Ing Marcelo Pardo agradecido siempre por sus aportes tecnicos. Propongo una alternativa que se utiliza en los puentes, una contraflecha a fin de disminuir la magnitud de la deflexión en las losas. Saludos desde Ayacucho Peru, tambien de un conocido suyo: el Ing Cesar Mendoza Altamirano.
Excelente explicación Ingeniero, coincido con usted para el caso de losas de entrepiso, sin embargo, este fenómeno también se presenta en losas de planta baja, esto es, pisos que están desplantados sobre suelo (debidamente preparado con una capa de material de banco), lo cual puede ser atribuido a un asentamiento local. Hay un punto que me gustaría mencionar, la mayoría de estas situaciones se presentan en casas habitación, donde, no se realiza un análisis y diseño estructural, por lo menos en el caso de México, esta práctica es muy común .
Ingeniero, al fin una explicación plausible a una situación que viví hace años en un apartamento. En realidad todos los apartamentos (5 bloques o edificios de 5 pisos, cada bloque con 16 apartamentos por piso. Cada 2 años saltaban las cerámicas. Hubo una reparación por la fábrica de cerámicas, muy conocida en el país, dieron garantía. Luego el constructor hizo los siguientes reemplazos. El tercer cambio un maestro decidió poner una capa gruesa de arena antes de colar la mezcla de nivelación. Santo remedio, nunca entendí el porqué, hasta hoy
Un gusto saludarle, primera vez que comento en su canal. Muy bien argumentado, efectivamente este fenómeno se debe a la deflexión de la losa. Hay un tipo de losa a la cual es más común que le pase este fenómeno, es la losa postensada, debido a que con el tiempo los cables tienen perdidas por relajación y aumenta la deflexión. Este fenómeno pasa mucho en Panamá porque aquí casi todas las losas son postensadas. En Venezuela las losas son reforzadas generalmente en una dirección y este fenómeno no ocurre. En Panamá los constructores han aprendido con el tiempo que deben dejar juntas elásticas debajo de los zócalos o radapie y también a cada cierta distancia, así ha bajado la ocurrencia de este fenómeno.
Ingeniero, siempre veo con mucha atención sus interesantes videos. En este caso es razonable y muy lógica su exposición, en muchos años en la profesión he visto el fenómeno y en el 80 % de los casos que me ha tocado valorar ocurre a nivel 0.00 o sea sobre terreno, según su razonamiento, entonces cabría esperar una deformación del terreno, muy interesante, gracias, saludos.
Asi es Ralph, puede darse un fenómeno similar a nivel del suelo, ya que el suelo de concreto se vacía con una malla de acero directamente sobre el suelo muchas veces sin buen compactado. Entonces la losa termina colgandose en los perímetros del cimiento corrido de los muros y de asienta al centro.
Buena explicación Ing Marcelo, ya que el fenómeno de deformación siempre se va a presentar, no queda más que prepararse, recuerdo que los fabricantes de cerámicos y porcelanatos, recomiendan poner juntas flexibles de dilatación, cada cierta distancia, qué bien podrían adsorver esta deformación por compresión, sería interesante poder calcular la distancia de separación y el ancho de juntas con este criterio de deformación plástica del concreto. Saludos.
No estoy totalmente de acuerdo. Puede ser que en algunos casos pase eso, pero en muchos otros no. He visto este fenómeno en áreas parciales do de había un mueble y después de mucho tiempo cambiaron el mueble de lugar y solo ahí salto la cerámica. En otros casos en ambientes que estuvieron mucho tiempo cerrado cuando se ventila de golpe sucede lo mismo. He visto en lugares donde hace calor extremo que trapeando la cerámica se enfría de muy rápido y sucede lo mismo. Hay fenómenos varios, incluso el que usted dice, pero no en todos los casos. Con mis más sincero repesto hacia su calidad de profesional. Lo sigo hace tiempo y aprendo mucho de usted.
Hola ingeniero, muy buena la explicación, soy ceramista desde hace muchos años y he visto trabajar a muchos ceramista y como es obvio cada uno tiene su estilo, si manera de hacerlo, un GRAVE ERROR , que ví, es que algunos extienden demaciada superficie con pegamento ya sea en muros o pisos, y luego comienzan a colocar los cerámicos, si usted hace una simple prueba, podrá ver cómo el pegamento una ves extendido forma una película superficial que dependiendo de las temperatura ambiente o si está muy ventilado, esa película superficial se produce en más o menos tiempo yo calculo un minuto o un poco más, uno apoya el dorso de los dedos y el pegamento está blando pero los dedos ni se ensucian, lo mismo pasa cuando se coloca el cerámico, los primeros se adhieren a medias y los otros no se pegan
Gracias Ingeniero, me aclaro una duda en la que nunca había pensado, cada día se aprende algo nuevo cuando viene de una persona ingeniosa como usted. Gracias una vez más por sus temas y ocurrencias de los particulares que expone. 👍🇨🇺🇨🇺
Buen análisis.. excelente ING.. felicitaciones..en pisos de primera planta.. cuando tiene mucha agua tiende a asentarce..y lógico según su análisis pasa eso
Parcialmente de acuerdo profe, tuve un cliente que tenía una casa la cual no fue habitada durante varios años, y cuando por fin la rento, a la semana paso esto en ambas plantas PB Y PA, en ese caso hubo una variación de esfuerzos pero también de humedad en el ambiente interior de la casa debido a la entrada de los muebles de madera, y las piezas de piso salían limpias sin el cemento, yo creo que fue en parte mala colocación de las piezas, (quizás no se humedecieron antes de pegarlas) sumada a una variación de peso y humedad en el ambiente.
Excelente análisis, siempre sin descartar una combinación de factores, algunos mencionados y otros, como el producto de lecheo de juntas. Muchas gracias
Saludos Porque la ceramica se va desprendiendo por tramos? Sobre piso de concreto de apartamento,ttercer piso. Muchas gracias y lo felicito por su aporte a los usuarios
Buen video Ingeniero Marcelo. Platico mi experiencia: La casa se construyó hace 23 años con mismos materiales en planta baja y planta, las lozas miden 33 x 33 cms y una separación de 10 milímetros (se aplicó junteador). La capa de hormigón puesta en la planta superior fue de aproximadamente 6 cms., miientras que las areas son superiores a los 15 metros cuadrados. En la planta baja las lozas están intactas, pero en la planta superior (incluso en la escalera) desde hace unos 8 años empezaron a aparecer grietas que abarcan desde dos hasta 5 lozas. Aún no han sido "botadas" (explotadas). En dicha planta superior se perciben vibraciones al pasar camiones pesados por la calle. Las grietas se han incrementado en el último año. Mi teoría inicial es que el hormigón sobre el que se montaron las lozas no fue bien compactado y que con el paso del tiempo se generaron fisuras provocadas por las vibraciones constantes (el hormigón de la planta inferior fue puesto por personas diferentes al de la planta superior). Al principio pensé que el techo de la primera planta (o sea, el piso agrietado de la segunda planta) se iba a caer, pero el techo se ve intacto, no hay grietas, ahora viendo tu video, creo que es mas bien un problema con el hormigón colocado Saludos
Fuí testigo de uno, días después de un terremoto a las 3 am nivel 5.5.... las losetas salieron completas en su mayoría (30x30cm) y las juntas eran de 8 mm aprox. La casa es de concreto colado y solo sucedió en la planta baja, y fue la única casa de un fraccionamiento con casas idénticas y pegadas con un muro compartido. Creo la cimentación es una losa anclada en las orillas. Mi diagnóstico es que hay un socabon debajo y que tenga una fuente de agua que lo haya acabado... Con el movimiento telúrico se terminó de colgar
Estoy aquí nuevamente preguntando si puede explicar estructuras de acero... Si no qué canal recomiendan? Este es uno de los mejores canales de ingeniería civil!!!
La fluencia lleva o creep es el fenómeno que mejor puede explicar la mayoría de los casos. Igualmente, el tema de las juntas entre cerámicos y la junta perimetral, y el uso de adhesivos y pastinas adecuadas reduce mucho la probabilidad de esta falla. En Argentina tenemos adhesivos flexible y pastinas bastante "blandas" desde hace años. Una buena práctica evita estos problemas. Antiguamente se utilizaba cemento blanco en lugar de pastina y no se utilizaba junta perimetral. Este fenómeno lo vi en planta baja y ahí puede haber problemas de cambios de humedad del suelo pero no creep del hormigón. En conclusión, me parece que para cada caso hay que hacer un análisis.
Fluencia lenta ó "creep", si fuera el caso de sustratos de hormigón bajo cargas, más. desecamiento excesivo, que contrae el hormigón, suman a las demás causas mencionadas y analizadas por el ing. Marcelo. Saludos
Sería interesante analizar cuánto puede ser el incremento en los esfuerzos por flexión producto de la deflexión a largo plazo y hallar el par tracción-compresión. Puede hacerse un análisis un poco simplificado asumiendo sólo el rango elástico del material
Hola ingeniero, en las obras que yo he visitado que han sufrido este fenomeno, todas han sucedido en piso en la planta baja, la que está en contacto con el suelo natural, no he visto ningún caso en las losas del primer nivel en adelante. Este fenomeno es relativamente nuevo, no había sucedido en decadas pasadas. En Guerrero se culpa a la humedad que transmite el subsuelo, no lo se. saludos.
Pasó eso sin tanta "explosión" en la casa de un familiar. En un garaje (planta baja sobre el suelo, no hay losa). A los 20 años desde que empezaron a vivir y nunca se escuchó a hueco debajo de los cerámicos al caminar. Lo que observé es que la junta entre baldosas era de 2 mm y que las baldosas perimetrales tocaban la pared directamente. Y que el contrapiso tenia dos pequeñas fisuras (menos de 1,5 mm de ancho) casi cruzando de lado a lado
Bastante convincente el srgumento, pero en mi caso sucedio en planta baja ¿La explicacion seria la misma pero la causa es por asentamiento del subsuelo?
Totalmente de acuerdo, la deflexión de las losas es el motivo pero yo también agrego baja calidad en la colocación por mano de obra o adhesivo, a mi me a pasado en losas de entrepiso, en esos casos la dirección del fenómeno es en el sentido corto de la losa y cuando fue colocada con cemento gris como adhesivo, en algunas ocasiones he tenido que dejar juntas con material elástico ya como reparación,
En la casa de mi hermana sucedió el en el primer nivel ( sobre el terreno) de noche y lo hizo de una forma violenta y estruendosa a tal punto que creían que eran ladrones que se habían metido a la casa.
Yo he visto el fenómeno también en planta baja o sobre terreno, tal y como dices, eso sí sin la explosión (o simplemente no ha quedado constancia de ello). No rebato para nada que no sea causado esto por gradiente de T pero vuelvo al principio porque no hay losa deformada que sustente el argumento del Profe. Aunque sí que existiría, en el caso que planteo, una carpeta de hormigón pobre (prepiso le llamamos acá) que se extiende sobre el suelo relleno (rehincho) nivelando y dotando de resistencia a la base sobre la que se colocan las baldosas luego.
Podría haber mala compactación del suelo natural y/o una pequeña pérdida de agua o de algún caño cloacal... En la casa de un familiar pasó esto pero sin tanta "explosión" en un garaje donde pasan caños de cloaca y agua (pero no se observan manchas de humedad). Pasó a los 20 años después de ser habitado... No fue un problema a corto plazo
También lo he visto en plantas bajas, probablemente sí tenga que ver con la compactación del suelo, al final, si está más suelto podrá deflectarse más el firme sobre el que está las cerámicas, y sucederá lo que comenta el Ing. Marcelo. Sin duda un fenómeno interesante
Gracias sr. M .PARDO, por ahora la ceramica de mi depto esta bien, aun con los años. El problema es la baldosa de la vereda cerca de la llave de Aysa. Siempre se mueve un poco la que es cercana a la pared. No se nunca, si es el mov de los carritos de los "changadores que trasladan mercaderia", los mov cdo arreglan el asfalto. O la deflecc que ud habla por falta de material. Mañana, tal vez la cuadrilla de Edesur, de la vereda contraria venga. Gracias
En mi caso, han sido las paredes de baños y cocinas, las que, con el tiempo, la compresión de los azulejos los ha hecho despegarse. Si usted dice que la dilatación de la pared de tochana y la de la cerámica es pareja (desconocía el dato), pues entonces no cabe duda que debe ser resultado de la compresión por asentamiento.
Marcelo Muy interesante lo expuesto por usted. Otro problema del que he leído es que al instalarse un piso de cerámica sin que la loza halla curado adecuadamente esta absorbe la humedad del pegante de la cerámica y esta absorción de agua provoca que el pegante no cure adecuadamente y esto sea el detonante de que el piso cerámico se despegue con el tiempo. Usted que opina ?
Hola Marcelo, usted dice que para una superficie por ej de 35 m2 se debería hacer un hormigon armado de mas de 20 cm de espesor?.. creo que nunca vi un hormigon tan alto en una obra, al menos en la region a donde vivo. La pregunta se la hago desde mi total desconocimiento... Muy bueno el video
Esteban, en parte es así. Losas de 6m de luz especialmente si están armadas en una sola dirección necesitan un peralte mayor a 20cm de losa alivianada. Si la losa es armada en 2 direcciones con una losa de 20cm es suficiente. Sin embargo a partir de 6m de luz, tanto para losas como para vigas, ya los armados y dimensiones son considerados especiales.
Buenas noches estimado ingeniero Pardo, quisiera que amplíe el tema en los casos cuando es losa sobre piso con refuerzo de temperatura de electromalla. Saludos desde El Salvador. ING. Quintanilla Carlos.
Marcelo. Tuve la experiencia de una estructura de 2 niveles que se incendió en el 1er nivel y las cerámicas del 2do nivel se levantaron. Entiendo que los cambien de temperatura deben influir en el levantamiento de las cerámicas.
hola, gracias por explicar, pero me queda una duda. Eso cuadra con un nivel superior como una casa de 2 pisos pero... ¿y si eso sucede en el piso de una casa normal? donde la loza de 10cm descansa sobre la tierra donde fue construida, ¿igual se deforma tanto como para romper o despegar las cerámicas?
Interesante. Una pregunta: ¿qué se puede argumentar si las cerámicas explotan no sobre losa de entrepiso sino sobre losa de piso que está en contacto inmediato con el terreno?
Totalmente en desacuerdo con las razones que propones.... Eso seria valido si tu losa siempre es de entrepiso pero la cuestión es que sucede tanto en los entrepisos como en la losas de planta baja. Sigue siendo un tema sin resolver
Me paso en el PH donde vivo, 1er piso, una noche, con violencia salto toda una fila de ceramicos, el resto de los ceramicos del living se despegaron todos por la violencia, me entere que hace pocos años, al duplex contiguo al mio le paso lo mismo. en mi caso no se rompieron los ceramicos y los volvi a pegar yo mismo.
Se me ocurre mientras le escucho, que quizás la deformación plástica e inmediata de la losa de concreto se podría evitar o minimizar si la estructura de hierro interior tuviera forma de arco.
Cuando la separación entre las cerámicas es pequeña, la dilatación por calor hace que se levanten. Depende del calor del día y de la separación, por eso pueden pasar años antes que salten.
El edificio donde vivo, tiene sotano, este abarca la recepcion por debajo, es una zona de transito ligero, 10 años despues de su construccion, las lozas de recepcion reventaron de un momento a otro. Ese dia hubo cambio brusco de temperatura de unos dias de intenso calor a un dia frio.Ese pudo ser el detonante. Me parece que la integral de diferenciales de cambio por el asentamiento de la cimentacion con los años genero la tension y cambio de temperatura fue el gatillo. Tambien, la junta de dilatacion era casi inexistente logrando un buen acabado,.Pero, esto tambien contribuyo a la acumulacion de tension de fuerzas. Pienso que todo suma, no hay una causal unica.
es verdad. Muchas veces es la suma de factores. Sin embargo es dificil que la cerámica explote por un cambio de calor a frío. Al revés: Frio a calor, es más probable
Unas de las causas que la piezas se ponen "bofas" y se soplen hacia arriba, es porque algunos maestros o instaladores de cerámica, las pegan a presión contra las paredes, no les dejan como una especie de válvula de escape o respiro, se deben poner algunas tiras de foam por todo el perímetro para cualquier movimiento estructural de temperatura o temblores, así al recortarse el foam al ras, queda oculto detrás del zócalo.
Ese problema yo lo vi una sola vez y fue en una planta baja, en la zona donde paso eso si se tenía problemas de arcillas expansivas, y se vio que había una gárgola que tiraba el agua pluvial muy cerca de la zona donde sucedió el problema, Y se dedujo que ese era el problema, se hizo una protección y este problema no se repitió. Ahora sobre que no es la temperatura no estoy de acuerdo porque precisamente el tamaño de boquilla exigida por el fabricante es precisamente por el cambio de temperatura, y dice que no garantiza si los haces menores a su especificación, es cierto tienen prácticamente el mismo coeficiente de dilatación, pero estamos hablando de la posible deformación térmica de la losa por su cambio de temperatura..Además que venden pegamentos poliméricos flexibles para evitar que la deformación afecta al pegamento de la cerámica, por lo que estoy de acuerdo que si es por una deformación de la losa pudiendo ser por tres motivos por deformación plástica, por movimientos del terreno por cambios de humedad en arcillas expansivas y por deformaciones térmicas. porque al ser mucho más larga la losa que la pieza la deformación de la losa es mayor en las zonas centrales..
Hace poco me cambié de departamento de un edificio que tiene como 8 años de construido en en 4o piso, al quitar el comedor, por ciero la base era de 0.60 x 1.00 y corgaba una plancha de marmol lo que kla hacia muy pesada, empezaron a reventar los cerámicos del piso. ¿A qué se debió este fenómono?. Yo pensaba que era por que a mi departamento le daba mucho el sol y por esos cambios de temperatura y a la súbita descompresión de la losa, se reventó el cerámico. SALUDOS DESDE CD. DE MEXICO
Interesante, aunque ese argumento de las deflexiones diferidas se cae porque en esas casas antes hubiesen habido fisuras prominentes en muros, también tendería en ocurrir cuando haya, por ejemplo, una fiesta (deflexión diferida + incremento de cargas vivas ) y ocurren por lo general cuando la vivienda está sin carga viva importante. Pero igualmente es interesante la idea. También lo mismo ocurre en paredes de cerámica y tampoco se le podría atribuir a las deflexiones diferidas y ocurre más lentamente, la cerámica se va despegando de la pared y forma un arco, como si la cerámica fuese de mala calidad y va aumentando de tamaño por no cumplir la absorción normativa.
Gracias por la explicación, Ing Marcelo. Hasta hoy estuve convencido que, él fenómeno, protagonista de este video, era causado por los cambios de temperatura.. ¡Un abrazo!.
Analicé algunas cuestiones más en mi último video.. Su explicación sólo aplicaría en casos de losas por encima de la planta baja. En cambio en la realidad, los cerámicos también estallan en plantas bajas.
Me parece que muchas veces en planta baja la humedad provocada por capilaridad afecta a las cerámicas; además se debe usar bondex de la mejor calidad para pegarlas, pero se lo debe usar como indica el fabricante, ya que muchas veces hacen capas demasiado gruesas con el objeto de nivelar fallas del piso y para eso no es recomendable.
Una vez yo instalé pizo en una loza y la losa ya se había colgado, puesto que quedó mal hecha, se le hizo una fisura en todo el perímetro de la loza, pero y se vibraba mucho la loza, en fin me pedía una garantía de 20 años, le dije que no encontrará alguien que le dé una garantía en ésas condiciones qué se encuentra su loza nada más le di 5 años, 😅 saludos cordiales.
En oportunidades por experiencia Estampilla cerámica con cemento puro Y la cerámica no la dejé sumergida en agua las 24 horas y se ha levantado en cambio las que dejó más de 24 horas no se levantó
Algo que hay que tener en cuenta es que el video tenga truco, me parece muy raro esos saltos tan pronunciados, ¿cuanta defección debe haber para que se produzca un efecto así?, ¿qué posibilidades hay de que sea capturado por una cámara que mira directamente al piso?
A mí también me tocó verlo en cerámicas de planta baja y sin un patrón repetible ocurría en distintas direcciones y áreas, más o menos expuestas a cambios de temperatura, humedad, etc. Yo creo que es multifactorial el fenómeno.
Pues me tocó ver el fenómeno en unas cerámicas de 30x30x0,7; ubicadas más o menos al centro del cuarto, bajo las cuales estaba solo el firme y las terracerías. Más de 10 años de construida y tráfico regular para una sala. O se que la flexión no fue la causa.
En tu argumento sobre los cambios de temperatura no has tenido en cuenta los cambios de estaciones. Si colocas la cerámica en invierno, cuando las temperaturas son más bajas, es posible que las altas temperaturas del verano acaben por despegarlas. Esto puede que no pase durante los primeros años, pero con el tiempo, unido al resto de factores, como el asentamiento de la construcción, pérdida de propiedades del cemento utilizado, etc., sí puede hacer que la alta temperatura provoque dilataciones que despeguen o rompan los azulejos.
Cambio de temperatura no es válido, de acuerdo por los argumentos analizados. Mal encolado de acuerdo. La distancia entre baldosas, es indicada por el fabricante mas bien para "esconder" la variación de medida de las baldosas, incluso los porcelanatos rectificados tienen una tolerancia en sus lados de +-0.5% es decir una baldosa de 400mm x400mm es admitido por la NORMA que tenga +-2mm. Esa deformación plastica es lo que se denomina Reología de un material? Lo investigué una vez para el tema de tableros base madera en repisas de muebles, que por "deterioro" del tablero, mdf, aglomerado etc...en el tiempo por el intercambio de humedad con el ambiente, mas aún por no enchapar los bordes, la resina pierde propiedades en el tiempo y como indicas está muy acorde a tu explicación de Deformación plastica. saludos Gerardo
Ing Marcelo Pardo agradecido siempre por sus aportes tecnicos. Propongo una alternativa que se utiliza en los puentes, una contraflecha a fin de disminuir la magnitud de la deflexión en las losas. Saludos desde Ayacucho Peru, tambien de un conocido suyo: el Ing Cesar Mendoza Altamirano.
Excelente explicación Ingeniero, coincido con usted para el caso de losas de entrepiso, sin embargo, este fenómeno también se presenta en losas de planta baja, esto es, pisos que están desplantados sobre suelo (debidamente preparado con una capa de material de banco), lo cual puede ser atribuido a un asentamiento local. Hay un punto que me gustaría mencionar, la mayoría de estas situaciones se presentan en casas habitación, donde, no se realiza un análisis y diseño estructural, por lo menos en el caso de México, esta práctica es muy común .
Ingeniero, al fin una explicación plausible a una situación que viví hace años en un apartamento. En realidad todos los apartamentos (5 bloques o edificios de 5 pisos, cada bloque con 16 apartamentos por piso. Cada 2 años saltaban las cerámicas.
Hubo una reparación por la fábrica de cerámicas, muy conocida en el país, dieron garantía.
Luego el constructor hizo los siguientes reemplazos.
El tercer cambio un maestro decidió poner una capa gruesa de arena antes de colar la mezcla de nivelación.
Santo remedio, nunca entendí el porqué, hasta hoy
@@casamarahuaca7567 pobre gente la de la fábrica de cerámicos que se hizo cargo de un problema que no era de ellos jaja
Un gusto saludarle, primera vez que comento en su canal. Muy bien argumentado, efectivamente este fenómeno se debe a la deflexión de la losa. Hay un tipo de losa a la cual es más común que le pase este fenómeno, es la losa postensada, debido a que con el tiempo los cables tienen perdidas por relajación y aumenta la deflexión. Este fenómeno pasa mucho en Panamá porque aquí casi todas las losas son postensadas. En Venezuela las losas son reforzadas generalmente en una dirección y este fenómeno no ocurre. En Panamá los constructores han aprendido con el tiempo que deben dejar juntas elásticas debajo de los zócalos o radapie y también a cada cierta distancia, así ha bajado la ocurrencia de este fenómeno.
Ingeniero una duda, ¿sucede lo mismo si la losa está sobre páneles covintec?, el producto se llama qualylosa. Saludos
Es un fenómeno que se da sin importar el método constructivo
Ingeniero, siempre veo con mucha atención sus interesantes videos. En este caso es razonable y muy lógica su exposición, en muchos años en la profesión he visto el fenómeno y en el 80 % de los casos que me ha tocado valorar ocurre a nivel 0.00 o sea sobre terreno, según su razonamiento, entonces cabría esperar una deformación del terreno, muy interesante, gracias, saludos.
justo me ha tocado ver justo lo contraro, siempre en losas de entrepiso y no en planta baja
Asi es Ralph, puede darse un fenómeno similar a nivel del suelo, ya que el suelo de concreto se vacía con una malla de acero directamente sobre el suelo muchas veces sin buen compactado. Entonces la losa termina colgandose en los perímetros del cimiento corrido de los muros y de asienta al centro.
Buena explicación Ing Marcelo, ya que el fenómeno de deformación siempre se va a presentar, no queda más que prepararse, recuerdo que los fabricantes de cerámicos y porcelanatos, recomiendan poner juntas flexibles de dilatación, cada cierta distancia, qué bien podrían adsorver esta deformación por compresión, sería interesante poder calcular la distancia de separación y el ancho de juntas con este criterio de deformación plástica del concreto. Saludos.
No estoy totalmente de acuerdo. Puede ser que en algunos casos pase eso, pero en muchos otros no. He visto este fenómeno en áreas parciales do de había un mueble y después de mucho tiempo cambiaron el mueble de lugar y solo ahí salto la cerámica. En otros casos en ambientes que estuvieron mucho tiempo cerrado cuando se ventila de golpe sucede lo mismo. He visto en lugares donde hace calor extremo que trapeando la cerámica se enfría de muy rápido y sucede lo mismo. Hay fenómenos varios, incluso el que usted dice, pero no en todos los casos. Con mis más sincero repesto hacia su calidad de profesional. Lo sigo hace tiempo y aprendo mucho de usted.
Hola ingeniero, muy buena la explicación, soy ceramista desde hace muchos años y he visto trabajar a muchos ceramista y como es obvio cada uno tiene su estilo, si manera de hacerlo, un GRAVE ERROR , que ví, es que algunos extienden demaciada superficie con pegamento ya sea en muros o pisos, y luego comienzan a colocar los cerámicos, si usted hace una simple prueba, podrá ver cómo el pegamento una ves extendido forma una película superficial que dependiendo de las temperatura ambiente o si está muy ventilado, esa película superficial se produce en más o menos tiempo yo calculo un minuto o un poco más, uno apoya el dorso de los dedos y el pegamento está blando pero los dedos ni se ensucian, lo mismo pasa cuando se coloca el cerámico, los primeros se adhieren a medias y los otros no se pegan
Gracias Ingeniero, me aclaro una duda en la que nunca había pensado, cada día se aprende algo nuevo cuando viene de una persona ingeniosa como usted. Gracias una vez más por sus temas y ocurrencias de los particulares que expone. 👍🇨🇺🇨🇺
Mejor explicado imposible!!... Es usted un professional!. Gracias por su didactica.
Gracias Don Marcelo, por vuestra contribución a nuestro conocimiento, elementos tan útiles para realizar proyectos constructivos
Buen análisis.. excelente ING.. felicitaciones..en pisos de primera planta.. cuando tiene mucha agua tiende a asentarce..y lógico según su análisis pasa eso
Parcialmente de acuerdo profe, tuve un cliente que tenía una casa la cual no fue habitada durante varios años, y cuando por fin la rento, a la semana paso esto en ambas plantas PB Y PA, en ese caso hubo una variación de esfuerzos pero también de humedad en el ambiente interior de la casa debido a la entrada de los muebles de madera, y las piezas de piso salían limpias sin el cemento, yo creo que fue en parte mala colocación de las piezas, (quizás no se humedecieron antes de pegarlas) sumada a una variación de peso y humedad en el ambiente.
Excelente análisis, siempre sin descartar una combinación de factores, algunos mencionados y otros, como el producto de lecheo de juntas.
Muchas gracias
ingeniero excelente la explicacion, saludos desde peru
Saludos
Porque la ceramica se va desprendiendo por tramos?
Sobre piso de concreto de apartamento,ttercer piso.
Muchas gracias y lo felicito por su aporte a los usuarios
Buen video Ingeniero Marcelo.
Platico mi experiencia:
La casa se construyó hace 23 años con mismos materiales en planta baja y planta, las lozas miden 33 x 33 cms y una separación de 10 milímetros (se aplicó junteador).
La capa de hormigón puesta en la planta superior fue de aproximadamente 6 cms., miientras que las areas son superiores a los 15 metros cuadrados.
En la planta baja las lozas están intactas, pero en la planta superior (incluso en la escalera) desde hace unos 8 años empezaron a aparecer grietas que abarcan desde dos hasta 5 lozas. Aún no han sido "botadas" (explotadas). En dicha planta superior se perciben vibraciones al pasar camiones pesados por la calle.
Las grietas se han incrementado en el último año.
Mi teoría inicial es que el hormigón sobre el que se montaron las lozas no fue bien compactado y que con el paso del tiempo se generaron fisuras provocadas por las vibraciones constantes (el hormigón de la planta inferior fue puesto por personas diferentes al de la planta superior).
Al principio pensé que el techo de la primera planta (o sea, el piso agrietado de la segunda planta) se iba a caer, pero el techo se ve intacto, no hay grietas, ahora viendo tu video, creo que es mas bien un problema con el hormigón colocado
Saludos
Que buenos tópicos para charlar... Siempre sorprendiendo!
Fuí testigo de uno, días después de un terremoto a las 3 am nivel 5.5.... las losetas salieron completas en su mayoría (30x30cm) y las juntas eran de 8 mm aprox. La casa es de concreto colado y solo sucedió en la planta baja, y fue la única casa de un fraccionamiento con casas idénticas y pegadas con un muro compartido. Creo la cimentación es una losa anclada en las orillas.
Mi diagnóstico es que hay un socabon debajo y que tenga una fuente de agua que lo haya acabado... Con el movimiento telúrico se terminó de colgar
Estoy aquí nuevamente preguntando si puede explicar estructuras de acero...
Si no qué canal recomiendan?
Este es uno de los mejores canales de ingeniería civil!!!
La fluencia lleva o creep es el fenómeno que mejor puede explicar la mayoría de los casos. Igualmente, el tema de las juntas entre cerámicos y la junta perimetral, y el uso de adhesivos y pastinas adecuadas reduce mucho la probabilidad de esta falla. En Argentina tenemos adhesivos flexible y pastinas bastante "blandas" desde hace años. Una buena práctica evita estos problemas. Antiguamente se utilizaba cemento blanco en lugar de pastina y no se utilizaba junta perimetral. Este fenómeno lo vi en planta baja y ahí puede haber problemas de cambios de humedad del suelo pero no creep del hormigón. En conclusión, me parece que para cada caso hay que hacer un análisis.
Fluencia lenta ó "creep", si fuera el caso de sustratos de hormigón bajo cargas, más. desecamiento excesivo, que contrae el hormigón, suman a las demás causas mencionadas y analizadas por el ing. Marcelo. Saludos
Gracias por la explicación estructural👍
Sería interesante analizar cuánto puede ser el incremento en los esfuerzos por flexión producto de la deflexión a largo plazo y hallar el par tracción-compresión. Puede hacerse un análisis un poco simplificado asumiendo sólo el rango elástico del material
Hola ingeniero, en las obras que yo he visitado que han sufrido este fenomeno, todas han sucedido en piso en la planta baja, la que está en contacto con el suelo natural, no he visto ningún caso en las losas del primer nivel en adelante. Este fenomeno es relativamente nuevo, no había sucedido en decadas pasadas. En Guerrero se culpa a la humedad que transmite el subsuelo, no lo se. saludos.
también todos los casos que he visto suceden en planta baja
Pasó eso sin tanta "explosión" en la casa de un familiar. En un garaje (planta baja sobre el suelo, no hay losa). A los 20 años desde que empezaron a vivir y nunca se escuchó a hueco debajo de los cerámicos al caminar.
Lo que observé es que la junta entre baldosas era de 2 mm y que las baldosas perimetrales tocaban la pared directamente. Y que el contrapiso tenia dos pequeñas fisuras (menos de 1,5 mm de ancho) casi cruzando de lado a lado
Excelente explicación. ¡Muchas gracias!
es posible que también sea un efecto húmedad, alguna fuga puede ser un efecto, por lo general en losas de contrapiso.
excelente explicación Marcelo
Bastante convincente el srgumento, pero en mi caso sucedio en planta baja ¿La explicacion seria la misma pero la causa es por asentamiento del subsuelo?
Me agrada éste argumento, tienes fundamentos válidos. Muy buena explicación. Gracias
Totalmente de acuerdo, la deflexión de las losas es el motivo pero yo también agrego baja calidad en la colocación por mano de obra o adhesivo, a mi me a pasado en losas de entrepiso, en esos casos la dirección del fenómeno es en el sentido corto de la losa y cuando fue colocada con cemento gris como adhesivo, en algunas ocasiones he tenido que dejar juntas con material elástico ya como reparación,
Excelente info ING
En la casa de mi hermana sucedió el en el primer nivel ( sobre el terreno) de noche y lo hizo de una forma violenta y estruendosa a tal punto que creían que eran ladrones que se habían metido a la casa.
Yo he visto el fenómeno también en planta baja o sobre terreno, tal y como dices, eso sí sin la explosión (o simplemente no ha quedado constancia de ello). No rebato para nada que no sea causado esto por gradiente de T pero vuelvo al principio porque no hay losa deformada que sustente el argumento del Profe. Aunque sí que existiría, en el caso que planteo, una carpeta de hormigón pobre (prepiso le llamamos acá) que se extiende sobre el suelo relleno (rehincho) nivelando y dotando de resistencia a la base sobre la que se colocan las baldosas luego.
Podría haber mala compactación del suelo natural y/o una pequeña pérdida de agua o de algún caño cloacal... En la casa de un familiar pasó esto pero sin tanta "explosión" en un garaje donde pasan caños de cloaca y agua (pero no se observan manchas de humedad).
Pasó a los 20 años después de ser habitado... No fue un problema a corto plazo
También lo he visto en plantas bajas, probablemente sí tenga que ver con la compactación del suelo, al final, si está más suelto podrá deflectarse más el firme sobre el que está las cerámicas, y sucederá lo que comenta el Ing. Marcelo. Sin duda un fenómeno interesante
Gracias sr. M .PARDO, por ahora la ceramica de mi depto esta bien, aun con los años. El problema es la baldosa de la vereda cerca de la llave de Aysa. Siempre se mueve un poco la que es cercana a la pared. No se nunca, si es el mov de los carritos de los "changadores que trasladan mercaderia", los mov cdo arreglan el asfalto. O la deflecc que ud habla por falta de material. Mañana, tal vez la cuadrilla de Edesur, de la vereda contraria venga. Gracias
Muy agradecido al Sr. Ingeniero.
En mi caso, han sido las paredes de baños y cocinas, las que, con el tiempo, la compresión de los azulejos los ha hecho despegarse. Si usted dice que la dilatación de la pared de tochana y la de la cerámica es pareja (desconocía el dato), pues entonces no cabe duda que debe ser resultado de la compresión por asentamiento.
Excelente video Ingeniero. Gracias
excelente análisis.
Muchas gracias por tu aporte detallado a ese problema. Muy bien explicado.
Marcelo
Muy interesante lo expuesto por usted.
Otro problema del que he leído es que al instalarse un piso de cerámica sin que la loza halla curado adecuadamente esta absorbe la humedad del pegante de la cerámica y esta absorción de agua provoca que el pegante no cure adecuadamente y esto sea el detonante de que el piso cerámico se despegue con el tiempo.
Usted que opina ?
No había tomado en cuenta que era por la loza en si misma, muchas gracias Marcelo
Buena noche dr Marcelo, gracias por su excelente explicación
Hola Marcelo, usted dice que para una superficie por ej de 35 m2 se debería hacer un hormigon armado de mas de 20 cm de espesor?.. creo que nunca vi un hormigon tan alto en una obra, al menos en la region a donde vivo. La pregunta se la hago desde mi total desconocimiento... Muy bueno el video
Esteban, en parte es así. Losas de 6m de luz especialmente si están armadas en una sola dirección necesitan un peralte mayor a 20cm de losa alivianada. Si la losa es armada en 2 direcciones con una losa de 20cm es suficiente. Sin embargo a partir de 6m de luz, tanto para losas como para vigas, ya los armados y dimensiones son considerados especiales.
Buenas noches estimado ingeniero Pardo, quisiera que amplíe el tema en los casos cuando es losa sobre piso con refuerzo de temperatura de electromalla. Saludos desde El Salvador. ING. Quintanilla Carlos.
Ingeniero en primer piso sobre el terreno puede suceder que sea salida de gases del terreno como el metano producido por el suelo?
Marcelo. Tuve la experiencia de una estructura de 2 niveles que se incendió en el 1er nivel y las cerámicas del 2do nivel se levantaron. Entiendo que los cambien de temperatura deben influir en el levantamiento de las cerámicas.
podria ser por la acumulacion de gases?
A mi se me presento ese fenómeno físico en una propiedad en Colombia. Estábamos en época de frío y se Encontraba desocupada en ese momento
Ingeniero, y en el caso de losas en planta baja, es decir la que sobre un firme nada más, ahí que sucede?
hola, gracias por explicar, pero me queda una duda. Eso cuadra con un nivel superior como una casa de 2 pisos pero... ¿y si eso sucede en el piso de una casa normal? donde la loza de 10cm descansa sobre la tierra donde fue construida, ¿igual se deforma tanto como para romper o despegar las cerámicas?
Interesante. Una pregunta: ¿qué se puede argumentar si las cerámicas explotan no sobre losa de entrepiso sino sobre losa de piso que está en contacto inmediato con el terreno?
Totalmente en desacuerdo con las razones que propones....
Eso seria valido si tu losa siempre es de entrepiso pero la cuestión es que sucede tanto en los entrepisos como en la losas de planta baja. Sigue siendo un tema sin resolver
Me paso en el PH donde vivo, 1er piso, una noche, con violencia salto toda una fila de ceramicos, el resto de los ceramicos del living se despegaron todos por la violencia, me entere que hace pocos años, al duplex contiguo al mio le paso lo mismo. en mi caso no se rompieron los ceramicos y los volvi a pegar yo mismo.
Se me ocurre mientras le escucho, que quizás la deformación plástica e inmediata de la losa de concreto se podría evitar o minimizar si la estructura de hierro interior tuviera forma de arco.
En caso se contrapisos es posible que se genere este fenome de rotura de baldosa? Y si es asi que lo provoca?
Cuando la separación entre las cerámicas es pequeña, la dilatación por calor hace que se levanten. Depende del calor del día y de la separación, por eso pueden pasar años antes que salten.
El edificio donde vivo, tiene sotano, este abarca la recepcion por debajo, es una zona de transito ligero, 10 años despues de su construccion, las lozas de recepcion reventaron de un momento a otro. Ese dia hubo cambio brusco de temperatura de unos dias de intenso calor a un dia frio.Ese pudo ser el detonante. Me parece que la integral de diferenciales de cambio por el asentamiento de la cimentacion con los años genero la tension y cambio de temperatura fue el gatillo. Tambien, la junta de dilatacion era casi inexistente logrando un buen acabado,.Pero, esto tambien contribuyo a la acumulacion de tension de fuerzas. Pienso que todo suma, no hay una causal unica.
es verdad. Muchas veces es la suma de factores. Sin embargo es dificil que la cerámica explote por un cambio de calor a frío. Al revés: Frio a calor, es más probable
Saludo otro punto es cuando se humedece el piso con mucha agua, por que al evaporarse levanta la seramica.
Unas de las causas que la piezas se ponen "bofas" y se soplen hacia arriba, es porque algunos maestros o instaladores de cerámica, las pegan a presión contra las paredes, no les dejan como una especie de válvula de escape o respiro, se deben poner algunas tiras de foam por todo el perímetro para cualquier movimiento estructural de temperatura o temblores, así al recortarse el foam al ras, queda oculto detrás del zócalo.
Jose, es cierto. deben preverse juntas especialmente en el perímetro del ambiente
Ese problema yo lo vi una sola vez y fue en una planta baja, en la zona donde paso eso si se tenía problemas de arcillas expansivas, y se vio que había una gárgola que tiraba el agua pluvial muy cerca de la zona donde sucedió el problema, Y se dedujo que ese era el problema, se hizo una protección y este problema no se repitió. Ahora sobre que no es la temperatura no estoy de acuerdo porque precisamente el tamaño de boquilla exigida por el fabricante es precisamente por el cambio de temperatura, y dice que no garantiza si los haces menores a su especificación, es cierto tienen prácticamente el mismo coeficiente de dilatación, pero estamos hablando de la posible deformación térmica de la losa por su cambio de temperatura..Además que venden pegamentos poliméricos flexibles para evitar que la deformación afecta al pegamento de la cerámica, por lo que estoy de acuerdo que si es por una deformación de la losa pudiendo ser por tres motivos por deformación plástica, por movimientos del terreno por cambios de humedad en arcillas expansivas y por deformaciones térmicas. porque al ser mucho más larga la losa que la pieza la deformación de la losa es mayor en las zonas centrales..
Hace poco me cambié de departamento de un edificio que tiene como 8 años de construido en en 4o piso, al quitar el comedor, por ciero la base era de 0.60 x 1.00 y corgaba una plancha de marmol lo que kla hacia muy pesada, empezaron a reventar los cerámicos del piso. ¿A qué se debió este fenómono?. Yo pensaba que era por que a mi departamento le daba mucho el sol y por esos cambios de temperatura y a la súbita descompresión de la losa, se reventó el cerámico. SALUDOS DESDE CD. DE MEXICO
Interesante, aunque ese argumento de las deflexiones diferidas se cae porque en esas casas antes hubiesen habido fisuras prominentes en muros, también tendería en ocurrir cuando haya, por ejemplo, una fiesta (deflexión diferida + incremento de cargas vivas ) y ocurren por lo general cuando la vivienda está sin carga viva importante. Pero igualmente es interesante la idea.
También lo mismo ocurre en paredes de cerámica y tampoco se le podría atribuir a las deflexiones diferidas y ocurre más lentamente, la cerámica se va despegando de la pared y forma un arco, como si la cerámica fuese de mala calidad y va aumentando de tamaño por no cumplir la absorción normativa.
Eso explica la cerámica colocada sobre entre pisos pero y las cerámicas que explotan sobre fundiciones sobre el suelo?
🇲🇽 este caso aún no lo he visto en mi Cd. Si tenemos aquí la * fractura a pelo * si he visto una diferencia en el cementante utilizado
Fué una explicación sencilla, seria y práctica del tema deflexiones a tener en cuenta en el cálculo. Atención los calculistas.
Gracias por la explicación, Ing Marcelo. Hasta hoy estuve convencido que, él fenómeno, protagonista de este video, era causado por los cambios de temperatura.. ¡Un abrazo!.
Y yo que pensaba que era porque se "cansaba" de tantos "pisotones".
Analicé algunas cuestiones más en mi último video.. Su explicación sólo aplicaría en casos de losas por encima de la planta baja. En cambio en la realidad, los cerámicos también estallan en plantas bajas.
Me parece que muchas veces en planta baja la humedad provocada por capilaridad afecta a las cerámicas; además se debe usar bondex de la mejor calidad para pegarlas, pero se lo debe usar como indica el fabricante, ya que muchas veces hacen capas demasiado gruesas con el objeto de nivelar fallas del piso y para eso no es recomendable.
Por qué no pasa ese fenómeno con ladrillos de 0.25mtsX0.25mts.
Será que laa losas las debe fabricar con mayor peralte o espesor?
Porque algunos sectores y no todo el piso de la estructura
Una vez yo instalé pizo en una loza y la losa ya se había colgado, puesto que quedó mal hecha, se le hizo una fisura en todo el perímetro de la loza, pero y se vibraba mucho la loza, en fin me pedía una garantía de 20 años, le dije que no encontrará alguien que le dé una garantía en ésas condiciones qué se encuentra su loza nada más le di 5 años, 😅 saludos cordiales.
En oportunidades por experiencia
Estampilla cerámica con cemento puro
Y la cerámica no la dejé sumergida en agua las 24 horas y se ha levantado en cambio las que dejó más de 24 horas no se levantó
Algo que hay que tener en cuenta es que el video tenga truco, me parece muy raro esos saltos tan pronunciados, ¿cuanta defección debe haber para que se produzca un efecto así?, ¿qué posibilidades hay de que sea capturado por una cámara que mira directamente al piso?
Si se hace bien el trabajo nunca tienes problema
Interesante explicación, siempre pensé que se debía a asentamientos de la estructura; pero me tocó ver este fenómeno en cerámicas de planta baja
A mí también me tocó verlo en cerámicas de planta baja y sin un patrón repetible ocurría en distintas direcciones y áreas, más o menos expuestas a cambios de temperatura, humedad, etc. Yo creo que es multifactorial el fenómeno.
@@georgev. Así es, de hecho se presentó hasta en la barra de la cocina, la cual también se encuentra en planta baja
Video de apeo de vigas nuevas o una nueva ,anclajes químicos o mecánicos un vídeo explicativo
Pues me tocó ver el fenómeno en unas cerámicas de 30x30x0,7; ubicadas más o menos al centro del cuarto, bajo las cuales estaba solo el firme y las terracerías. Más de 10 años de construida y tráfico regular para una sala. O se que la flexión no fue la causa.
En tu argumento sobre los cambios de temperatura no has tenido en cuenta los cambios de estaciones. Si colocas la cerámica en invierno, cuando las temperaturas son más bajas, es posible que las altas temperaturas del verano acaben por despegarlas. Esto puede que no pase durante los primeros años, pero con el tiempo, unido al resto de factores, como el asentamiento de la construcción, pérdida de propiedades del cemento utilizado, etc., sí puede hacer que la alta temperatura provoque dilataciones que despeguen o rompan los azulejos.
Qué tal ingeniero justo había un video de esos donde suben cosas paranormales y decían que la cerámica reventó por un trabajo de brujería jajajaja
Igual se deja una contra-flecha en losas macizas
Mi sueño es que el Ing. Marcelo Pardo sea millonario.
Es un fenómeno poltergeist
Ahora parece que se lleva dejar poca junta o nada en cerámica porcelánica. Grave error. Hay que dejar la junta mínima recomendada por el fabricante
Puede hacer apeo en una viga ya construida en su mitad de su longitud haciendo una viga nueva
Yo no me dedico a poner este tipo de material, pero lo he puesto en mi casa, la casa de mi mama etc a mi si se me a levantado pero después de 10años
¡¡ G R A C I A S !! 💫
Cambio de temperatura no es válido, de acuerdo por los argumentos analizados.
Mal encolado de acuerdo.
La distancia entre baldosas, es indicada por el fabricante mas bien para "esconder" la variación de medida de las baldosas, incluso los porcelanatos rectificados tienen una tolerancia en sus lados de +-0.5% es decir una baldosa de 400mm x400mm es admitido por la NORMA que tenga +-2mm.
Esa deformación plastica es lo que se denomina Reología de un material?
Lo investigué una vez para el tema de tableros base madera en repisas de muebles, que por "deterioro" del tablero, mdf, aglomerado etc...en el tiempo por el intercambio de humedad con el ambiente, mas aún por no enchapar los bordes, la resina pierde propiedades en el tiempo y como indicas está muy acorde a tu explicación de Deformación plastica.
saludos
Gerardo
Porque el cambio de …..
Otra solución es colocar las cerámicas con una junta mínima de 10mm😅
😮😮😲
Suena muy lógico,pero por si las dudas, el rosario para ahuyentar fantasmas se queda.
Espíritus chocarreros
Yo creo que la lo pegaron de la pared sin boquillas
Mal calidad de cemento
Min12
Es por los pequeños sismos qué no se sienten no ay más porque no es en todas las casas