Magnifico trabajo de video de una gloria del Flamenco, narrado por el gran Paco Rabal los versos del genial García Lorca, finalizando con el arte inmenso de Carmen Linares. Enhorabuena a todos los que han aportado para que salga esta joya. A la memoria de mi antepasado ¡Gracias! ¿Para cuándo un monumento, calle o plaza en su Sevilla natal? Saludos.
Si no hubiera sido por Silverio que llevó el flamenco a los teatros y configuró letras, estrofas, estribillos etc...alomejor el flamenco habría desaparecido, Grande Silverio. Un saludo a toda su familia.
@@maalaranhaflamenco estaba antes con el Planeta y hubiese seguido después por que el flamenco es y será gitano. Pero además, en ese entonces también estaba Manuel Torres.
@@juansantiagosantiago4879 La madre de todos los cantes es la Soleá, y no es gitana, es música andaluza, igual que las Alegrías (tampoco son gitanas) o los fandagos de huelva, las sevillanas y las Granaínas...Hay muchos palos de flamenco que no son gitanos, el Polo y la Caña no son gitanos tampoco. Los cantes de los gitanos son las Bulerias, las Alboreás, el Zorongo Gitano, los Tangos, los Tientos, la Debla, el Martinete, los Caracoles, la Zambra etc...etc...Aunque los gitanos son muy importantes en el flamenco no todos los palos flamencos son gitanos. Esto no lo digo yo...te puedes informar si de verdad eres un buen aficionado.
@@maalaranha El problema es que la gente quiere el flamenco sin gitanos por racismo y eso no puede ser, el origen del flamenco viene de África a raíz de otras músicas, por culpa de los racistas todo esto no ha tenido la repercusión que debía de tener, supongo que si estás opinando de esto de la manera que lo haces no serás racista, el flamenco sin el gitano no puede existir, no hay más, es el único camino, los que vivimos y morimos con ello sabemos lo que tenemos que hablar, el aficionado nunca entenderá la pureza de esto aunque le guste... 💚❤️💙...
No te enfades Ismael... Silverio solo aportó su granito de arena a este maravilloso arte...a día de hoy no se ha podido demostrar el verdadero origen del flamenco pero sin duda alguna los que más han aportado a este arte han sido y son el pueblo gitano sii de eso no hay duda...antes de Planeta estaba Tío Gregorio y antes de este hubieron otros y doscientos años antes a estos.. a principios de 1600 Cervantes escribió "La Gitanilla" que relata una historia de amor entre un noble y una bailaora de flamenco gitana .. desgraciadamente no existen muchos escritos anteriores que puedan aportar algún dato a cerca de la relación entre lo flamenco y lo gitano pero estoy casi 100% seguro. Ahora bien...todos los que han aportado o contribuido algo a este arte se merecen un respeto sean payos o gitanos cantores, bailaoras, guitarristas y escritores o poetas....por eso este arte definitivamente se ha reconocido como PATRIMONIO DE LA HUMANIDAD....
Bueno, si a éstas altura la gente no sabe diferenciar el cante gitano del folclore andaluz es porque o no quiere o le han engañado. La diferencia del flamenco (que siempre ha sido es y será gitano) con respecto al folclore...es tan grande que si no se aprecia...será por tintes racista !! el cante gitano venía provistos de microtonalidades y tonos frigios que en Andalucía no tenían ni entendían. para más información (adentrense en las gitanerías de Cádiz y Sevilla...como se dice ahora ; Que no te lo cuenten.)
Por lo que he leido, el cante flamenco tiene su origen en los "cantes de fragua" de los gitanos dedicados a la herreria o caldereria, cuando antaño a causa de que se trabajaba el campo con mulas, caballos, y los cacharros de cocina eran de cobre, etc habia mucha actividad de fragua. Durante las monotonas jornadas de fragua parece que estos gitanos se acompañaban con unos cantes de ellos a los que daban el ritmo con los martillazos. Este especial cante, los cantes de fragua, fue aprendido por un "payo" de origen italiano llamado Silverio Franconetti que de joven trabajó en una fragua gitana en Moron de la Frontera y que hacia 1860 lo comercializó en a modo de un cafe con un tablao que abrió en Sevilla, en el que actuaban precisamente gitanos herreros del área de Moron de la Frontera que había conocido de joven, haciendo famoso a ese especial folklore. Leí hace tiempo que el grupo de gitanos herreros que conoció el Silverio Franconetti en Morón de la Frontera eran apodados "los flamencos" por saberse que habían llegado a la pronvincia de Sevilla desde "Flandes", un nombre con el que la gente conocía la zona central de Europa. Hoy dia es dificil pues posiblemente se ha perdido pero conocer el origen del flamenco quizás habría que investigar el folklore de los "quincalleros" (quincalla eran los pequeños cacharros y objetos de cobre, laton, hierro que estos fabricaban, reparaban y vendian) . Parece que los "quincalleros" son gente que llegó a Europa procedente del norte de la India que desde tiempos remotos se dedicaban al trabajo de hacer recipientes de cobre y similar, que se mezclaron bastante con "payos" de Europa central pero mantuvieron sus costumbres: su folklore y su tendencia a la trashumancia en carromatos reparando y vendiendo objetos de cobre y laton y pequeña herrería. Recuerdo yo de muy niño, en la meseta norte, cuando una abuela mia les llevaba cacharros de cocina rotos a que se los reparase, cuando llegaba algun grupo de ellos en sus carros, que aun siendo en la meseta norte, ya canturreaban estos, que imagino que eran gitanos o quincalleros o ambas cosas a la vez, unos cantes muy diferentes a los usuales, muy relacionados con el flamenco
El flamenco es de Andalucía y estaba aquí desde antes que llegaran '' los gitanos '' fue surgiendo debido a la mezcla cultural, en la que han participado todas las culturas y razas. Ahora si, hoy en día la raza gitana hace mucho por el flamenco, digamos que es su hobbie, conozco miles de gitanos que no tienen ni idea de cantar ni de ritmo, en cambio otros lo llevan a un estilo de vida, entonces se forma la cultura.
lo más embustero qello etenido qe leer pero en bustero si los qincallero es una profesión para ganar el pan y lla no existe como van avenir de uropa y salido de la India es una ennia como los gitanos llamado Merchero miedo no antenio los gitanos y lo tienen qeesta hablando Andalucía es el cante y los mejores cantaores estavan hay los payo fueron del flamenco lomas enbutero qe hay soi basura de la India
Pedro Alegre si lo qincallero son de España con carro qe arreglavan los cacharros si pero no de la India de ay venís ennia lla no rraza como nosotros higual si emos cantao el flamenco nosotros llo también eleido qe saliste de la India por miedo de los paqistan en ningún lado hoqerian como hirtel hizo con vosotros y viene tu qe aleido tu qe vas aler anda lla
Fenomenal video amigo Ivan, una biografia y una reseña Magnifica del Gran Creador del Genero Flamenco, Silverio Franconetti, Una Joya Historica este video, La Magistral interpretacion de Carmen Linares, Juan Carlos Romero y Paco Jara, fenomenales, muchas gracias por enviarmelo amigo Mio, todas mis ************* Feliz Semana, Luis Gerardo.
Si me lo permiten y con mucho respeto voy a dejar aquí el poema completo del "Retrato de Silverio" de Federico García Lorca en su libro "Poema del Cante Jondo", ya que en el vídeo es difícil de leer y no se aprecian las letras con la debida nitidez: Entre italiano y flamenco, ¿cómo cantaría aquel Silverio? La densa miel de Italia con el limón nuestro, iba en el hondo llanto del siguiriyero. Su grito fue terrible. Los viejos dicen que se erizaban los cabellos, y se abría el azogue de los espejos. Pasaba por los tonos sin romperlos, y fue un creador y un jardinero, Un creador de glorietas para el silencio... Ahora su melodía duerme con los ecos, definitiva y pura. ¡Con los últimos ecos!
estos cantaores son de los más grandes del flamenco tanto por soleá y seguirillas me falta el gran maestro antoñio mairena tanto por soleá y segirillas hay algunos más pero me que quedo con estos
Por su puesto que el flamenco no es sólo gitano, un arte tan rico y homogeneo no se reduciría a un sólo pueblo. El Fillo fue el gran patriarca del cante gitano andaluz y gran maestro de todos, dominando todos los cantes puramente gitanos, dándolos a conocer por los puertos de Cádiz, claro que fue maestrod e Silverio, muchos falsean a Mairena pero dan pocas razones lo único que dicen es que como no hay nada grabado pues el origen no está claro, con el escepticismo no se llega a nada.
Han sacado a Rabal a decir cuatro topicazos y otras tantas fantasías. Después la cantaora ha confundido al que ha pillado por delante cantando seguiriyas de Tomás El Nitri y Juan Junquera, atribuidas a la ligera al tal Silverio.
Todo eso que dices es muy interesante, he investigado más a fondo a Mairena y el apellido Cruz si se vincula con los gitanos además de un clan puro, no sé quien me dijo que era payo, pero aunque sea gitano no es de mi gusto. Me interesaría mucho que me mandarás documentos sobre las tres teorias no sólo la gitanista de mairena, me gustaria leerlas y contrastar opiniones, aunque el articulo que te he enviado de los cafes andantes no era del todo gitanista era más neutral
Todo el arte de Silverio le vino de lso gitanos al escuchar el cante de las minas primitivo cantado en las fraguas trianeras gitanas y las tonás gitanas. Tengo un articulo de Mairena que así lo explica y sí Silverio fue la primera figura improtante de este arte.
Antes que Silverio y que fue su maestro...fue el fillo padre de tomas el nitri... las seguiriyas cabales eran del fillo... pero los gitanos en aquella época no estaba bien visto y este siendo italiano las llevó a lo más alto para empezar así la época dorada del flamenco donde aprendieron don antonio Chacón y algunos más que luego heredaron Manuel Vallejo marchena y otros más...
@@adriumbra627 Mentiroso, el flamenco siempre gitano, hasta la muerte, podéis seguir mintiendo al mundo entero, pero la pureza sigue ahí...en las fraguas trianeras, el cante de la mina, los gitanos maestros herreros por siempre...
En realidad Silverio Franconetti fue el inventor del folklore flamenco copiando, puliendo y dando caracter artistico a los cantos y bailes de un grupo de gitanos llegados a España recientemente desde Flandes, que contrató Silverio para actuar en un café de su propiedad y a los que anunciaba con carteles en que se indicaba que "actuan los flamencos", en referencia al apodo que se daba a esos gitanos. Quitó los panderos, violines y otros instrumentos que usaban estos gitanos flamencos y puso en su lugar la guitarra
Es exactamente lo que yo te decía, y aunque no hubeira anda grabado si hay pruebas concluyentes de ello, Mairena no mintió en absoluto en el articulo que te envié, Silverio tomo todo ela rte que habia esuchado de los gitanos en als fraguas trianeras y lo mezclo con la almagana folclorica andaluza que había allí y así se forjo el flamenco que esuchamos hoy en dia.Así que lo que ahs dicho de que los gitanos tomaron el arte flamenco porque simplemente les gusto es falso,sin gitanos no hay flamenco.
Totalmente cierto, no se puede llamar flamenco a la musica popular andaluza que habia antes de los gitanos pero tampoco se pude llamar flamenco al arte que desarrolaron por suerte cuenta los gitanos en andalucia, se han de mezclar todos los matices para forjar ese gran arte, muchos cantes gitanos primitivos eran a capela como el martinete. Perdona si te parezco algo brusco pero es que me siento dolido por algunos usuarios cuentan que los gitanos solo robaron el arte y no es para nada cierto.
Significa exactamente lo que quiere decir, fue el padre de la criatura al unir el cante que de niño escuchó de los gitanos a la música nacionalista de entonces (falla, segovia, tárrega, granados, etc, la ópera italiana, y las músicas populares andaluzas, de las que se extrajeron más palos y armonizaciones para acompañarlos con la guitarra...-, desgraciadamente no hay nada grabado y todo el origen del flamenco aún sigue siendo un poco confuso.
Siento no estar de acuerdo con todos estos planteamientos . De tomdos mis años que llevo en mis inquietudes en el Flamenco solo he llegao a su verdadero entendimiento cuando cayo en mis manos las obras del Antonio Manuel rodriguez ARQUEOLOGIA DE LO JONDO. Y LA HUELLA MORISCA. Por supuesto q el pueblo gitano forma parte de su creacion . Pero la semilla ya estaba haca en ese pueblo q ya existia y esxiste. AL Andalus , ANDALUCIA. Solo debemos escuchar sus conferencias sin ningun tipo de perjuicio ,ni senofogo ni politico ni relijioso. Solo asin entenderemos porque llevamos un alma Flamenca dentro .
A todos los aficionados y cantaores de ahora les digo que escuchen al creador del cante flamenco con antonio chacon manuel torre y arturo pavon fueton los creadores del cante escuchenlo s y comparen lo que ustedes cantan con lo que escuchsn y no de sparten de lo que estan escuchando porque si no van a terminar con el cante flamenco grscias .
La influencia de los gitanos fue fundamental hasta el punto de que se parece más al flamenco actual un martinete gitano a capela que una copla andaluza suavona, los gitanos que digan que los payos no pueden mostrar pureza cuando capullo de jerez, antonio molina y el propio Silverio eran payos es que no tienen ni puta idea, no los tomes enserio. Sigo...
Silverio fue discípulo de El Fillo. Mairena sí lleva razón en ese aspecto sobre las fraguas de gitanos, pero no explica de dónde vienen el resto de los cantes, como los de málaga y fandangos en general, así como los de Levante, tampoco explica el porqué de la cadencia andaluza ni cómo se formaron los acompañamientos musicales, si no lo sabía, directamente se lo inventaba de la nada. El mairenismo ha sido ya muchas veces demostrado como falso a pesar de decir algunas verdades.
Cuando se habla del origen del flamenco todas son dudas y confusión, Mairena no pudo demostrar lo que dijo ya que en esa época la documentación era precaria, no se gravo ni al propio Silverio. Pero si tampoco pueden demostrar que lo que dijo no era verdad me parece mal que digan que la concepción Mairenica es falsa ya que tampoco pueden demostrar que es.
La evolución no fue para nada hermética en cuevas, si no un proceso lento a partir de muchas músicas, de gitanos, payos y también de africanos. Te recomiendo la lectura de "Una historia del flamenco" de Jose Manuel Gamboa -historia- y "La llave de la música flamenca" de Hurtado Torres -un análisis puramente musical, demostrando cómo antiguos estilos como la zarabanda, el zarambeque, folía, jácara y la chacona (mira en youtube) dieron lugar, tras más mezclas, a lo que sería la música. Saludos.
Cuevas en el sentido de hermético, perdona si te ha ofendido, no era mi intención. En ese sentido ya te he dado la razón, los ayes, lamentos y todo lo que dices, cantes de compás, seguiriya y también las tonás, pero como también te he dicho antes, no se decía nada acerca de los demás cantes, que son muchos, fandangos en general, levante. Se trata de un aporte más, sin gitanos no habría flamenco, pero tampoco lo habría sin los otros aportes de las músicas populares que los gitanos no practicaban.
No se trata de falsear a Mairena, se trata de que él demuestre aún llevando razón. Es una cosa de la lógica, quien afirma algo debe probarlo, y él no probó nada, sólo habló y esto amigo no es prueba de nada. De hecho, esto es algo que no se puede probar pues no hay documentación de ningún tipo. Es más lógico que lo que cantaban los gitanos en las fraguas, probablemente viniera a su vez de otra cosa anterior, distinta pero anterior, siempre ha sido así, se evoluciona, pero nunca sale de la nada.
Y todo esto te lo digo sin decir que Mairena mienta completamente, puede que algo de verdad dijera, no digo que no. Sin embargo, no pasa de ser una teoría, tiene categoría de teoría cualquier afirmación no demostrada y cada uno podemos tener las nuestras, como las opiniones.
En cuanto a lo de transmitir, es posible que la gente piense en camarón,cigala, potito,Duquende, Caracol, Agujetas...aunque a mi un andaluz payo también me transmite, me gusta mucho Miguel Poveda porque es muy polivalente y tiene un color de voz muy bonito y eso que soy gitano, pero no tiene que ver nada los gustos con los origenes del flamenco.No me cuentes anécdotas,dame hechos como se llama ese libro y donde miente y en que? es raro que un flamencologo mienta y nos favorezca y además era payo
Bueno bueno que guera por el flamenco pero olvidais que el flamenco no es de ninguna raza humana el flamenco es arte puro simplemente y el que lo sepa cantar sea Payo sea gitano Bienvenido sea para darle grandeza a este arte sólo un comentario sólo los fanáticos sin cultura porfian si es Payo o gitano es arte es andaluz que más queréis
no es de quien lo cante, como si lo hace un Guineano. si no que sepan de donde provienen, para su cultura musical. El Flamenco siempre ha sido un arte. el Jazz tampoco es de los negros es de los rusos, una cosa es que hagan los cantes quien quiera hacerlo, y otra hablar de cultura musical ignorando la procedencia. porque no tienen ni cultura ni razon ni nada. Ese es el auténtico ignorante sin cultura.
Como siempre desgitanizando el flamenco. Primero fue el Plameta cuando Silverio aún andaba en "pañales". Los primeros en alzar la voz aflamencá fueron los gitanos al llegar a Andalucía.
No se llamaba el "Plameta" sino el PLANETA y nació en Cadiz en el año 1789. Su verdadero nombre era Antonio Monge Rivero, era gitano y carnicero de profesión, es el más antiguo cantaor de flamenco del que se tienen registros relativamente precisos, tanto de su existencia como de sus cantes, murió en Málaga en 1856. Últimamente se ha descubierto un cantaor mas antiguo al que llamaban "Tío Luis el de la Juliana" aunque no se sabe prácticamente nada sobre él ni de los cantes que interpretaba. Un saludo. Por cierto no todo el Flamenco es de los gitanos, las Alegrias, las Sevillanas, los Fandagos de Huelva, la Granaina, las Malagueñas, las Mineras, y sobre todo la SOLEÁ (madre de todos los cantes), el Polo y La Caña y otros cantes NO SON GITANOS, SON ANDALUCES. Los cantes Gitanos por excelencia son las Bulerías, los Caracoles, el Zorongo gitano, la Debla, Los Tientos y los Tangos, la Zambra, las Alboreás etc...etc...
Fuente: la de los deseos y la envidia. Se te ve el plumero. Y decir que sin este hombre el flamenco se hubiese olvidado demuestra quién eres. Ya que corriges, al menos asegúrate de no tener faltas de ortografía tu comentario editado. Antes era cante gitano, ahora es cante flamenco, antes era traje de gitana, ahora es vestido de flamenca. No hay nada más racista que que un killo. He mirado datos de los que das aquí y por supuesto que NO ES COMO DICES. El flamenco surgió cuando llegaron los gitanos y por mucho que os duela, el flamenco es y será gitano. FIN
te olvidasdel chocolate también gitano y mira lo que dice: "Yo, particularmente, nunca me he fijao en el color, si un payo muy blanco ha cantao bien he dicho ¡ole!, igual que si lo ha hecho un gitano; yo nunca me he fijao en esto. Tampoco sé quién ha inventado esto; a mí, en Madrid, todos los gitanos me dicen tío, siempre me he llevao muy bien con ellos." El más hipócrita con diferencia es Jose Menese, primero dice una cosa y luego otra y luego vuelve con la primera.
De la misma manera yo puedo afirmar: "En Marte viven seres de cuatro piernas". Tú no podrás demostrar que es falso, ¿y deberías respetarlo? por supuesto que no, al contrario, me pedirás que lo pruebe. Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias y no esperar a que los demás te demuestren que mientes, porque de esa manera extenderás falsedades a la población y luego a ver como lo arreglas si te desmontan. Debe ser así para que las cosas avancen. Cada afirmación con su prueba.
El "flamenco" fue una creación del italiano Silverio Franconetti cuando llegó a Sevilla desde Uruguay donde habia estado emigrado varios años. En unas cuevas de Triana (Sevilla), vivian unos caldereros gitanos llegados hacia 1800 de Flandes, quizás originarios de Hungría o Europa oriental, apodados por ello "los flamencos", que bailaban y cantaban danzas muy exoticas, acompañados de violines y panderos, a las que la gente de Sevilla acudia a ver. Silverio Franconetti vio en ello negocio, y los contrato para actuar en un café de su propiedad, modificando el estilo de su folklore, copiando las danzas de los gauchos uruguayos, que bailaban una pareja de ellos mientras que otros gauchos los acompañaban solo con guitarras. Les hizo a esos gitanos no usar ya los panderos y violines y en cambio usar solo guitarras, como los gauchos. Ese nuevo folklore inicialmente no se llamó flamenco, el nombre vino despues por los anuncios del café de Franconetti en que avisaba que actuan los Flamencos. Es decir, es una mezcla de folklores que tomó ideas del folklore de los caldereros gitanos del este europeo mas el folklore de los gauchos, aderezado con mucha sabiduria por ese italiano, al que tanto debe Andalucia y España
Mira " malambo " en internet, a ver si te recuerdan el estilo de danza delos gauchos y su acompañamiento musical a algún folklore muy conocido. Nada de "fellah mangu" y demás fantasias
Busca en Intenet tal que una web sobre el libro "La Cordoba flamenca (1866-1900)" del escritor e investigador sobre el flamenco Jose Cruz Gutierrez en que dice que el flamenco lo llevó a Cordoba Silverio Franconetti en 1866. Busca tambien "malambo" y observa a que se parecía ese tipo de danza de los gauchos uruguayos y argentinos hace siglo y medio, no la elaborada actual.
?si el flamenco es gitano porke los gitanos de otros poises no lo cantan? el flamenco es andaluz y punto los gitanos lo adoptaron igual ke nuestros apellido Jiménez molina carmona monto ya ect
Isabel Vazquez que tontería...que quieres decir, x familia de gitanos en cada provincia de Andalucía? Entonces,- documentalmente- no es cierto, que los habitantes de Sevilla o Cádiz, era la misma que...la de Córdoba? (la pongo como ejemplo) Y si es así, como NO TIENEN NADA QUE VER, NI EN LA MANERA DE INTERPRETAR EL CANTE; NI POR SUPUESTO, EN SU MUSICALIDAD. O, es qué todo cante ANDALUZ, nació y se reprodujo en el mismo tiempo? Vamos,vamos!!
No he dicho para nada que la evolución se dé en cuevas, no obstante me parece una falta de respeto llamar a las fraguas trianeras gitanas "cuevas".El cante flamenco tomó del gitano, entre otras cosas, los lamentos y los ayes profundos; ciertas paradas o pausas que antes no existían en las canciones y coplas andaluzas, que se cantaban de forma más seguida,y, sobre todo, el cante flamenco tomó del gitano los ritmos y el compás, como se aprecia en al serrana y en la seguiriya.
Este comentario lo escribi para otro tio en youtube, asi que muchas cosas no encajaran con el tema, pero solo teneis que cambiar la palabra moro por castellano y desmantelo vuestro racismo que por vuestro odio no queries reconocer la aportacion de el pueblo gitano y entre otras el flamenco, por que hemos podido ser nosotros? Esque acaso no somos personas que pueden crear su propia musica? Esque no somos suficiente eso insinuais? Bueno aqui va: -Por favor que me vas a contar tu. Lo primero los gitanos kalos son los autores del flamenco no los demas, estos gitanos incluido yo somos originarios de españa y no probienen de las saetas musumanas por que si no alli cantarian no? Y si es de los mulsumanes por que nunca en la historia han sabido ni saven tocar las palmas. Las bulerias del nortes, los tangos extremeños, las murcianas, las cartageneras, los tarantos, las tarantas, los tangos portugueses... todos estos palos de fuera de andalucia y algunos incluso de españa. Los que dieron a conocer el flamenco y los primeros cantaores oficiales fueron estos gitanos:el planeta, el fillo, tomas el nitri, francisco la perla y frasko el colorao, antes de ellos y principalmente antes de el planeta el arte del flamenco solo lo cononocian los gitanos. El flamenco nacio en las fraguas gitanas donde ahogaban sus llantos con un canto hoy llamado flamenco, y desde siempre se han visto a los gitanos cantando y bailando alrededor de una candela. Tengo muchas pruebas que demuestran que el flamenco es gitano, si el flamenco fuera andaluz o musulman, saldria de ellos como algo natural y estaria incrustado en sus raices tanto como lo estan en los gitanos. Si el flamenco es musulman, por que nunca se ha hallado un moro flamenco o alguna evidencia de esto? Y sin embargo desde siempre en la sombra o a la luz los gitanos hemos estado cantando y bailando y dices que no probiene de nosotros. Los gitanos kalos de francia y portugual son exactamente igual a los de aqui y tan flamencos como nosotros y algunos incluso mas, puedes tirarte horas viendo bodas y bautizos gitanos de francia y portugual y se te caera el mito. Todos cantando igual que aqui cantamos los gitanos. Aqui en andalucia se dio a conocer el flamenco por el planeta pero los gitanos de arriva llevan cantando tanto como nosotros aqui, y si el flamenco no es gitano, dime entonces por que solo hay gitanos en los videos antiguos de flamenco, busca a ver si encuentras un video en blanco y negro que cante un payo. Y si no proviene de los gitanos, por que nace de nuestras raices y solo hay flamenco y somos la mayor referente y fuente de flamenco que existe. Y si es de los moros por que no saven ni lo que es?, y por que te da tanta rabia que provenga de los gitanos? Y por que desde el princio hemos estado en las fraguas cantando y esto es un hecho que el flamenco se hallara alli por que hay escritos que demuestran que los gitanos cantaban algo que la gente rapidamente nos asociaron a ello y fijate que ironia, en una de las pragmaticas de los reyes catolicos dice: "gitanos y tambien llamados flamencos" y con esto te callo por que demuestra que desde el princio hemos estado cantando algo unico que hasta los reyes catolicos nos asociaron a ello. El flamenco es gitano y eso se demuestra cada vez que un gitano con 5 años les nace de el alma su musica flamenca con gran arte y save exactamento como es y la lleva en el alma mientras que los andaluces tienes que aprendela de grandes con numeritos. Camaron de la isla si no fuera el flamenco gitano que me dices de el y de manuel torres, manolo caracol, la niña de los peines, la perla de cadiz, antonio chaqueta, antonio mairena, la paquera... por que todos ellos cantan flamenco con tanto duende y los cantaores payos son el capuyo de jerez y el balilla y son de ahora, si fuera el flamenco payo hubiera habido mas cantaores y mas antiguos no? Dime si hay escritos que demuestran que ya al principio cantabamos noaotros algo unico y profundo en las fraguas por que defiendes que haya venido de los moros cuando no hay evidencia alguna? Es incomprensible, si juntaras a todos los flamencos, aun habiendo tan solo 3 millones de gitanos hazme caso de serian muuuuuuuuuuchisimos mas que los flamencos payos aun siendo 45 millones de espeñoles y esto por que? Por que a un gitano le nace de dentro y a un payo no? Por que a los gitanos en sus bodas, fiestas, cumpleaños se canta por flamenco desde hace Dios save cuando. Hace 100 años no habian payos flamencos todo eran gitanos y si no investiga por que el flamenco puro, hondo y unico nace de los gitanos. Y que intentas demostrar tu, si los moron cantaban saetas y de estas salio el flamenco, porque no nacio nunca y en su pais no hay flamenco? Y porque en la historia se ha dado un cantaor moro y desde siempre han estado hay los gitanos? Que vas a contar a mi con tu teoria de pacotilla sin pies ni cabeza, los gitanos inventamos el flamenco en las fraguas y minas gitanas y mas tarde fue evolucionando en las bodas y fiestas gitanas, tan nombradas fiestas gitanas que han hecho de hoy el flamenco.
Bueno primo. el cante gitano no es de todos los gitanos, este cante se da sólo en Cadiz y Sevilla. (los que desde India Persia Bizancio y Grecia entran en la Península ) Los demás gitanos aunque tengamos en común la cultura, no adoptaron las vivencias musicales que aportaron los que estaban en Cadiz/Sevilla. un saludo !
+Alfonso López Delgado esto donde se aprende Alfonso ? dónde? Esto no se aprende verdad ? un saludo a ti y otro a Miguel dónde quiera que Dios lo guarde.
hola Jose ahora mismo vengo de actuar,y he visto esto,me ha gustao tu comentario porque veo que tienes tu tolerancia y expone las cosas segun tu punto de vista PERO CON CLASE Y RESPETO,por eso te he contestao,soy un gran aficionao con 40 años de guitarra a cuesta,nada mas amo el flamenco y mi Andalucia a veces veo cosas que me indigna y no comparto pero me abstengo de entrar en debate,soy de Arcos de la Frontera y he vivio tiempo en Jerez,me encanta la historia y todo lo relacionado con los origenes de nuestro flamenco y vivo en Denia te mando un abrazo y si tienes correo electronico me lo mandas que te enviare algunos temas de nosotros,un saludo
Que importará si es payo, gitano o del polo norte? Es de quien lo escucha y de quien o canta, y posiblemente dentro de 100 años se reirán de las tonterías que se escriben en youtube(refugio de tarugos). Mairena no era bueno? pepe >Pinto no era bueno??..Pues ya está.
herr doctorr Lo único que sé que el Flamenco es de los Gitanos. Lo llevan en los génes como el negro lleva el Blues y, si,si que importa de dónde viene...al César lo que es del César
@@manolodiaz6700 Ni toda la gente de color toca o canta blues ni todos los gitanos valen para cantar o tocar ni tampoco todos los andaluces valen para cantar. Los gitanos sois una parte fundamental y seguramente sin su aportación no habría flamenco. Pero sí es exclusividad de un pueblo, ese no es otro que el andaluz con todas sus culturas conviviendo ( incluida la gitana ). La prueba está en que si el arte fuera solo exclusividad del pueblo gitano, también hubiera nacido y desarrollado en la India, Rumanía o cualquier lugar donde este pueblo haya vivido o asentado.
@@israespalestina9905 todos respondéis lo mismo. Un Gitano yugoslavo claro que no hace flamenco, pero si lo traes aquí... Lo hará igual que los gitanos, porque todos tienen esa impronta musical en el adn. Claro que no todos los negros hacen blues o jazz pero es su impronta la que predomina y sin ellos.. Nada sería igual, al igual que ocurre con los gitanos. Andalucía es el territorio donde se dieron los ingredientes perfectos pero el payo andaluz(como tú y como yo) creo que no hicimos absolutamente nada para esta creación, sobre todo porque en esa época, lo qie hacíamos, dicta mucho de lo que es el flamenco. Es complicado dar la creación al gitano pero, si te pones a pensar... Aunque aquí estuvieran los ingredientes, si nadie hace la receta... El puchero no existe. Existe el garbanzo, el caldo, pero no el puchero. De otro lado, yo que soy entusiasta y me encanta la cultura gitana mundial, he estudiado mucho desde sus origenes. Te puedo asegurar, que como antes te dije, lleva en el adn una impronta musical que los hace a todos iguales, y claro que sólo se da en Andalucía, eso es obvio. La mezcla aquí fue perfecta pero repito. El gitano, desde mi modo de ver, es el cocinero y prevalece sobre todo lo demás y sólo por eso, yo le doy el sitio. Si algún día dejaran de hacer flamenco, créeme que esto derivaría a... Bueno, ni imaginarlo quiero. En definitiva, Andalucía sólo es el territorio donde conflujo la amalgama de culturas que hizo posible el flamenco y repito, nosotros, desde mi punto de vista.. Como lugareños, no hicimos absolutamente nada... Puedes investigar las fechas y verás que música se daba aquí como propia andaluza.
Pero no os dais cuenta de lo evidente, silverio para aprender se fue a las FRAGUAS GITANAS, que allu se encontraba el flamenco, mas claro agua, todo el mundo puede aprender frances, pero no te va a convertir en frances y mucho menos dueño de esta lengua que pertenece a los franceses por derecho, al igual que igual a los gitanos el flamenco
Magnifico trabajo de video de una gloria del Flamenco, narrado por el gran Paco Rabal los versos del genial García Lorca, finalizando con el arte inmenso de Carmen Linares. Enhorabuena a todos los que han aportado para que salga esta joya.
A la memoria de mi antepasado
¡Gracias!
¿Para cuándo un monumento, calle o plaza en su Sevilla natal?
Saludos.
Este señor no debería quedar en el olvido.
Orgullosa de mi familia. Un artista que todas las letras: Gracias por subir el video. Silvia Franconetti
Si no hubiera sido por Silverio que llevó el flamenco a los teatros y configuró letras, estrofas, estribillos etc...alomejor el flamenco habría desaparecido, Grande Silverio. Un saludo a toda su familia.
@@maalaranhaflamenco estaba antes con el Planeta y hubiese seguido después por que el flamenco es y será gitano.
Pero además, en ese entonces también estaba Manuel Torres.
@@juansantiagosantiago4879 La madre de todos los cantes es la Soleá, y no es gitana, es música andaluza, igual que las Alegrías (tampoco son gitanas) o los fandagos de huelva, las sevillanas y las Granaínas...Hay muchos palos de flamenco que no son gitanos, el Polo y la Caña no son gitanos tampoco. Los cantes de los gitanos son las Bulerias, las Alboreás, el Zorongo Gitano, los Tangos, los Tientos, la Debla, el Martinete, los Caracoles, la Zambra etc...etc...Aunque los gitanos son muy importantes en el flamenco no todos los palos flamencos son gitanos. Esto no lo digo yo...te puedes informar si de verdad eres un buen aficionado.
Mi abuelo era Franconetti también, su madre era sobrina de Silverio
@@maalaranha El problema es que la gente quiere el flamenco sin gitanos por racismo y eso no puede ser, el origen del flamenco viene de África a raíz de otras músicas, por culpa de los racistas todo esto no ha tenido la repercusión que debía de tener, supongo que si estás opinando de esto de la manera que lo haces no serás racista, el flamenco sin el gitano no puede existir, no hay más, es el único camino, los que vivimos y morimos con ello sabemos lo que tenemos que hablar, el aficionado nunca entenderá la pureza de esto aunque le guste... 💚❤️💙...
Me hubiese encantado escucharlos a él fillo al nitri Silverio y toda esta época ffffff los primeros pasos del flamenco....
No te enfades Ismael... Silverio solo aportó su granito de arena a este maravilloso arte...a día de hoy no se ha podido demostrar el verdadero origen del flamenco pero sin duda alguna los que más han aportado a este arte han sido y son el pueblo gitano sii de eso no hay duda...antes de Planeta estaba Tío Gregorio y antes de este hubieron otros y doscientos años antes a estos.. a principios de 1600 Cervantes escribió "La Gitanilla" que relata una historia de amor entre un noble y una bailaora de flamenco gitana .. desgraciadamente no existen muchos escritos anteriores que puedan aportar algún dato a cerca de la relación entre lo flamenco y lo gitano pero estoy casi 100% seguro. Ahora bien...todos los que han aportado o contribuido algo a este arte se merecen un respeto sean payos o gitanos cantores, bailaoras, guitarristas y escritores o poetas....por eso este arte definitivamente se ha reconocido como PATRIMONIO DE LA HUMANIDAD....
Bueno, si a éstas altura la gente no sabe diferenciar el cante gitano del folclore andaluz es porque o no quiere o le han engañado. La diferencia del flamenco (que siempre ha sido es y será gitano) con respecto al folclore...es tan grande que si no se aprecia...será por tintes racista !! el cante gitano venía provistos de microtonalidades y tonos frigios que en Andalucía no tenían ni entendían.
para más información (adentrense en las gitanerías de Cádiz y Sevilla...como se dice ahora ; Que no te lo cuenten.)
Por lo que he leido, el cante flamenco tiene su origen en los "cantes de fragua" de los gitanos dedicados a la herreria o caldereria, cuando antaño a causa de que se trabajaba el campo con mulas, caballos, y los cacharros de cocina eran de cobre, etc habia mucha actividad de fragua. Durante las monotonas jornadas de fragua parece que estos gitanos se acompañaban con unos cantes de ellos a los que daban el ritmo con los martillazos. Este especial cante, los cantes de fragua, fue aprendido por un "payo" de origen italiano llamado Silverio Franconetti que de joven trabajó en una fragua gitana en Moron de la Frontera y que hacia 1860 lo comercializó en a modo de un cafe con un tablao que abrió en Sevilla, en el que actuaban precisamente gitanos herreros del área de Moron de la Frontera que había conocido de joven, haciendo famoso a ese especial folklore. Leí hace tiempo que el grupo de gitanos herreros que conoció el Silverio Franconetti en Morón de la Frontera eran apodados "los flamencos" por saberse que habían llegado a la pronvincia de Sevilla desde "Flandes", un nombre con el que la gente conocía la zona central de Europa. Hoy dia es dificil pues posiblemente se ha perdido pero conocer el origen del flamenco quizás habría que investigar el folklore de los "quincalleros" (quincalla eran los pequeños cacharros y objetos de cobre, laton, hierro que estos fabricaban, reparaban y vendian) . Parece que los "quincalleros" son gente que llegó a Europa procedente del norte de la India que desde tiempos remotos se dedicaban al trabajo de hacer recipientes de cobre y similar, que se mezclaron bastante con "payos" de Europa central pero mantuvieron sus costumbres: su folklore y su tendencia a la trashumancia en carromatos reparando y vendiendo objetos de cobre y laton y pequeña herrería. Recuerdo yo de muy niño, en la meseta norte, cuando una abuela mia les llevaba cacharros de cocina rotos a que se los reparase, cuando llegaba algun grupo de ellos en sus carros, que aun siendo en la meseta norte, ya canturreaban estos, que imagino que eran gitanos o quincalleros o ambas cosas a la vez, unos cantes muy diferentes a los usuales, muy relacionados con el flamenco
El flamenco es de Andalucía y estaba aquí desde antes que llegaran '' los gitanos '' fue surgiendo debido a la mezcla cultural, en la que han participado todas las culturas y razas. Ahora si, hoy en día la raza gitana hace mucho por el flamenco, digamos que es su hobbie, conozco miles de gitanos que no tienen ni idea de cantar ni de ritmo, en cambio otros lo llevan a un estilo de vida, entonces se forma la cultura.
lo más embustero qello etenido qe leer pero en bustero si los qincallero es una profesión para ganar el pan y lla no existe como van avenir de uropa y salido de la India es una ennia como los gitanos llamado Merchero miedo no antenio los gitanos y lo tienen qeesta hablando Andalucía es el cante y los mejores cantaores estavan hay los payo fueron del flamenco lomas enbutero qe hay soi basura de la India
Pedro Alegre si lo qincallero son de España con carro qe arreglavan los cacharros si pero no de la India de ay venís ennia lla no rraza como nosotros higual si emos cantao el flamenco nosotros llo también eleido qe saliste de la India por miedo de los paqistan en ningún lado hoqerian como hirtel hizo con vosotros y viene tu qe aleido tu qe vas aler anda lla
Ole Silverio!!! Maestro de Maestros.
Fenomenal video amigo Ivan, una biografia y una reseña Magnifica del Gran Creador del Genero Flamenco, Silverio Franconetti, Una Joya Historica este video, La Magistral interpretacion de Carmen Linares, Juan Carlos Romero y Paco Jara, fenomenales, muchas gracias por enviarmelo amigo Mio, todas mis ************* Feliz Semana, Luis Gerardo.
Si me lo permiten y con mucho respeto voy a dejar aquí el poema completo del "Retrato de Silverio" de Federico García Lorca en su libro "Poema del Cante Jondo", ya que en el vídeo es difícil de leer y no se aprecian las letras con la debida nitidez:
Entre italiano
y flamenco,
¿cómo cantaría
aquel Silverio?
La densa miel de Italia
con el limón nuestro,
iba en el hondo llanto
del siguiriyero.
Su grito fue terrible.
Los viejos dicen
que se erizaban
los cabellos,
y se abría el azogue
de los espejos.
Pasaba por los tonos
sin romperlos,
y fue un creador
y un jardinero,
Un creador de glorietas
para el silencio...
Ahora su melodía
duerme con los ecos,
definitiva y pura.
¡Con los últimos ecos!
estos cantaores son de los más grandes del flamenco tanto por soleá y seguirillas me falta el gran maestro antoñio mairena tanto por soleá y segirillas hay algunos más pero me que quedo con estos
@rochaluge Gracias por enviar-me este magnifico video cielito!
10*****+10**********
besitos Luis
Zu
oleeeeeeeeeeeeeeeee viva el flamenco y el sentimiento
bonito homenaje mis ^5*******
una joya!..gracias x subirlo! 5*****
PACO MI MAESTRO .
no me creerías pero silverio Francinetti es mi tratará tratará abuelo porque yo soy Aitor herrera Francinetti. 😊
El que acabo de configurar el cante sin olvidar a Enrique el mellizo y muchos otros cantaores y cantaoras
Por su puesto que el flamenco no es sólo gitano, un arte tan rico y homogeneo no se reduciría a un sólo pueblo. El Fillo fue el gran patriarca del cante gitano andaluz y gran maestro de todos, dominando todos los cantes puramente gitanos, dándolos a conocer por los puertos de Cádiz, claro que fue maestrod e Silverio, muchos falsean a Mairena pero dan pocas razones lo único que dicen es que como no hay nada grabado pues el origen no está claro, con el escepticismo no se llega a nada.
alguien sabe donde esta el documental completo ????
Perdonad si meto la pata, pero ¿Las dos seguiriyas que canta Carmen Linares no son de Tomas el Nitri y de Juan Junquera?.
Han sacado a Rabal a decir cuatro topicazos y otras tantas fantasías. Después la cantaora ha confundido al que ha pillado por delante cantando seguiriyas de Tomás El Nitri y Juan Junquera, atribuidas a la ligera al tal Silverio.
Todo eso que dices es muy interesante, he investigado más a fondo a Mairena y el apellido Cruz si se vincula con los gitanos además de un clan puro, no sé quien me dijo que era payo, pero aunque sea gitano no es de mi gusto. Me interesaría mucho que me mandarás documentos sobre las tres teorias no sólo la gitanista de mairena, me gustaria leerlas y contrastar opiniones, aunque el articulo que te he enviado de los cafes andantes no era del todo gitanista era más neutral
Aqui teneis el documental completo para quien lo quiera escuchar.
th-cam.com/video/QFvCh108POQ/w-d-xo.html
Todo el arte de Silverio le vino de lso gitanos al escuchar el cante de las minas primitivo cantado en las fraguas trianeras gitanas y las tonás gitanas. Tengo un articulo de Mairena que así lo explica y sí Silverio fue la primera figura improtante de este arte.
Antes que Silverio y que fue su maestro...fue el fillo padre de tomas el nitri... las seguiriyas cabales eran del fillo... pero los gitanos en aquella época no estaba bien visto y este siendo italiano las llevó a lo más alto para empezar así la época dorada del flamenco donde aprendieron don antonio Chacón y algunos más que luego heredaron Manuel Vallejo marchena y otros más...
Mitos, MITOS y más mitos, de Mairena, el flamenco es andaluz, no gitano, andaluz, y cada vez más los flamencólogos lo muestran,
@@adriumbra627 Mentiroso, el flamenco siempre gitano, hasta la muerte, podéis seguir mintiendo al mundo entero, pero la pureza sigue ahí...en las fraguas trianeras, el cante de la mina, los gitanos maestros herreros por siempre...
En realidad Silverio Franconetti fue el inventor del folklore flamenco copiando, puliendo y dando caracter artistico a los cantos y bailes de un grupo de gitanos llegados a España recientemente desde Flandes, que contrató Silverio para actuar en un café de su propiedad y a los que anunciaba con carteles en que se indicaba que "actuan los flamencos", en referencia al apodo que se daba a esos gitanos. Quitó los panderos, violines y otros instrumentos que usaban estos gitanos flamencos y puso en su lugar la guitarra
Es exactamente lo que yo te decía, y aunque no hubeira anda grabado si hay pruebas concluyentes de ello, Mairena no mintió en absoluto en el articulo que te envié, Silverio tomo todo ela rte que habia esuchado de los gitanos en als fraguas trianeras y lo mezclo con la almagana folclorica andaluza que había allí y así se forjo el flamenco que esuchamos hoy en dia.Así que lo que ahs dicho de que los gitanos tomaron el arte flamenco porque simplemente les gusto es falso,sin gitanos no hay flamenco.
Me gusta ese razonamiento. Coincidimos bastante.
Totalmente cierto, no se puede llamar flamenco a la musica popular andaluza que habia antes de los gitanos pero tampoco se pude llamar flamenco al arte que desarrolaron por suerte cuenta los gitanos en andalucia, se han de mezclar todos los matices para forjar ese gran arte, muchos cantes gitanos primitivos eran a capela como el martinete. Perdona si te parezco algo brusco pero es que me siento dolido por algunos usuarios cuentan que los gitanos solo robaron el arte y no es para nada cierto.
Significa exactamente lo que quiere decir, fue el padre de la criatura al unir el cante que de niño escuchó de los gitanos a la música nacionalista de entonces (falla, segovia, tárrega, granados, etc, la ópera italiana, y las músicas populares andaluzas, de las que se extrajeron más palos y armonizaciones para acompañarlos con la guitarra...-, desgraciadamente no hay nada grabado y todo el origen del flamenco aún sigue siendo un poco confuso.
Siento no estar de acuerdo con todos estos planteamientos .
De tomdos mis años que llevo en mis inquietudes en el Flamenco
solo he llegao a su verdadero entendimiento cuando cayo en mis manos las obras del Antonio Manuel rodriguez
ARQUEOLOGIA DE LO JONDO. Y LA HUELLA MORISCA.
Por supuesto q el pueblo gitano forma parte de su creacion .
Pero la semilla ya estaba haca en ese pueblo q ya existia y esxiste. AL Andalus , ANDALUCIA.
Solo debemos escuchar sus conferencias sin ningun tipo de perjuicio ,ni senofogo ni politico ni relijioso.
Solo asin entenderemos porque llevamos un alma Flamenca dentro .
Concuerdo totalmente .Flamenco arqueologia de lo jondo
Veo que en líneas generales estamos de acuerdo, ya has visto mi mp supongo. Nadie roba nada, si acaso aporta y enriquece.
el flamenco no conoce ni raza,ni color,ni nà,es fruto d muchos elementos,asi d claro
A todos los aficionados y cantaores de ahora les digo que escuchen al creador del cante flamenco con antonio chacon manuel torre y arturo pavon fueton los creadores del cante escuchenlo s y comparen lo que ustedes cantan con lo que escuchsn y no de sparten de lo que estan escuchando porque si no van a terminar con el cante flamenco grscias .
La influencia de los gitanos fue fundamental hasta el punto de que se parece más al flamenco actual un martinete gitano a capela que una copla andaluza suavona, los gitanos que digan que los payos no pueden mostrar pureza cuando capullo de jerez, antonio molina y el propio Silverio eran payos es que no tienen ni puta idea, no los tomes enserio. Sigo...
Perdón a los andaluces pero el canté 14 vino a España de la mano de los jitanos toñin de los toñines,
Silverio learnt everything he knew of Cante from Thomas el Nitri and then killed him,true or false?
Silverio fue discípulo de El Fillo. Mairena sí lleva razón en ese aspecto sobre las fraguas de gitanos, pero no explica de dónde vienen el resto de los cantes, como los de málaga y fandangos en general, así como los de Levante, tampoco explica el porqué de la cadencia andaluza ni cómo se formaron los acompañamientos musicales, si no lo sabía, directamente se lo inventaba de la nada. El mairenismo ha sido ya muchas veces demostrado como falso a pesar de decir algunas verdades.
Cuando se habla del origen del flamenco todas son dudas y confusión, Mairena no pudo demostrar lo que dijo ya que en esa época la documentación era precaria, no se gravo ni al propio Silverio. Pero si tampoco pueden demostrar que lo que dijo no era verdad me parece mal que digan que la concepción Mairenica es falsa ya que tampoco pueden demostrar que es.
Este es el padre del flamenco
La evolución no fue para nada hermética en cuevas, si no un proceso lento a partir de muchas músicas, de gitanos, payos y también de africanos. Te recomiendo la lectura de "Una historia del flamenco" de Jose Manuel Gamboa -historia- y "La llave de la música flamenca" de Hurtado Torres -un análisis puramente musical, demostrando cómo antiguos estilos como la zarabanda, el zarambeque, folía, jácara y la chacona (mira en youtube) dieron lugar, tras más mezclas, a lo que sería la música. Saludos.
Cuevas en el sentido de hermético, perdona si te ha ofendido, no era mi intención. En ese sentido ya te he dado la razón, los ayes, lamentos y todo lo que dices, cantes de compás, seguiriya y también las tonás, pero como también te he dicho antes, no se decía nada acerca de los demás cantes, que son muchos, fandangos en general, levante.
Se trata de un aporte más, sin gitanos no habría flamenco, pero tampoco lo habría sin los otros aportes de las músicas populares que los gitanos no practicaban.
a que sepais que flamenco significa gitano
No tienes ni puta idea i hay que ser prepotente para hacer un comentario de tal indole..
No se trata de falsear a Mairena, se trata de que él demuestre aún llevando razón. Es una cosa de la lógica, quien afirma algo debe probarlo, y él no probó nada, sólo habló y esto amigo no es prueba de nada. De hecho, esto es algo que no se puede probar pues no hay documentación de ningún tipo. Es más lógico que lo que cantaban los gitanos en las fraguas, probablemente viniera a su vez de otra cosa anterior, distinta pero anterior, siempre ha sido así, se evoluciona, pero nunca sale de la nada.
Y todo esto te lo digo sin decir que Mairena mienta completamente, puede que algo de verdad dijera, no digo que no. Sin embargo, no pasa de ser una teoría, tiene categoría de teoría cualquier afirmación no demostrada y cada uno podemos tener las nuestras, como las opiniones.
En cuanto a lo de transmitir, es posible que la gente piense en camarón,cigala, potito,Duquende, Caracol, Agujetas...aunque a mi un andaluz payo también me transmite, me gusta mucho Miguel Poveda porque es muy polivalente y tiene un color de voz muy bonito y eso que soy gitano, pero no tiene que ver nada los gustos con los origenes del flamenco.No me cuentes anécdotas,dame hechos como se llama ese libro y donde miente y en que? es raro que un flamencologo mienta y nos favorezca y además era payo
Bueno bueno que guera por el flamenco pero olvidais que el flamenco no es de ninguna raza humana el flamenco es arte puro simplemente y el que lo sepa cantar sea Payo sea gitano Bienvenido sea para darle grandeza a este arte sólo un comentario sólo los fanáticos sin cultura porfian si es Payo o gitano es arte es andaluz que más queréis
no es de quien lo cante, como si lo hace un Guineano. si no que sepan de donde provienen, para su cultura musical. El Flamenco siempre ha sido un arte. el Jazz tampoco es de los negros es de los rusos, una cosa es que hagan los cantes quien quiera hacerlo, y otra hablar de cultura musical ignorando la procedencia. porque no tienen ni cultura ni razon ni nada. Ese es el auténtico ignorante sin cultura.
Como siempre desgitanizando el flamenco.
Primero fue el Plameta cuando Silverio aún andaba en "pañales".
Los primeros en alzar la voz aflamencá fueron los gitanos al llegar a Andalucía.
No se llamaba el "Plameta" sino el PLANETA y nació en Cadiz en el año 1789. Su verdadero nombre era Antonio Monge Rivero, era gitano y carnicero de profesión, es el más antiguo cantaor de flamenco del que se tienen registros relativamente precisos, tanto de su existencia como de sus cantes, murió en Málaga en 1856. Últimamente se ha descubierto un cantaor mas antiguo al que llamaban "Tío Luis el de la Juliana" aunque no se sabe prácticamente nada sobre él ni de los cantes que interpretaba. Un saludo. Por cierto no todo el Flamenco es de los gitanos, las Alegrias, las Sevillanas, los Fandagos de Huelva, la Granaina, las Malagueñas, las Mineras, y sobre todo la SOLEÁ (madre de todos los cantes), el Polo y La Caña y otros cantes NO SON GITANOS, SON ANDALUCES. Los cantes Gitanos por excelencia son las Bulerías, los Caracoles, el Zorongo gitano, la Debla, Los Tientos y los Tangos, la Zambra, las Alboreás etc...etc...
Fuente: la de los deseos y la envidia.
Se te ve el plumero.
Y decir que sin este hombre el flamenco se hubiese olvidado demuestra quién eres.
Ya que corriges, al menos asegúrate de no tener faltas de ortografía tu comentario editado.
Antes era cante gitano, ahora es cante flamenco, antes era traje de gitana, ahora es vestido de flamenca.
No hay nada más racista que que un killo.
He mirado datos de los que das aquí y por supuesto que NO ES COMO DICES.
El flamenco surgió cuando llegaron los gitanos y por mucho que os duela, el flamenco es y será gitano.
FIN
te olvidasdel chocolate también gitano y mira lo que dice: "Yo, particularmente, nunca me he fijao en el color, si un payo muy blanco ha cantao bien he dicho ¡ole!, igual que si lo ha hecho un gitano; yo nunca me he fijao en esto. Tampoco sé quién ha inventado esto; a mí, en Madrid, todos los gitanos me dicen tío, siempre me he llevao muy bien con ellos." El más hipócrita con diferencia es Jose Menese, primero dice una cosa y luego otra y luego vuelve con la primera.
De la misma manera yo puedo afirmar: "En Marte viven seres de cuatro piernas". Tú no podrás demostrar que es falso, ¿y deberías respetarlo? por supuesto que no, al contrario, me pedirás que lo pruebe. Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias y no esperar a que los demás te demuestren que mientes, porque de esa manera extenderás falsedades a la población y luego a ver como lo arreglas si te desmontan. Debe ser así para que las cosas avancen. Cada afirmación con su prueba.
El "flamenco" fue una creación del italiano Silverio Franconetti cuando llegó a Sevilla desde Uruguay donde habia estado emigrado varios años. En unas cuevas de Triana (Sevilla), vivian unos caldereros gitanos llegados hacia 1800 de Flandes,
quizás originarios de Hungría o Europa oriental, apodados por ello "los
flamencos", que bailaban y cantaban danzas muy exoticas, acompañados de violines y panderos, a las que la gente de Sevilla acudia a ver. Silverio Franconetti vio en ello negocio, y los contrato para actuar en un café de su propiedad, modificando el
estilo de su folklore, copiando las danzas de los gauchos uruguayos,
que bailaban una pareja de ellos mientras que otros gauchos los acompañaban solo con
guitarras. Les hizo a esos gitanos no usar ya los panderos y violines y en
cambio usar solo guitarras, como los gauchos. Ese nuevo folklore inicialmente
no se llamó flamenco, el nombre vino despues por los anuncios del café
de Franconetti en que avisaba que actuan los Flamencos. Es decir, es una
mezcla de folklores que tomó ideas del folklore de los caldereros
gitanos del este europeo mas el folklore de los gauchos, aderezado con
mucha sabiduria por ese italiano, al que tanto debe Andalucia y España
¿Puedes citar tus fuentes? Gracias
Mira " malambo " en internet, a ver si te recuerdan el estilo de danza delos gauchos y su acompañamiento musical a algún folklore muy conocido. Nada de "fellah mangu" y demás fantasias
Me refiero a los textos o documentos de donde hayas sacado la información sobre el pasaje de las cuevas de Triana y demás.
Pedro Alegre vamos antes de que el naciera ya existia el flamenco jaja me haces gracia
Busca en Intenet tal que una web sobre el libro "La Cordoba flamenca (1866-1900)" del escritor e investigador sobre el flamenco Jose Cruz Gutierrez en que dice que el flamenco lo llevó a Cordoba Silverio Franconetti en 1866. Busca tambien "malambo" y observa a que se parecía ese tipo de danza de los gauchos uruguayos y argentinos hace siglo y medio, no la elaborada actual.
Carmen Linares! soberbia interpretación de la Seguiriyas de Silverio. Sí, sí, sí.
?si el flamenco es gitano porke los gitanos de otros poises no lo cantan? el flamenco es andaluz y punto los gitanos lo adoptaron igual ke nuestros apellido Jiménez molina carmona monto ya ect
Isabel Vazquez que tontería...que quieres decir, x familia de gitanos en cada provincia de Andalucía?
Entonces,- documentalmente- no es cierto, que los habitantes de Sevilla o Cádiz, era la misma que...la de Córdoba? (la pongo como ejemplo) Y si es así, como NO TIENEN NADA QUE VER, NI EN LA MANERA DE INTERPRETAR EL CANTE; NI POR SUPUESTO, EN SU MUSICALIDAD.
O, es qué todo cante ANDALUZ, nació y se reprodujo en el mismo tiempo?
Vamos,vamos!!
No he dicho para nada que la evolución se dé en cuevas, no obstante me parece una falta de respeto llamar a las fraguas trianeras gitanas "cuevas".El cante flamenco tomó del gitano, entre otras cosas, los lamentos y los ayes profundos; ciertas paradas o pausas que antes no existían en las canciones y coplas andaluzas, que se cantaban de forma más seguida,y, sobre todo, el cante flamenco tomó del gitano los ritmos y el compás, como se aprecia en al serrana y en la seguiriya.
si no se le escuxa cantar
Este comentario lo escribi para otro tio en youtube, asi que muchas cosas no encajaran con el tema, pero solo teneis que cambiar la palabra moro por castellano y desmantelo vuestro racismo que por vuestro odio no queries reconocer la aportacion de el pueblo gitano y entre otras el flamenco, por que hemos podido ser nosotros? Esque acaso no somos personas que pueden crear su propia musica? Esque no somos suficiente eso insinuais? Bueno aqui va: -Por favor que me vas a contar tu. Lo primero los gitanos kalos son los autores del flamenco no los demas, estos gitanos incluido yo somos originarios de españa y no probienen de las saetas musumanas por que si no alli cantarian no? Y si es de los mulsumanes por que nunca en la historia han sabido ni saven tocar las palmas. Las bulerias del nortes, los tangos extremeños, las murcianas, las cartageneras, los tarantos, las tarantas, los tangos portugueses... todos estos palos de fuera de andalucia y algunos incluso de españa. Los que dieron a conocer el flamenco y los primeros cantaores oficiales fueron estos gitanos:el planeta, el fillo, tomas el nitri, francisco la perla y frasko el colorao, antes de ellos y principalmente antes de el planeta el arte del flamenco solo lo cononocian los gitanos. El flamenco nacio en las fraguas gitanas donde ahogaban sus llantos con un canto hoy llamado flamenco, y desde siempre se han visto a los gitanos cantando y bailando alrededor de una candela. Tengo muchas pruebas que demuestran que el flamenco es gitano, si el flamenco fuera andaluz o musulman, saldria de ellos como algo natural y estaria incrustado en sus raices tanto como lo estan en los gitanos. Si el flamenco es musulman, por que nunca se ha hallado un moro flamenco o alguna evidencia de esto? Y sin embargo desde siempre en la sombra o a la luz los gitanos hemos estado cantando y bailando y dices que no probiene de nosotros. Los gitanos kalos de francia y portugual son exactamente igual a los de aqui y tan flamencos como nosotros y algunos incluso mas, puedes tirarte horas viendo bodas y bautizos gitanos de francia y portugual y se te caera el mito. Todos cantando igual que aqui cantamos los gitanos. Aqui en andalucia se dio a conocer el flamenco por el planeta pero los gitanos de arriva llevan cantando tanto como nosotros aqui, y si el flamenco no es gitano, dime entonces por que solo hay gitanos en los videos antiguos de flamenco, busca a ver si encuentras un video en blanco y negro que cante un payo. Y si no proviene de los gitanos, por que nace de nuestras raices y solo hay flamenco y somos la mayor referente y fuente de flamenco que existe. Y si es de los moros por que no saven ni lo que es?, y por que te da tanta rabia que provenga de los gitanos? Y por que desde el princio hemos estado en las fraguas cantando y esto es un hecho que el flamenco se hallara alli por que hay escritos que demuestran que los gitanos cantaban algo que la gente rapidamente nos asociaron a ello y fijate que ironia, en una de las pragmaticas de los reyes catolicos dice: "gitanos y tambien llamados flamencos" y con esto te callo por que demuestra que desde el princio hemos estado cantando algo unico que hasta los reyes catolicos nos asociaron a ello. El flamenco es gitano y eso se demuestra cada vez que un gitano con 5 años les nace de el alma su musica flamenca con gran arte y save exactamento como es y la lleva en el alma mientras que los andaluces tienes que aprendela de grandes con numeritos. Camaron de la isla si no fuera el flamenco gitano que me dices de el y de manuel torres, manolo caracol, la niña de los peines, la perla de cadiz, antonio chaqueta, antonio mairena, la paquera... por que todos ellos cantan flamenco con tanto duende y los cantaores payos son el capuyo de jerez y el balilla y son de ahora, si fuera el flamenco payo hubiera habido mas cantaores y mas antiguos no? Dime si hay escritos que demuestran que ya al principio cantabamos noaotros algo unico y profundo en las fraguas por que defiendes que haya venido de los moros cuando no hay evidencia alguna? Es incomprensible, si juntaras a todos los flamencos, aun habiendo tan solo 3 millones de gitanos hazme caso de serian muuuuuuuuuuchisimos mas que los flamencos payos aun siendo 45 millones de espeñoles y esto por que? Por que a un gitano le nace de dentro y a un payo no? Por que a los gitanos en sus bodas, fiestas, cumpleaños se canta por flamenco desde hace Dios save cuando. Hace 100 años no habian payos flamencos todo eran gitanos y si no investiga por que el flamenco puro, hondo y unico nace de los gitanos. Y que intentas demostrar tu, si los moron cantaban saetas y de estas salio el flamenco, porque no nacio nunca y en su pais no hay flamenco? Y porque en la historia se ha dado un cantaor moro y desde siempre han estado hay los gitanos? Que vas a contar a mi con tu teoria de pacotilla sin pies ni cabeza, los gitanos inventamos el flamenco en las fraguas y minas gitanas y mas tarde fue evolucionando en las bodas y fiestas gitanas, tan nombradas fiestas gitanas que han hecho de hoy el flamenco.
Que razón tienes premo, muchísima. a mi también me revienta... que coraje. tienes fb? un saludo Desde Burgos :)
Bueno primo. el cante gitano no es de todos los gitanos, este cante se da sólo en Cadiz y Sevilla. (los que desde India Persia Bizancio y Grecia entran en la Península ) Los demás gitanos aunque tengamos en común la cultura, no adoptaron las vivencias musicales que aportaron los que estaban en Cadiz/Sevilla.
un saludo !
+José Cortés me gusta esto,de lo demas no opino viva Cai te dedico nuestro POEMA A MIGUEL DE LOS REYES,saludos
+Alfonso López Delgado esto donde se aprende Alfonso ? dónde? Esto no se aprende verdad ? un saludo a ti y otro a Miguel dónde quiera que Dios lo guarde.
hola Jose ahora mismo vengo de actuar,y he visto esto,me ha gustao tu comentario porque veo que tienes tu tolerancia y expone las cosas segun tu punto de vista PERO CON CLASE Y RESPETO,por eso te he contestao,soy un gran aficionao con 40 años de guitarra a cuesta,nada mas amo el flamenco y mi Andalucia a veces veo cosas que me indigna y no comparto pero me abstengo de entrar en debate,soy de Arcos de la Frontera y he vivio tiempo en Jerez,me encanta la historia y todo lo relacionado con los origenes de nuestro flamenco y vivo en Denia te mando un abrazo y si tienes correo electronico me lo mandas que te enviare algunos temas de nosotros,un saludo
Que importará si es payo, gitano o del polo norte?
Es de quien lo escucha y de quien o canta, y posiblemente dentro de 100 años se reirán de las tonterías que se escriben en youtube(refugio de tarugos).
Mairena no era bueno? pepe >Pinto no era bueno??..Pues ya está.
herr doctorr Lo único que sé que el Flamenco es de los Gitanos. Lo llevan en los génes como el negro lleva el Blues y, si,si que importa de dónde viene...al César lo que es del César
@@manolodiaz6700 Ni toda la gente de color toca o canta blues ni todos los gitanos valen para cantar o tocar ni tampoco todos los andaluces valen para cantar. Los gitanos sois una parte fundamental y seguramente sin su aportación no habría flamenco. Pero sí es exclusividad de un pueblo, ese no es otro que el andaluz con todas sus culturas conviviendo ( incluida la gitana ). La prueba está en que si el arte fuera solo exclusividad del pueblo gitano, también hubiera nacido y desarrollado en la India, Rumanía o cualquier lugar donde este pueblo haya vivido o asentado.
@@israespalestina9905 todos respondéis lo mismo. Un Gitano yugoslavo claro que no hace flamenco, pero si lo traes aquí... Lo hará igual que los gitanos, porque todos tienen esa impronta musical en el adn.
Claro que no todos los negros hacen blues o jazz pero es su impronta la que predomina y sin ellos.. Nada sería igual, al igual que ocurre con los gitanos.
Andalucía es el territorio donde se dieron los ingredientes perfectos pero el payo andaluz(como tú y como yo) creo que no hicimos absolutamente nada para esta creación, sobre todo porque en esa época, lo qie hacíamos, dicta mucho de lo que es el flamenco.
Es complicado dar la creación al gitano pero, si te pones a pensar... Aunque aquí estuvieran los ingredientes, si nadie hace la receta... El puchero no existe. Existe el garbanzo, el caldo, pero no el puchero.
De otro lado, yo que soy entusiasta y me encanta la cultura gitana mundial, he estudiado mucho desde sus origenes. Te puedo asegurar, que como antes te dije, lleva en el adn una impronta musical que los hace a todos iguales, y claro que sólo se da en Andalucía, eso es obvio. La mezcla aquí fue perfecta pero repito. El gitano, desde mi modo de ver, es el cocinero y prevalece sobre todo lo demás y sólo por eso, yo le doy el sitio.
Si algún día dejaran de hacer flamenco, créeme que esto derivaría a... Bueno, ni imaginarlo quiero.
En definitiva, Andalucía sólo es el territorio donde conflujo la amalgama de culturas que hizo posible el flamenco y repito, nosotros, desde mi punto de vista.. Como lugareños, no hicimos absolutamente nada... Puedes investigar las fechas y verás que música se daba aquí como propia andaluza.
Pero no os dais cuenta de lo evidente, silverio para aprender se fue a las FRAGUAS GITANAS, que allu se encontraba el flamenco, mas claro agua, todo el mundo puede aprender frances, pero no te va a convertir en frances y mucho menos dueño de esta lengua que pertenece a los franceses por derecho, al igual que igual a los gitanos el flamenco
un payo italiano, que hizo negocio de la musica de culto de los gitanos. La comercializó y se enriqueció.