieux.
Quand Ramsay Bolton coupe une queue, Game Of Thrones fait l'apologie des coupeurs de Queue ? Quelle idiote, heureusement que les féministes ne sont pour la plupart pas comme celle ci !
Vous imaginez les fictions de demain, pas de meurtres, pas de viol, pas de vols, pas d'explosions, pas d'extra terrestre (si ils sont anti féministes)...
Aller va te coucher (sans ton frère hein)
Et moi j'en ai marre de voir toute cette violence dans Aliens. J'EXIGE que le prochain nous parle de l'amour entre espèces interplanétaires... Ah mais non! Si j'en ai marre de voir de la violence dans Aliens, je peux regarder Maya l'Abeille. Geez, en entendant cette créature "vénusienne", je commence à comprendre pourquoi le monde va si mal depuis qu'elles ont été incluses dans le suffrage universel.