Делаем выводы: Сопротивление теплопередачи получилось Ro.=3 1. Двухконтурное использование оконной рамы гораздо эффективнее, чем одноконтурной 2. Расстояние между рамами должно быть от 100 до 200 мм 3. Все контуры лучше делать двухкамерными 4. Раму снаружи дома покрывать стекло светоотражающим составом 5. Раму изнутри дома покрывать инфракрасным отражающем покрытием 6. Цены на энергоносители постоянно растут - все вложения окупятся гарантировано Ссылки на файлы по теплотехническим расчетам: drive.google.com/file/d/1nfYqhAh5NgA31if3M8OhgT2P-LwQ7C2q/view?usp=sharing drive.google.com/file/d/18JJpZPN2Be_aSOj9IuMnqr5-akBm1HAw/view?usp=sharing Кому что не понятно, пишите в комментариях....
Всем привет. Я так тоже делаю, но без рам. Стеклопакеты прямо на пену в каркас. Двухкамерный снаружи заподлицо с внешней обшивкой и однокамерный внутри заподлицо с внутренней. Очень дёшево и тепло. Приток воздуха через клапаны. Автору респект. Подписался.
Полностью согласен , я приобрел дом с дешевыми пластиковыми окнами на которых был лёд, но установив второй ряд дешевых пластиковых окон и эта проблема исчезла , поскольку внутренние рамы стали иметь комнатную температуру и конденсат в принципе появиться не может, ну а отсутствие поступления холода от окон стало сильно жарко и мне приходиться перекрывать половина радиаторов, а если был бы у меня был котел была бы хорошая экономия топлива, и я теперь не слышу соседских собак, а стоимость 2 -х дешевых пластиковых окна в 2-3 раза ниже самого крутого окна , три года назад поставил и теперь не на радуюсь
Они могут открываться во внутрь, если сделаны меньше внутренних. У меня конкретно открываются наружу. Я их полностью никогда не открывал, только на проветривание. Есть вентиляция. Я простотне хотел менять внешний вид, чтоб одно окно было меньше другого.
Относительно окупаемости и целесообразности вообще,- замечу. 1. Срок окупаемости будет резко сокращаться чем севернее мы об этом размышляем. 2. Если для кого то окупаемость не аргумент - можно взглянуть на эту ситуацию иначе . -При том же отоплении получается: теплее, больше можно запускать свежего воздуха не переохлаждая помещение, больше можно кочегарить увлажнитель зимой без запотевания окон. Свежий воздух нормальной влажности - отличный бонус! 3. Ещё один бонус в шумных местах проживания - серьезное улучшение звукоизоляции.
Я думаю что при расчете теплопотерь по окнам никто не учитывает неутепленные откосы и подподоконник, которые утепляют только ботаники, проникшие в тему. А также невозможно учесть огрехи горемонтажников, чья пена - или недозаполнена, или усела. Так что итоговые цифры удельного веса теплопотерь на окна можно ещё множить и множить!
Я в окнах не использую выставочный профиль, так как это просто пустая пластмасса с зоной промерзания. Я использую полноценный сращиваемый профиль. Откосы снаружы, внутри двух рам и со стороны комнаты защищены утеплителем 3-4 см. Снаружи окна ставятся заподлицо с каменным фасадом, а закрываются утеплителем 10 см. В этом случае утеплитель играет роль откоса.
Очень плохо, что контур вокруг окна утепляют только как вы выразились ботаники. Это должно быть стандартом монтажа окон, потому что теплопотери по контуру без утепления очень большие, особенно в домах без внешнего утеплителя стен.
По поводу тепловых насосов , я установил уличный блок кондея в подвал при постоянной температуре+5 экономия мне очень понравилась , что зимой что летом тот же тепловой насос только дешевле в разы с учетом монтажа и стоимости самой сплит системы ни каких подогревов зимой работает при любом минусе на улице и охлаждение летом гораздо эффективней
хорошие расчеты, полезное видео 👍 заметил пару моментов: окна сильно наружу сдвинуты (находятся в холодной части стены) , если на улице -20 и ниже то где-то в центре стены будет 0градусов (для вашего региона не сильно актуально но все-же). 2 момент между рамами растояние лучше делать от 10см, для того чтоб лучевое тепло из комнаты не добивало до 2го окна, и мыть проще будет. 3й момент это то что стеклопакеты с большим количеством камер лучше ставить наружу, для того чтоб камеры сопротивлялись своей конвекцией холоду (а первое стекло защищало от холодного ветра), допустим на улице стльный ветер, первое стекло сильно охлаждается и быстро охлаждает первую камеру (которая у вас одна в наружнем стеклопакете) этот воздух так же быстро охлаждает второе стекло, а за ним у вас уже (комната либо пространство между рамами), тоесть что я хочу донести: 2-3 камеры наружнего стекла лучше сопротивляются конвекционной теплопередаче! В вашем случае переделывать уже экономически не целесообразно, и так хорошо что сделали, молодец!
Спкасибо за комментарий. По окнам и пакетам - то что снаружи лучше делать многокамерный я согласен, но сделал та, потому что изначально стояли многокамерные без напыления от солнца (а в жару такие окна тоже много пропускают). Я потом вторым этапом докупил однокамерные с аргоном и всеми напылениеми от солнца и поставил их наружу. Первое окно стоит заподлицо с внешней стеной, тем самым я вынес точку росы, но на этой стене наклеен базальтовый утеплитель 50 мм, а в этом году доделываю утепление еще добавляется 50мм. Итого перед первым окном будет 100 мм утеплителя, расстояние между рамами 15 см везде, только в одной комнате пришлось сделать 7 см, чтоб не портить уже подшпаклёванные откосы. Внутри между рамами откосы утеплены 3 см утеплителем. Позже между рамами размещу рулонную штору. Летом между рамами 35-45 когда попадает солнце, а на поверхности внутреннего окна комнатная температура. Я думаю, что эффект достигнут и для лета.
@@Optimizer я летом когда жарко на улице открываю створку наружнего стеклопакета, внутренний остается закрытый, жар меж окон уходит на улицу, либо открываю наоборот если дома прохладно тепло заходит в дом.
Более холодную нить ставят снаружи так как межрамное пространство должно вентилироваться и обязательно наружным (более сухим) воздухом, иначе - избыточная влажность и здравствуй конденсат, в стеклопакетах для этой цели снаружи внизу делают дренажные отверстия, аналогичную вентиляцию пространства между стекол надо делать и при двойном остеклении. Ваши рассуждения про более быстрое охлаждение камер не имеют места быть, от перемены мест слагаемых сумма не меняется, теплосопротивления слоев и их зазоров суммируются не зависимо от их порядка, а вот на зону конденсации порядок слоев (стеклопакетов) влияет. Максимально допустимое расстояние между стеклами (даже не рамами), если не изменяет память не должно превышать 12 см (не помню откуда это), это расстояние при котором циркуляция воздуха между стеклами (у внутреннего стекла вверх, у внешнего вниз) сводит на "нет" его теплосопротивление, большее расстояние только увеличивает теплоотдачу. Про лучевое тепло совсем ерунду пишете, воздух для него практически полностью прозрачен, ни 10 см, ни 10 м не создадут ему какого-либо сопротивления
Рамы специально к наруже сдвинуты. Эта практика уже подтверждена в германии и финляндии. Стена через откосы не промерзает. А окно превращается, как бы в стену. Не всегда удается нужный размер задать между окнами, чисто из технических причин. Окна работают одинаково при 7 сантиметрах и 15 сантиметрах. Поставил во всем доме. Сделал замеры по температуре на поверхности - результаты везде одинаковые. Спасибо за комментарии!
Во многих старых кирпичных домах в оконных проемах сделаны четверти под 2 окна. Внутренние чуть больше. Внешнее чуть меньше. Тоже люди уже тогда понимали толк ))) Ну или это забытые технологии
Получили увеличение теплоизоляции, но в то же время понижение светопропускаемости. То на то и вышло. Ставьте окна поменьше, эффект будет тот же. Разве что визульно большие затонированные окна выглядят приятнее
А от куда она там будет? Там все герметично и я вообще их практически не открываю. Для этого есть вентиляция. А моются они точно так же как и все остальные окна, изнутри не испачкались вообще за пол года, хотя со стороны помещения мыли уже несколько раз.
В этой связи пришла мысль: бездверную часть рам отсечь от дверей. Будет ли лучше? Просто думаю если всё же открывать для проветривания будет пыль попадать, так как дорога по улице глина накатанная, летом пылище
Вопрос простой - эта конструкция из 2-х независимых оконных рам дешевле чем финское окно? С учетом независимой установки и отделки между рамами и может еще какими-то проблемами при монтаже/отделке которых сразу не видно? Почему не заказать окна в Финляндии или аналог (если есть) в России?
Всё правильно, поддерживаю! Фины до сих пор ставят такие окна, только первое стекло одинарное, в алюминиевой раме...вторая рама деревянная, с двухкамерным стеклопакетом. Между ними 10 см. Между стеклами, жалюзи. Весь этот оконный блок, на всю толщину стены, без подоконников, прямо заподлицо. Очень красиво выглядит и действительно тепло
Подскажите, если поставить два слоя однокамерных пакетов герметично в раму без возможности открывания, будет ли образовываться конденсат между пакетами? Возможно надо будет добавить в большой зазор осушающий наполнитель?
Конденсата нет - от куда он там возьмется, ведь нет источника влаги как в комнате, ванной или кухне. У меня таким образом сделано 3 окна глухих и никогда не было конденсата
Хочу поделиться ещё одним вариантом установки вторых рам к уже установленным - заказываем новую раму с такими же размеров как старая, но есть «но» вверху и внизу у новой рамы должны крепится доборные профиля и получается что по высоте рамы имеют один ряд, а высота створки у новой рамы будет меньше и после этого нужно вытащить старую и на её место ставите новую, а старую ставите на подоконник ближе в комнату на расстоянии 15-20см на своё усмотрение, а откосы между рамами можно оштукатурить можно закрыть сэндвичей , подоконник снимать не надо
@@Ирина-п6э6щ на форточку несколько лет назад установил одинарное оргстекло. Обо оно так же промерзает как и обычное. В отличии от обычного, оно гибкое и светлое. Больше ни каких изменений не увидел. Опыт только такой.
Здравствуйте. Спасибо за видио. Как вы считаете стоит ли покупать энергосберегающие стеклопакеты? Если вы говорите что разница между обычным стеклопакетом и стеклопакетом с I напылением в один градус. Какой стеклопакет стоит на первом окне который вы мерили?
Я ставил на внешнее окно газ и напыление. Сильно это не сказывается на теплосбережении. Наверное больше маркетинга, чем эффективности. Если цена малая, то берите, если 20% от стоимости окна, то не стоит. Работает хорошо простая закрытая воздушная прослойка
В обзорах люди жалуются, что при двух нитках с двухкамерными пакетами и внутренним с напылением снаружи выпадает роса/иней. Если без напыления, лучистой энергии хватает, чтобы наружное стекло отогревалось.
Благодарю за подробный разбор! Лучшее видео по теме! Вопрос имеется: где-то в коментах ты написал, что блоки нельзя обкладывать кирпичём с прослойкой. У меня какраз такой случай: пеноблок, 10см пенопласт, облицовочный кирпич. Но пенопласт не плотно зажат между стенами, зазоры почти в 2 см . Чем это опасно? Благодарю, друг 🙏 Дай бог здоровья тебе и твоей семье 🙏
Если из практики, то большой опасности нет. Но нужно уделить больше внимания вентиляции в доме. Т.к. пенопласт плохо пропускает пар. Еще добавлю, что воздушные зазоры не работают, так как микротрещины нарушают этот барьер. Нет смысла его делать вообще. Он работает только в окнах где высокая герметичность. Идеальная стена - вата снаружи, потом газобетон, потом кирпич на внутренней стенке. Будет хорошая аккумуляция тепла и слои с более низкой плотностью идут в сторону улицы, хорошее пароотведение. Любые зазоры внутри стены нарушают целостность конструкции и она теряет свою толщину. Я изучал тепловизором температуру на поверхности стены, где был зазор между двумя блоками и где этот зазор я залил раствором с перлитом. Монолитная стена показала лучше результат на несколько градусов. По Вашей стене остается вопрос, на сколько плотно уложили пенопласт (без щелей), если просто втыкали в зазор без заделки швов, то это деньги на ветер. Как то так....
Наружу. Но я открываю ее только на режим проветривания в 95% случаев. У финов есть готовая система - оба окна во внутрь. Можно и самому так сделать, но тогда внутренне окно должно быть больше.
Нет. Никогда не бывает. Между окнами влажность и температура практически не меняются. Если в мороз открыть внутренне окно на долго, то конденсат на наружном окне появляется, если оно при этом закрыто. Между окнами в мороз примерно держится +5.
А остекления у Вас больше при схожей площади стен, на север, случайно, нет? Раз есть по пирометру понижение температуры на стекле - то и теплопроводность его выше. Я думаю Ro~ 2
На 1 м3 стекла через грань в 1м2 затрачивается на нагрев в 1 градус - 1 Ватт в секунду. Стеклопакеты с воздушной камерой шириной 24 мм и меньше, имеют теплотехнические характеристики как в примере из учебника физики. Только воздушные камеры большей ширины начинают значительно снижать теплопроводность. Но "современные" нормативы основаны на лживой опровергнутой гипотезе об усилении теплопередачи с увеличением объёма камеры стеклопакета. Цель лживой дезинформации - продажи одинарных пвх рам и им подобных изделий. ------------------------------------- Было бы интересно узнать реальные показатели снижения энергозатрат на отопление у автора видео.
Помогите мне, пожалуйста! Я тоже думаю поставить 2 стеклопакета! Но я боюсь, что конденсат может образовываться между стеклопакетами, а у меня не планируется открывание этих окон,
Добрый день. От куда там возьмётся конденсат? Он образуется на границе холодного и теплого и при определенной влажности. Между окнами климат постоянный и влажность тоже и чем герметичнее будет между ними пространство, тем лучше. У меня за 2 года не было конденсата.
@@Optimizer а вдруг герметичность установки подведет, влага будет попадать между 2 стеклопакетами и оттуда трудно выветриваться, ну или тогда делать внутренний стеклопакет с открыаанием
Что значит вдруг? Вы окно ставите в соответствии со стандартами. У него герметичность может пропасть, если бракованная рама или стеклопакет, нет отвода воды из рамы, отвод воды не в ту сторону сделан, кто то оторвал Вам откос и продырявил пену...
@@Optimizer я имею в виду стык рамы и стены, человеческий фактор.. Я понимаю, что на всякий случай надо сделать внутренние с открывснием видимо, чтобы можно было провентилироват
@@НаталияЯкуба-ж1т Какой человеческий фактор - Жамшут и Равшан? не задуют пену? Не зашпаклюют откосы. У меня 14 окон в доме, они большого размера, 20% из них глухие и нет никаких проблем...
Да тепловые насосы это хорошо но окупаемость их очень долго,это если земля вода или вода вода то вообще дорого,я себе купил сплит систему CHIGO воздух воздух работает -30 в том году им только грелся ,только одну комнату ,как то не комфортно воздух сильно сушит.
Кондиционер не подходит для постоянного отопления - причина уже названа, воздух сухой не возможно находиться. По эффективности немного лучше земля-вода, но там много проблем и стоимость монтажа умноженная на 2 тепловых насоса. Лучше всего брать аоздух-вода - средний годовой COP 3/ Цены начинаются от 4000 usd, но нужно брать не европейские модели, так как там фреон закипает уже при -7, а производителей стран где есть зима нормальная и используется другой фреон, который закипает при -25-30 градусах.
@@Optimizer Кондиционер на тепло, воздух не сушит, только на холод. Это физически не возможно. Сушит воздух любое его нагревание, так как у более тёплого воздуха относительная влажность понижается.
Как он не сушит, если сушит. Конденсат скапливается на пластинах и выводится в дренаж. За день ведро воды получается. Вы считаете, если с воздуха помещения собрать ведро воды, то он не сушится. Подключите датчик влажности и сами все увидите.
@@Optimizer На батареях отопления вы видели когда-нибудь конденсат? Конденсат только на охлаждение, на обогрев конденсата нет и не может быть в принципе. Это "первый класс вторая четверть". Если внутренний теплообменник холоднее воздуха в помещении, то на нём образуется конденсат и выводится на улицу, если теплее - конденсат образуется на внешнем блоке, и его нужно периодически размораживать. Что регулярно и делает автоматика.
Это очень круто, поэтому в ссср всегда были двойные окна, хотя конечно они были не очень качественные))) а можете скинуть это Эксель файл, я бы хотел свои показатели проверить? Было очень здорово! Два вот этих файла.
Добрый вечер. Куда Вам сбросить файлы? Или могу на гугл диск выложить. Там не все параметры можно менять, иначе испортите формулы и будет неверно считать.
@@lovve177 Добавил ссылки на файлы в первом закрепленном комментарии к видео drive.google.com/file/d/1nfYqhAh5NgA31if3M8OhgT2P-LwQ7C2q/view?usp=sharing drive.google.com/file/d/18JJpZPN2Be_aSOj9IuMnqr5-akBm1HAw/view?usp=sharing
@@Optimizer Я тоже в 2008, в Одессе из AKG, D-400, k=0.14 соседка раньше -Y-tong. По стеклу надо брать 1, не может оно как кирпич быть 0.7, у него пористость ниже и плотность высокая
У нас газобетона в те годы другого не было - или из Киева везти за цену умноженную на 2 или местный d600. Я выбрал местный. Он тогда стоил 700 грн. При курсе 7-8. Я все равно ватой фасад утепляю - нет смысла переплачивать за супер ровный под клей d400, да и тогда d600 больше продавался. Газобетон все равно нужно закрывать чем то, со временем появляются микротрещинки, через которые весь холод и проходит, поэтому лучше утеплить ватой фасад. Но не в коем случае не обкладывать кирпичом с воздушным зазором между газобетоном и кирпичной кладкой.
@@Optimizer всё работает в комплексе, пишут, что у стекла теплопроводность сильно меняется от температуры. У воздуха между окнами вероятно будет конвекция, Я писал, что больше верю в цифру 2, что и так ооочень круто! Для моих условий окупаемость 30 лет.
Да хоть сделай ноль потерь через окна и стены, все равно в дом надо запускать (требуемое по госту количество) холодный воздух с улицы для вентиляции. Вот в это и упрутся потери. От них не избавишься никак.
@@Optimizer Спасибо, очень полезно и интересно....Квартира, но инд. отопление и стены силикатный кирпич 74 см толщина, солн. сторона....и посетила меня мысль, что остекление в две нити это будет очень ощутимая экономия: зимой удержание тепла/летом сократит работу кондиционера...да, потребно будет потратиться и озадачиться, чтобы все сделать 《по уму》, но, как Вы заметили, траты единоразовые.
@@imventspb Вы имели ввиду - сколько стоят окна или сколько стоит электричество или газ. Электричество 0,06 usd за квт*час, газ 0,28 usd за м3. На окна цены разные от 30 до 70 usd за м2
Нет не обмерзает. Внутри всегда в мороз примерно 4-5 градусов. А чего ему обмерзать? Там нет точки росы и влажность воздуха примерно одинаковая и стабильная. Обмерзать будет, если будет точка росы на этой границе. Поставьте к стандартному окну пенопласт изнутри помещения в мороз -10-20 и у Вас на окне образуется лед на границе окна и пенопласта. Заодно еще подтвердите аксиому, что нельзя утеплять стены изнутри, а то они будут постоянно мокнуть и замерзать.
Делаем выводы:
Сопротивление теплопередачи получилось Ro.=3
1. Двухконтурное использование оконной рамы гораздо эффективнее, чем одноконтурной
2. Расстояние между рамами должно быть от 100 до 200 мм
3. Все контуры лучше делать двухкамерными
4. Раму снаружи дома покрывать стекло светоотражающим составом
5. Раму изнутри дома покрывать инфракрасным отражающем покрытием
6. Цены на энергоносители постоянно растут - все вложения окупятся гарантировано
Ссылки на файлы по теплотехническим расчетам:
drive.google.com/file/d/1nfYqhAh5NgA31if3M8OhgT2P-LwQ7C2q/view?usp=sharing
drive.google.com/file/d/18JJpZPN2Be_aSOj9IuMnqr5-akBm1HAw/view?usp=sharing
Кому что не понятно, пишите в комментариях....
А наши бабушки ставни использовали. Чем не вторая рама?
Но немного не такие, а с одним стеклом и с деревом. Этот вариант более герметичный и сохраняющий тепло.
@@Optimizer Как вариант экономичного решения
Здравствуйте.у меня нет возможности между рамами оставить 10-15 см.можно не ли оставить между рамами не более 5 см?
Тогда будет тяжело откос делать между окнами. Лучше 6-7 см минимально. Но и 5 см будут работать, но немного хуже чем 10 см.
Всем привет. Я так тоже делаю, но без рам. Стеклопакеты прямо на пену в каркас. Двухкамерный снаружи заподлицо с внешней обшивкой и однокамерный внутри заподлицо с внутренней. Очень дёшево и тепло. Приток воздуха через клапаны. Автору респект. Подписался.
В комбинации с фрамугами практичнее.
Полностью согласен , я приобрел дом с дешевыми пластиковыми окнами на которых был лёд, но установив второй ряд дешевых пластиковых окон и эта проблема исчезла , поскольку внутренние рамы стали иметь комнатную температуру и конденсат в принципе появиться не может, ну а отсутствие поступления холода от окон стало сильно жарко и мне приходиться перекрывать половина радиаторов, а если был бы у меня был котел была бы хорошая экономия топлива, и я теперь не слышу соседских собак, а стоимость 2 -х дешевых пластиковых окна в 2-3 раза ниже самого крутого окна , три года назад поставил и теперь не на радуюсь
Полностью поддерживаю
А как у Вас открываются наружные окна ? В смысле старые не мешают ?
@@volpikcivanov5608 видео у меня на канале
Они могут открываться во внутрь, если сделаны меньше внутренних. У меня конкретно открываются наружу. Я их полностью никогда не открывал, только на проветривание. Есть вентиляция. Я простотне хотел менять внешний вид, чтоб одно окно было меньше другого.
@@Optimizer я не хотел закладывать наружный проём и поэтому наружные рамы получились больше , ну и открывание пришлось делать наружу
Это самое крутое что я видел по окнам! Низкий уважительный поклон!
Согласен 👍
Относительно окупаемости и целесообразности вообще,- замечу. 1. Срок окупаемости будет резко сокращаться чем севернее мы об этом размышляем.
2. Если для кого то окупаемость не аргумент - можно взглянуть на эту ситуацию иначе . -При том же отоплении получается: теплее, больше можно запускать свежего воздуха не переохлаждая помещение, больше можно кочегарить увлажнитель зимой без запотевания окон. Свежий воздух нормальной влажности - отличный бонус! 3. Ещё один бонус в шумных местах проживания - серьезное улучшение звукоизоляции.
Полностью с Вами согласен. Все очень просто. Удорожание конечно есть и немалое, но плюсов гораздо больше.
всех волнует окупаемость, а комфортность условий разве не самое главное? или деньги есть только на водку?
Я думаю что при расчете теплопотерь по окнам никто не учитывает неутепленные откосы и подподоконник, которые утепляют только ботаники, проникшие в тему. А также невозможно учесть огрехи горемонтажников, чья пена - или недозаполнена, или усела. Так что итоговые цифры удельного веса теплопотерь на окна можно ещё множить и множить!
Ещё можно прибавить засохшие резинки, не отрегулированное закрывание или кривой профиль
Я в окнах не использую выставочный профиль, так как это просто пустая пластмасса с зоной промерзания. Я использую полноценный сращиваемый профиль. Откосы снаружы, внутри двух рам и со стороны комнаты защищены утеплителем 3-4 см. Снаружи окна ставятся заподлицо с каменным фасадом, а закрываются утеплителем 10 см. В этом случае утеплитель играет роль откоса.
Очень плохо, что контур вокруг окна утепляют только как вы выразились ботаники. Это должно быть стандартом монтажа окон, потому что теплопотери по контуру без утепления очень большие, особенно в домах без внешнего утеплителя стен.
Так и есть
По поводу тепловых насосов , я установил уличный блок кондея в подвал при постоянной температуре+5 экономия мне очень понравилась , что зимой что летом тот же тепловой насос только дешевле в разы с учетом монтажа и стоимости самой сплит системы ни каких подогревов зимой работает при любом минусе на улице и охлаждение летом гораздо эффективней
хорошие расчеты, полезное видео 👍
заметил пару моментов:
окна сильно наружу сдвинуты (находятся в холодной части стены) , если на улице -20 и ниже то где-то в центре стены будет 0градусов (для вашего региона не сильно актуально но все-же).
2 момент между рамами растояние лучше делать от 10см, для того чтоб лучевое тепло из комнаты не добивало до 2го окна, и мыть проще будет.
3й момент это то что стеклопакеты с большим количеством камер лучше ставить наружу, для того чтоб камеры сопротивлялись своей конвекцией холоду (а первое стекло защищало от холодного ветра), допустим на улице стльный ветер, первое стекло сильно охлаждается и быстро охлаждает первую камеру (которая у вас одна в наружнем стеклопакете) этот воздух так же быстро охлаждает второе стекло, а за ним у вас уже (комната либо пространство между рамами), тоесть что я хочу донести: 2-3 камеры наружнего стекла лучше сопротивляются конвекционной теплопередаче!
В вашем случае переделывать уже экономически не целесообразно, и так хорошо что сделали, молодец!
Спкасибо за комментарий. По окнам и пакетам - то что снаружи лучше делать многокамерный я согласен, но сделал та, потому что изначально стояли многокамерные без напыления от солнца (а в жару такие окна тоже много пропускают). Я потом вторым этапом докупил однокамерные с аргоном и всеми напылениеми от солнца и поставил их наружу. Первое окно стоит заподлицо с внешней стеной, тем самым я вынес точку росы, но на этой стене наклеен базальтовый утеплитель 50 мм, а в этом году доделываю утепление еще добавляется 50мм. Итого перед первым окном будет 100 мм утеплителя, расстояние между рамами 15 см везде, только в одной комнате пришлось сделать 7 см, чтоб не портить уже подшпаклёванные откосы. Внутри между рамами откосы утеплены 3 см утеплителем. Позже между рамами размещу рулонную штору.
Летом между рамами 35-45 когда попадает солнце, а на поверхности внутреннего окна комнатная температура. Я думаю, что эффект достигнут и для лета.
@@Optimizer я летом когда жарко на улице открываю створку наружнего стеклопакета, внутренний остается закрытый, жар меж окон уходит на улицу, либо открываю наоборот если дома прохладно тепло заходит в дом.
@@Борис_М Да хорошая идея
Более холодную нить ставят снаружи так как межрамное пространство должно вентилироваться и обязательно наружным (более сухим) воздухом, иначе - избыточная влажность и здравствуй конденсат, в стеклопакетах для этой цели снаружи внизу делают дренажные отверстия, аналогичную вентиляцию пространства между стекол надо делать и при двойном остеклении. Ваши рассуждения про более быстрое охлаждение камер не имеют места быть, от перемены мест слагаемых сумма не меняется, теплосопротивления слоев и их зазоров суммируются не зависимо от их порядка, а вот на зону конденсации порядок слоев (стеклопакетов) влияет. Максимально допустимое расстояние между стеклами (даже не рамами), если не изменяет память не должно превышать 12 см (не помню откуда это), это расстояние при котором циркуляция воздуха между стеклами (у внутреннего стекла вверх, у внешнего вниз) сводит на "нет" его теплосопротивление, большее расстояние только увеличивает теплоотдачу. Про лучевое тепло совсем ерунду пишете, воздух для него практически полностью прозрачен, ни 10 см, ни 10 м не создадут ему какого-либо сопротивления
Рамы специально к наруже сдвинуты. Эта практика уже подтверждена в германии и финляндии. Стена через откосы не промерзает. А окно превращается, как бы в стену. Не всегда удается нужный размер задать между окнами, чисто из технических причин. Окна работают одинаково при 7 сантиметрах и 15 сантиметрах. Поставил во всем доме. Сделал замеры по температуре на поверхности - результаты везде одинаковые. Спасибо за комментарии!
Во многих старых кирпичных домах в оконных проемах сделаны четверти под 2 окна. Внутренние чуть больше. Внешнее чуть меньше. Тоже люди уже тогда понимали толк ))) Ну или это забытые технологии
Так и делают в Финляндии, только с металлопластиковыми окнами, реже с деревянными
Получили увеличение теплоизоляции, но в то же время понижение светопропускаемости. То на то и вышло. Ставьте окна поменьше, эффект будет тот же. Разве что визульно большие затонированные окна выглядят приятнее
Как не наткнусь на годный контент по окнам - всегда братья украинцы! Хотя у них нет ни Якутии, ни Магадана!
У нас есть стремление к энергонезависимости и к энергосбережению и энергоэффективности. В общем это стремление к независимости.
Артур, Якутія не ваша!👆
Та щасливої дороги в Магадан!💐
@@semenpetrovych370 Ахинею несешь.контузия возможно. Не обижаюсь
Я тоже поставил два окна, 40 см. между ними. Украина.
@@АлексейМатвиенко-в5я А як вікно відкривається, те що ззовні?
Получился хороший аналитический труд. Почти кандидатская.
Хороший эксперимент. Но вы учтите, что между окнами со временем будет пыль и грязь, паутина... Нужно иметь доступ чистить между ними.
А от куда она там будет? Там все герметично и я вообще их практически не открываю. Для этого есть вентиляция. А моются они точно так же как и все остальные окна, изнутри не испачкались вообще за пол года, хотя со стороны помещения мыли уже несколько раз.
@@Optimizer у вас принудительная приточка ? Окна не открываются для этих целей вовсе?
@@Artur4iks Открываются, когда нужно. Вентиляция тоже есть
В этой связи пришла мысль: бездверную часть рам отсечь от дверей. Будет ли лучше?
Просто думаю если всё же открывать для проветривания будет пыль попадать, так как дорога по улице глина накатанная, летом пылище
"между окнами со временем будет пыль и грязь, паутина... " а также дохлые мухи, мыши и мышиные гнёзда. Могут пояаится голубиные яйца пух и перья.😁
Наружная рама немного меньше внутренней, чтобы можно было открыть окна?
Не могу в Новосибирске найти остекление вторым контуром , уже почти все компании обзвонила , не знают как поставить на уже стоящее окно
В этом я Вам не помощник. Через Чернобаевку наверное нужно заказывать.
Вопрос простой - эта конструкция из 2-х независимых оконных рам дешевле чем финское окно? С учетом независимой установки и отделки между рамами и может еще какими-то проблемами при монтаже/отделке которых сразу не видно? Почему не заказать окна в Финляндии или аналог (если есть) в России?
Всё правильно, поддерживаю! Фины до сих пор ставят такие окна, только первое стекло одинарное, в алюминиевой раме...вторая рама деревянная, с двухкамерным стеклопакетом. Между ними 10 см. Между стеклами, жалюзи. Весь этот оконный блок, на всю толщину стены, без подоконников, прямо заподлицо. Очень красиво выглядит и действительно тепло
Да, я знаю про их технологию. Но я немного усилил термическое сопротивление
Подскажите, если поставить два слоя однокамерных пакетов герметично в раму без возможности открывания, будет ли образовываться конденсат между пакетами?
Возможно надо будет добавить в большой зазор осушающий наполнитель?
Конденсата нет - от куда он там возьмется, ведь нет источника влаги как в комнате, ванной или кухне. У меня таким образом сделано 3 окна глухих и никогда не было конденсата
@@Optimizerпри этом откосы утепляли внутри помещения?
@@Optimizerнаверное по умолчанию учитываете герметизацию откосов из Эппс.
Хочу поделиться ещё одним вариантом установки вторых рам к уже установленным - заказываем новую раму с такими же размеров как старая, но есть «но» вверху и внизу у новой рамы должны крепится доборные профиля и получается что по высоте рамы имеют один ряд, а высота створки у новой рамы будет меньше и после этого нужно вытащить старую и на её место ставите новую, а старую ставите на подоконник ближе в комнату на расстоянии 15-20см на своё усмотрение, а откосы между рамами можно оштукатурить можно закрыть сэндвичей , подоконник снимать не надо
Нужно пробовать
@@Optimizer Этот вариант установки я придумал две недели назад и ещё сам не опробовал
Почему по середине стеклопакета не устанавливают оргстекло?
@@спасиботебе-п3л и как с оргстеклом? поделитесь Вашим опытом.
@@Ирина-п6э6щ на форточку несколько лет назад установил одинарное оргстекло. Обо оно так же промерзает как и обычное. В отличии от обычного, оно гибкое и светлое. Больше ни каких изменений не увидел. Опыт только такой.
Здравствуйте. Спасибо за видио. Как вы считаете стоит ли покупать энергосберегающие стеклопакеты? Если вы говорите что разница между обычным стеклопакетом и стеклопакетом с I напылением в один градус. Какой стеклопакет стоит на первом окне который вы мерили?
Я ставил на внешнее окно газ и напыление. Сильно это не сказывается на теплосбережении. Наверное больше маркетинга, чем эффективности. Если цена малая, то берите, если 20% от стоимости окна, то не стоит. Работает хорошо простая закрытая воздушная прослойка
В обзорах люди жалуются, что при двух нитках с двухкамерными пакетами и внутренним с напылением снаружи выпадает роса/иней. Если без напыления, лучистой энергии хватает, чтобы наружное стекло отогревалось.
@@moralcombat8096 это возможно. Но как вы заметили у автора напыление от наружных лучей.
Вы действительно крутой.
Спасибо
как производится вентиляция помещений?
Пока принудительная через теплообменник, потом нужно наверное рекуператор ставить.
Благодарю за подробный разбор! Лучшее видео по теме!
Вопрос имеется: где-то в коментах ты написал, что блоки нельзя обкладывать кирпичём с прослойкой. У меня какраз такой случай: пеноблок, 10см пенопласт, облицовочный кирпич. Но пенопласт не плотно зажат между стенами, зазоры почти в 2 см . Чем это опасно?
Благодарю, друг 🙏 Дай бог здоровья тебе и твоей семье 🙏
Если из практики, то большой опасности нет. Но нужно уделить больше внимания вентиляции в доме. Т.к. пенопласт плохо пропускает пар. Еще добавлю, что воздушные зазоры не работают, так как микротрещины нарушают этот барьер. Нет смысла его делать вообще. Он работает только в окнах где высокая герметичность. Идеальная стена - вата снаружи, потом газобетон, потом кирпич на внутренней стенке. Будет хорошая аккумуляция тепла и слои с более низкой плотностью идут в сторону улицы, хорошее пароотведение. Любые зазоры внутри стены нарушают целостность конструкции и она теряет свою толщину. Я изучал тепловизором температуру на поверхности стены, где был зазор между двумя блоками и где этот зазор я залил раствором с перлитом. Монолитная стена показала лучше результат на несколько градусов. По Вашей стене остается вопрос, на сколько плотно уложили пенопласт (без щелей), если просто втыкали в зазор без заделки швов, то это деньги на ветер. Как то так....
Куда у вас открывается наружная створка?
Наружу. Но я открываю ее только на режим проветривания в 95% случаев. У финов есть готовая система - оба окна во внутрь. Можно и самому так сделать, но тогда внутренне окно должно быть больше.
На наружном стеклопакете нет конденсата и в мороз нет наледи?
Нет. Никогда не бывает. Между окнами влажность и температура практически не меняются. Если в мороз открыть внутренне окно на долго, то конденсат на наружном окне появляется, если оно при этом закрыто. Между окнами в мороз примерно держится +5.
А остекления у Вас больше при схожей площади стен, на север, случайно, нет? Раз есть по пирометру понижение температуры на стекле - то и теплопроводность его выше. Я думаю Ro~ 2
Все остекление на запад и восток. С севера минимум, технические помещения. Вся южная сторона зимний сад застекленный стеклопакетом
На 1 м3 стекла через грань в 1м2 затрачивается на нагрев в 1 градус - 1 Ватт в секунду. Стеклопакеты с воздушной камерой шириной 24 мм и меньше, имеют теплотехнические характеристики как в примере из учебника физики. Только воздушные камеры большей ширины начинают значительно снижать теплопроводность. Но "современные" нормативы основаны на лживой опровергнутой гипотезе об усилении теплопередачи с увеличением объёма камеры стеклопакета. Цель лживой дезинформации - продажи одинарных пвх рам и им подобных изделий. ------------------------------------- Было бы интересно узнать реальные показатели снижения энергозатрат на отопление у автора видео.
Полностью Вас поддерживаю. А не жалко будет подлиться ексель программой?
Я выложу завтра и закреплю комментарий с ссылками на файлы
drive.google.com/file/d/1nfYqhAh5NgA31if3M8OhgT2P-LwQ7C2q/view?usp=sharing
drive.google.com/file/d/18JJpZPN2Be_aSOj9IuMnqr5-akBm1HAw/view?usp=sharing
Попытался скачать с указанной ссылки, пока не получилось
@@Школазагородногостроительства я вроде сделал доступ. Сейчас проверю... Поправил - должно скачиваться
@@Optimizer Спасибо получилось. то, что вы проделали реально очень полезно. Всем своим теперь буду ваше видео показывать
Помогите мне, пожалуйста!
Я тоже думаю поставить 2 стеклопакета! Но я боюсь, что конденсат может образовываться между стеклопакетами, а у меня не планируется открывание этих окон,
Добрый день. От куда там возьмётся конденсат? Он образуется на границе холодного и теплого и при определенной влажности. Между окнами климат постоянный и влажность тоже и чем герметичнее будет между ними пространство, тем лучше. У меня за 2 года не было конденсата.
@@Optimizer а вдруг герметичность установки подведет, влага будет попадать между 2 стеклопакетами и оттуда трудно выветриваться, ну или тогда делать внутренний стеклопакет с открыаанием
Что значит вдруг? Вы окно ставите в соответствии со стандартами. У него герметичность может пропасть, если бракованная рама или стеклопакет, нет отвода воды из рамы, отвод воды не в ту сторону сделан, кто то оторвал Вам откос и продырявил пену...
@@Optimizer я имею в виду стык рамы и стены, человеческий фактор.. Я понимаю, что на всякий случай надо сделать внутренние с открывснием видимо, чтобы можно было провентилироват
@@НаталияЯкуба-ж1т Какой человеческий фактор - Жамшут и Равшан? не задуют пену? Не зашпаклюют откосы. У меня 14 окон в доме, они большого размера, 20% из них глухие и нет никаких проблем...
Да тепловые насосы это хорошо но окупаемость их очень долго,это если земля вода или вода вода то вообще дорого,я себе купил сплит систему CHIGO воздух воздух работает -30 в том году им только грелся ,только одну комнату ,как то не комфортно воздух сильно сушит.
Кондиционер не подходит для постоянного отопления - причина уже названа, воздух сухой не возможно находиться. По эффективности немного лучше земля-вода, но там много проблем и стоимость монтажа умноженная на 2 тепловых насоса. Лучше всего брать аоздух-вода - средний годовой COP 3/ Цены начинаются от 4000 usd, но нужно брать не европейские модели, так как там фреон закипает уже при -7, а производителей стран где есть зима нормальная и используется другой фреон, который закипает при -25-30 градусах.
@@Optimizer Я с вами полностью согласен.
@@Optimizer Кондиционер на тепло, воздух не сушит, только на холод. Это физически не возможно. Сушит воздух любое его нагревание, так как у более тёплого воздуха относительная влажность понижается.
Как он не сушит, если сушит. Конденсат скапливается на пластинах и выводится в дренаж. За день ведро воды получается. Вы считаете, если с воздуха помещения собрать ведро воды, то он не сушится. Подключите датчик влажности и сами все увидите.
@@Optimizer На батареях отопления вы видели когда-нибудь конденсат? Конденсат только на охлаждение, на обогрев конденсата нет и не может быть в принципе. Это "первый класс вторая четверть". Если внутренний теплообменник холоднее воздуха в помещении, то на нём образуется конденсат и выводится на улицу, если теплее - конденсат образуется на внешнем блоке, и его нужно периодически размораживать. Что регулярно и делает автоматика.
Почему по середине стеклопакета не устанавливают оргстекло?
Зачем? Оно ухудшает видимость и никакой пользы не гесет. В основном работает воздушная прослойка
Это очень круто, поэтому в ссср всегда были двойные окна, хотя конечно они были не очень качественные))) а можете скинуть это Эксель файл, я бы хотел свои показатели проверить? Было очень здорово! Два вот этих файла.
Добрый вечер. Куда Вам сбросить файлы? Или могу на гугл диск выложить. Там не все параметры можно менять, иначе испортите формулы и будет неверно считать.
Optimizer давайте на Гугл диск! Огромное спасибо!!!!
@@lovve177 Добавил ссылки на файлы в первом закрепленном комментарии к видео
drive.google.com/file/d/1nfYqhAh5NgA31if3M8OhgT2P-LwQ7C2q/view?usp=sharing
drive.google.com/file/d/18JJpZPN2Be_aSOj9IuMnqr5-akBm1HAw/view?usp=sharing
В таблице Киев выбран. У Вас дейсвительно швы 12 мм? и газоблок d600 ?
Шов 8-10 мм, газобетон 600. В те времена суперровного не было, поэтому клей никак. Коробку делал в 2008 году.
@@Optimizer Я тоже в 2008, в Одессе из AKG, D-400, k=0.14 соседка раньше -Y-tong. По стеклу надо брать 1, не может оно как кирпич быть 0.7, у него пористость ниже и плотность высокая
Так работает не стекло, а стеклопакет и воздух между ними
У нас газобетона в те годы другого не было - или из Киева везти за цену умноженную на 2 или местный d600. Я выбрал местный. Он тогда стоил 700 грн. При курсе 7-8. Я все равно ватой фасад утепляю - нет смысла переплачивать за супер ровный под клей d400, да и тогда d600 больше продавался. Газобетон все равно нужно закрывать чем то, со временем появляются микротрещинки, через которые весь холод и проходит, поэтому лучше утеплить ватой фасад. Но не в коем случае не обкладывать кирпичом с воздушным зазором между газобетоном и кирпичной кладкой.
@@Optimizer всё работает в комплексе, пишут, что у стекла теплопроводность сильно меняется от температуры. У воздуха между окнами вероятно будет конвекция, Я писал, что больше верю в цифру 2, что и так ооочень круто! Для моих условий окупаемость 30 лет.
Всё четко и наглядно 👌👌👌
а батареи равноудаленые?
Не совсем понял вопрос. О каких батареях идёт речь?
Да хоть сделай ноль потерь через окна и стены, все равно в дом надо запускать (требуемое по госту количество) холодный воздух с улицы для вентиляции. Вот в это и упрутся потери. От них не избавишься никак.
Для этого существует вентиляция с рекуператором
Рекуператор и избавились
Тех кто у нас ставит себе рекуператор можно по пальцам пересчитать. Это для нас экзотика.
Спасибо большое. Интересно.
Рад, что был чем то полезным
@@Optimizer Спасибо, очень полезно и интересно....Квартира, но инд. отопление и стены силикатный кирпич 74 см толщина, солн. сторона....и посетила меня мысль, что остекление в две нити это будет очень ощутимая экономия: зимой удержание тепла/летом сократит работу кондиционера...да, потребно будет потратиться и озадачиться, чтобы все сделать 《по уму》, но, как Вы заметили, траты единоразовые.
Я рад, что кому то помогает мой опыт, всегда готов поделиться
не дешевле и проще сразу на 3 камеры ставить или более если есть
Для 1-й зоны R тр -3.2
Класс, регион?
Харьковская область
@@Optimizer не особо выгодно делать двойные окна, хотя не понятно, что у вас с тарифами
@@imventspb Вы имели ввиду - сколько стоят окна или сколько стоит электричество или газ. Электричество 0,06 usd за квт*час, газ 0,28 usd за м3. На окна цены разные от 30 до 70 usd за м2
@@Optimizer я про окупаемость такого решения
@@imventspb 3-5 лет
50% тепла уходит воздухом через вентиляцию и неплотности объёма строения...
А как Вы это измерили?
@@Optimizer По расходу воздуха на вентиляцию 🙂
Овчарку слышно за такими окнами?
👍👍👍
Спасибо за поддержку
@@Optimizer 👍👍👍
Уже построил дом. выдыхай)
спасибо большое...
Наружный пакет с внутренней стороны не обмерзает в мороз?
Нет не обмерзает. Внутри всегда в мороз примерно 4-5 градусов. А чего ему обмерзать? Там нет точки росы и влажность воздуха примерно одинаковая и стабильная. Обмерзать будет, если будет точка росы на этой границе. Поставьте к стандартному окну пенопласт изнутри помещения в мороз -10-20 и у Вас на окне образуется лед на границе окна и пенопласта. Заодно еще подтвердите аксиому, что нельзя утеплять стены изнутри, а то они будут постоянно мокнуть и замерзать.
@@Optimizer Ерунду не надо писать, утепление внутри помещения работает на пользу людям. Вы заблуждаетесь в этой теме.
Почему по середине стеклопакета не устанавливают оргстекло?
А зачем? Что это даст?
@@Optimizer оргстекло обладает теплоизолирующим эффектом
@@спасиботебе-п3л Лучше чем герметичная прослойка воздуха??? И плюс прозрачность его и плюс неустойчивость к ультрафиолету...
Зачем оргстекло? Ставь слюду. Раньше ставили дурильщики мозговые.😃