A Igreja perseguia a Ciência?

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  • เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2024

ความคิดเห็น • 138

  • @EstudioVoitheia
    @EstudioVoitheia ปีที่แล้ว +150

    Importante mostrar os fatos objetivos que acabam com esse mito : durante a idade media mais de 70 grandes universidades (Oxford, Sorbonne, Rome... ) foram criadas, elas eram muito mais desenvolvidas que qualquer instituiçao asiatica ou mulçumana na epoca. O numero de manuscritos sobre ciencia e cultura produzidos na idade media por ano (entre 10 a 50 mil) passou de muito a de grandes civilizaçoes como a China durante a idade media. Eu disponibilizei no youtube esses dados em curtos videos.

    • @victorgonzaga2034
      @victorgonzaga2034 ปีที่แล้ว +12

      Rapaz, uma vez falei isso numa discussão e o cara me puxou um artigo do Educação Brasil (alguma coisa assim) dizendo que as universidades foram criadas no final da idade média só e que a Igreja não tinha nada a ver e começou a idolatrar o site kkk

    • @EstudioVoitheia
      @EstudioVoitheia ปีที่แล้ว +7

      @@victorgonzaga2034 As mais antigas foram criadas em 1100 o que faz elas seram mais perto do meio da idade media do que do final dela. Pus as datas de criaçao e os nomes das principais no youtube. Com esses e muitos outros fatos que eu disponibilizo no youtube, nao vai ter nem lugar para o seu amigo contra argumentar.

    • @corretorabeatriz6723
      @corretorabeatriz6723 ปีที่แล้ว +3

      Parabéns pela iniciativa, amigo. Agradeço muito mesmo!

    • @joathanoliveira99
      @joathanoliveira99 ปีที่แล้ว +6

      Passei para dar uma olhada no seu canal, irmão, realmente é muito bom! Você merece todo o reconhecimento! Deus o abençoe imensamente nesse projeto 🙏🏻

    • @EstudioVoitheia
      @EstudioVoitheia ปีที่แล้ว +1

      @@joathanoliveira99 Valeu! Abraços.

  • @pcikebio1008
    @pcikebio1008 ปีที่แล้ว +17

    DEUS Abençoe todos vocês

  • @Ton-yn7ut
    @Ton-yn7ut ปีที่แล้ว +96

    > A Igreja perseguia a Ciência?
    00:01:55 - Introdução.
    00:07:00 - A Igreja controlava as informações.
    00:08:30 - Relação da igreja e as instituições.
    -
    > 4 Cientistas franceses devotos ao catolicismo:
    00:15:40 - Blaise Pascal.
    00:16:30 - André-Marie Ampère.
    00:18:00 - Louis Braille.
    00:18:40 - Antoine-Laurent de Lavoisier.
    -
    00:19:25 - Rousseau e Voltaire e sua falsa ciência.
    00:21:55 - "Guilherme, você é radical!".
    00:22:55 - Outros cientistas convertidos ao catolicismo.
    00:28:40 - François Couperin x especulações.
    00:34:00 - Confusão sobre Galileu.
    00:38:40 - Giordano Bruno era esotérico.
    00:45:50 - Ciência de verdade tem experimentação.
    00:54:20 - Neil deGrasse Tyson se recusando a responder uma pergunta simples.
    01:04:40 - Ordem dos 5 primeiros livros do curso iniciando os clássicos.
    01:05:45 - Perguntas.

    • @perpetualpeace6711
      @perpetualpeace6711 ปีที่แล้ว +7

      20:35 pasteur
      22:55 mendel
      23:31 marconi
      24:19 lemaitre
      25:12 Jérôme Lejeune
      25:37 importante, mas ñ devoto, reisemberg
      25:50 luterano leibniz
      26:12 exótico esotérico - newton
      27:01 jesuíta rebelde descartes
      28:37 católico copérnico

    • @Ton-yn7ut
      @Ton-yn7ut ปีที่แล้ว +5

      ​@@perpetualpeace6711 Boa!

    • @zjunio5520
      @zjunio5520 ปีที่แล้ว +1

      O Guilherme é evoteísta?

    • @anealmeida8804
      @anealmeida8804 ปีที่แล้ว +2

      ​@@Ton-yn7ut❤ obrigada

    • @GamingRoomOficial
      @GamingRoomOficial 10 หลายเดือนก่อน +1

      excelente.

  • @eduardohenrique6278
    @eduardohenrique6278 ปีที่แล้ว +14

    "Código do universo" do bispo Robson Rodovalho é um excepcional livro tbm.

  • @jeynislanepereira3622
    @jeynislanepereira3622 ปีที่แล้ว +10

    As próximas gerações sorrirão muito das loucuras deste tempo, e nós seremos lembrados como toscos e malucos.

    • @M.R.A.11811
      @M.R.A.11811 ปีที่แล้ว +3

      Nos somos taxados como toscos e malucos hoje. No futuro seremos lembrados por termos razão e não ser ouvidos.

    • @cesarlima855
      @cesarlima855 ปีที่แล้ว

      talvez sim, talvez não, eu realmente espero que sim mas não tenho muita esperança, senão no longuíssimo prazo...

  • @mariojorge9529
    @mariojorge9529 ปีที่แล้ว +14

    *VIVA A UNA IGREJA: SANTA, CATÓLICA, APOSTÓLICA E ROMANA! VIVA JESUS!*

  • @informacaocatolica9058
    @informacaocatolica9058 2 หลายเดือนก่อน

    Uma das melhoras lives que eu ja ví sobre o assunto, parabéns 👏👏🙏

  • @douglasjsilva657
    @douglasjsilva657 ปีที่แล้ว +5

    Ciência : conhecimento, em base na busca da verdade, em seu ser e essência !

  • @marciaespindola8940
    @marciaespindola8940 ปีที่แล้ว +5

    Prof.Guilherme, ótima live! Esclarecimento, é t u d o !

  • @denisereis1773
    @denisereis1773 ปีที่แล้ว +5

    O Nobel está aí para provar que fazer ciências e ter religião não são práticas excludentes. A maioria dos ganhadores são cristãos, seguidos por judeus.

  • @felipebatista06
    @felipebatista06 ปีที่แล้ว +22

    Iae Gui, dboa? Eu tenho 18 anos e to fazendo faculda pra virar professor de Hiatória e Sociologia, se vc puder deixar essa live salva ou pelo menos deixar livros sobre o tema eu agradeceria muito

  •  ปีที่แล้ว +10

    Para quem quer acompanhar de maneira mais aprofundada sobre as lives dessa semana do Guilherme, procurem pelo livro de um autor americano de sobrenome Stark, esqueci o primeiro nome. O livro chama-se Falso testemunho.

  • @luan6282
    @luan6282 ปีที่แล้ว +10

    Guilherme, pode fazer lives sobre O Homem que era Quinta-Feira e Napoleão de Notting Hill?

  • @igorjaconi
    @igorjaconi ปีที่แล้ว +6

    Sou formado em física, e fiz meu TCC sobre essa temática. No meu canal tem alguns vídeos sobre. "Ciência e religião no ensino de física: é possível conciliar?"
    No meu trabalho faço uma análise histórica dos termos ciência e religião, e uma análise semântica histórica.

  • @dulordchocolates1672
    @dulordchocolates1672 ปีที่แล้ว +1

    Obrigado, Deus te abençoe.

  • @marciarebollal2272
    @marciarebollal2272 ปีที่แล้ว +2

    Ótimo vídeo, as pessoas não estudam ficam repetindo como papagaios o que os inimigos da Igreja propagam há anos.

  • @M.R.A.11811
    @M.R.A.11811 ปีที่แล้ว +3

    Uma questão bem temporal creio que refuta a ideia que a Igreja impedia a divulgação das anotações científicas: não existia a imprensa. Os livros eram manuscritos e únicos. É óbvio que esses livros eram valiosíssimos e não podiam ser “emprestados” como uma biblioteca comum.

  • @gabrielmoreira4416
    @gabrielmoreira4416 ปีที่แล้ว +7

    Tema: Existe
    Guilherme Freire:
    - É muito louco né
    - Faz um bem desgraçado

  • @danielalves490
    @danielalves490 ปีที่แล้ว +9

    vc mencionou essa questão de dois sexos biológicos , lembrei de um caso de um garoto de dezesseis anos ,que foi expulso da escola no canada por dizer isso.

  • @pósguerraXXI
    @pósguerraXXI ปีที่แล้ว +1

    Valeu Guilherme

  • @Bruno-hb7re
    @Bruno-hb7re ปีที่แล้ว +2

    Esse tema da um bom livro

  • @Finn095
    @Finn095 หลายเดือนก่อน

    41:40

  • @danielguitarplayer8
    @danielguitarplayer8 ปีที่แล้ว +1

    É importante ressaltar a contribuição de algumas grandes figuras medievais, especialmente durante o Renascimento do Século XII: Jean Buridan, Jean Duns-Scott, Nicole de Oresme, Robert Grosseteste, Roger Bacon (pioneiro do método científico), Nicolau de Cusa, Alberto Magno, Tomás de Aquino…
    Nomes “esquecidos” pelos “iluminados” que vomitam a mentira da “Idade das Trevas”.

  • @miguelvitorsantiago7946
    @miguelvitorsantiago7946 ปีที่แล้ว +1

    Sem contar que também Pascal atribuia a Deus uma cura milagrosa de sua Sobrinha. No qual fez ele pensa que o Jansenismo estava certo

  • @miguelvitorsantiago7946
    @miguelvitorsantiago7946 ปีที่แล้ว +5

    Faz uma live desmacarando a lenda protestate da Igreja Catolica criada por Constantino.

  • @widsonferreiradossantos1038
    @widsonferreiradossantos1038 ปีที่แล้ว +2

    Os detratores da fé católica usam essas narrativas para afastar os incultos da verdade. Mas sempre tem um professor de história que põem Galileu Galilei na fogueira.

  • @Lettyyyx
    @Lettyyyx ปีที่แล้ว +1

    Mas, por que a nossa sociedade atual despreza Deus?

  • @vashthestampede4716
    @vashthestampede4716 ปีที่แล้ว +5

    Poderia indicar livros e fontes a respeito desse tema? Diga se os livros estão na sua livraria .

  • @thaliadasmerces4126
    @thaliadasmerces4126 ปีที่แล้ว +1

    Recomendações de livros 1:04:00

  • @betobasso3575
    @betobasso3575 ปีที่แล้ว +1

    Concordo contigo em relação ao radicalismo, apenas pondero q pessoas estupidas não podem se dar a esse luxo ❤

  • @Will_i_Ams
    @Will_i_Ams ปีที่แล้ว +12

    Olá! professor, dia 20/03 vou começar a disciplina: "A História a Ciência", em uma turma de ciências sociais, vc teria algum material para indicar? vou usar muito as suas referências nas aulas

    • @yurisilva6283
      @yurisilva6283 ปีที่แล้ว +1

      Veja historiadores da ciência como Ronald Numbers, Edward Grant ou o James Hannam

    • @DanielLara-cw1jb
      @DanielLara-cw1jb ปีที่แล้ว +4

      Estoca água benta e toma cuidado para não ser taxado pelo resto do curso como nazifascista.

    • @Will_i_Ams
      @Will_i_Ams ปีที่แล้ว

      @@DanielLara-cw1jb Eles são caalouros e tem vários envagélicos na turma, estão gostando muito da minha visão mais libertária. Eles ainda não foram doutrinados, mas já avisei que virão radicais de esquerda dar aualas pra eles

  • @danielvinicius762
    @danielvinicius762 ปีที่แล้ว +1

    👋🏻🙋🏽‍♂️SALVE🙋🏽‍♂️👋🏿

  • @jvc1144
    @jvc1144 ปีที่แล้ว +1

    Penso da msm forma!
    22:20

  • @RED_FLAG_TV
    @RED_FLAG_TV ปีที่แล้ว +1

    Assinei o curso dos grandes clássicos, mas me sinto muito distante do grupo de estudos pois abri mão do celular e computador... Agora estou fazendo de tudo para me manter longe das hyperestimulações, porém isso se apresenta como uma barreira na busca por conhecimento muitas vezes... O simples fato de não estar no grupo do telegram já me faz muita falta, então gostaria de encontrar alternativas para mater contato com esse pessoal do curso e também com outros inscritos ativos aqui no canal. Me pergunto se existe alguma forma para elucidar tal questão, apesar do grande conhecimento adquirido com os livros é inevitável pensar na importância de debater essas conclusões com os demais colegas de aprendizado. Um abraço ao professor Guilherme e a todos que seguem o caminho da fuga na caverna de platão!

    • @totushomo
      @totushomo ปีที่แล้ว +10

      Mano, use com temperança a tecnologia para te servir. Mute todas as notificações e entre somente em horários específicos nos aplicativos que irão subsidiar seu estudo.

    • @cesarlima855
      @cesarlima855 ปีที่แล้ว +2

      a solução é você usar o conhecimento adquirido em seu favor, a tecnologia em si não é boa ou má, é o uso que você faz que importa....

  • @rodrigotkm8429
    @rodrigotkm8429 ปีที่แล้ว +4

    Ando vend o o professor, não, necessariamente, despertando o olho de sauron, mas, vejo que há vários histéricos que martelam o que aprenderam no instituto de destruir mentes, personalidades e famílias, todos os dias.
    Eu torço, mas torço mesmo que, com um minímo de honestidade intelectual, alguém, pelo amor do Senhor, alguém, pode ser um professor renomado de SP com trinta anos de vida acadêmica; que ALGUÉM aceite debater em público com o professor Freire, Filipe G Martins ou o Flávio Morgenstern; para nós ""descobrirmos"" (através do maior número de argumentos lastreados em livros e verdades) quem é o gado que fica tirando verdades da cartola (para não dizer outra coisa...).

    • @rodrigotkm8429
      @rodrigotkm8429 ปีที่แล้ว +3

      Na época do Olavo de Carvalho, havia um ou dois dispostos em debater com ele a cada três anos. Hoje em dia, quem foge de debates são "eles".
      Usando ad hominem, homem de palha e sei lá mais o que para fugir; -"Aiin, sou muito mais superior e tenho muitas mais obras lindas, maravilhosas para realizar, ao invés de debater com mentirosos, artistas enganadores e mestres da erística e blá."

    • @pedropauloribeiro2091
      @pedropauloribeiro2091 ปีที่แล้ว

      Debate para que se cada um pode criar sua própria verdade? o pessoa tinha medo de debater com o Olavo pois o velho desmentia a pessoa usando os próprios argumentos dela, hoje em dia todos querem ligar uma câmera e serem donos da verdade.

  • @elisabeteribeiro9036
    @elisabeteribeiro9036 ปีที่แล้ว

    Não é sobre religião, sobre religião e ciência; é sobre argumentos que, não a religião (porque religião é uma idéia sobre nossas convicções à respeito de uma forma de pensamento que se utiliza da fé em uma divindade além da humanidade se utiliza

  • @elietemiranda4273
    @elietemiranda4273 ปีที่แล้ว

    Gostei!! Eu sou radical !!

  • @Gislene6750
    @Gislene6750 ปีที่แล้ว +1

    Por favor. Qual livro indicado para estudar a lógica de Aristóteles?

  • @tiagotesche7614
    @tiagotesche7614 ปีที่แล้ว +1

    Como as mentiras se sobressaíram tanto a verdade, a ponto de hoje em dia ser ensinado na escola essas mentiras?

    • @totushomo
      @totushomo ปีที่แล้ว +5

      O poder dominante são os pós revolução francesa. Portanto, eles controlam a narrativa mainstream.

    • @tiagotesche7614
      @tiagotesche7614 ปีที่แล้ว +1

      @@totushomo o tal do poder da narrativa…

    • @M.R.A.11811
      @M.R.A.11811 ปีที่แล้ว

      O cristianismo (principalmente o católico) é o grande inimigo do comunismo.

  • @elisabeteribeiro9036
    @elisabeteribeiro9036 ปีที่แล้ว

    Continuando meu comentário... a religião é a fé em algo além de nossos conceitos mesquinhos, é sobre algo que não se define, porque já está no conhecimento total. Eu entendo que o que faz as pessoas discernirem sobre religião não tem à ver com ciência, é o tratamento das questões que anulam a pessoa, não lhe dando o conhecimento, a gnose. Então a religião, e a igreja, principalmente a igreja, são conceitos diferentes, pois a igreja pode sim, formar opiniões contrárias, e castradoras, quando não é sobre religião, mas sobre um sistema de desordem anuladora. Os padres são os que mais detém conhecimento sobre tudo, e a igreja, eu vejo como instituição, uma forma de contribuição previdenciária aos nossos medos. Temos que separar a religião, da igreja

  • @marccellovieira
    @marccellovieira ปีที่แล้ว

    Se Giordano Bruno fosse avaliado com os termos populares de hoje, ele era tido como vacilão.

  • @cesarlima855
    @cesarlima855 ปีที่แล้ว

    estudei muito Rousseau na Faculdade, na época eu já tinha percebido que ele era um mentiroso...

  • @fernandosaraiva1447
    @fernandosaraiva1447 ปีที่แล้ว

    Aquela série cosmos, diz que a igreja matou alguns cientistas.

  • @GabrielBR22
    @GabrielBR22 ปีที่แล้ว

    TOP

  • @henriqueferreira6145
    @henriqueferreira6145 ปีที่แล้ว

    🙏👏

  • @perpetualpeace6711
    @perpetualpeace6711 ปีที่แล้ว

    entre os franciscanos e avignon, quem tinha razão?

  • @GamingRoomOficial
    @GamingRoomOficial 10 หลายเดือนก่อน +1

    resposta rápida: não.

  • @reinaldocarvalho6274
    @reinaldocarvalho6274 ปีที่แล้ว

    Excelente tema.

  • @joaodiasarq
    @joaodiasarq ปีที่แล้ว

    alguem me ajuda aqui, quantos anos tem o professor guilherme?

  • @danielvinicius762
    @danielvinicius762 ปีที่แล้ว +2

    😎👍🏻

  • @TiagoEliasu
    @TiagoEliasu ปีที่แล้ว +2

    Com um pouco de pesquisa apenas para constatação seu video é um tapa na cara de toda a agenda progressista. Esse video não vai ter visualização nenhuma. Compartilhem !

  • @jaco_mamalaia6473
    @jaco_mamalaia6473 ปีที่แล้ว

    link do vídeo do Neil Degrasse Tyson ?

  • @felipemiguel9
    @felipemiguel9 ปีที่แล้ว

    Alguém sabe qual é esse vídeo do nill degressing ao qual o Guilherme se referiu?

  • @romulodesouzaleite7975
    @romulodesouzaleite7975 ปีที่แล้ว +1

    Giordano Bruno é praticamente o Rasputin da Renascença kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

    • @pedropauloribeiro2091
      @pedropauloribeiro2091 ปีที่แล้ว +1

      Figura extremamente controversa, viajava por aí passando o conhecimento que ele achava que a pessoa era digna, bem estranho.

  • @zenaidesackl3271
    @zenaidesackl3271 ปีที่แล้ว

    👏👏👏👍

  • @hcupo
    @hcupo ปีที่แล้ว +1

    Qual o nome do cara que ele indicou? David panceta? Alguem fala o insta desse cara ai pq n consegui achar

    • @hugokbf
      @hugokbf ปีที่แล้ว +2

      Deividi Pansera

    • @Art55777
      @Art55777 ปีที่แล้ว

      kkkkkkkkkk

  • @zjunio5520
    @zjunio5520 ปีที่แล้ว +1

    O Guilherme é evoteísta?

  • @antoniojosebedoneto8254
    @antoniojosebedoneto8254 ปีที่แล้ว

    30:43 Aí não, Papa ama a tese? 😅

  • @totushomo
    @totushomo ปีที่แล้ว

    Acho engraçado os religiosos da ciência. Algo que está longe de ter consensos científicos, altamente frágil a pressão de grupos poderosos e do poder dominante mainstrem. Então, depositar suas esperanças que nela encontra-se a verdade é ser muito iludido. Não negando é claro todos seus avanços específicos, mas tem que entender o limite das suas competências.

  • @enrikianlages
    @enrikianlages ปีที่แล้ว

    14:26

  • @affonsocjr
    @affonsocjr ปีที่แล้ว +1

    Puxa, não vai deixar de citar Olavão como "um dos maiores intelectuais da nossa época", heim!! Não seja malvado.

  • @jvc1144
    @jvc1144 ปีที่แล้ว

    Início tá sem áudio só pra mim?

    • @jvc1144
      @jvc1144 ปีที่แล้ว

      Até o 0:50 tá sem áudio

  • @danielvinicius762
    @danielvinicius762 ปีที่แล้ว +3

    🍷🗿

  • @TheNagyuri
    @TheNagyuri ปีที่แล้ว +1

    Heliocentrismo é uma teoria quebrada

    • @anaclaracb0464
      @anaclaracb0464 ปีที่แล้ว

      Prove aí para mim com argumentos

  • @cesarlima855
    @cesarlima855 ปีที่แล้ว +1

    Neil DeGrasse é um impostor...

  • @danielvinicius762
    @danielvinicius762 ปีที่แล้ว +1

    🤚🏻🗿

  • @JoseRodrigues-xd7xs
    @JoseRodrigues-xd7xs ปีที่แล้ว

    Silvestre II foi fazer apropriação cultural no mundo islâmico?

    • @miguelvitorsantiago7946
      @miguelvitorsantiago7946 ปีที่แล้ว +3

      Apropriação cutural é algo que acontece desde sempre na historia da humanidade.😂

    • @turbann8175
      @turbann8175 ปีที่แล้ว +2

      ​@@miguelvitorsantiago7946 Sinceramente, qual é o problema com o apropriação cultural? Vejo muita gente acusando de se apropriar de uma cultura mas não consigo enxergar nada errado

    • @miguelvitorsantiago7946
      @miguelvitorsantiago7946 ปีที่แล้ว

      @@turbann8175 Eu não vejo problema nenhum com aproprição que é uma coisa que existem desde sempre.

    • @M.R.A.11811
      @M.R.A.11811 ปีที่แล้ว

      O problema é o termo “apropriação cultural”. Aprender, valorizar e difundir cultura é demonizado.

  • @pedroledoux9779
    @pedroledoux9779 ปีที่แล้ว +2

    A revolução francesa matou o pai da química moderna. O iluminismo perseguiu a ciência?

  • @joilsonjunior2545
    @joilsonjunior2545 ปีที่แล้ว +1

    🇻🇦🇻🇦🇻🇦

  • @carlosgomescosta1778
    @carlosgomescosta1778 ปีที่แล้ว

    Perseguiu e muito a ciência

    • @mateusbressiani4229
      @mateusbressiani4229 ปีที่แล้ว

      Como perseguiu se um dom do Espirito Santo: temos inúmeros cléricos inventores como: Copérnico, Mendel, Lemaître, Bošković, ... sem contar Santo Agostinho e Tomas de Aquino que colocaram as excludentes de ilicitude como Jesus os repassou, e assim a base do civismo no mundo.

    • @pedro7632100
      @pedro7632100 7 หลายเดือนก่อน

      Quando?

  • @ThiagoFerraz-fl1bt
    @ThiagoFerraz-fl1bt ปีที่แล้ว +1

    Parabéns discípulo do Olavão, que revisionismo histórico porco.

    • @marccellovieira
      @marccellovieira ปีที่แล้ว

      E porque é porco? Você poderia dissertar?

    • @azam012o92
      @azam012o92 ปีที่แล้ว +2

      Argumentos,jegue.

    • @M.R.A.11811
      @M.R.A.11811 ปีที่แล้ว +3

      @@marccellovieira Ele não consegue. Nem adianta pedir. Quem estuda de verdade não tem como acabar concordando com os ensinamentos do Guilherme.

  • @affonsocjr
    @affonsocjr ปีที่แล้ว +1

    Obaaa, vamos passar um pano gigantesco para a igreja, para a religião (a nossa, obviamente, que é a única certa!). Como bons fanáticos, vamos contrariar tudo que se aprendeu na escola, e que 95% dos historiadores atestam! Iuhhuuu. Contribuir para a formação de mais uma geração de jovens fanáticos religiosos, sem pensamento crítico, analfabetos científicos, que votarão em fascistas como Bolsonaro, sempre em nome de deus (o nosso, que é o certo!).

    • @felipeSa9742
      @felipeSa9742 8 หลายเดือนก่อน +1

      Pensamento crítico? Você acha mesmo que as pessoas tem hoje algum pensamento crítico? Você é a prova concreta que não. Acredita em qualquer artigo sem ter lido sequer um livro. Opina sobre o que nunca estudou. Diz que 95% dos historiadores atestam, mas me diz: onde você viu isso? Me diz um historiador aí.

    • @felipeSa9742
      @felipeSa9742 8 หลายเดือนก่อน +1

      Sua mentalidade é pequena. Pensa que o mundo se divide em lula e bolsonaro. Dois lixos. E ainda não tem vergonha de dizer que o bolsonaro é fascista. Só comprova o que eu disse no comentário acima.