Soy de una Iglesia prebisteriana, pero sinceramente los tres son muy sanos en las enseñanzas y serios y eso me edifica mucho. El calvinismo o no calvinismo no nos debería separar como hermanos. Obvio que el verdadero cristiano es el que nació de nuevo mediante el Espíritu Santo y también por medio del Evangelio de Cristo.
Gracias Dr. Murr por su esfuerzo en compartir sus conocimientos, los aterriza de una forma muy sencilla y práctica, y a la vez con gran sustento bíblico y teológico.
😅catedra de incredulidad...hay trampas que si uno le sigue la hilacion se percata de su intento de eludir lo central de lo q Jesús dijo acerca de no ruego por el mundo 😅
Felicitaciones a los tres varones de Dios. Una tertulia con respeto. Nadie es más que nadie y la verdad solo la sabe Dios. Los tres mostraron humildad, respeto y amor de Dios
Amen y gloria a Dios, y la verdad la sabe Dios pero la revelo, no es un misterio, podemos ver como surgen las convicciones calvinistas hasta el siglo V con San Agustin, he visto como el calvinismo utiliza pasajes que no encajan con sus contextos. Dios le bendiga!
Gracias doctor Murr por defender nuestras bases cristianas más básicas Juan 3:16 y gracias por proporcionarnos todos los pasajes biblicos que refuerzan nuestros principios bíblicos Que el Señor le continué usando🙏🏼 1 Pedro 3:15 sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros. Hechos 17:30-31 Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos
@@enzoramirez7789 La otra diferencia es que Calvino parte de un postura determinista y tiene influencia de Aristóteles. Pablo habla de la predestinación desde un punto de vista judío y no griego. Esa es la diferencia.
Jesucristo es el verbo, el camino, la verdad y la vida, toda doctrina e interpretación comienza y termina con él A Él debemos oír, en el debemos creer, Jesús repitió más de 100 veces que debemos creer en Él para tener vida eterna, el que en el cree no morirá jamás ... Muy claro
Hermana, tenga cuidado porque si usted creyó sin que antes el Señor le cambiara su corazón, en cualquier momento va a dejar de creer en el Señor. Hermana solo hay un detallito que se les olvida, Dios primero cambió su corazón y le dio el nuevo nacimiento y después creyó y se arrepintió porque el Señor le dio la fe y el arrepentimiento. Vea la conversación de Jesús y nicodemo en Juan 3. Dios le bendiga!!
No hemos sido hechos a imagen de Dios de forma inerte, sino que, nos ha dado Dios inteligencia, conciencia, razonamiento, para que la ejerzamos cuando escuchen el evangelio. Rom. 1:16-20 entre otros muchos pasajes
Muchas bendiciones para los tres, soy del la línea del Dr Carlos. Mi respeto para el pastor Will, me sorprendió la humildad, lo simpatico, no pense que era asi!!!!
Es notorio que estos tres amados pastores y hermanos en Cristo, oraron con corazón sincero y humilde al Señor, por que el Señor Jesús estuvo en esta reunión, como lo prometió.
Hola Dios lo continúe bendiciendo Dr Murr. Soy un joven cubano y hace apenas unos días descubrí su canal, hasta ahora ha sido de gran edificación para mi vida. En mi iglesia local hay muchos hermanos queridos q son calvinistas, y siempre estoy debatiendo con algunos jóvenes q abrazan esa postura y sus videos me están siendo de gran ayuda, gracias a Dios. En lo único q no estoy de acuerdo con usted es en cuanto a la seguridad de la salvación. Dios lo siga usando. Saludos
Hola, gloria a Dios querido hermano, cuenta conmigo en lo que pueda ayudarte. Creemos en la seguridad de la promesa de salvación que Dios da, pero existe una tensión en el Nuevo Testamento entre la seguridad de la salvación y un llamado a perseverar y advertencias contra la apostasía. Mi postura es que debemos sentirnos seguros de nuestra salvación e identidad en Cristo, pero que es bíblica la posibilidad de la apostasía si alguien conscientemente y con mucha intencionalidad renuncia a su fe. Tengo a favor de esta postura muchos pasajes bíblicos, 20 siglos de historia de la iglesia en donde solo hasta el siglo V se inicia la postura que sostiene el calvinismo agustiniano y es una postura revivida hasta el siglo XVI, tenemos a favor a los padres de la iglesia por los primeros siglos de cristianismo, y también tenemos a favor a los mejores teólogos de nuestro tiempo, PhDs en teología y Nuevo Testamento, hombres de Dios como N.T. Wright, Craig Keener, Ben Whiterington, etc. Cuando hablamos de apostasía no estamos hablando de dudar que somos salvos e hijos de Dios por su gracia, sino que nos referimos a una decisión intencional y consciente de dar la espalda a la fe. Algunos tras leer libros filosóficos o vivir vivencias trágicas han llegado a dudar de Dios y del evangelio y se han alejado dándole la espalda a la fe que algún día tuvieron, ha sucedido y la Dios mismo dice que puede suceder. 1 Timoteo 4.1 es muy claro, es Dios mismo, El Espíritu quien dice claramente que es posible que algunos apostaten de la fe. Si Dios lo dice y si lo dice claramente, debemos someternos a Él y creer lo que Dios nos dice. renovarlos otra vez para arrepentimiento, puesto que de nuevo crucifican para sí mismos Apostatar de la fe no significa dar la espalda a una reunión de cristianos con los que simpatizaban, significa desertar, o abandonar, una fe real que realmente se tuvo. Así como no existe un divorcio de un soltero que nunca fue casado, tampoco existe una apostasía de un inconverso que nunca fue salvo. El divorcio implica que alguien fue casado, lo mismo la palabra apostasía implica que alguien fue salvo. 1 Timoteo 1.19 dice que algunos han rechazado y naufragaron en la fe. Un náufrago se hunde y pierde su barca, es una clara alusión a abandonar la fe que algún día tuvieron. Pablo el apóstol le dice a Timoteo el siervo de Dios, que, si ellos mismos llegasen a negar al Señor, el mismo Señor también les negará (2 Timoteo 2.12). 1 Corintios 8:11 “Y por tu conocimiento se perderá el que es débil, el hermano por quien Cristo murió”. El contexto: cristianos de la iglesia de Corinto que iban a comprar carne sacrificada a los ídolos en al templo pagano. Quizás en la iglesia de Corinto había un nuevo cristiano, alguien que recién creyó en Cristo, fue salvo y comenzó a seguirlo, al ver al otro hermano sentado a comer en la mesa de los ídolos, quizás le hizo pensar que podía seguir practicando idolatría pues en el paganismo greco-romano los dioses no tenían exclusividad, eran politeístas, creyendo en muchos dioses, al hacer caer al hermano ya salvo, y llevarle de vuelta a los ídolos, se podía perder “El hermano salvo por quien Cristo murió”. Algo similar en Santiago 5:19-20 19 Hermanos míos (creyentes), si alguno de ustedes se extravía de la verdad (estaban en la verdad antes y se extraviaron) y alguien le hace volver,20 sepa que el que hace volver a un pecador del error de su camino salvará su alma de muerte, y cubrirá multitud de pecados.” ¿Puede explicar estos textos en su contexto? Hebreos 6.4-6 4 “Porque en el caso de los que fueron una vez iluminados, que probaron [del verbo geuomai que significa probar o comer (recibir o experimentar)] del don celestial y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, 5 que gustaron la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, 6 pero después cayeron, es imposible al Hijo de Dios y lo exponen a la vergüenza pública.” V. 6 “pero después cayeron”, el participio παραπεσόντας - “habiendo caído” viene del verbo parapíptō ("caer desde una posición cercana") Me alejo, retrocedo (a las costumbres incrédulas e impías de los viejos tiempos). Parapíptō (de “pará”, "de cerca" y “píptō”, “caer”) - alejarse, después de estar cerca; desertar (abandonar). Se refiere a un seguidor cercano de Cristo que se convierte en un desertor. Sugiere que esta persona (al menos en algún momento) era creyente. Observemos que en Hebreos 6 dice que habían sido iluminados, eso no significa que solo vieron la luz del cristianismo al conocerlo siendo solo simpatizantes con la fe sin haber sido salvos. En Hebreos 10.32 ser iluminados es una clara referencia a haber sido salvos. Hebreos 10.32 Recuerden aquellos días pasados cuando ustedes, después de haber sido iluminados, sostuvieron una dura lucha y soportaron mucho sufrimiento.” Hebreos 6.4-6 4 “Porque en el caso de los que fueron una vez iluminados, que probaron del don celestial y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo.” ¿Qué significa ser participe del Espíritu Santo? En Efesios 1.13 es muy claro que quienes son salvos son sellados con el Espíritu Santo y que mora en nosotros como hijos de Dios. La palabra “participes” de μέτοχος, adjetivo que se refiere a compartir, ser partícipe, socio, compañero o asociado.” El autor de Hebreos utiliza 3 veces este adjetivo en Hebreos 3.1, 3.14, 6.4, y 12.8. Veamos como la utiliza: Hebreos 3.1 dice: “Por tanto, hermanos santos, “PARTICIPANTES” del llamamiento celestial, consideren a Jesús, el Apóstol y Sumo Sacerdote de nuestra fe. 2 El cual fue fiel…” Los cristianos son hermanos santos, “PARTICIPANTES” del llamamiento celestial.” Hebreos 3:14 Hemos llegado a tener “PARTE” con Cristo, si en verdad mantenemos firme hasta el fin la confianza que tuvimos al principio.” Y Hebreos 12:8 “Pero si están sin la disciplina de la cual todos han sido “PARTICIPANTES”, entonces son ilegítimos, y no hijos.” Los participantes de la disciplina de Dios son hijos de Dios. Claramente este adjetivo “Metochos” es una alusión a personas creyentes, que de acuerdo a Hebreos 6.4 se apartaron o apostataron de la fe. Le creo a Dios, a lo que el Señor dice en su Palabra. La apostasía es real de acuerdo a la Palabra de Dios, pero el cristiano debe vivir seguro en su identidad en Cristo y salvación. Es como el matrimonio, es posible que un cónyuge malo se divorcie, pero nadie debe vivir inseguro en su matrimonio y todo matrimonio que quiera tener estar seguros y confiados en la promesa de salvación (1 Juan 5.13). No se trata de meter temor, debemos vivir en el gozo de nuestra salvación. Que la salvación sea del Señor no tiene nada que ver con negar la posibilidad de la apostasía. Dios es el que salva, fue su obra en la cruz la que nos salvó y su Espíritu el que obra y nos sella como suyos. Que la salvación sea de Él no es un impedimento de la realidad de que Dios en su soberanía nos da libertad de apostar y no nos tiene con él a la fuerza. Él no nos dejará. Su Espíritu nos redarguye y Él nos disciplina, eso no niega la posibilidad de la terquedad y necedad de algunos. Es como el matrimonio, yo no vivo con temor pensando que mi esposa y yo nos vamos a divorciar, estoy segurísimo con mi esposa y me veo con ella hasta que la muerte nos separe, eso no significa que sea imposible divorciarnos. Pero, aunque sea posible ninguno de los dos pensamos hacerlo y nos sentimos plenos y bendecidos al compartir nuestra vida juntos y vivimos en ese gozo, lo vemos como algo imposible. Sin embargo, el hecho que yo no piense divorciarme jamás no significa que nadie puede jamás divorciarse, los divorcios suceden. Pablo escribió en una carta personal a Timoteo “si le negamos, Él también nos negara” en 2 Timoteo 2.12. Los textos de Hebreos donde se alienta a los creyentes a continuar y donde el autor está convencido de mejores cosas para ellos, no anulan la seriedad y veracidad de las advertencias que les dio. 5. 1 Timoteo 4.1 dice que la apostasía es posible, no existe ninguna otra definición de esta palabra más que dar la espalda a una fe y salvación real que se tuvo. El Espíritu de Dios lo dice claramente, entonces debo sujetarme al Espíritu, y el asunto es que no es un texto aislado que lo dice, existe una consistencia de esta verdad en el Nuevo Testamento, mi consciencia esta cautiva a la Palabra de Dios y no puedo desviarme de ella. Absolutamente respeto al que cree diferente, lo esencial es que somos salvos por gracia por medio de la fe a través de Jesucristo y su obra. ¡Dios le bendiga grandemente!
@@carlosandresmurr Amén muchísimas gracias por su explicación, he de seguir estudiando este punto. Gracias también por su disposición a ayudar. Dios le continúe bendiciendo.
Excelente exposición, preservación y perseveracion; Dios proveyó; el hombre decide creer. Se le dijo a Moisés se le dijo en éxodo 32:33 al que pecare contra mi, a este yo raere de mi libro.
La fe es la gracia común a toda la humanidad porque Dios no hace acepción de personas, el problema es cuando escuchan el evangelio, en dónde ponen su fe. Dios diseño el método en Su plan para que el servicio humano pueda ser salvo 😮
Wow Pastor Murr, acabo de descubrir tu canal el dia de hoy y no he podido parar de ver tus videos, tengo horas viendolos y no me canso de agradecer a Dios por usar a hombres como tu, dedicados a estudiar a fondo su palabra y a enseñarla de una forma tan clara y comprensible y pudiera escribir mil cosas mas que me provoca el escucharte pero solamente digo gracias, gracias, gracias a Dios por tu vida, Dios te bendiga grandemente y te siga usando para sus propositos, se que eres genuio, y que amas al Señor y que tienes la firme conviccion de servicio en tu corazon, lo descubri por la forma en que manejas tu curso en linea, te mueve el amor y no el dinero. Dios te bendiga grandemente.
Gloria a Dios querida hermana Alicia, gracias por sus lindas palabras y que bendición que podamos ser de ayuda a la distancia. Estamos para servir y ayudar y si tenemos el Seminario Biblico en Linea que Dios esta usando para equipar a muchas personas, le agradezco recomiende el seminario y el canal para poder continuar siendo de edificación. Dios le bendiga!
Sin duda el dios de Juan calvino, era y es otro no es el de las Sagradas Escrituras, es un dios "soberano monárquico absolutista", Dictador,...,etc, (Predestinación por decreto eterno del dios Calvinista, dónde decreto su plan antes que nacieramos, Él, determina un plan para cada individuo. "No todos son creados iguales sino que algunos son ordenados de antemano a la vida eterna y otros de antemano a la condenación eterna" esto es realmente el Calvinismo Agustiniano Deformado y su dios diabólico.)
No :v y con más declaraciones como esa. Es por que muchos arminianos y calvinistas están separando. Pero no por la postura, sino por la arrogancia de cada bando. Y el catolicismo gana un punto a su favor por una minoría insignificante. Lo del tema de estar separados.😢
Doy gracias a Dios por la vida de el pastor murr sin duda su canal es de mucha bendición es bueno ver qué hay pastores que son fieles a la sana doctrina saludos pastor 👋. El pastor will también lo sigo y su canal también es de mucha bendición y también tiene sana doctrina, claro solo eso de que es calvinista pero al final es nuestro hermano y hay que amarle y orar pero will es una persona que es usada por Dios porque su canal es de bendición 👋
Caray, esto si no me lo esperaba 😮. Yo era seguidor del pastor Will hasta que me cansaron tantos videos con formato tipo chisme, y hablo de los videos, pues estimo al hno. Will. Con solo leer los comentarios me da mucho gusto la participación del Dr. Murr, es de gran bendición para la Iglesia de Cristo. Y todos somos beneficiados con un debate en el amor de Cristo. Bendiciones 🙏🏻. Listo ya lo vi todo, excelente unidad en el amor de Cristo!!!
El pastor Murr no quiere entender lo que está leyendo. Forza demasiado la Escritura. A pesar de que tiene muchos seguidores arminianos, ninguno aceptará lo que la Escritura dice en su forma nativa y de primera mano. Toda la Escritura está llena de; Escogidos, predestinados, por gracia, llamados y te lo suelta sin tanta vuelta. El arminianismo le da muchas vueltas para tratar de re-interpretar lo que dice la Escritura. No les parece como Dios habla, y tratan de suavizarlo porque no conocen como Dios es soberano y que no pide opinión de ningún hombre si le parece o no su manera de decirlo. Piensan que Dios es igual que ellos y se espantan de que su misericordia no es para todos, sino solamente para quien el quiere. Dios escogió al pueblo de Israel solamente porque El así lo quiso, al igual que cuando llamó a sus apóstoles, no les pidió su opinión, incluso aún cuando Pedro le negó y dejó el ministerio, no le pidió su opinión y lo regresó al redil. El pastor Murr tiene más salidas que una regadera. Todas sus explicaciones son demasiado largas y muuuy forzadas para atinarle a su doctrina medieval arminiana. La Escritura lo dice claro y en corto y muchísimas veces, que somos escogidos y predestinados sin tanto rodeo y pelos en la lengua. Es algo parecido a lo que dijo el papa: "Todas las religiones llevan a Dios". Y ahora muchos lo re-interpretan para lavarle la cara a su líder y se llevan horas y horas defendiendo lo indefendible. Así veo al pastor Murr. Lo siento pastor Murr, fue Cristo quien me buscó, rescató y salvó, no fuí yo quien lo buscó y le di chance que me salvará. Lo siento pastor pero ya son 45 años que vívo y predico el evangelio desde esta perspectiva y NO me lleva horas y horas re-interpretar lo que la Escritura dice en 1 minuto. Por favor reflexione, no quiero compararlo con el cura Toro.
1Ti 2:3-4: "Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador, el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad."
Querido hermano Mur, el mejor video que he visto en muchos años acerca del Arminianismo y el Calvinismo, queremos más! Will Graham es un caballero de Dios.
Felicidades a los tres demostraron ser verdaderos cristianos con su conducta correcta de como ser unos con otros se ven con muchos valores y principios. Dios los siga bendiciendo
Excelente programa de los pocos programas q he visto donde interactuan dos posturas diferenres y ambos se comportan a la altura que Dios bendiga sus respectivos ministerios d ustedes tres hnos bendiciones
Escuché atentamente y doy gracias a Dios por esta charla que tuvieron. Vi mucho respeto el uno para con el otro y uno puede captar mucho más. Les respeto y son mis hermanos en la fé y un día nos veremos cuando estemos con nuestro amado Jesucristo. Yo antes tenía mucho miedo perder mi salvación no disfrutaba esta vida pero un día Jesús hablo a mi vida con la palabra y ahora tengo paz en mi corazón y recuerdo que un día le oí a usted hermano Pastor Carlos Andrés Murr y el Espíritu Santo habrio mi entendimiento y comprendí muchas gracias a ambos por compartir
Gloria a Dios por amor respeto y honestidad que reflejaron nuestros hermanos, muy edificante, al escuchar este tipo de conversatorio puedo sentir el amor de Cristo con mayor fuerza. Gracias paz de Dios.
Pastor Will Graham y Doctor Carlos Andrés Murr; Los amo en Cristo, por poco me persuaden a ser CalvArmin. Pero sigo como cristiano, nacido de nuevo, regenerado y perdonado de mis pecados. Desde la ciudad de Oaxaca, México.
Muchas Gracias querido hermano, Dios le bendiga! el asunto no es levantar a Calvino o a Arminio, sino la suficiencia del amor de Dios y del evangelio para salvar a todo aquel que cree. Una pregunta que me gusta hacer a mis hermanos calvinistas es: ¿tu llegaste a las conclusiones del calvinismo tu solo leyendo la Biblia?, ¿o te enseñaron el sistema tras leer libros, confesiones de fe o bien escuchar predicaciones de pastores calvinistas? En mi experiencia, en el 99% de los casos los hermanos calvinistas no llegaron a sus conclusiones únicamente leyendo las Escrituras, Lo opuesto si sucede, la mayoría de los cristianos llegan a la conclusión natural bíblica de que el evangelio es para todos y que todos pueden ser salvos (sobre todo al leer Juan 3.16, Romanos 1.16, y cientos de otros textos). Nadie leyendo la Biblia pensaría que la expiación de Cristo es limitada, pues Él es la propiciación por nuestros pecados y no solo por los nuestros sino también por los de todo el mundo (1 Juan 2.2). El evangelio es poder de Dios para salvación a TODO aquel que cree (Rom. 1.16), es un mensaje fiel y digno de ser RECIBIDO POR TODOS que Cristo Jesús vino al mundo a salvar a los pecadores (1 Tim. 1.15). Esa es la pregunta que debemos hacer ¿Llegaste a las conclusiones del calvinismo tu solo leyendo la Biblia? ¿o te enseñaron el sistema? Yo digo “Nadie o casi nadie se hacer calvinista solo leyendo la Biblia”, a lo que algunos me responden “ni tampoco nadie se hace arminiano solo leyendo la Biblia”: Esta respuesta es un error y les pregunto lo siguiente: ¿Te parece que una lectura natural de la Biblia te hace llegar a la conclusión de que el evangelio no es para todos sino exclusivamente para un grupo selecto? NO ¿Te parece que una lectura natural de la Biblia te hace llegar a la conclusión de que la salvación no es para todo aquel que cree sino exclusivamente para aquel que fue elegido incondicionalmente? NO Espero sea de ayuda, Dios le bendiga!
@@carlosandresmurr muy buenos son estos argumentos pastor. Me gustaría que usted ya que lo menciono en el video acerca de los estudios que hizo de la carta a los hebreos pueda crear un buen contenido con esta carta en su contexto y lo mismo con otras cartas pero principalmente con esta.
@@pastoryonalbidisla-losobre3635 Si claro que si deseo hacerlo, de hecho ya tengo algunos pero aun no los grabo en video. Tiene una pregunta especifica sobre Hebreos? Bendiciones!
@@carlosandresmurr solo que estoy aprendiendo más con usted y con el pastor Jonathan acerca de estos temas y de echo estoy enseñando hebreos en mi congregación y busqué los contenidos del pastor Jonathan para aprender más de hebreos pero me quedé con muchas dudas. Y creo que esta es una de las cartas-libro más torcidas en cuanto a que si la salvación se puede perder si me equivoco me puede corregir. Pero creo que esta carta puede aclarar muchas dudas delante de las dos corrientes de pensamientos en cuanto a que si la salvación se puede perder si es descuidada.Pastor se que hay pasajes muy debatidos en otras cartas los cual muchos tuercen pero yo veo en esta carta a los hebreos una muy fuerte preocupación del hebreísta en cuanto a la salvación de esos Cristianos. En verdad si hay alguna otra carta más torcida que esta en cuanto a que si la salvación se puede perder por favor déjemelo saber.🙏🏻
@@pastoryonalbidisla-losobre3635 Hola mi hermano, creemos en la seguridad de la promesa de salvación que Dios da, pero existe una tensión en el Nuevo Testamento entre la seguridad de la salvación y un llamado a perseverar y advertencias contra la apostasía. Mi postura es que debemos sentirnos seguros de nuestra salvación e identidad en Cristo, pero que es bíblica la posibilidad de la apostasía si alguien conscientemente y con mucha intencionalidad renuncia a su fe. Tengo a favor de esta postura muchos pasajes bíblicos, 20 siglos de historia de la iglesia en donde solo hasta el siglo V se inicia la postura que sostiene el calvinismo agustiniano y es una postura revivida hasta el siglo XVI, tenemos a favor a los padres de la iglesia por los primeros siglos de cristianismo, y también tenemos a favor a los mejores teólogos de nuestro tiempo, PhDs en teología y Nuevo Testamento, hombres de Dios como N.T. Wright, Craig Keener, Ben Whiterington, etc. Cuando hablamos de apostasía no estamos hablando de dudar que somos salvos e hijos de Dios por su gracia, sino que nos referimos a una decisión intencional y consciente de dar la espalda a la fe. Algunos tras leer libros filosóficos o vivir vivencias trágicas han llegado a dudar de Dios y del evangelio y se han alejado dándole la espalda a la fe que algún día tuvieron, ha sucedido y la Dios mismo dice que puede suceder. 1 Timoteo 4.1 es muy claro, es Dios mismo, El Espíritu quien dice claramente que es posible que algunos apostaten de la fe. Si Dios lo dice y si lo dice claramente, debemos someternos a Él y creer lo que Dios nos dice. renovarlos otra vez para arrepentimiento, puesto que de nuevo crucifican para sí mismos Apostatar de la fe no significa dar la espalda a una reunión de cristianos con los que simpatizaban, significa desertar, o abandonar, una fe real que realmente se tuvo. Así como no existe un divorcio de un soltero que nunca fue casado, tampoco existe una apostasía de un inconverso que nunca fue salvo. El divorcio implica que alguien fue casado, lo mismo la palabra apostasía implica que alguien fue salvo. 1 Timoteo 1.19 dice que algunos han rechazado y naufragaron en la fe. Un náufrago se hunde y pierde su barca, es una clara alusión a abandonar la fe que algún día tuvieron. Pablo el apóstol le dice a Timoteo el siervo de Dios, que, si ellos mismos llegasen a negar al Señor, el mismo Señor también les negará (2 Timoteo 2.12). 1 Corintios 8:11 “Y por tu conocimiento se perderá el que es débil, el hermano por quien Cristo murió”. El contexto: cristianos de la iglesia de Corinto que iban a comprar carne sacrificada a los ídolos en al templo pagano. Quizás en la iglesia de Corinto había un nuevo cristiano, alguien que recién creyó en Cristo, fue salvo y comenzó a seguirlo, al ver al otro hermano sentado a comer en la mesa de los ídolos, quizás le hizo pensar que podía seguir practicando idolatría pues en el paganismo greco-romano los dioses no tenían exclusividad, eran politeístas, creyendo en muchos dioses, al hacer caer al hermano ya salvo, y llevarle de vuelta a los ídolos, se podía perder “El hermano salvo por quien Cristo murió”. Algo similar en Santiago 5:19-20 19 Hermanos míos (creyentes), si alguno de ustedes se extravía de la verdad (estaban en la verdad antes y se extraviaron) y alguien le hace volver,20 sepa que el que hace volver a un pecador del error de su camino salvará su alma de muerte, y cubrirá multitud de pecados.” ¿Puede explicar estos textos en su contexto? Hebreos 6.4-6 4 “Porque en el caso de los que fueron una vez iluminados, que probaron [del verbo geuomai que significa probar o comer (recibir o experimentar)] del don celestial y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, 5 que gustaron la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, 6 pero después cayeron, es imposible al Hijo de Dios y lo exponen a la vergüenza pública.” V. 6 “pero después cayeron”, el participio παραπεσόντας - “habiendo caído” viene del verbo parapíptō ("caer desde una posición cercana") Me alejo, retrocedo (a las costumbres incrédulas e impías de los viejos tiempos). Parapíptō (de “pará”, "de cerca" y “píptō”, “caer”) - alejarse, después de estar cerca; desertar (abandonar). Se refiere a un seguidor cercano de Cristo que se convierte en un desertor. Sugiere que esta persona (al menos en algún momento) era creyente. Observemos que en Hebreos 6 dice que habían sido iluminados, eso no significa que solo vieron la luz del cristianismo al conocerlo siendo solo simpatizantes con la fe sin haber sido salvos. En Hebreos 10.32 ser iluminados es una clara referencia a haber sido salvos. Hebreos 10.32 Recuerden aquellos días pasados cuando ustedes, después de haber sido iluminados, sostuvieron una dura lucha y soportaron mucho sufrimiento.” Hebreos 6.4-6 4 “Porque en el caso de los que fueron una vez iluminados, que probaron del don celestial y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo.” ¿Qué significa ser participe del Espíritu Santo? En Efesios 1.13 es muy claro que quienes son salvos son sellados con el Espíritu Santo y que mora en nosotros como hijos de Dios. La palabra “participes” de μέτοχος, adjetivo que se refiere a compartir, ser partícipe, socio, compañero o asociado.” El autor de Hebreos utiliza 3 veces este adjetivo en Hebreos 3.1, 3.14, 6.4, y 12.8. Veamos como la utiliza: Hebreos 3.1 dice: “Por tanto, hermanos santos, “PARTICIPANTES” del llamamiento celestial, consideren a Jesús, el Apóstol y Sumo Sacerdote de nuestra fe. 2 El cual fue fiel…” Los cristianos son hermanos santos, “PARTICIPANTES” del llamamiento celestial.” Hebreos 3:14 Hemos llegado a tener “PARTE” con Cristo, si en verdad mantenemos firme hasta el fin la confianza que tuvimos al principio.” Y Hebreos 12:8 “Pero si están sin la disciplina de la cual todos han sido “PARTICIPANTES”, entonces son ilegítimos, y no hijos.” Los participantes de la disciplina de Dios son hijos de Dios. Claramente este adjetivo “Metochos” es una alusión a personas creyentes, que de acuerdo a Hebreos 6.4 se apartaron o apostataron de la fe. Le creo a Dios, a lo que el Señor dice en su Palabra. La apostasía es real de acuerdo a la Palabra de Dios, pero el cristiano debe vivir seguro en su identidad en Cristo y salvación. Es como el matrimonio, es posible que un cónyuge malo se divorcie, pero nadie debe vivir inseguro en su matrimonio y todo matrimonio que quiera tener estar seguros y confiados en la promesa de salvación (1 Juan 5.13). No se trata de meter temor, debemos vivir en el gozo de nuestra salvación. Que la salvación sea del Señor no tiene nada que ver con negar la posibilidad de la apostasía. Dios es el que salva, fue su obra en la cruz la que nos salvó y su Espíritu el que obra y nos sella como suyos. Que la salvación sea de Él no es un impedimento de la realidad de que Dios en su soberanía nos da libertad de apostar y no nos tiene con él a la fuerza. Él no nos dejará. Su Espíritu nos redarguye y Él nos disciplina, eso no niega la posibilidad de la terquedad y necedad de algunos. Es como el matrimonio, yo no vivo con temor pensando que mi esposa y yo nos vamos a divorciar, estoy segurísimo con mi esposa y me veo con ella hasta que la muerte nos separe, eso no significa que sea imposible divorciarnos. Pero, aunque sea posible ninguno de los dos pensamos hacerlo y nos sentimos plenos y bendecidos al compartir nuestra vida juntos y vivimos en ese gozo, lo vemos como algo imposible. Sin embargo, el hecho que yo no piense divorciarme jamás no significa que nadie puede jamás divorciarse, los divorcios suceden. Pablo escribió en una carta personal a Timoteo “si le negamos, Él también nos negara” en 2 Timoteo 2.12. Los textos de Hebreos donde se alienta a los creyentes a continuar y donde el autor está convencido de mejores cosas para ellos, no anulan la seriedad y veracidad de las advertencias que les dio. 5. 1 Timoteo 4.1 dice que la apostasía es posible, no existe ninguna otra definición de esta palabra más que dar la espalda a una fe y salvación real que se tuvo. El Espíritu de Dios lo dice claramente, entonces debo sujetarme al Espíritu, y el asunto es que no es un texto aislado que lo dice, existe una consistencia de esta verdad en el Nuevo Testamento, mi consciencia esta cautiva a la Palabra de Dios y no puedo desviarme de ella. Absolutamente respeto al que cree diferente, lo esencial es que somos salvos por gracia por medio de la fe a través de Jesucristo y su obra. ¡Dios le bendiga grandemente!
Hola mis pastores soy de temuco chile y realmente los eh amados al ver este video una discusión con altura de mira y una muy alta y excelentísima educación cristiana que realmente edifico mi vida, bueno mi espíritu amo a sus espíritus y es por la sola razón que tenemos el mismo Espíritu. Que el Señor les bendiga.
Gracias Doctor Murr, es tiempo de hablar lo que la Biblia enseña y no una escuela teológica, muchos están despertando ante el engaño del calvinismo. Muy buen aporte de su parte.
El pastor Murr no quiere entender lo que está leyendo. Forza demasiado la Escritura. A pesar de que tiene muchos seguidores arminianos, ninguno aceptará lo que la Escritura dice en su forma nativa y de primera mano. Toda la Escritura está llena de; Escogidos, predestinados, por gracia, llamados y te lo suelta sin tanta vuelta. El arminianismo le da muchas vueltas para tratar de re-interpretar lo que dice la Escritura. No les parece como Dios habla, y tratan de suavizarlo porque no conocen como Dios es soberano y que no pide opinión de ningún hombre si le parece o no su manera de decirlo. Piensan que Dios es igual que ellos y se espantan de que su misericordia no es para todos, sino solamente para quien el quiere. Dios escogió al pueblo de Israel solamente porque El así lo quiso, al igual que cuando llamó a sus apóstoles, no les pidió su opinión, incluso aún cuando Pedro le negó y dejó el ministerio, no le pidió su opinión y lo regresó al redil. El pastor Murr tiene más salidas que una regadera. Todas sus explicaciones son demasiado largas y muuuy forzadas para atinarle a su doctrina medieval arminiana. La Escritura lo dice claro y en corto y muchísimas veces, que somos escogidos y predestinados sin tanto rodeo y pelos en la lengua. Es algo parecido a lo que dijo el papa: "Todas las religiones llevan a Dios". Y ahora muchos lo re-interpretan para lavarle la cara a su líder y se llevan horas y horas defendiendo lo indefendible. Así veo al pastor Murr. Lo siento pastor Murr, fue Cristo quien me buscó, rescató y salvó, no fuí yo quien lo buscó y le di chance que me salvará. Lo siento pastor pero ya son 45 años que vívo y predico el evangelio desde esta perspectiva y NO me lleva horas y horas re-interpretar lo que la Escritura dice en 1 minuto. Por favor reflexione, no quiero compararlo con el cura Toro.
Bien. A pesar que hay palabras como predestinación y escogidos PERO SI SIGUEN LA LECTURA DE ESOS MISMOS VERSICULOS SIEMPRE VA ACOMPAÑADA DE OTRA PALABRA POR EJEMPLO A JEREMIAS LE DICE TE ESCOGI ( PERO ESPECIFICAMENTE NO HABLA DE SALVACION SINO DE SERVICIO) . AHI MISMO ESTA HABLANDO TE ESCOGI PARA SER PROFETA A LAS NACIONES. EN ROMANOS DICE LOS PREDESTINO PARA QUE FUESEN HECHOS A LA IMAGEN DE DIOS ..... NUNCA LA PALABRA ESCOGIO O PREDESTINO VA SOLA EN LA BIBLIA SINO VA ACOMPAÑADA DE OTRAS PALABRAS QUE DEFINEN A QUE FUE ESCOGIDO O PREDESTINADO EN ESTOS CASOS AL SERVICIO E IMAGEN DE CRISTO. DIOS BENDIGA
@@federicocastillo3942Dios lo bendiga amado siga predicando pero lea solamente la biblia porque nadie se hace calvinista sólo leyendo la palabra el Pastor Murr es una bendición de Dios. Y en usted se siente un rencor hacia el amado pastor. Hay algo que curar en su corazón.
@@federicocastillo3942 Con todo lo que escribiste, creo que faltó una carta doctrinal en el nuevo testamento llamada Federico y con por lo menos unos 10 capítulos, recuerda que es Amor hacía el prójimo, no odio y rencor, si lograste ver los dos exponentes del presente video, te dejaron un ejemplo claro de ello, se aman a pesar de sus diferencias doctrinales. Creo que antes de saber tanta Teología, debes saber esto. De que nos serviría 45 años predicando, pero en nosotros no está el AMOR, reflexiona un poco.
@@javierramirez4714 no la salvación es. Cristo es eterna los q se pierden son lo q apostatar y pierden la fe en cristo como único salvador tu escojes creer o no creer libre albedrío
Suena bonito yo participe yo decidí en mi salvación,,,...eso es la arrogancia humana.... Pero yo no veo en la biblia ....el señor dijo vosotros no me elegisteis ami yo os elegi a vosotros y pablo dijo tu me diste vida cuando estaba muerto en mis delitos y pecados EFECIOS 2:8 porque por gracia sois salvó por medio de la fé eso no de vosotros es don de Dios e@@carlosantoniotobarcardenas5029
Yo estoy muy agradecido al Dr.Murr y tengo el gusto de tenerlo como mi pastor que cuando yo llegué a la iglesia, el me ayudó muchísimo a entender el contexto de los pasajes que usaban los calvinistas, yo compartía casi todos los conceptos doctrinales del calvinismo, y ahora si tengo la seguridad de mi salvación gracias a la obra de Jesucristo y no vivir en el temor de no estar seguro de mi salvación por estar luchando contra mi pecado y pensar que no era salvo. Dios lo bendiga pastor Carlos.
Gracias por la vida y ministerio del hno murr, que me ayudo a fundamentar mi fe en jesus y la biblia,cuando me estaba coqueteando el calvinismo, se extiende como una plaga por mi rumbo
Dios les bendiga tenia duda tocante a la predestinacion estaré atenta oyendo, cuaderno en mano y lapiz apuntando textos de la biblia, y pido a Dios habrá mi entendimiento para oir su voz gracias amados hermanos por compartir bendiciones.
Te hago un aporte personal... La predestinación para mí, es como aquella persona que quiere regalar un paseo a un determinado grupo de personas y envía a un conductor con un bus para llevar a esas personas. Va y anuncia a todos que el viaje es gratis pero el cupo es limitado... No se sabe quienes se van a subir, pero se sabe que el cupo del bus se completará en algún momento. Aquellos que, sin estar inscritos de antemano, serían los "destinados" para ese paseo... Por aceptar subirse al bus.
Últimamente han empezado a aparecer muchos vídeos de debates sobre temas doctrinales bíblicos en youtube. Pero todos muy agresivos, nada edificantes; por el contrario, crean un ambiente de mayor separación. Sin embargo este formato ha sido todo lo contrario porque reduce un poco la manifestación de la carne, aunque desde luego todo comienza en el corazón. Los felicito a los tres mis hermanos, excelente trabajo Los amamos en el amor de nuestro Señor, la gloria y la honra sean para aquel que vive por los siglos.
Carlos Andrés, eres de lo más sensato que he visto y oído en TH-cam. Estás haciendo una gran labor de clarificación. Tus afirmaciones sobre el calvinismo están bien fundamentadas. Las de los calvinistas son mera manipulación de textos, algo que ha hecho mucho daño a la cristiandad, como sabes de sobra. Mi aspiración es que el calvinismo sea declarado secta por la mayoría de las denominaciones cristianas y apartado del evangelismo. Dios es pura misericordia. ¿Cómo es posible que algunos locos de atar afirmen que Dios ha "predestinado" a la condenación desde antes de la creación a miles de millones de seres humanos sin darles la oportunidad de arrepentirse y acercarse a él? Dios no es así. Mienten. Están de sobra dentro del evangelismo sano y fiel a la Palabra de Dios.
Totalmente de acuerdo con usted hermano. Yo no conocía este Pastor y estoy en la postura de que yo por si sola no puedo ni quiero agradar a Dios. Pero me alegra mi corazón hombres de Dios, que con sus diferencias pueden ser de edificación para nosotros. Díos permita que se reúnan en Costa Rica y den una enseñanza tremenda, para los tres PASTORES que el Todopoderoso y nuestro Señor Jesucristo los bendiga 🙏
Amén! Pastor Carlos! Analizar! Dios lo usa grandemente, la Gloria a Dios! Me sirvió todas estas comparaciones, entiendo por el Espíritu Santo que la palabra de Dios es verdad, y no hay confusión en ello… como los discípulos jamás fueron a clases doctrinales, pero estaban llenos del espíritu Santo dedicando la obra! De Dios! y Dios es Soberanamente Justo! Dios le bendiga pastor Carlos me ayudo mucho mucho! que Dios lo uso para algunos como yo que no me sentía con unción del espíritu en una iglesia calvinista … 🫣entender que soy Salva en Cristo Jesús trae libertad! Dios lo bendiga y lo siga usando! Amén! 🌎🙏🌈✨✨✨
Lamento algunos comentarios de gente inmadura que creen que estamos definiendo si eres de boca o river. Me bendijo mucho la entrevista, comprendiendo que debate un doctor con un pastor. Gracias por tan interesante programa.
Excelente sus enseñanzas pastor Carlos Andrés Murr , hay que leer la biblia de manera explícita y completa, los calvinistas no entienden el apocalipsis, solo el que pesevere hasta el fin será salvo, y El borrará también el nombre de personas en el libro de la vida. Bendiciones a usted siendo tan joven y tan respetuoso de la palabra de Dios
Alabo y Exalto al Señor Jesucristo por que estos 3 siervos y pastores, que junto con escudriñar las escrituras nos enseñan lo que ellos han sido enseñado. Gracias por el regalo de Dios, la salvación de nuestras almas. Aleluya!!. Bendigo a estos hombres de Dios.
Desde esta charla soy nuevo suscriptor del doctor Murr. No estoy de acuerdo al 100% con sus videos, pero en este caso, es IMPECABLE su exposición. Creo que entiende la bondad y el carácter de Dios mejor que la expuesta desde el mundo calvinista.
Me gustó mucho, ya que no hubo discusiones ni peleas, que es lo que aburre muchas veces de los debates, la idea siempre es la edificación del cristiano con este tipo de conversaciones, Dios bendiga a los participantes, y esperemos que algún día los calvinistas puedan entender realmente que su doctrina a la luz de la biblia no se sustenta.
Que hermoso programa pastor, lo felicito, también a mis otros amados hnos, pero mis respetos pastor Murr se portó a la altura, mucho respeto y siempre firme en sus convicciónes bíblicas de verdad honra, a quien honra merece, Dios lo siga usando, y bendiciendo, y ya me imaginaba a mi hna Paola al igual que yo, pegada viendo esta entrevista,😀😀😀😀😀Dios lo siga bendiciendo.👏👏👏👏👏👏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Felicitaciones hermanos!! Es un placer y de gran edificación conocer las distintas posiciones teológicas de nuestra fe y poder oírlo en paz, con humildad y sin competencias ególatras.
@@elianariffo9847 Dile eso a un musulmán , no creen en Cristo , no poseen el Espíritu Santo pero tienen una profunda búsqueda aunque errónea en el Dios de sus padres.
No es así. El hombre es esclavo del pecado. La Biblia dise: Y conosereis la verdad y la verdad os hará libres. También dice Que no hay quien busque a Dios. Tenemos libertad para haser cosas naturales como por ejemplo: como vestirnos, pero para elejir las cosas espirituales no, pues el hombre natural no las percibe ni las entiende.
Bendiciones edificaron mi vida, y al 100 por ciento confirmando mi inclinación a la enseñanza calvinista. Sola escritura. Bendiciones pastor Will Graham
Saludos. Hace casi 2 años que escucho al dr Murr y me encanta el equilibrio bíblico que maneja en sus exposiciones. Al pastor Will lo sigo desde hace 4 años o mas, pero como dice el dicho filosofico (ciitado libremente): Aprecio a Will, pero aprecio mas la verdad. Gran conversatorio entre cristianos. No como con el hno Wiston Medina, que condena al que no cree como el.
Waooo! Que ejemplo de respeto y amor entre estos hermanos, Dios los siga bendiciendo. Me gustaría que invitaran al PASTOR JONATÁN CÓRDOVA a un conversatorio con el PASTOR WILL .
Es evidente el respeto y amor entre hermanos para escuchar con paciencia sin interrumpir ❤. Me gusto que el Dr. Murr fue muy Bíblico y cito los pasajes dentro del contexto histórico y el significado de las palabras en su idioma original, concuerdo con su postura, principalmente porque no puedo concibir que el mismo Dios que salvo a alguien como yo, el mismo Dios que restauro mi vida no le de la misma oportunidad a otros igual de perdidos que yo. Sólo a Dios la Gloria ❤
Este video en el cual participan estos siervos del Señor nos debe animar a toda la Iglesia con diferentes posiciones doctrinales a respetarnos y amarnos, porque al final somos hermanos. Antes de que hubieran nacido Arminio y Calvino eramos cristianos y aceptos en el Amado. Lo que observamos actualmente en algunos debates es simplemente la manifestación de hermanos muy inmaduros y con mucho ánimo de exhibirse.
Gracias a Dios aun quedamos hermanos valientes q hablamos segun la biblia y no segun ninguna doctrina popular o hueca filosofia como el calvinismo q carece muchísimo d cualquier respaldo biblico sincero
La salvación me la dió el Señor Jesucristo en la cruz, Dios me la regaló en su hijo y su Espíritu Santo me convenció del pecado que había en mi. Esa obra maravillosa la hizo Dios guiando y mostrandome lo que me alejaba de El y lo que le agradaba..me sedujo y termine reconociendo y recibiendo su amor...
El Espíritu Santo convence de pecado, justicia y juicio a todo el mundo, por medio de la predicación del Evangelio. No crees en Cristo porque hayas sido escogido en la eternidad. No existe eso en la Biblia.
Existen muchísimos pasajes bíblicos en contra la interpretación o postura calvinista sobre la salvación, pues Juan 3.16, 1 Timoteo 1.15, y 2.4, y 4.10, y Romanos 1.16, etc. que son muy claros en que Dios quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al pleno conocimiento de la verdad; no puede ser cierto al mismo tiempo que Dios quiere que todos los hombres sean salvos pero que solo quiere que algunos poquitos sean salvos y no el resto. El evangelio es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree, no solo a todo aquel que fue escogido. He encontrado que los pasajes que el calvinismo utiliza para sustentar su postura, no pasan la prueba a la luz de sus contextos (Juan 6.44, 10.26-29, Romanos 9.16, Efesios 1.4, etc.). El calvinismo es una postura desarrollada siglos después de la fe que solo una minoría ha creído, surge con San Agustín en el siglo V de ideas gnósticas y platónicas, y es inaugurado en el siglo XVI. Nuestra mente y corazón deben estar cautivos a Cristo y a su palabra no a especulaciones filosóficas contrarias al mensaje claro y consistente de las Escrituras. Existen únicamente 6 personas en el mundo que han leído todos los escritos del gran teólogo medieval San Agustín, y únicamente uno de ellos lo ha leído cronológicamente escrito por escrito observando cómo fue cambiando su teología, esta persona es el Dr. Ken Wilson, quien en su libro el Calvinismo Agustiniano, que es un resumen de su tesis doctoral en Oxford, muestra que fue Agustín quien influenció a Calvino y el verdadero autor del sistema monergista y determinista calvinista, Wilson prueba que la postura calvinista fue influenciada por presuposiciones de San Agustín afectadas por el maniqueísmo que practicó durante 10 años de su vida antes de ser cristiano. El Dr. Wilson explora una división entre los escritos tempranos y posteriores de San Agustín, las ideas presentadas en los escritos posteriores de Agustín se convirtieron en la base de la teología calvinista (reformada) moderna, también conocida como calvinismo agustiniano. El determinismo unilateral divino sobre los destinos eternos (fue introducido al cristianismo por San Agustín, pues no existió esta postura ni en la Biblia, ni en los Padres apostólicos, ni en el resto de Padres de la iglesia pre ni post nicenos hasta San Agustín. Solo existía esta idea únicamente en el neoplatonismo y en las sectas paganas gnósticas. El Dr. Wilson concluye que el calvinismo agustiniano no es una deducción primariamente bíblica, sino la influencia del sincretismo de ideas paganas en Agustín. Wilson enlista las fuentes que sostenían esta postura como el estoicismo, el neoplatonismo, el gnosticismo y el maniqueísmo", que dieron vida a la teología tardía de San Agustín. Acuñando lo que el Dr. Wilson describe como “predeterminación unilateral divina de los destinos eternos de los individuos” (pág. 5). Wilson comienza definiendo estas filosofías influyentes que dieron vida a la teología posterior de Agustín. Wilson menciona que, para los estoicos, existía una libertad asumida que, en última instancia, estaba «oculta dentro de una mera fachada de “libre albedrío (Pg.7)”. Para los Neoplatónicos, una elección libre significaba que hay una necesidad de restauración «por infusión divina para restaurar la voluntad (pg.9)» [como la idea calvinista de la regeneración]. Para los gnósticos, «todas las obras están predestinadas, la disciplina y la abstinencia no tienen ningún efecto, y los elegidos se salvan sabiendo que están salvados (pg.12).» Por último, para los maniqueos, la «“voluntad esclavizada” del hombre no puede elegir - está condenada hasta que sea liberada unilateralmente» por la propia iniciativa de Dios (pg.14) [el hombre está muerto a menos que sea regenerado primero divinamente y reciba la infusión de la fe]. En resumen, Wilson señala que todas estas filosofías «requieren que el ser divino despierte unilateralmente un “alma muerta” que sólo puede responder por iniciativa de Dios (pg.16)». El Dr. Wilson señala (pg.17-18) que todas estas filosofías: «requieren la microgestión o control divino, “sustituyen la ”imago Dei“ [la imagen de Dios libre] judía y cristiana que vemos en todos los escritos cristianos en los primeros 4 siglos de cristianismo, por una enseñanza que dice que el libre albedrío' de la humanidad fue destruido o murió, requiriendo una infusión unilateral de gracia, fe y/o amor dada para aquellos que son «elegidos ». Capitulo 2 Wilson sostiene que los primeros Padres de la iglesia (95-400 EC.) afirmaron unánimemente la «predeterminación eterna divina relacional». Que Dios escogió o eligió a las personas por Su presciencia de su libre elección individual. Todos los Padres de la iglesia anteriores a Agustín tenían esta definición de «predestinación» de los que serían salvos por la fe que Dios conoce quienes son (pg.19). Wilson entonces procede a dar amplios ejemplos de los «Padres Apostólicos y Apologistas (95-180 CE)» en la Epístola a Bernabé (100-120 CE), La Epístola de Diogneto (120-170 CE), Justino Mártir y Taciano (pg.21 ), Teófilo, Atenágoras y Melito (pág. 22) y «Autores cristianos (180-250 d.C.)» como Ireneo de Lyon (pág. 24), Clemente de Alejandría y Tertuliano (pág. 26), Orígenes de Alejandría (pág. 27) y Cipriano y Novaciano (pág. 29). Algunos autores cristianos notables en una dispensación posterior (250-400 CE), Hillary de Poitiers (pg.30), los Padres Capadocios: Gregorio Nacianceno, Basilio de Cesarea, Gregorio Nyssen (pg.31); así como Metodio, Teodoro y Ambrosio, todos sostenían esta definición de predestinación. Wilson concluye que, durante cientos de años antes de Agustín, «el amoroso Dios cristiano permitió a los humanos ejercer el libre albedrío que Dios les había dado (pg.35)». Está claro que no es una perspectiva nueva la que defiende Wilson, y estudiosos contemporáneos han reconocido que estos elementos también influyeron en los primeros Padres cristianos. El teólogo George Park Fisher escribió: «En armonía con los puntos de vista anteriores en cuanto a la libertad y responsabilidad humanas, la predestinación condicional es la doctrina inculcada por los Padres griegos" [ History of Christian Doctrine. T&T Clark. Pg.165.]. Todos los primeros cristianos escribieron en griego, el idioma del Nuevo Testamento. Este es un resumen solo de los primeros dos capítulos, la postura calvinista no es tan bíblica como piensan nuestros hermanos calvinistas, Tenemos a favor de nuestra postura muchos pasajes bíblicos en su contexto, 20 siglos de historia de la iglesia en donde solo hasta el siglo V se inicia la postura que sostiene el calvinismo agustiniano y es una postura revivida hasta el siglo XVI, tenemos a favor a los padres de la iglesia por los primeros siglos de cristianismo, y también tenemos a favor a los mejores teólogos de nuestro tiempo, PhDs en teología y Nuevo Testamento, eruditos de talla mundial y hombres de Dios como N.T. Wright, Howard Marshall, Craig Keener, Ben Whiterington, etc. Podemos creer en la absoluta soberanía de Dios, en que la salvación es totalmente de Dios, en que Dios nos busca y nos llama, en que el Espíritu Santo obra en nosotros, en el concepto bíblico (no calvinista) de la predestinación y elección, pero sin ser calvinistas. ¡Dios te bendiga!
@@joelcalderonsólo a Dios la gloria elme dió vida cuando estaba muerto en mis delitos y pecados ..... porque por gracia sois salvó por medio de la fé eso no de vosotros es don de Dios
Debe ser uno de los mejores videos se nota que son personas maduras con diferentes posiciones teologicas lo único que algunos comentarios parece que estuvieran fueran de lugar somos hermanos creanlo y vivinlo
Murr te saludo desde Uruguay, gracias , hay gente que tiene miedo de tener hijos por las dudas que sean reprobos desde antes de la fundacion, y que sean un Esau mas del monton, gracias por lo expuesto, exelente, Dios te bendiga grandemente me a sido de gran bendicion y conviccion personal.
Excelente diálogo entre hermanos lo que demuestra que más allá de la postura que abrazemos sea calvinista o arminiana si Cristo es el centro somos un solo cuerpo y es ahí donde la diversidad del cuerpo se manifiesta ya que se necesitan a ambas posturas para expandir el Evangelio no es la idea del hombre sino del Dios que nos hizo participantes de esta Gracia inmerecida 🙌🏻🫶
Soy de una Iglesia prebisteriana, pero sinceramente los tres son muy sanos en las enseñanzas y serios y eso me edifica mucho. El calvinismo o no calvinismo no nos debería separar como hermanos. Obvio que el verdadero cristiano es el que nació de nuevo mediante el Espíritu Santo y también por medio del Evangelio de Cristo.
Dr. Murr, ¡qué exposición tan magistral! Gracias. Un abrazo desde Canadá 🇨🇦
No hay elegidos, hay conocidos por Dios que decidieron creer en Jesús
Gracias a Dios por el dicernimiento que le da a el Dr Murr , y lo bien que explica
Gracias Dr. Murr por su esfuerzo en compartir sus conocimientos, los aterriza de una forma muy sencilla y práctica, y a la vez con gran sustento bíblico y teológico.
Bendiciones pastor Carlos es de mucha edificación sus predicas, pues son más biblia que filosofía humana.
Que catedra les dió el Dr Murr.. impactado por tu humildad y sabiduría. Tu exposición de las Escrituras conquista.. felicitaciones Pr.
Cátedra? Je je.
😅catedra de incredulidad...hay trampas que si uno le sigue la hilacion se percata de su intento de eludir lo central de lo q Jesús dijo acerca de no ruego por el mundo 😅
Felicitaciones a los tres varones de Dios. Una tertulia con respeto. Nadie es más que nadie y la verdad solo la sabe Dios. Los tres mostraron humildad, respeto y amor de Dios
Amen y gloria a Dios, y la verdad la sabe Dios pero la revelo, no es un misterio, podemos ver como surgen las convicciones calvinistas hasta el siglo V con San Agustin, he visto como el calvinismo utiliza pasajes que no encajan con sus contextos. Dios le bendiga!
Gracias doctor Murr por defender nuestras bases cristianas más básicas Juan 3:16 y gracias por proporcionarnos todos los pasajes biblicos que refuerzan nuestros principios bíblicos
Que el Señor le continué usando🙏🏼
1 Pedro 3:15
sino santificad a Dios el Señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros.
Hechos 17:30-31
Pero Dios, habiendo pasado por alto los tiempos de esta ignorancia, ahora manda a todos los hombres en todo lugar, que se arrepientan; por cuanto ha establecido un día en el cual juzgará al mundo con justicia, por aquel varón a quien designó, dando fe a todos con haberle levantado de los muertos
Muy buen ejemplo de humildad de los siervos de Dios bendiciones mis hijos .
Pastor murr es el Pablo de estos tiempos un instrumento de Dios para alumbrarle el entendimiento a los que están en tinieblas. Gracias pastor murr.
Mi hermano , Pablo fue el apóstol que más habló de la predestinación, veo muy difícil que el dr murr piense como Pablo, no no no
@@enzoramirez7789 La otra diferencia es que Calvino parte de un postura determinista y tiene influencia de Aristóteles. Pablo habla de la predestinación desde un punto de vista judío y no griego. Esa es la diferencia.
Jesucristo es el verbo, el camino, la verdad y la vida, toda doctrina e interpretación comienza y termina con él
A Él debemos oír, en el debemos creer,
Jesús repitió más de 100 veces que debemos creer en Él para tener vida eterna, el que en el cree no morirá jamás ... Muy claro
Hermana, tenga cuidado porque si usted creyó sin que antes el Señor le cambiara su corazón, en cualquier momento va a dejar de creer en el Señor. Hermana solo hay un detallito que se les olvida, Dios primero cambió su corazón y le dio el nuevo nacimiento y después creyó y se arrepintió porque el Señor le dio la fe y el arrepentimiento. Vea la conversación de Jesús y nicodemo en Juan 3. Dios le bendiga!!
Para mi a sido de mucha bendición haber encontrado al Pastor Andrés Murr, e aprendido mucho de la palabra 🎉
Con un buen fundamento bíblico Muy Edificante lo suyo!
Dios siga bendiciendo su vida!
Muy buena charlaaaa🙏🏼
Exelente pastor Murr, pero No olvidar que esta discucion es entre hermanos, entre familia !!!
Dios bendiga al pastor Will Graham.
No hemos sido hechos a imagen de Dios de forma inerte, sino que, nos ha dado Dios inteligencia, conciencia, razonamiento, para que la ejerzamos cuando escuchen el evangelio. Rom. 1:16-20 entre otros muchos pasajes
Muchas bendiciones para los tres, soy del la línea del Dr Carlos. Mi respeto para el pastor Will, me sorprendió la humildad, lo simpatico, no pense que era asi!!!!
Es notorio que estos tres amados pastores y hermanos en Cristo, oraron con corazón sincero y humilde al Señor, por que el Señor Jesús estuvo en esta reunión, como lo prometió.
Hola Dios lo continúe bendiciendo Dr Murr. Soy un joven cubano y hace apenas unos días descubrí su canal, hasta ahora ha sido de gran edificación para mi vida. En mi iglesia local hay muchos hermanos queridos q son calvinistas, y siempre estoy debatiendo con algunos jóvenes q abrazan esa postura y sus videos me están siendo de gran ayuda, gracias a Dios. En lo único q no estoy de acuerdo con usted es en cuanto a la seguridad de la salvación. Dios lo siga usando. Saludos
Hola, gloria a Dios querido hermano, cuenta conmigo en lo que pueda ayudarte. Creemos en la seguridad de la promesa de salvación que Dios da, pero existe una tensión en el Nuevo Testamento entre la seguridad de la salvación y un llamado a perseverar y advertencias contra la apostasía. Mi postura es que debemos sentirnos seguros de nuestra salvación e identidad en Cristo, pero que es bíblica la posibilidad de la apostasía si alguien conscientemente y con mucha intencionalidad renuncia a su fe. Tengo a favor de esta postura muchos pasajes bíblicos, 20 siglos de historia de la iglesia en donde solo hasta el siglo V se inicia la postura que sostiene el calvinismo agustiniano y es una postura revivida hasta el siglo XVI, tenemos a favor a los padres de la iglesia por los primeros siglos de cristianismo, y también tenemos a favor a los mejores teólogos de nuestro tiempo, PhDs en teología y Nuevo Testamento, hombres de Dios como N.T. Wright, Craig Keener, Ben Whiterington, etc. Cuando hablamos de apostasía no estamos hablando de dudar que somos salvos e hijos de Dios por su gracia, sino que nos referimos a una decisión intencional y consciente de dar la espalda a la fe. Algunos tras leer libros filosóficos o vivir vivencias trágicas han llegado a dudar de Dios y del evangelio y se han alejado dándole la espalda a la fe que algún día tuvieron, ha sucedido y la Dios mismo dice que puede suceder. 1 Timoteo 4.1 es muy claro, es Dios mismo, El Espíritu quien dice claramente que es posible que algunos apostaten de la fe. Si Dios lo dice y si lo dice claramente, debemos someternos a Él y creer lo que Dios nos dice. renovarlos otra vez para arrepentimiento, puesto que de nuevo crucifican para sí mismos Apostatar de la fe no significa dar la espalda a una reunión de cristianos con los que simpatizaban, significa desertar, o abandonar, una fe real que realmente se tuvo. Así como no existe un divorcio de un soltero que nunca fue casado, tampoco existe una apostasía de un inconverso que nunca fue salvo. El divorcio implica que alguien fue casado, lo mismo la palabra apostasía implica que alguien fue salvo. 1 Timoteo 1.19 dice que algunos han rechazado y naufragaron en la fe. Un náufrago se hunde y pierde su barca, es una clara alusión a abandonar la fe que algún día tuvieron. Pablo el apóstol le dice a Timoteo el siervo de Dios, que, si ellos mismos llegasen a negar al Señor, el mismo Señor también les negará (2 Timoteo 2.12). 1 Corintios 8:11 “Y por tu conocimiento se perderá el que es débil, el hermano por quien Cristo murió”. El contexto: cristianos de la iglesia de Corinto que iban a comprar carne sacrificada a los ídolos en al templo pagano. Quizás en la iglesia de Corinto había un nuevo cristiano, alguien que recién creyó en Cristo, fue salvo y comenzó a seguirlo, al ver al otro hermano sentado a comer en la mesa de los ídolos, quizás le hizo pensar que podía seguir practicando idolatría pues en el paganismo greco-romano los dioses no tenían exclusividad, eran politeístas, creyendo en muchos dioses, al hacer caer al hermano ya salvo, y llevarle de vuelta a los ídolos, se podía perder “El hermano salvo por quien Cristo murió”. Algo similar en Santiago 5:19-20 19 Hermanos míos (creyentes), si alguno de ustedes se extravía de la verdad (estaban en la verdad antes y se extraviaron) y alguien le hace volver,20 sepa que el que hace volver a un pecador del error de su camino salvará su alma de muerte, y cubrirá multitud de pecados.” ¿Puede explicar estos textos en su contexto? Hebreos 6.4-6 4 “Porque en el caso de los que fueron una vez iluminados, que probaron [del verbo geuomai que significa probar o comer (recibir o experimentar)] del don celestial y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, 5 que gustaron la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, 6 pero después cayeron, es imposible al Hijo de Dios y lo exponen a la vergüenza pública.” V. 6 “pero después cayeron”, el participio παραπεσόντας - “habiendo caído” viene del verbo parapíptō ("caer desde una posición cercana") Me alejo, retrocedo (a las costumbres incrédulas e impías de los viejos tiempos). Parapíptō (de “pará”, "de cerca" y “píptō”, “caer”) - alejarse, después de estar cerca; desertar (abandonar). Se refiere a un seguidor cercano de Cristo que se convierte en un desertor. Sugiere que esta persona (al menos en algún momento) era creyente. Observemos que en Hebreos 6 dice que habían sido iluminados, eso no significa que solo vieron la luz del cristianismo al conocerlo siendo solo simpatizantes con la fe sin haber sido salvos. En Hebreos 10.32 ser iluminados es una clara referencia a haber sido salvos. Hebreos 10.32 Recuerden aquellos días pasados cuando ustedes, después de haber sido iluminados, sostuvieron una dura lucha y soportaron mucho sufrimiento.” Hebreos 6.4-6 4 “Porque en el caso de los que fueron una vez iluminados, que probaron del don celestial y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo.” ¿Qué significa ser participe del Espíritu Santo? En Efesios 1.13 es muy claro que quienes son salvos son sellados con el Espíritu Santo y que mora en nosotros como hijos de Dios. La palabra “participes” de μέτοχος, adjetivo que se refiere a compartir, ser partícipe, socio, compañero o asociado.” El autor de Hebreos utiliza 3 veces este adjetivo en Hebreos 3.1, 3.14, 6.4, y 12.8. Veamos como la utiliza: Hebreos 3.1 dice: “Por tanto, hermanos santos, “PARTICIPANTES” del llamamiento celestial, consideren a Jesús, el Apóstol y Sumo Sacerdote de nuestra fe. 2 El cual fue fiel…” Los cristianos son hermanos santos, “PARTICIPANTES” del llamamiento celestial.” Hebreos 3:14 Hemos llegado a tener “PARTE” con Cristo, si en verdad mantenemos firme hasta el fin la confianza que tuvimos al principio.” Y Hebreos 12:8 “Pero si están sin la disciplina de la cual todos han sido “PARTICIPANTES”, entonces son ilegítimos, y no hijos.” Los participantes de la disciplina de Dios son hijos de Dios. Claramente este adjetivo “Metochos” es una alusión a personas creyentes, que de acuerdo a Hebreos 6.4 se apartaron o apostataron de la fe. Le creo a Dios, a lo que el Señor dice en su Palabra. La apostasía es real de acuerdo a la Palabra de Dios, pero el cristiano debe vivir seguro en su identidad en Cristo y salvación. Es como el matrimonio, es posible que un cónyuge malo se divorcie, pero nadie debe vivir inseguro en su matrimonio y todo matrimonio que quiera tener estar seguros y confiados en la promesa de salvación (1 Juan 5.13). No se trata de meter temor, debemos vivir en el gozo de nuestra salvación. Que la salvación sea del Señor no tiene nada que ver con negar la posibilidad de la apostasía. Dios es el que salva, fue su obra en la cruz la que nos salvó y su Espíritu el que obra y nos sella como suyos. Que la salvación sea de Él no es un impedimento de la realidad de que Dios en su soberanía nos da libertad de apostar y no nos tiene con él a la fuerza. Él no nos dejará. Su Espíritu nos redarguye y Él nos disciplina, eso no niega la posibilidad de la terquedad y necedad de algunos. Es como el matrimonio, yo no vivo con temor pensando que mi esposa y yo nos vamos a divorciar, estoy segurísimo con mi esposa y me veo con ella hasta que la muerte nos separe, eso no significa que sea imposible divorciarnos. Pero, aunque sea posible ninguno de los dos pensamos hacerlo y nos sentimos plenos y bendecidos al compartir nuestra vida juntos y vivimos en ese gozo, lo vemos como algo imposible. Sin embargo, el hecho que yo no piense divorciarme jamás no significa que nadie puede jamás divorciarse, los divorcios suceden. Pablo escribió en una carta personal a Timoteo “si le negamos, Él también nos negara” en 2 Timoteo 2.12. Los textos de Hebreos donde se alienta a los creyentes a continuar y donde el autor está convencido de mejores cosas para ellos, no anulan la seriedad y veracidad de las advertencias que les dio. 5. 1 Timoteo 4.1 dice que la apostasía es posible, no existe ninguna otra definición de esta palabra más que dar la espalda a una fe y salvación real que se tuvo. El Espíritu de Dios lo dice claramente, entonces debo sujetarme al Espíritu, y el asunto es que no es un texto aislado que lo dice, existe una consistencia de esta verdad en el Nuevo Testamento, mi consciencia esta cautiva a la Palabra de Dios y no puedo desviarme de ella. Absolutamente respeto al que cree diferente, lo esencial es que somos salvos por gracia por medio de la fe a través de Jesucristo y su obra. ¡Dios le bendiga grandemente!
@@carlosandresmurr Amén muchísimas gracias por su explicación, he de seguir estudiando este punto. Gracias también por su disposición a ayudar. Dios le continúe bendiciendo.
Amado pastor murr bien claro lo suyo!
Excelente exposición, preservación y perseveracion; Dios proveyó; el hombre decide creer. Se le dijo a Moisés se le dijo en éxodo 32:33 al que pecare contra mi, a este yo raere de mi libro.
La fe es la gracia común a toda la humanidad porque Dios no hace acepción de personas, el problema es cuando escuchan el evangelio, en dónde ponen su fe. Dios diseño el método en Su plan para que el servicio humano pueda ser salvo 😮
Dr. Murr gracias. Simplemente excelente
Wow Pastor Murr, acabo de descubrir tu canal el dia de hoy y no he podido parar de ver tus videos, tengo horas viendolos y no me canso de agradecer a Dios por usar a hombres como tu, dedicados a estudiar a fondo su palabra y a enseñarla de una forma tan clara y comprensible y pudiera escribir mil cosas mas que me provoca el escucharte pero solamente digo gracias, gracias, gracias a Dios por tu vida, Dios te bendiga grandemente y te siga usando para sus propositos, se que eres genuio, y que amas al Señor y que tienes la firme conviccion de servicio en tu corazon, lo descubri por la forma en que manejas tu curso en linea, te mueve el amor y no el dinero. Dios te bendiga grandemente.
Gloria a Dios querida hermana Alicia, gracias por sus lindas palabras y que bendición que podamos ser de ayuda a la distancia. Estamos para servir y ayudar y si tenemos el Seminario Biblico en Linea que Dios esta usando para equipar a muchas personas, le agradezco recomiende el seminario y el canal para poder continuar siendo de edificación. Dios le bendiga!
Tremendas enseñanzas del Pastor Murr!!
El calvinismo está equivocado.
@@claudioandresgonzalez1427 el arminianismo está equivocado
Sin duda el dios de Juan calvino, era y es otro no es el de las Sagradas Escrituras, es un dios "soberano monárquico absolutista", Dictador,...,etc, (Predestinación por decreto eterno del dios Calvinista, dónde decreto su plan antes que nacieramos, Él, determina un plan para cada individuo. "No todos son creados iguales sino que algunos son ordenados de antemano a la vida eterna y otros de antemano a la condenación eterna" esto es realmente el Calvinismo Agustiniano Deformado y su dios diabólico.)
No :v y con más declaraciones como esa. Es por que muchos arminianos y calvinistas están separando. Pero no por la postura, sino por la arrogancia de cada bando.
Y el catolicismo gana un punto a su favor por una minoría insignificante. Lo del tema de estar separados.😢
Fue de mucha bendición está entrevista. Bendiciones a los tres 😊
Excelente el pastor Will un hombre con mucho conocimiento y humildad.
Doy gracias a Dios por la vida de el pastor murr sin duda su canal es de mucha bendición es bueno ver qué hay pastores que son fieles a la sana doctrina saludos pastor 👋.
El pastor will también lo sigo y su canal también es de mucha bendición y también tiene sana doctrina, claro solo eso de que es calvinista pero al final es nuestro hermano y hay que amarle y orar pero will es una persona que es usada por Dios porque su canal es de bendición 👋
Que gran! gran! 1:12:52 bendición!!! Esta entrevista!
Verdaderos siervos de nuestro Señor Jesucristo!
Caray, esto si no me lo esperaba 😮. Yo era seguidor del pastor Will hasta que me cansaron tantos videos con formato tipo chisme, y hablo de los videos, pues estimo al hno. Will. Con solo leer los comentarios me da mucho gusto la participación del Dr. Murr, es de gran bendición para la Iglesia de Cristo. Y todos somos beneficiados con un debate en el amor de Cristo. Bendiciones 🙏🏻.
Listo ya lo vi todo, excelente unidad en el amor de Cristo!!!
Pienso lo mismito !! wil solo exhibe las fallas de los pastores
Si deje de seguir al pastor will por su tipos de videos ..
El pastor Murr no quiere entender lo que está leyendo.
Forza demasiado la Escritura.
A pesar de que tiene muchos seguidores arminianos, ninguno aceptará lo que la Escritura dice en su forma nativa y de primera mano.
Toda la Escritura está llena de; Escogidos, predestinados, por gracia, llamados y te lo suelta sin tanta vuelta.
El arminianismo le da muchas vueltas para tratar de re-interpretar lo que dice la Escritura.
No les parece como Dios habla, y tratan de suavizarlo porque no conocen como Dios es soberano y que no pide opinión de ningún hombre si le parece o no su manera de decirlo.
Piensan que Dios es igual que ellos y se espantan de que su misericordia no es para todos, sino solamente para quien el quiere.
Dios escogió al pueblo de Israel solamente porque El así lo quiso, al igual que cuando llamó a sus apóstoles, no les pidió su opinión, incluso aún cuando Pedro le negó y dejó el ministerio, no le pidió su opinión y lo regresó al redil.
El pastor Murr tiene más salidas que una regadera.
Todas sus explicaciones son demasiado largas y muuuy forzadas para atinarle a su doctrina medieval arminiana.
La Escritura lo dice claro y en corto y muchísimas veces, que somos escogidos y predestinados sin tanto rodeo y pelos en la lengua.
Es algo parecido a lo que dijo el papa: "Todas las religiones llevan a Dios".
Y ahora muchos lo re-interpretan para lavarle la cara a su líder y se llevan horas y horas defendiendo lo indefendible. Así veo al pastor Murr.
Lo siento pastor Murr, fue Cristo quien me buscó, rescató y salvó, no fuí yo quien lo buscó y le di chance que me salvará.
Lo siento pastor pero ya son 45 años que vívo y predico el evangelio desde esta perspectiva y NO me lleva horas y horas re-interpretar lo que la Escritura dice en 1 minuto. Por favor reflexione, no quiero compararlo con el cura Toro.
@@federicocastillo3942ore ayune y vuélvalo hacer una y otra vez. Dios lo bendiga
@@federicocastillo3942 pero igual iras al infierno, nos vemos alla
¡Gracias!
1Ti 2:3-4: "Porque esto es bueno y agradable delante de Dios nuestro Salvador, el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad."
Gracias pastor Andres. Gracias entiendo su explicación muy clara y biblica. 😊
Querido hermano Mur, el mejor video que he visto en muchos años acerca del Arminianismo y el Calvinismo, queremos más! Will Graham es un caballero de Dios.
Muy interesante, excelente exposición de estos siervos del Dios Vivo, Único, Real, Fiel y Verdadero
Muchas gracias por este video hermano, fue muy edificante para mí... Dios lo bendiga grandemente, la salvación esta abierta a todo el mundo...
Felicidades a los tres demostraron ser verdaderos cristianos con su conducta correcta de como ser unos con otros se ven con muchos valores y principios. Dios los siga bendiciendo
Sigan al Pastor Murr y aprenderán mucho
Acabo ya de entrar a su canal.. me gusta mucho como enseña las escrituras.
Gracias Dr. Murr, la biblia es tan clara cuando se no se la interpreta con filosofía. Gracias por tan importante aclaración.
Excelente programa de los pocos programas q he visto donde interactuan dos posturas diferenres y ambos se comportan a la altura que Dios bendiga sus respectivos ministerios d ustedes tres hnos bendiciones
Gracias por sus videos Dr. murr...deverdad que son edificantes, clarificadores y llenos de la Palabra de Dios❤
Escuché atentamente y doy gracias a Dios por esta charla que tuvieron. Vi mucho respeto el uno para con el otro y uno puede captar mucho más. Les respeto y son mis hermanos en la fé y un día nos veremos cuando estemos con nuestro amado Jesucristo. Yo antes tenía mucho miedo perder mi salvación no disfrutaba esta vida pero un día Jesús hablo a mi vida con la palabra y ahora tengo paz en mi corazón y recuerdo que un día le oí a usted hermano Pastor Carlos Andrés Murr y el Espíritu Santo habrio mi entendimiento y comprendí muchas gracias a ambos por compartir
Gloria a Dios por amor respeto y honestidad que reflejaron nuestros hermanos, muy edificante, al escuchar este tipo de conversatorio puedo sentir el amor de Cristo con mayor fuerza. Gracias paz de Dios.
Pastor Will Graham y Doctor Carlos Andrés Murr; Los amo en Cristo, por poco me persuaden a ser CalvArmin. Pero sigo como cristiano, nacido de nuevo, regenerado y perdonado de mis pecados. Desde la ciudad de Oaxaca, México.
Muchas Gracias querido hermano, Dios le bendiga! el asunto no es levantar a Calvino o a Arminio, sino la suficiencia del amor de Dios y del evangelio para salvar a todo aquel que cree. Una pregunta que me gusta hacer a mis hermanos calvinistas es: ¿tu llegaste a las conclusiones del calvinismo tu solo leyendo la Biblia?, ¿o te enseñaron el sistema tras leer libros, confesiones de fe o bien escuchar predicaciones de pastores calvinistas? En mi experiencia, en el 99% de los casos los hermanos calvinistas no llegaron a sus conclusiones únicamente leyendo las Escrituras, Lo opuesto si sucede, la mayoría de los cristianos llegan a la conclusión natural bíblica de que el evangelio es para todos y que todos pueden ser salvos (sobre todo al leer Juan 3.16, Romanos 1.16, y cientos de otros textos). Nadie leyendo la Biblia pensaría que la expiación de Cristo es limitada, pues Él es la propiciación por nuestros pecados y no solo por los nuestros sino también por los de todo el mundo (1 Juan 2.2). El evangelio es poder de Dios para salvación a TODO aquel que cree (Rom. 1.16), es un mensaje fiel y digno de ser RECIBIDO POR TODOS que Cristo Jesús vino al mundo a salvar a los pecadores (1 Tim. 1.15). Esa es la pregunta que debemos hacer ¿Llegaste a las conclusiones del calvinismo tu solo leyendo la Biblia? ¿o te enseñaron el sistema? Yo digo “Nadie o casi nadie se hacer calvinista solo leyendo la Biblia”, a lo que algunos me responden “ni tampoco nadie se hace arminiano solo leyendo la Biblia”: Esta respuesta es un error y les pregunto lo siguiente: ¿Te parece que una lectura natural de la Biblia te hace llegar a la conclusión de que el evangelio no es para todos sino exclusivamente para un grupo selecto? NO ¿Te parece que una lectura natural de la Biblia te hace llegar a la conclusión de que la salvación no es para todo aquel que cree sino exclusivamente para aquel que fue elegido incondicionalmente? NO Espero sea de ayuda, Dios le bendiga!
@@carlosandresmurr muy buenos son estos argumentos pastor. Me gustaría que usted ya que lo menciono en el video acerca de los estudios que hizo de la carta a los hebreos pueda crear un buen contenido con esta carta en su contexto y lo mismo con otras cartas pero principalmente con esta.
@@pastoryonalbidisla-losobre3635 Si claro que si deseo hacerlo, de hecho ya tengo algunos pero aun no los grabo en video. Tiene una pregunta especifica sobre Hebreos? Bendiciones!
@@carlosandresmurr solo que estoy aprendiendo más con usted y con el pastor Jonathan acerca de estos temas y de echo estoy enseñando hebreos en mi congregación y busqué los contenidos del pastor Jonathan para aprender más de hebreos pero me quedé con muchas dudas. Y creo que esta es una de las cartas-libro más torcidas en cuanto a que si la salvación se puede perder si me equivoco me puede corregir. Pero creo que esta carta puede aclarar muchas dudas delante de las dos corrientes de pensamientos en cuanto a que si la salvación se puede perder si es descuidada.Pastor se que hay pasajes muy debatidos en otras cartas los cual muchos tuercen pero yo veo en esta carta a los hebreos una muy fuerte preocupación del hebreísta en cuanto a la salvación de esos Cristianos. En verdad si hay alguna otra carta más torcida que esta en cuanto a que si la salvación se puede perder por favor déjemelo saber.🙏🏻
@@pastoryonalbidisla-losobre3635 Hola mi hermano, creemos en la seguridad de la promesa de salvación que Dios da, pero existe una tensión en el Nuevo Testamento entre la seguridad de la salvación y un llamado a perseverar y advertencias contra la apostasía. Mi postura es que debemos sentirnos seguros de nuestra salvación e identidad en Cristo, pero que es bíblica la posibilidad de la apostasía si alguien conscientemente y con mucha intencionalidad renuncia a su fe. Tengo a favor de esta postura muchos pasajes bíblicos, 20 siglos de historia de la iglesia en donde solo hasta el siglo V se inicia la postura que sostiene el calvinismo agustiniano y es una postura revivida hasta el siglo XVI, tenemos a favor a los padres de la iglesia por los primeros siglos de cristianismo, y también tenemos a favor a los mejores teólogos de nuestro tiempo, PhDs en teología y Nuevo Testamento, hombres de Dios como N.T. Wright, Craig Keener, Ben Whiterington, etc. Cuando hablamos de apostasía no estamos hablando de dudar que somos salvos e hijos de Dios por su gracia, sino que nos referimos a una decisión intencional y consciente de dar la espalda a la fe. Algunos tras leer libros filosóficos o vivir vivencias trágicas han llegado a dudar de Dios y del evangelio y se han alejado dándole la espalda a la fe que algún día tuvieron, ha sucedido y la Dios mismo dice que puede suceder. 1 Timoteo 4.1 es muy claro, es Dios mismo, El Espíritu quien dice claramente que es posible que algunos apostaten de la fe. Si Dios lo dice y si lo dice claramente, debemos someternos a Él y creer lo que Dios nos dice. renovarlos otra vez para arrepentimiento, puesto que de nuevo crucifican para sí mismos Apostatar de la fe no significa dar la espalda a una reunión de cristianos con los que simpatizaban, significa desertar, o abandonar, una fe real que realmente se tuvo. Así como no existe un divorcio de un soltero que nunca fue casado, tampoco existe una apostasía de un inconverso que nunca fue salvo. El divorcio implica que alguien fue casado, lo mismo la palabra apostasía implica que alguien fue salvo. 1 Timoteo 1.19 dice que algunos han rechazado y naufragaron en la fe. Un náufrago se hunde y pierde su barca, es una clara alusión a abandonar la fe que algún día tuvieron. Pablo el apóstol le dice a Timoteo el siervo de Dios, que, si ellos mismos llegasen a negar al Señor, el mismo Señor también les negará (2 Timoteo 2.12). 1 Corintios 8:11 “Y por tu conocimiento se perderá el que es débil, el hermano por quien Cristo murió”. El contexto: cristianos de la iglesia de Corinto que iban a comprar carne sacrificada a los ídolos en al templo pagano. Quizás en la iglesia de Corinto había un nuevo cristiano, alguien que recién creyó en Cristo, fue salvo y comenzó a seguirlo, al ver al otro hermano sentado a comer en la mesa de los ídolos, quizás le hizo pensar que podía seguir practicando idolatría pues en el paganismo greco-romano los dioses no tenían exclusividad, eran politeístas, creyendo en muchos dioses, al hacer caer al hermano ya salvo, y llevarle de vuelta a los ídolos, se podía perder “El hermano salvo por quien Cristo murió”. Algo similar en Santiago 5:19-20 19 Hermanos míos (creyentes), si alguno de ustedes se extravía de la verdad (estaban en la verdad antes y se extraviaron) y alguien le hace volver,20 sepa que el que hace volver a un pecador del error de su camino salvará su alma de muerte, y cubrirá multitud de pecados.” ¿Puede explicar estos textos en su contexto? Hebreos 6.4-6 4 “Porque en el caso de los que fueron una vez iluminados, que probaron [del verbo geuomai que significa probar o comer (recibir o experimentar)] del don celestial y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, 5 que gustaron la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, 6 pero después cayeron, es imposible al Hijo de Dios y lo exponen a la vergüenza pública.” V. 6 “pero después cayeron”, el participio παραπεσόντας - “habiendo caído” viene del verbo parapíptō ("caer desde una posición cercana") Me alejo, retrocedo (a las costumbres incrédulas e impías de los viejos tiempos). Parapíptō (de “pará”, "de cerca" y “píptō”, “caer”) - alejarse, después de estar cerca; desertar (abandonar). Se refiere a un seguidor cercano de Cristo que se convierte en un desertor. Sugiere que esta persona (al menos en algún momento) era creyente. Observemos que en Hebreos 6 dice que habían sido iluminados, eso no significa que solo vieron la luz del cristianismo al conocerlo siendo solo simpatizantes con la fe sin haber sido salvos. En Hebreos 10.32 ser iluminados es una clara referencia a haber sido salvos. Hebreos 10.32 Recuerden aquellos días pasados cuando ustedes, después de haber sido iluminados, sostuvieron una dura lucha y soportaron mucho sufrimiento.” Hebreos 6.4-6 4 “Porque en el caso de los que fueron una vez iluminados, que probaron del don celestial y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo.” ¿Qué significa ser participe del Espíritu Santo? En Efesios 1.13 es muy claro que quienes son salvos son sellados con el Espíritu Santo y que mora en nosotros como hijos de Dios. La palabra “participes” de μέτοχος, adjetivo que se refiere a compartir, ser partícipe, socio, compañero o asociado.” El autor de Hebreos utiliza 3 veces este adjetivo en Hebreos 3.1, 3.14, 6.4, y 12.8. Veamos como la utiliza: Hebreos 3.1 dice: “Por tanto, hermanos santos, “PARTICIPANTES” del llamamiento celestial, consideren a Jesús, el Apóstol y Sumo Sacerdote de nuestra fe. 2 El cual fue fiel…” Los cristianos son hermanos santos, “PARTICIPANTES” del llamamiento celestial.” Hebreos 3:14 Hemos llegado a tener “PARTE” con Cristo, si en verdad mantenemos firme hasta el fin la confianza que tuvimos al principio.” Y Hebreos 12:8 “Pero si están sin la disciplina de la cual todos han sido “PARTICIPANTES”, entonces son ilegítimos, y no hijos.” Los participantes de la disciplina de Dios son hijos de Dios. Claramente este adjetivo “Metochos” es una alusión a personas creyentes, que de acuerdo a Hebreos 6.4 se apartaron o apostataron de la fe. Le creo a Dios, a lo que el Señor dice en su Palabra. La apostasía es real de acuerdo a la Palabra de Dios, pero el cristiano debe vivir seguro en su identidad en Cristo y salvación. Es como el matrimonio, es posible que un cónyuge malo se divorcie, pero nadie debe vivir inseguro en su matrimonio y todo matrimonio que quiera tener estar seguros y confiados en la promesa de salvación (1 Juan 5.13). No se trata de meter temor, debemos vivir en el gozo de nuestra salvación. Que la salvación sea del Señor no tiene nada que ver con negar la posibilidad de la apostasía. Dios es el que salva, fue su obra en la cruz la que nos salvó y su Espíritu el que obra y nos sella como suyos. Que la salvación sea de Él no es un impedimento de la realidad de que Dios en su soberanía nos da libertad de apostar y no nos tiene con él a la fuerza. Él no nos dejará. Su Espíritu nos redarguye y Él nos disciplina, eso no niega la posibilidad de la terquedad y necedad de algunos. Es como el matrimonio, yo no vivo con temor pensando que mi esposa y yo nos vamos a divorciar, estoy segurísimo con mi esposa y me veo con ella hasta que la muerte nos separe, eso no significa que sea imposible divorciarnos. Pero, aunque sea posible ninguno de los dos pensamos hacerlo y nos sentimos plenos y bendecidos al compartir nuestra vida juntos y vivimos en ese gozo, lo vemos como algo imposible. Sin embargo, el hecho que yo no piense divorciarme jamás no significa que nadie puede jamás divorciarse, los divorcios suceden. Pablo escribió en una carta personal a Timoteo “si le negamos, Él también nos negara” en 2 Timoteo 2.12. Los textos de Hebreos donde se alienta a los creyentes a continuar y donde el autor está convencido de mejores cosas para ellos, no anulan la seriedad y veracidad de las advertencias que les dio. 5. 1 Timoteo 4.1 dice que la apostasía es posible, no existe ninguna otra definición de esta palabra más que dar la espalda a una fe y salvación real que se tuvo. El Espíritu de Dios lo dice claramente, entonces debo sujetarme al Espíritu, y el asunto es que no es un texto aislado que lo dice, existe una consistencia de esta verdad en el Nuevo Testamento, mi consciencia esta cautiva a la Palabra de Dios y no puedo desviarme de ella. Absolutamente respeto al que cree diferente, lo esencial es que somos salvos por gracia por medio de la fe a través de Jesucristo y su obra. ¡Dios le bendiga grandemente!
Me gusto que uso mucho la Biblia, que sabiduría de Dios
Pastor Murr adelante en la misión que ha recibido del Señor
Antes que Mur hable, ya refleja una impronta de humildad...
Saludos..!!
Hola mis pastores soy de temuco chile y realmente los eh amados al ver este video una discusión con altura de mira y una muy alta y excelentísima educación cristiana que realmente edifico mi vida, bueno mi espíritu amo a sus espíritus y es por la sola razón que tenemos el mismo Espíritu. Que el Señor les bendiga.
Toda la gloria a nuestro Señor , y que El Señor bendiga grandemente a mi hermano Will, y también a los otros dos hermanos.
Gracias Doctor Murr, es tiempo de hablar lo que la Biblia enseña y no una escuela teológica, muchos están despertando ante el engaño del calvinismo. Muy buen aporte de su parte.
El pastor Murr no quiere entender lo que está leyendo.
Forza demasiado la Escritura.
A pesar de que tiene muchos seguidores arminianos, ninguno aceptará lo que la Escritura dice en su forma nativa y de primera mano.
Toda la Escritura está llena de; Escogidos, predestinados, por gracia, llamados y te lo suelta sin tanta vuelta.
El arminianismo le da muchas vueltas para tratar de re-interpretar lo que dice la Escritura.
No les parece como Dios habla, y tratan de suavizarlo porque no conocen como Dios es soberano y que no pide opinión de ningún hombre si le parece o no su manera de decirlo.
Piensan que Dios es igual que ellos y se espantan de que su misericordia no es para todos, sino solamente para quien el quiere.
Dios escogió al pueblo de Israel solamente porque El así lo quiso, al igual que cuando llamó a sus apóstoles, no les pidió su opinión, incluso aún cuando Pedro le negó y dejó el ministerio, no le pidió su opinión y lo regresó al redil.
El pastor Murr tiene más salidas que una regadera.
Todas sus explicaciones son demasiado largas y muuuy forzadas para atinarle a su doctrina medieval arminiana.
La Escritura lo dice claro y en corto y muchísimas veces, que somos escogidos y predestinados sin tanto rodeo y pelos en la lengua.
Es algo parecido a lo que dijo el papa: "Todas las religiones llevan a Dios".
Y ahora muchos lo re-interpretan para lavarle la cara a su líder y se llevan horas y horas defendiendo lo indefendible. Así veo al pastor Murr.
Lo siento pastor Murr, fue Cristo quien me buscó, rescató y salvó, no fuí yo quien lo buscó y le di chance que me salvará.
Lo siento pastor pero ya son 45 años que vívo y predico el evangelio desde esta perspectiva y NO me lleva horas y horas re-interpretar lo que la Escritura dice en 1 minuto. Por favor reflexione, no quiero compararlo con el cura Toro.
Bien. A pesar que hay palabras como predestinación y escogidos PERO SI SIGUEN LA LECTURA DE ESOS MISMOS VERSICULOS SIEMPRE VA ACOMPAÑADA DE OTRA PALABRA POR EJEMPLO A JEREMIAS LE DICE TE ESCOGI ( PERO ESPECIFICAMENTE NO HABLA DE SALVACION SINO DE SERVICIO) . AHI MISMO ESTA HABLANDO TE ESCOGI PARA SER PROFETA A LAS NACIONES. EN ROMANOS DICE LOS PREDESTINO PARA QUE FUESEN HECHOS A LA IMAGEN DE DIOS .....
NUNCA LA PALABRA ESCOGIO O PREDESTINO VA SOLA EN LA BIBLIA SINO VA ACOMPAÑADA DE OTRAS PALABRAS QUE DEFINEN A QUE FUE ESCOGIDO O PREDESTINADO EN ESTOS CASOS AL SERVICIO E IMAGEN DE CRISTO.
DIOS BENDIGA
@@federicocastillo3942Dios lo bendiga amado siga predicando pero lea solamente la biblia porque nadie se hace calvinista sólo leyendo la palabra el Pastor Murr es una bendición de Dios. Y en usted se siente un rencor hacia el amado pastor. Hay algo que curar en su corazón.
@@federicocastillo3942 Con todo lo que escribiste, creo que faltó una carta doctrinal en el nuevo testamento llamada Federico y con por lo menos unos 10 capítulos, recuerda que es Amor hacía el prójimo, no odio y rencor, si lograste ver los dos exponentes del presente video, te dejaron un ejemplo claro de ello, se aman a pesar de sus diferencias doctrinales. Creo que antes de saber tanta Teología, debes saber esto. De que nos serviría 45 años predicando, pero en nosotros no está el AMOR, reflexiona un poco.
Excelente tu comentario, pareciera que a ellos no les gusta el Dios Soberano de la Biblia.
Aqui se ve la madurez de los exponentes gracias a Dios
Excelente por el pastor murr yo no sabia de salvo siempre salvo pero Dios me hizo sentir antes de leerlo el libreadbedrio
Usted cree que la salvación se pierde?
@@javierramirez4714 no la salvación es. Cristo es eterna los q se pierden son lo q apostatar y pierden la fe en cristo como único salvador tu escojes creer o no creer libre albedrío
Suena bonito yo participe yo decidí en mi salvación,,,...eso es la arrogancia humana....
Pero yo no veo en la biblia ....el señor dijo vosotros no me elegisteis ami yo os elegi a vosotros y pablo dijo tu me diste vida cuando estaba muerto en mis delitos y pecados EFECIOS 2:8 porque por gracia sois salvó por medio de la fé eso no de vosotros es don de Dios e@@carlosantoniotobarcardenas5029
Yo estoy muy agradecido al Dr.Murr y tengo el gusto de tenerlo como mi pastor que cuando yo llegué a la iglesia, el me ayudó muchísimo a entender el contexto de los pasajes que usaban los calvinistas, yo compartía casi todos los conceptos doctrinales del calvinismo, y ahora si tengo la seguridad de mi salvación gracias a la obra de Jesucristo y no vivir en el temor de no estar seguro de mi salvación por estar luchando contra mi pecado y pensar que no era salvo. Dios lo bendiga pastor Carlos.
Gloria al Señor mi querido hermano Jorge!! Gracias por compartirlo. Dios te bendiga grandemente!
Bendiciones Pastor Murr, el Señor le de conforme a sus riquezas en Gloria
Graciaaas una belleza las explicaciones. Que el Señor les bendiga abundantemente. Saludos desde Nicaragua.
UN FUERTE ABRAZO AMADOS PASTORES WILL Y CARLOS ANDRES Y ...DIOS LOS SIGA USANDO Y BENDICIENDO ENORMEMENTE!! UN ABRAZO!!
Siembre tan claro en todos los puntos Hermano Carlos. Los contextos son y el punto bíblico.
Dios te bendiga 🙏
Gracias por la vida y ministerio del hno murr, que me ayudo a fundamentar mi fe en jesus y la biblia,cuando me estaba coqueteando el calvinismo, se extiende como una plaga por mi rumbo
Gloria a Dios que pudimos ser de bendición querido hermano. Dios le bendiga!
Exelente pastor Carlos Andrés murr
Excelente reunión, Dios está agradado y su nombre ha sido glorificado en amor.
Dios les bendiga tenia duda tocante a la predestinacion estaré atenta oyendo, cuaderno en mano y lapiz apuntando textos de la biblia, y pido a Dios habrá mi entendimiento para oir su voz gracias amados hermanos por compartir bendiciones.
Te hago un aporte personal...
La predestinación para mí, es como aquella persona que quiere regalar un paseo a un determinado grupo de personas y envía a un conductor con un bus para llevar a esas personas.
Va y anuncia a todos que el viaje es gratis pero el cupo es limitado...
No se sabe quienes se van a subir, pero se sabe que el cupo del bus se completará en algún momento.
Aquellos que, sin estar inscritos de antemano, serían los "destinados" para ese paseo... Por aceptar subirse al bus.
Mi apoyo es para el Dr. Carlos Andrés Murr.
Últimamente han empezado a aparecer muchos vídeos de debates sobre temas doctrinales bíblicos en youtube. Pero todos muy agresivos, nada edificantes; por el contrario, crean un ambiente de mayor separación.
Sin embargo este formato ha sido todo lo contrario porque reduce un poco la manifestación de la carne, aunque desde luego todo comienza en el corazón.
Los felicito a los tres mis hermanos, excelente trabajo
Los amamos en el amor de nuestro Señor, la gloria y la honra sean para aquel que vive por los siglos.
Muy buen debate educativo ordenado lleno de la gracia de Dios
Buen video en la defensa del evangelio saludos pastor Carlos Murr
Carlos Andrés, eres de lo más sensato que he visto y oído en TH-cam. Estás haciendo una gran labor de clarificación. Tus afirmaciones sobre el calvinismo están bien fundamentadas. Las de los calvinistas son mera manipulación de textos, algo que ha hecho mucho daño a la cristiandad, como sabes de sobra. Mi aspiración es que el calvinismo sea declarado secta por la mayoría de las denominaciones cristianas y apartado del evangelismo. Dios es pura misericordia. ¿Cómo es posible que algunos locos de atar afirmen que Dios ha "predestinado" a la condenación desde antes de la creación a miles de millones de seres humanos sin darles la oportunidad de arrepentirse y acercarse a él? Dios no es así. Mienten. Están de sobra dentro del evangelismo sano y fiel a la Palabra de Dios.
Así se edifica la iglesia, sin ofensas y exponiendo la posición con respeto a la del otro, bendiciones.
Totalmente de acuerdo con usted hermano. Yo no conocía este Pastor y estoy en la postura de que yo por si sola no puedo ni quiero agradar a Dios. Pero me alegra mi corazón hombres de Dios, que con sus diferencias pueden ser de edificación para nosotros. Díos permita que se reúnan en Costa Rica y den una enseñanza tremenda, para los tres PASTORES que el Todopoderoso y nuestro Señor Jesucristo los bendiga 🙏
Me encanta escuchar al dr.. Moor para es muy edificante
Gracias pastor will , es edificante escuchar la enseñanza bíblica como ud lo explica, Dios les bendiga
Amén! Pastor Carlos! Analizar! Dios lo usa grandemente, la Gloria a Dios! Me sirvió todas estas comparaciones, entiendo por el Espíritu Santo que la palabra de Dios es verdad, y no hay confusión en ello… como los discípulos jamás fueron a clases doctrinales, pero estaban llenos del espíritu Santo dedicando la obra! De Dios! y Dios es Soberanamente Justo!
Dios le bendiga pastor Carlos me ayudo mucho mucho! que Dios lo uso para algunos como yo que no me sentía con unción del espíritu en una iglesia calvinista … 🫣entender que soy Salva en Cristo Jesús trae libertad! Dios lo bendiga y lo siga usando! Amén! 🌎🙏🌈✨✨✨
Lamento algunos comentarios de gente inmadura que creen que estamos definiendo si eres de boca o river.
Me bendijo mucho la entrevista, comprendiendo que debate un doctor con un pastor.
Gracias por tan interesante programa.
Pastor Murr, excelente síntesis de tantos puntos importantes. Para mi es un buen material para estructurar con profundidad, claridad y sencillez.
Wow , me sorprendio encontrar este video entre los dos.
Dios les bendiga a ambos.
Excelente sus enseñanzas pastor Carlos Andrés Murr , hay que leer la biblia de manera explícita y completa, los calvinistas no entienden el apocalipsis, solo el que pesevere hasta el fin será salvo, y El borrará también el nombre de personas en el libro de la vida. Bendiciones a usted siendo tan joven y tan respetuoso de la palabra de Dios
Alabo y Exalto al Señor Jesucristo por que estos 3 siervos y pastores, que junto con escudriñar las escrituras nos enseñan lo que ellos han sido enseñado. Gracias por el regalo de Dios, la salvación de nuestras almas. Aleluya!!. Bendigo a estos hombres de Dios.
Solo el amor, ❤. Amor al débil en la fe. Y sin santidad nadie verá al señor. Me encantó el debate.
Excelente charla y bendiciones. Gracias 🙏🏼
Desde esta charla soy nuevo suscriptor del doctor Murr.
No estoy de acuerdo al 100% con sus videos, pero en este caso, es IMPECABLE su exposición.
Creo que entiende la bondad y el carácter de Dios mejor que la expuesta desde el mundo calvinista.
Mi admiración profunda para usted mi pastor
Me gustó mucho, ya que no hubo discusiones ni peleas, que es lo que aburre muchas veces de los debates, la idea siempre es la edificación del cristiano con este tipo de conversaciones, Dios bendiga a los participantes, y esperemos que algún día los calvinistas puedan entender realmente que su doctrina a la luz de la biblia no se sustenta.
Que hermoso programa pastor, lo felicito, también a mis otros amados hnos, pero mis respetos pastor Murr se portó a la altura, mucho respeto y siempre firme en sus convicciónes bíblicas de verdad honra, a quien honra merece, Dios lo siga usando, y bendiciendo, y ya me imaginaba a mi hna Paola al igual que yo, pegada viendo esta entrevista,😀😀😀😀😀Dios lo siga bendiciendo.👏👏👏👏👏👏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏🙏
Felicitaciones hermanos!! Es un placer y de gran edificación conocer las distintas posiciones teológicas de nuestra fe y poder oírlo en paz, con humildad y sin competencias ególatras.
Entrevista Magistral, objetiva, amena, respetuosa, edificante, instructiva, llena de versos bíblicos, en resumen: Una bendición de Master Class.
Desde mis primeros años de conversión a Cristo entendí que tenemos la.libre voluntad para .
La libre voluntad para pecar y rechazar a Dios, pues nadie desea amar a Dios, a menos qe El lo regenere o lo haga nacer de nuevo... Dios le bendiga
@@elianariffo9847 Dile eso a un musulmán , no creen en Cristo , no poseen el Espíritu Santo pero tienen una profunda búsqueda aunque errónea en el Dios de sus padres.
No es así. El hombre es esclavo del pecado. La Biblia dise: Y conosereis la verdad y la verdad os hará libres. También dice Que no hay quien busque a Dios. Tenemos libertad para haser cosas naturales como por ejemplo: como vestirnos, pero para elejir las cosas espirituales no, pues el hombre natural no las percibe ni las entiende.
Bendiciones edificaron mi vida, y al 100 por ciento confirmando mi inclinación a la enseñanza calvinista. Sola escritura. Bendiciones pastor Will Graham
Yo también. Tengo 33 años leyendo la Biblia y el calvinismos es lo que mas se apega a la Biblia . Soy pentecostés.
Gracias Dr. Murr he sido bendecido con usted. 🎉
Gloria a Dios hermano!
Muy buena charla, exelentes exposiciones y muy buenas preguntas.
Saludos. Hace casi 2 años que escucho al dr Murr y me encanta el equilibrio bíblico que maneja en sus exposiciones.
Al pastor Will lo sigo desde hace 4 años o mas, pero como dice el dicho filosofico (ciitado libremente): Aprecio a Will, pero aprecio mas la verdad.
Gran conversatorio entre cristianos.
No como con el hno Wiston Medina, que condena al que no cree como el.
Como yiye avila que era arminiano y condenaba al que no creía como él
Waooo! Que ejemplo de respeto y amor entre estos hermanos, Dios los siga bendiciendo.
Me gustaría que invitaran al PASTOR JONATÁN CÓRDOVA a un conversatorio con el PASTOR WILL .
Pastor tengo mucho respeto asía usted, por su humildad, seriedad.
SOLI DEO GLORIA.
Gloria a Dios, muchas gracias querido hermano!
Hasta que todos sean UNO ... Es necesario que pongamos atención...
Es evidente el respeto y amor entre hermanos para escuchar con paciencia sin interrumpir ❤.
Me gusto que el Dr. Murr fue muy Bíblico y cito los pasajes dentro del contexto histórico y el significado de las palabras en su idioma original, concuerdo con su postura, principalmente porque no puedo concibir que el mismo Dios que salvo a alguien como yo, el mismo Dios que restauro mi vida no le de la misma oportunidad a otros igual de perdidos que yo.
Sólo a Dios la Gloria ❤
Este video en el cual participan estos siervos del Señor nos debe animar a toda la Iglesia con diferentes posiciones doctrinales a respetarnos y amarnos, porque al final somos hermanos. Antes de que hubieran nacido Arminio y Calvino eramos cristianos y aceptos en el Amado. Lo que observamos actualmente en algunos debates es simplemente la manifestación de hermanos muy inmaduros y con mucho ánimo de exhibirse.
Gracias a Dios aun quedamos hermanos valientes q hablamos segun la biblia y no segun ninguna doctrina popular o hueca filosofia como el calvinismo q carece muchísimo d cualquier respaldo biblico sincero
La salvación me la dió el Señor Jesucristo en la cruz, Dios me la regaló en su hijo y su Espíritu Santo me convenció del pecado que había en mi. Esa obra maravillosa la hizo Dios guiando y mostrandome lo que me alejaba de El y lo que le agradaba..me sedujo y termine reconociendo y recibiendo su amor...
El Espíritu Santo convence de pecado, justicia y juicio a todo el mundo, por medio de la predicación del Evangelio. No crees en Cristo porque hayas sido escogido en la eternidad. No existe eso en la Biblia.
Existen muchísimos pasajes bíblicos en contra la interpretación o postura calvinista sobre la salvación, pues Juan 3.16, 1 Timoteo 1.15, y 2.4, y 4.10, y Romanos 1.16, etc. que son muy claros en que Dios quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al pleno conocimiento de la verdad; no puede ser cierto al mismo tiempo que Dios quiere que todos los hombres sean salvos pero que solo quiere que algunos poquitos sean salvos y no el resto. El evangelio es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree, no solo a todo aquel que fue escogido. He encontrado que los pasajes que el calvinismo utiliza para sustentar su postura, no pasan la prueba a la luz de sus contextos (Juan 6.44, 10.26-29, Romanos 9.16, Efesios 1.4, etc.). El calvinismo es una postura desarrollada siglos después de la fe que solo una minoría ha creído, surge con San Agustín en el siglo V de ideas gnósticas y platónicas, y es inaugurado en el siglo XVI. Nuestra mente y corazón deben estar cautivos a Cristo y a su palabra no a especulaciones filosóficas contrarias al mensaje claro y consistente de las Escrituras. Existen únicamente 6 personas en el mundo que han leído todos los escritos del gran teólogo medieval San Agustín, y únicamente uno de ellos lo ha leído cronológicamente escrito por escrito observando cómo fue cambiando su teología, esta persona es el Dr. Ken Wilson, quien en su libro el Calvinismo Agustiniano, que es un resumen de su tesis doctoral en Oxford, muestra que fue Agustín quien influenció a Calvino y el verdadero autor del sistema monergista y determinista calvinista, Wilson prueba que la postura calvinista fue influenciada por presuposiciones de San Agustín afectadas por el maniqueísmo que practicó durante 10 años de su vida antes de ser cristiano. El Dr. Wilson explora una división entre los escritos tempranos y posteriores de San Agustín, las ideas presentadas en los escritos posteriores de Agustín se convirtieron en la base de la teología calvinista (reformada) moderna, también conocida como calvinismo agustiniano. El determinismo unilateral divino sobre los destinos eternos (fue introducido al cristianismo por San Agustín, pues no existió esta postura ni en la Biblia, ni en los Padres apostólicos, ni en el resto de Padres de la iglesia pre ni post nicenos hasta San Agustín. Solo existía esta idea únicamente en el neoplatonismo y en las sectas paganas gnósticas. El Dr. Wilson concluye que el calvinismo agustiniano no es una deducción primariamente bíblica, sino la influencia del sincretismo de ideas paganas en Agustín. Wilson enlista las fuentes que sostenían esta postura como el estoicismo, el neoplatonismo, el gnosticismo y el maniqueísmo", que dieron vida a la teología tardía de San Agustín. Acuñando lo que el Dr. Wilson describe como “predeterminación unilateral divina de los destinos eternos de los individuos” (pág. 5). Wilson comienza definiendo estas filosofías influyentes que dieron vida a la teología posterior de Agustín. Wilson menciona que, para los estoicos, existía una libertad asumida que, en última instancia, estaba «oculta dentro de una mera fachada de “libre albedrío (Pg.7)”. Para los Neoplatónicos, una elección libre significaba que hay una necesidad de restauración «por infusión divina para restaurar la voluntad (pg.9)» [como la idea calvinista de la regeneración]. Para los gnósticos, «todas las obras están predestinadas, la disciplina y la abstinencia no tienen ningún efecto, y los elegidos se salvan sabiendo que están salvados (pg.12).» Por último, para los maniqueos, la «“voluntad esclavizada” del hombre no puede elegir - está condenada hasta que sea liberada unilateralmente» por la propia iniciativa de Dios (pg.14) [el hombre está muerto a menos que sea regenerado primero divinamente y reciba la infusión de la fe]. En resumen, Wilson señala que todas estas filosofías «requieren que el ser divino despierte unilateralmente un “alma muerta” que sólo puede responder por iniciativa de Dios (pg.16)». El Dr. Wilson señala (pg.17-18) que todas estas filosofías: «requieren la microgestión o control divino, “sustituyen la ”imago Dei“ [la imagen de Dios libre] judía y cristiana que vemos en todos los escritos cristianos en los primeros 4 siglos de cristianismo, por una enseñanza que dice que el libre albedrío' de la humanidad fue destruido o murió, requiriendo una infusión unilateral de gracia, fe y/o amor dada para aquellos que son «elegidos ». Capitulo 2 Wilson sostiene que los primeros Padres de la iglesia (95-400 EC.) afirmaron unánimemente la «predeterminación eterna divina relacional». Que Dios escogió o eligió a las personas por Su presciencia de su libre elección individual. Todos los Padres de la iglesia anteriores a Agustín tenían esta definición de «predestinación» de los que serían salvos por la fe que Dios conoce quienes son (pg.19). Wilson entonces procede a dar amplios ejemplos de los «Padres Apostólicos y Apologistas (95-180 CE)» en la Epístola a Bernabé (100-120 CE), La Epístola de Diogneto (120-170 CE), Justino Mártir y Taciano (pg.21 ), Teófilo, Atenágoras y Melito (pág. 22) y «Autores cristianos (180-250 d.C.)» como Ireneo de Lyon (pág. 24), Clemente de Alejandría y Tertuliano (pág. 26), Orígenes de Alejandría (pág. 27) y Cipriano y Novaciano (pág. 29). Algunos autores cristianos notables en una dispensación posterior (250-400 CE), Hillary de Poitiers (pg.30), los Padres Capadocios: Gregorio Nacianceno, Basilio de Cesarea, Gregorio Nyssen (pg.31); así como Metodio, Teodoro y Ambrosio, todos sostenían esta definición de predestinación. Wilson concluye que, durante cientos de años antes de Agustín, «el amoroso Dios cristiano permitió a los humanos ejercer el libre albedrío que Dios les había dado (pg.35)». Está claro que no es una perspectiva nueva la que defiende Wilson, y estudiosos contemporáneos han reconocido que estos elementos también influyeron en los primeros Padres cristianos. El teólogo George Park Fisher escribió: «En armonía con los puntos de vista anteriores en cuanto a la libertad y responsabilidad humanas, la predestinación condicional es la doctrina inculcada por los Padres griegos" [ History of Christian Doctrine. T&T Clark. Pg.165.]. Todos los primeros cristianos escribieron en griego, el idioma del Nuevo Testamento. Este es un resumen solo de los primeros dos capítulos, la postura calvinista no es tan bíblica como piensan nuestros hermanos calvinistas, Tenemos a favor de nuestra postura muchos pasajes bíblicos en su contexto, 20 siglos de historia de la iglesia en donde solo hasta el siglo V se inicia la postura que sostiene el calvinismo agustiniano y es una postura revivida hasta el siglo XVI, tenemos a favor a los padres de la iglesia por los primeros siglos de cristianismo, y también tenemos a favor a los mejores teólogos de nuestro tiempo, PhDs en teología y Nuevo Testamento, eruditos de talla mundial y hombres de Dios como N.T. Wright, Howard Marshall, Craig Keener, Ben Whiterington, etc. Podemos creer en la absoluta soberanía de Dios, en que la salvación es totalmente de Dios, en que Dios nos busca y nos llama, en que el Espíritu Santo obra en nosotros, en el concepto bíblico (no calvinista) de la predestinación y elección, pero sin ser calvinistas. ¡Dios te bendiga!
@@joelcalderonsólo a Dios la gloria elme dió vida cuando estaba muerto en mis delitos y pecados ..... porque por gracia sois salvó por medio de la fé eso no de vosotros es don de Dios
Debe ser uno de los mejores videos se nota que son personas maduras con diferentes posiciones teologicas lo único que algunos comentarios parece que estuvieran fueran de lugar somos hermanos creanlo y vivinlo
Murr te saludo desde Uruguay, gracias , hay gente que tiene miedo de tener hijos por las dudas que sean reprobos desde antes de la fundacion, y que sean un Esau mas del monton, gracias por lo expuesto, exelente, Dios te bendiga grandemente me a sido de gran bendicion y conviccion personal.
Gracias buen hombre por compartir el link de este video, justo vengo del comentario donde usted puso el link.
Se nota mucho amor a Dios ❤👏👏👏
Excelente diálogo entre hermanos lo que demuestra que más allá de la postura que abrazemos sea calvinista o arminiana si Cristo es el centro somos un solo cuerpo y es ahí donde la diversidad del cuerpo se manifiesta ya que se necesitan a ambas posturas para expandir el Evangelio no es la idea del hombre sino del Dios que nos hizo participantes de esta Gracia inmerecida 🙌🏻🫶
Amen! gloria a Dios.