1. Перед отделкой потолкам нужно дать отвисеться. 2. Использовать биту с ограничителем 3. Просекатель вместо плоских саморезов для избегания выпуклостей 4. Профиля монтировать не в распор 5. 9.5 мм - это не арочный ГКЛ 6. Качественные потолки - 2 слоя ГКЛ, остальное - прошлый век. Исключение: небольшие помещения 7. Листы ГКЛ не класть плашмя напрямую на пол, чтобы нижний лист не тянул влагу. 8. Полная шпаклёвка ГКЛ - это верно. и т.д.
Присоединюсь к многим, потолки в доме сделал из 9,5 мм. Ни ленты, ни крабов них..я. Шаг 60 см. Профиль дешевый который мнётся, на пересечении профилей вкручиваю саморезы, в потолок правда не утапливаю так мощно как вы показали))) использую биту для гкл и регулирую шуруповёрт по затяжке. Шпаклюю с серпянкой , крашу дисперсионной краской. Все ровно ни одной трещины, оклиматизацию не делал , сразу в бой. Потолки ровные красивые.
Всё чётко, Павел молодец!!! Сам занимаюсь отделкой с '99 года, скажу что мы всегда крепили направляшки к стене (потолок) , никогда не делали зазора, проблем не было. Когда начинали заниматься отделкой, работали в фирме, всегда делали потолочный каркас с ячейками 500/600 по технологии, и кстати профиля потолочные были не 60 мм., а 50мм., так вот со временем ушли к каркасу как сказал Павел, через 400 мм.
Человечище, все возможные косяки собрал в одном видео. Просто beautiful !!!!! Низкий поклон тебе добрый человек. Я не строитель, сам строюсь, многие вещи знаю, люблю сам работать руками, но освежить в памяти и узнать что то новое всегда приятно и полезно. Спасибо!
Первый человек который нормально и в двух словах рассказал о трещине в примыкании потолка со стеной. Ещё год назад про это искал инфу и почти ничего не нашёл адекватного , а тут раз и человек всё об этом выложил за 20 сек без лирики и лишней воды. Подписка.
Доброго, Павел. ОШИБКА 23. После монтажа потолка или перегородки необходимо дать день - два отвиснуть ( устояться) гипсокартону и только потом переходить к отделке смесями (штукатурке, шпатлевке, стеклохолстами и прочее). Надеюсь еще мастера поделяться своими наработками и список продолжеться на благо всем.
КМС Самоделкин спасибо, возьму на заметку. И тут больше не сколько отвиснуть, сколько набрать влажность под потолком, ведь она может значительно разниться!
гипсу надо отвиснуть ? если гипс сухой ( то есть хранился правильно ) то не надо ничего ждать .монтаж и в тот же день забивка швов. а там уже по мере высыхания слоев шпаклевка. не нужно необдуманных советов в ютубе , а то еще не хватает нам еще большего количества "начитанных" заказчиков.
@@николайцуканов-е2х SAMOE GLAVNOE V KARKASE ANO DOLJEN BIT PLAVUYSHI A NE JOSTKI STOYKI -1 SM I NE KREPIT NAPRAVLYAESHIMU NI CHEM I GIPS -1 DO POLA ESHO SHAG 40 I BEZ PEREMICHEK
Неделя на свозняке, но кто ему даст! Выход - текстурные смеси, например, поп-корн - в баллончиках таких. Никаких мнимых неровностей и паутины не видно! Сам так в Канаде делал.
Доброго дня ! В принципе всё правильно, это моё мнение, тоже занимаюсь ремонтами. На своём опыте могу точно сказать, что профиля Кнауф самые крепкие, но дорогие, а вот гипсокартон лучший всё же Кнауф. Польский совсем другого качества, хуже, это я сравниваю у нас в Латвии. 👍
Всё хорошо. Думаю что большинство бывалых монтажников всё это уже проходили, но если перечислять все возможные ошибки, то их будет гораздо больше чем пару десятков и не менее безобидные. Тут рассмотрен самый простой вариант. Один или два слоя это кстати не ошибка, а иногда просто лишний слой гипса и лишние траты времени и денег. Не многие знают об устройстве компенсационных швов не только по периметру контролируемой трещины. Не обращалось внимание и на том чем режется профиль и, допустим последствия соединения таких профилей; потом наращивание длинны профилей с помощью соединителей и устройства дополнительных подвесов; об устройстве и необходимости ребер или диафрагмы жесткости; о том что прямые подвесы фиксируются строго в перфорированные отверстия; о том что закладные могут оказаться недостаточными для крепления на гипсокартон и как в таких случаях реализуется их развязка непосредственно с гипсом; о проблемных углах где вставляют уд в уд или изгибают профиль получая шишки на гипсокартоне; о правильном выборе конструкции подвесного гк потолка и её расчете соответственно нагрузкам; о видах заводской кромки с правильной заделкой стыков и что в этих случаях для армирования не пригодна серпянка; о том что при правильном монтаже простых конструкций заводской шов может обходится без доп. армирования; о том что гипс правильно начинать от стены обрезной стороной, а не заводскис швом; о том что не правильно делать стык обрезной с заводской кромкой; о том что категорически запрещено крепить потолочные конструкции с вертикальной нагрузкой на капроновые дюбеля и что в случае с гк это делается металлическими ввинчиваемыми или забиваемимы дюбелями или анкерами… Могу продолжать)))
Антон Ивлев, достаточно пару раз собрать по технологии из оригинальных комплектующих, открыв технологические карты и все вопросы отпадут. По монтажу в конструкцию заложена определенная подвижность, которая должна гасить различные перепады от деформаций материалов вызваных перепадом температур и влажности до допустимых колебаний оснований к которым привязана конструкция. Ничего нового придумывать не надо - всё придумано и просчитано инженерами - бери и делай следуя инструкциям.
Антон Ивлев, "клоп" - черный саморез Кнауф без сверла - входит как в масло, прижимает без люфта и прокрутить резьбу крайне сложно если пользоваться регулировкрй крутящего момента, трещетка сработает даже на высоком крутящем моменте.
Антон Ивлев, если есть комплектующие Кнауф значит есть и дилеры, есть дилеры - будут и саморезы. Или искать других нормальных производителей а не го..ноКитай в лучшем случае под польским брендом. Тут когда это сделаешь нормальными комплектующими и расходниками говна в руки уже брать не захочешь, те же саморезы вроде мелочь, но эта мелочь может так влиять и на производительность и на результат, что понимаешь смысл поговорки - черт кроется в мелочах. Без фанатизма, но этому стоит уделять внимание. Это большой плюс к работе, когда работать не только выгодно, но и приятно. Делать конфету из говна это не мастерство это мазохизм.
Сегодня фрезеровал гипсокартон 9,5 мм для ниши с подсветкой на потолке, всё нормально. Первый раз в жизни фрезеровал гипсокартон. Понравилось, всё классно смотрится, особенно на изгибе. Это не уголки, шпаклёвки и так далее:)) Клеил на монтажную пену. Правда немного помахался с настройкой фрезы, так как первый раз всё это дело настраивал. Так что можно фрезеровать и 9,5 мм гипсокартон.
Лайк! Добавлю еще несколько важных моментов: 1.Нельзя оставлять клопы под листами гкл - нарушится плоскость. Либо у далить, либо высверлить под них канавки перьевым сверлом. 2. Листы не ставить на пол при монтаже, оставлять зазор 1 см. 3. В перегородках стоечные профиля повернуть в одну сторону и зашивку листов гкл начинать со стороны спинки профилей(особенно 1й слой), иначе профиля вывернутся и появятся бугры на плоскости.
Добрый день Павел , занимаюсь ремонтами более 20лет, был на заводе Кнауф в Москве , не существует в природе влагостойкого гкл - зеленый это АНТИГРИБКОВЫЙ .По спецификации 9,5 потолочный , 12,5 стеновой и 6,5 арочный .Из личного опыта могу сказать , что и так называемый влагостойкий и обычный во влажной среде ведут себя одинаково плохо и грибок на них тоже есть . В своей работе использую только 12,5 гкл обыкновенный . Если надо сделать его влагостойким то , грунтую его 2 раза изнутри и особенно торцы.Спасибо за видео , искренне желаю удачи.
в Штатах как многие считают законодателем мод, гипс вообще никакой по качеству, так как производители есть в каждом штате, пусть и под известной маркой типа USG или Sheetrock они продаются. делай ровный потолок из профилей хоть идеальный, но листы все волнами. Про два слоя там вообще никто не слышал, крабов и подвесов там и в помине в номенклатуре товара даже нет. Все что мы тут в СНГ придумываем и доказываем там просто не пройдет инспекцию. Фрейм для инспекции по нашим системам не пройдет вообще. Потолочные профиля должны лежать боком там и никак иначе и никого не волнует это к примеру. Фрезеруется очень погано, риск прорезать лист большой так как он там неравномерен порой, заводские стыки только ПВА, клей 3М не держит. Инпектор если увидит зеленый гипсокартон везде скажет :" Вы что ох..ли тут?: и не подпишет разрешение . Стеклохолст тоже в упор никто не видит там. его просто нет там. Шпатлевать по десять раз и нет других там выходов добиться результата, хотя там процентов вообще не обращают внимания, ценности там другие. Имею как раз опыт и факты работ в квартирах от 5 лямов в Маями, а не поостых огородах. Так что квартира белоруса за 150 зеленых в месяц ровнее и опрятнее чем элитное жилье в Штатах ... Из Hilti в США в основном перфораторы для разваливания квартир, латиносы обычными проводочными dewalt-ами вгоняют шурупы быстрее чем мы тут ленточными хвалимся, какие пылесосы? балкон и пыль на полМаями)) такие вот тонкости.
Богдан Курилов понятно что от контрактора зависит, хотя вроде и платят нормально, но я пришел сделал вакуумный пылик, всем по.й до этого было, работал с другим чистота после каждого этапа работы, другой же экономил и перетаскивал с этажа на этаж))) . В два слоя у них понятия даже нет, кроме фаерволла, между квартирами, фрезеровка вообще нонсенс там. Говорил за большинство из того что пришлось увидеть
Тут один чел ведёт канал, где снимает как латиносы делают отделку частных домов в сша. Они приезжают гурьбой и делают всё бегом, буквально. Никто не заморачивается мелкими косяками, недочётами, трещинками. Время - деньги!))
Иван Иванов да мы сами нанимали на один объект таких)) валят они быстро, уровень приблизительно, если фрейм ровный то вполне. проблема в другом скорость приводит к перерасходу, было 60 квартир одинаковых по 45 листов на каждую закинули этим друзьям, по итогу довозили две паллеты еще)) любой кусок отрезанный бросается на центр квартиры и не волнует их. А по сделке платится за установленный лист, этим бригадам проще испортить новый лист чтобы получить деньги , поскольку за прикрученный кусок тебе никто не заплатит. Шпатлевщики работают да чудесно . этаж делают из 15 квартир меньше недели. Прикольные базуки для швов и углов , ходули обязательный атрибут))
Любят же наши горемастера велосипеды повторно изобретать) потолочный гипсокартон 9.5мм. и никакой другой...и висит он отлично многие годы даже на мансардах...делаете хороший каркас и всё...хватит людей на деньги опускать мотивируя этим какое-то сверхкачество.....за видео лайк,но не заигрывайтесь сильно, всё уже давно придумано и проверено до нас)
Привет! Подбитый с одной стороны подвес на 0.5 мм. при каркасе через 40 см. и крабах через 50 см., фиг когда провиснет обратно. От 1 до 1.5 мм. бывает саморез при креплении подвеса утягивает. Особенно если полусферу с прессшайбой привезут не 13мм. а 19мм. Потому что не было в наличии
Интересная тема, многим пригодится. Но насколько знаю, 12,5 мм - это стеновой гипсокартон, 9,5мм - это потолочный, а арочный - 6,5 мм. Так класифицируют все производители. Классификация гипсокартона: основные виды, размеры и характеристики: Гипсокартонные листы производят следующих основных размеров: 1200 × 2000 мм; 1200 × 2500 мм; 1200 × 3000 мм. В зависимости от толщины листа и от предназначения гипсокартон имеет следующее название: арочный - 6,5 мм; потолочный - 9,5 мм; стеновой - 12,5 мм.
Уже давно не помню сколько лет,я смотрел передачу про стройку,там технолог от,,кнауф" то же говорил,что потолочного нет.Я сам с тех пор перестал импользовать 9мм.Все ,что расказывает автор все по делу.
Для повышения квалификации пару советов: 1- располагайте ГКЛ поперёк профилей; 2- между листами обязательно зазоры !!! Названия - стеновой, потолочный, арочный и т.д.- все это условно. ГКЛВ12.5 сгибал на 24см. За Видео спасибо. Вспомнил работу с ошибками. Желаю успехов.
Добавлю: арочный 6 либо 6 5 мм. Гипсокартон можно не фрезеровать ,купить 4 pro обычный либо гидро. 4 про имеет все четыре стороны готоывые (а не бока только). Я не умник ,(работал г гипсокартон ом. ( СЕЙЧАС выдаю товар в строительном супермаркете в Польше. Гипсокартона много видов и толщины.
Павел вы правы» Н,но усиления под люстру должно быть обязательно’ Перегородки из гипса должны быть герметичны, и усиленны.. обязательно’ Мы работаем в Киеве и по странам; СНГ Удачи вам; Павел.
А как вам на полу гипсокартон? Делал недавно ремонт во вторичное, 53 года. Снял с пола паркет, там мастика, всковырнул- гипсокартон!. Подорвал гипсокартон, а он на песке лежит(первый этаж) дальше копать не стал. Залили наливной пол по гипсу, потом линолиум и вот вам и технология)))
На тему просекателя не согласен, Вы все равно прикручиваете ГКЛ к профилю и тем самым фиксируете его. А вот торчащая шляпка из профиля - настоящая проблема. И вразбежку крепить нужно не только на потолке.
3:35 Сергей Гапченко говорит, что при привязке ГКЛ к UD-профилю трещина пойдёт не в месте стыка ГКЛ со стеной, а по по стыку листов или по самому листу. Лист ГКЛ, следуя за подвижками стены может закрутиться "вертолётом".
Очень годно, даже четче, чем ролик Кнауфа. Но повторю, есть несколько нюансов, которые лучше делать по-другому. 1. Как Вы правильно заметили, правильный гипсокартон пытаются продавать как супер-пупер (пожаро-звуко-водо-пинок стойкий), что является обманом и не гарантирует качества хотя бы как стандартный гипсокартон на краю Канады (я за Алмату, Казахсан, его капчагайский завод). После крика "так строить нельзя!", я обратил внимание на гипсокартон из которого сделан мой канадский дом 74 года. Таки да, он больше похож на этот Кнауф-недостандарт, с маленькой оговорочкой - толщина и плотность бумаги. Тогда и сейчас я скажу, он для однослойного применения не пригоден, разве что для задней стенки встроеного шкафа. 2. Раз таки в два слоя, то второй устанавливается на клей типа ПВА. Именно потому, что ни полотно, ни бумага не держат. А раз на клей, то шаг шурупов как в Канаде - через 60 см. Посчитайте, раз в пять экономия что по времени, что по шурупам. В нижний слой можно сунуть и поцарапаный, и обрезки, что в пару раз мне вышло дешевле. А главное, 9 мм лист (8 мм не держит даже себя, отчего его сняли с производства, а 12 - на мои канадские руки ну очень тяжелый, особенно если принять, что бумага не держит). Если не получилось шурупы загнать правильно, то я их после выкручиваю (где-то 20%), чтобы проще было штукатурить. Выходит ровнее, звуко-тепло-виброзащищеннее, а для каркасников - дает массу, которая необходима для закрепления геометрии и чтоб устоялся (не дрожал на ветру). 3. Раз ничего не сказано за клей и второй слой, то его наносят плюхами через 30-40 см, чтобы появилась звукогасящая полость и можно было подровнять до 2 мм. Да и клея меньше уходит. Ну и если бумага отрезана ровно, можно не подрезать края, поскольку всегда оставляю 2-3 мм щель. Кстати, нормализация гипсокартона - это высыхание, чтобы лист стал звонкий. Если этого не сделать, то и отвисать будет, и швы откроются. Спасибо за очень емкий формат!
Добавлю ещё пару пунктов по личному опыту: 1) нельзя стыки заделывать серпянкой с ротбандом. Это устаревшая технология, но многие всё ещё пользуются 2) Нельзя профили вставлять враспор между стенами (или полом и потолком). Обязательно должен оставаться зазор минимум 10 мм
Спасибо. Я так понимаю, что все сказанное Вами, все ошибки, все советы, все ситуации, пережиты Вами лично. Это благоприобретенный эмпирический опыт. Уважаю профессионалов. Успехов Вам.
Я не ремонтник, сам понемногу ковыряюсь. Но в двух комнатах у меня потолок из 9.5 гкл. Делал не я, а какие то шабашники. Лет 10 назад. И что с ним не так? Специально сейчас походил с посмотрел. Т.е. Возможно он кривой, если уровень приложить. Но глазом точно не видно. И это я еще присматривался, а в првседневной жизни тем более ничего не видно, мы же не ходим с поднятой головой в поисках косяков
Да не парься вован , и 9 мм на потолке нормально. Я бы на потолок и 6 мм прилепил бы , да не было. ( профиль главно чтобы через 60 см был , и ничего не провиснет...)
Марвин Химейер - ну, я считал, что при 9,5мм гкл - максимальный шаг профилей 40см, а минимальный - да хоть десять сантиметров шаг делайте, лишь бы заказчика жаба не душила всё это оплатить и инструменты были подходящие(типа угловой дрели-шуруповёрта, чтоб можно было закрутить саморезы в профиль сбоку))
Спасибо. Коротко, и по факту. Оказалось очень интересно и полезно. Жирный лайк 👍 Узнал что допустил две ошибки, делая стенку под дверь. Зазор 1см и демпферную ленту не использовал.
По технологии на потолок крепиться гипс 12.5 мм , но крепится поперёк каркаса , а не вдоль . По крайней мере по технологии knauf . А в остольном очень позновательное видео . Большое спасибо .
Можно, только в два слоя с шагом профилей 50см, и зашивка листа должна быть перпендекулярно профилю,чтобы небыло провисаний! Шаг 40см и лист вдоль профиля приводит к провисанию гипса. Почитайте техкарты Кнауф, там много интересного!
В 2000году устанавливал гипсокартон на потолок на деревянные рейки и толщиной 9,5 мм до сихпор стоит без трещин и провесаний. Единственное по периметру установил пеноплатиковый плинтус поэтому может и есть трещина вдоль примыкания гипсокартона и стены но за плинтусом её не видно. А сейчас в другой квартире начал делать гипсокартонный потолок и начал смотреть специалистов на Ютубе и думаю лучше бы не смотрел и делал бы все как раньше. А сейчас и гипсокартонный лист 11,5 и длиной 2,5м хрен поднимаешь.
Вся видимость кривизны зависит от освещения и какое финишное покрытие.Поэтому надо всегда максимально перестраховываться.у меня дома 9,5 мм ,невлагостойкий,дешёвые профиля и подвесы.вначале все хорошо было, каркас собрал качественно,но в итоге после монтажа гипсокартона, поклейка и покраски флизилиновых обоев,с очень мелким рисунком я увидел у себя на потолке уральские горы,каждую впадинку,каждый бугорок,все это было видно ночью под светом лампочки ,может если бы я просто прошпаклевал и покрасил, то скорее всего этого не было бы видно.Вообщем очень много факторов зависит на конечный результат,лучше всегда перестраховаться.десять раз тебе повезет а на 11попадешь на бабки и свой авторитет!!!! П
Делал сам потолок подвесной двухуровневый, с обычным гипсокартоном 9,5 мм, вплотную у стенам без зазоров, на обычные клопы, со стеклохолстом. Уже год стоит - ни трещин, ни прогибов. Если бы я так запаривался , я потратил бы минимум в 3 раза больше на материалы, в 2 раза больше времени на монтаж - а результат был бы такой же. Вывод: заказчики насмотрятся таких видео и требуют такого же качества за 3 копейки, хотя по факту оно им и не надо.
Заказчик диктует технологию работы - пусть ответственность тоже берет на себя. Все эти советы верны только в правильном сочетании с внешними условиями. Факторов уйма. Если ты заказчик и посмотрел, как надо делать, и теперь ты знающий профессионал. ТАК СДЕЛАЙ САМ. Ответь за свои знания. (И посмотри, что получится). Ребят, без обид. Правильная стройка - это не просто. Не разбираешься - не сунь свой нос.
Согласен. 9,5 мм, 8 лет, без стеклохолста, на деревянном каркасе. Ни одной трещины.Перед покраской в местах стыка стена -потолок использовал anticrac kit
Доброго времени суток! Скажите пожалуйста а какой зазор между листами должен быть? Или надо их в плотную крепить? Я имею в виду соединение листов, заводскими краями !
Паша здравствуй)Твои ошибки: 1).Профиль не через 40.,а через 50 см..2).Не вдоль,а в поперек листа,а продольные через 120 см.Так гипсокартон провисает меньше.Относительно обвязки периметра,вопрос спорный.Так вроде все)
Несущие профиля не прикручиваются к направляющему профилю на стене. Это ошибка и помеха, т.к. гкл упирается в головки саморезов. Профиль СД, входящий в удешку, должен быть короче по полсантимера на противоположных стенах, чтобы при расширении у каркаса был свободный ход. Тогда и трещин не будет.
Спасибо, разобрался , после как спросил. Ищу крепеж для вибро подвесов на потолок. Разные брендовые шумоизоляционных дорогие, вы что посоветуете и какой вариант?
Вопрос.Что в первую очередь устанавливать потолок или стены?То есть возводить стены из профилей и уже потом потолок или наоборот?Какая очередность работы?Где то видел что некоторые устанавливают потолок обшивают его ГКЛ и только потом устанавливают стены из профилей.
Поучительно и полезно. А что за подвесы на видео используются? Жёсткости хватает на такую длину? Предстоит делать похожий потолок с коммуникациями. Или самодельные делать.
Отличный ролик, спасибо! А где можно узнать подробнее про "правильный" каркас потолка? На одной картинке он показан крестобразный, на другой - параллельный с шагом 40 см. Для себя привык делать "сетку" из ПП 60*27 с ячейкой 600*600, а судя по ролику можно уменьшить шаг и обойтись без промежуточных связей. И еще трудно разобрать по картинке, как опущен потолок на такую высоту - кажется что через г-образные направляющие?
Хорошо рассказано. Я бы добавил, что еще рекомендуется подрезать первый лист от угла на 5-6 см, чтобы отрезать заводскую выемку для стыка, и что желательно оставлять зазор между листами 2-3 мм для заполнения их шпатлевкой при армировании стыков.
Если на это заказчик согласится, потому что только идиот будет срезать заводскую выемку бесплатно. Это делают очень редко, а если и делать, то за деньги, потому что это доп работа! Между заводскими кромками не надо оставлять зазор, потому что этой кромки и так хватает с лентой и унифлотом, либо фугеном. Стыки гипсокартона с другой стороны, на месте стыка обрабатывают кромочным рубанком на 22.5 градуса, что в сумме даст 45 градусов и туда отлично войдет смесь, а не будет проваливаться, если просто раздвинуть на 2-3 мм.
@@alekrift7336 Так-то да, когда работал на шпаклёвке, то это немного раздражало, так как надо было заделывать выемку. С другой стороны, если там проложить сетку в угол со стеной, то может даже крепче будет, если выемку не убирать, а заделывать, но кнауф советует ее срезать, но на кнауфе свет клином не сошёлся, в жизни всё иначе, это как ПДД в правилах и в жизни :)
Павел, спасибо за видео. Вижу часто применяете потолок из гипса,а как решаете вопрос с примыканием потолка и стеной без багета или потодочного плинтуса?
Давно отказался от шпаклевки гипсокартона, лист гипса уже представляет финишную поверхность. Шпаклевка только в люксовых случаях,но тогда зачем гипсокартон?проще штукатурить и шпаклевать. И на потолок крепить подвесы через стальные клиновые анкера
вот на сколько можно деформироваться каркас при перепаде температуры хоть в 20 грудусов на 3 м (стандартная длина профиля), да на 0.05 mm :) это не приводит к трешиным... другое дело что каркас слабый и монторовался неправильно. Даже битоная плита перекрытие имеет запас изгиба 6 см пока потреснет. Про звукаизаляцыю чушы, и воопше если дом монолит привет шуму. На потолке можно и 9.5 ставить и на стены все зависит как каркас делаеться...
Павел, здравствуйте. У меня деревянный черновой потолок(в частном доме) . Нужен ли каркас из профилей или крепить ГКЛ 12мм(для звукоизоляции) сразу к черновому потолку? После ГКЛ планируем тканевый натяжной потолок.
Возьмусь ответить вам на вопрос. К сожалению лист гипсокартона вам не даст никакой шумоизоляции (если он для этой цели монтируется). Есть целые системы звукоизоляции которые идут целым комплексом. Если нет в вашем регионе данных систем, то в данном случае стоит все же сделать каркас, и заложить в промежуток между каркасом и перекрытием звукопоглощающие маты( утеплитель -шумоизоляцию) и уж потом зашить гипсокартон. Но сразу скажу, это даст вам прирост шумоизоляции, но не на 100 процентов.
Вопрос, есть подвесной потолок (узор по периметру, а не полностью зашит) из гипсокартона, никакой шумки нет. Ленты нет. Вибротушения нет. Соседа ппц как слышно. Что можно попытаться сделать, чтобы не так было шумно, могу через освещение немного добраться до конструкции. Спасибо
Ни демпферной ленты ни клеил ни когда, ни разбег не делал, ни акклиматизировался и потолок делал 9мм. Часто вижу свою старую работу, так как заказчики периодически старые звонят. Никаких проблем, все висит ровненько без трещин красиво по 20-25 лет, люди благодарят не нарадуются. Производители и “супер” мастера понапридумывают вагон шелухи чтобы людей на деньги разводить… да и пускай бы с ними, но вся проблема в том что обсмотряться люди этого дерьма, которым ютуб переполнен и бегут к работягам в уши срать.
@@ShvedMadness Я в Волгограде живу, после войны тут массу домов немцы строили. Как то делал ремонт в старом, послевоенном доме и был сильно удивлен. Я наткнулся на немецкий гипсокартон, розовый. Оказывается у немцев эти технологии были уже в сороковые годы. Этот гипсокартон простоял 70 лет и был в отличном состоянии, хотя его к дранке приколотили прямо на гвозди. Хотел бы я посмотреть на вопли “специалистов”, если бы я выложил в интернет видео как гвоздями приколачиваю гипсокортон.
@@АлександрОрлов-б1г у нас тоже немцы по финской технологии строили домики и тоже из гипсокартона и гвоздями прибитый к деревянным брусам . правда всё это кирпичём обложено а между гипсокартоном что то типа утеплителя набито. Окна иногда менял в таких домах. но гипсокартон там намного прочнее сегодняшнего и кажется потолще.
Доброго времени суток. Возьмусь ответить на ваш вопрос. Если у вас шаг профилей 400 мм, можно на стыках не ставить профиль, и технологией не подразумевается и не должно повлиять на качество. Но... исходя из своего опыта, советую стыки прокручивать для более надёжной конструкции. Тае же советую вам вместо профиля ставить фанеру. При шаге 400 мм , лично я, для стыков нарезаю фанерные элементы 300х150. Что это даёт? Большую плошадь опоры листа на стыке, более упрощенный монтаж (в дерево саиорез заварачивается лучше чем в мет.профиль) , и как не странно дешевле по материалу) лист 1525х1525 фанеры, порезанный на нужные элементы дешевле чем такое же количество стыков связанных профилем. Удачи вам)))
Какой нахрен два слоя гипсокартона на потолок,и еще 12.5мм.У нас в Алматы Казахстан,если заказчикам говоришь про два слоя на перегородки,уже панику поднимают,за перерасход.Плюс большинство заказчиков покупают в лучшем случае карагандинский профиль,или похуже дерьмо.И приходиться на это все монтировать гипсокартон любой сложности.И у меня нет трещин и потолки и стены очень ровные.Швы замазываю шпатлевкой для швов,это обязательно,потом серпянка,я ее степлером прибиваю чтобы не отклеилась серпянка.Заказчики не всегда берут хорошую серпянку к сожалению.Потом левкас два слоя,потом вышкуривание,также два раза под лампу.Крашу потолок и он похож на натяжной, потому что ровный и гладкий.Про саморезы это вообще молчу,иногда заказчики такие шурупы привозят,что офигеваешь потихоньку и диву даёшься,где заказчик нашел кривые и еще тупые саморезы.И даже с таким дерьмом делаем отличное качество.Хотя сейчас я если заказчики привозят такое дерьмище сразу отказываюсь с этим дерьмом работать.Как то так.Да и против трещин между стеной и потолком хорошо помогают галтели или как его еше называют потолочный плинтус,его обязательно нужно клеить на специальный клей мастику,например РАДУГА.
@@makarych33 Не поверите, но у заказчики в Алматы тоже самое могут сказать. Если про стенку из двух слоев 12.5 мм все строители слышали и особых вопросов не возникает ( хотя без проблем сделают и с одним слоем без ваты внутри), то фраза про 12.5 на потолок сразу вызывает вопросы по "доп расходы" и прочее. Про 2x12.5 - Это Шок, и фразы "никто так не делает", "всем делали 9.5 и нормально". Что значит номера П112 и П113 - ну редко кто сходу назовет.
@Канал ПРОканал Какая нахер влагостойкая бумага?! Во влагостойком ГКЛ используются специальные наполнители и добавки в самом связующем. Эксперт, блеать!
Спасибо за видео!!! Плохо что не посмотрел Вас до покупки материалов. Купил гипсокартон 9.5 мм на потолок. Что теперь делать? Можно ли его монтировать на потолок. Подскажите решение!!!спасибо
Арочный гипсокартон , крайне дефицитный , и его толщина составляет 6.5 мм . А потолок 12 мм предназначен для стен. На потолке он тяжелый , и именно поэтому используют и выпускают гипсокартон толщиной 9.5 мм.
Дмитрий Колесников для потолка используют 12,5 мм по немецкому госту DIN NORM. Тут в Германии отделочники обязаны работать только по этому госту, в нём прописаны абсолютно все виды работ.
Я на перемычку ставлю подвес. Ячейки 60*60. Гипс 12.5 влагостойкий. Долго правда приходится объяснять, что влагостойкий гипс меньше подвержен деформации при перепадах влажности.
@@Pihal Не не будет. Они все дышат. 40*40 не стоит. Работы будет очень много и ни к чему. Это просто сизифов труд. На перемычку нужно ставить два подвеса, т к крабы не держат
@@ЖеняМельник-о8в Гипсокартон тоже можно прострелить, но не спорю - отверстия потом заделать не сложно. 😀 А вообще-то, для любителей стрелять по потолках, - делайте их из металла нужной толщины, и следите за рикошетом, может прилететь если не вам, то другим, которым повезло пребывать в это время в том же помещении. Да и мебель (или ещё что) может тоже пострадать. Так что подумайте о легкосменном пулеулавливателе.. 😜
Друзья и коллеги! Кто еще вспомнит ошибки - пишите в комментариях! Желаю всем ровных потолков!
1. Перед отделкой потолкам нужно дать отвисеться.
2. Использовать биту с ограничителем
3. Просекатель вместо плоских саморезов для избегания выпуклостей
4. Профиля монтировать не в распор
5. 9.5 мм - это не арочный ГКЛ
6. Качественные потолки - 2 слоя ГКЛ, остальное - прошлый век. Исключение: небольшие помещения
7. Листы ГКЛ не класть плашмя напрямую на пол, чтобы нижний лист не тянул влагу.
8. Полная шпаклёвка ГКЛ - это верно.
и т.д.
Если ГКЛ 9.5мм - арочный, то ГКЛ 6.5мм - какой?
У меня вопрос!! я не как не могу найти подходящий материал... купили хату, вскрыли пол, а там все на песке лежит... как ровнять песочный по???
Pavel Sidorik TV человек, Ты не чего не знаешь про гипсокартон.
Павел такой вопрос можно ли устанавливать гипсокартон на каркас из древесины?? Ответе если не затруднит.
Присоединюсь к многим, потолки в доме сделал из 9,5 мм. Ни ленты, ни крабов них..я. Шаг 60 см. Профиль дешевый который мнётся, на пересечении профилей вкручиваю саморезы, в потолок правда не утапливаю так мощно как вы показали))) использую биту для гкл и регулирую шуруповёрт по затяжке. Шпаклюю с серпянкой , крашу дисперсионной краской. Все ровно ни одной трещины, оклиматизацию не делал , сразу в бой.
Потолки ровные красивые.
Всё чётко, Павел молодец!!! Сам занимаюсь отделкой с '99 года, скажу что мы всегда крепили направляшки к стене (потолок) , никогда не делали зазора, проблем не было. Когда начинали заниматься отделкой, работали в фирме, всегда делали потолочный каркас с ячейками 500/600 по технологии, и кстати профиля потолочные были не 60 мм., а 50мм., так вот со временем ушли к каркасу как сказал Павел, через 400 мм.
Человечище, все возможные косяки собрал в одном видео. Просто beautiful !!!!! Низкий поклон тебе добрый человек. Я не строитель, сам строюсь, многие вещи знаю, люблю сам работать руками, но освежить в памяти и узнать что то новое всегда приятно и полезно. Спасибо!
Первый человек который нормально и в двух словах рассказал о трещине в примыкании потолка со стеной. Ещё год назад про это искал инфу и почти ничего не нашёл адекватного , а тут раз и человек всё об этом выложил за 20 сек без лирики и лишней воды. Подписка.
Еще одна ошибка: не крутить пьяным, проверял лично, вышло так себе
Про гипсокартон не знаю, а вот обои в студенческой общаге по пьяной лавочке клеил))) На удивление получилось очень ровно.
@@ProXodimeTZ но без пузырей получается не обошлось)
Пьяным всё что не делай так себе получается....
@@МаксимДмитриевич-и3т пи@деть хорошо получается) Ну это наверное не считается
Употреблять алкоголь и есть вообщем ошибка. Тем более на работе. Тем более на работе с повышенной опасностью и ответственностью!
Очень познавательно.Большое спасибо. Ремонт мне придется делать одному и без опыта таких работ. Ваши советы мне пригодятся.
БРАТЬ ЖИВИ ДОЛГО СПАСИБО ЗА СОВЕТ , ТЕБЕ АЛЛАХ ПОМОШЬ ,ЗДОРОВЬЕ ВСЕХ БЛАГ УДАЧИ , АМИН
Мягкий знак не там поставил
Все граммотно и четко. Палец вверх.. Очень здоровская лекция!.
Доброго, Павел.
ОШИБКА 23. После монтажа потолка или перегородки необходимо дать день - два отвиснуть ( устояться) гипсокартону и только потом переходить к отделке смесями (штукатурке, шпатлевке, стеклохолстами и прочее).
Надеюсь еще мастера поделяться своими наработками и список продолжеться на благо всем.
КМС Самоделкин спасибо, возьму на заметку. И тут больше не сколько отвиснуть, сколько набрать влажность под потолком, ведь она может значительно разниться!
гипсу надо отвиснуть ? если гипс сухой ( то есть хранился правильно ) то не надо ничего ждать .монтаж и в тот же день забивка швов. а там уже по мере высыхания слоев шпаклевка. не нужно необдуманных советов в ютубе , а то еще не хватает нам еще большего количества "начитанных" заказчиков.
@@николайцуканов-е2х SAMOE GLAVNOE V KARKASE ANO DOLJEN BIT PLAVUYSHI A NE JOSTKI STOYKI -1 SM I NE KREPIT NAPRAVLYAESHIMU NI CHEM I GIPS -1 DO POLA ESHO SHAG 40 I BEZ PEREMICHEK
Неделя на свозняке, но кто ему даст! Выход - текстурные смеси, например, поп-корн - в баллончиках таких. Никаких мнимых неровностей и паутины не видно! Сам так в Канаде делал.
Посмотрел несколько роликов. Прямо скажу все такие мастера от бога, а как сделаете в реальных новостройках так хоть стой хоть падай.
Спасибо. Не придется теперь шишки набивать и перечитывать десятки сайтов,все как всегда предельно ясно и четко.
Доброго дня ! В принципе всё правильно, это моё мнение, тоже занимаюсь ремонтами. На своём опыте могу точно сказать, что профиля Кнауф самые крепкие, но дорогие, а вот гипсокартон лучший всё же Кнауф. Польский совсем другого качества, хуже, это я сравниваю у нас в Латвии. 👍
Всё хорошо. Думаю что большинство бывалых монтажников всё это уже проходили, но если перечислять все возможные ошибки, то их будет гораздо больше чем пару десятков и не менее безобидные. Тут рассмотрен самый простой вариант.
Один или два слоя это кстати не ошибка, а иногда просто лишний слой гипса и лишние траты времени и денег.
Не многие знают об устройстве компенсационных швов не только по периметру контролируемой трещины.
Не обращалось внимание и на том чем режется профиль и, допустим последствия соединения таких профилей; потом наращивание длинны профилей с помощью соединителей и устройства дополнительных подвесов; об устройстве и необходимости ребер или диафрагмы жесткости; о том что прямые подвесы фиксируются строго в перфорированные отверстия; о том что закладные могут оказаться недостаточными для крепления на гипсокартон и как в таких случаях реализуется их развязка непосредственно с гипсом; о проблемных углах где вставляют уд в уд или изгибают профиль получая шишки на гипсокартоне; о правильном выборе конструкции подвесного гк потолка и её расчете соответственно нагрузкам; о видах заводской кромки с правильной заделкой стыков и что в этих случаях для армирования не пригодна серпянка; о том что при правильном монтаже простых конструкций заводской шов может обходится без доп. армирования; о том что гипс правильно начинать от стены обрезной стороной, а не заводскис швом; о том что не правильно делать стык обрезной с заводской кромкой; о том что категорически запрещено крепить потолочные конструкции с вертикальной нагрузкой на капроновые дюбеля и что в случае с гк это делается металлическими ввинчиваемыми или забиваемимы дюбелями или анкерами… Могу продолжать)))
eugeniy d'yachenko почему нужно крутить в отверстия на подвесе? Мне больше нравится в тело крутить, так люфта нет.
Антон Ивлев, достаточно пару раз собрать по технологии из оригинальных комплектующих, открыв технологические карты и все вопросы отпадут.
По монтажу в конструкцию заложена определенная подвижность, которая должна гасить различные перепады от деформаций материалов вызваных перепадом температур и влажности до допустимых колебаний оснований к которым привязана конструкция. Ничего нового придумывать не надо - всё придумано и просчитано инженерами - бери и делай следуя инструкциям.
Антон Ивлев, "клоп" - черный саморез Кнауф без сверла - входит как в масло, прижимает без люфта и прокрутить резьбу крайне сложно если пользоваться регулировкрй крутящего момента, трещетка сработает даже на высоком крутящем моменте.
К сожалению нет у нас саморезов Кнауф.
Антон Ивлев, если есть комплектующие Кнауф значит есть и дилеры, есть дилеры - будут и саморезы. Или искать других нормальных производителей а не го..ноКитай в лучшем случае под польским брендом.
Тут когда это сделаешь нормальными комплектующими и расходниками говна в руки уже брать не захочешь, те же саморезы вроде мелочь, но эта мелочь может так влиять и на производительность и на результат, что понимаешь смысл поговорки - черт кроется в мелочах. Без фанатизма, но этому стоит уделять внимание.
Это большой плюс к работе, когда работать не только выгодно, но и приятно. Делать конфету из говна это не мастерство это мазохизм.
Сегодня фрезеровал гипсокартон 9,5 мм для ниши с подсветкой на потолке, всё нормально. Первый раз в жизни фрезеровал гипсокартон. Понравилось, всё классно смотрится, особенно на изгибе. Это не уголки, шпаклёвки и так далее:)) Клеил на монтажную пену. Правда немного помахался с настройкой фрезы, так как первый раз всё это дело настраивал. Так что можно фрезеровать и 9,5 мм гипсокартон.
Кнауф не рекомендует ГКЛ на потолок тоньше 12.5 мм из за меньшей прочности на изгиб.
Подробно, кратко, без запинок!))
Супер!))))
Александр М. Брест упс....редко когда на одном канале увидишь комент от канала,где подписан))
Ага, спасает земляка)
Лайк! Добавлю еще несколько важных моментов:
1.Нельзя оставлять клопы под листами гкл - нарушится плоскость. Либо у далить, либо высверлить под них канавки перьевым сверлом.
2. Листы не ставить на пол при монтаже, оставлять зазор 1 см.
3. В перегородках стоечные профиля повернуть в одну сторону и зашивку листов гкл начинать со стороны спинки профилей(особенно 1й слой), иначе профиля вывернутся и появятся бугры на плоскости.
согласен только с п.3 . остальные некритичны.
Стоечные профиля ставят сдвоенными! И никуда они не вывернутся! А конструкция будет заметно прочнее!
А как определить место под канавки?
Спасибог за видео, урок на уровне лекции в университете. Молодцы, всё в тему, как для новичков так и для профессионалов. Удачи вам, ребята.
Добрый день Павел , занимаюсь ремонтами более 20лет, был на заводе Кнауф в Москве , не существует в природе влагостойкого гкл - зеленый это АНТИГРИБКОВЫЙ .По спецификации 9,5 потолочный , 12,5 стеновой и 6,5 арочный .Из личного опыта могу сказать , что и так называемый влагостойкий и обычный во влажной среде ведут себя одинаково плохо и грибок на них тоже есть . В своей работе использую только 12,5 гкл обыкновенный . Если надо сделать его влагостойким то , грунтую его 2 раза изнутри и особенно торцы.Спасибо за видео , искренне желаю удачи.
Тема старая, но у кнауфа к документации для потолка именно 12.5, а не другой и в отличии от других фирм тут есть документация
в Штатах как многие считают законодателем мод, гипс вообще никакой по качеству, так как производители есть в каждом штате, пусть и под известной маркой типа USG или Sheetrock они продаются. делай ровный потолок из профилей хоть идеальный, но листы все волнами. Про два слоя там вообще никто не слышал, крабов и подвесов там и в помине в номенклатуре товара даже нет. Все что мы тут в СНГ придумываем и доказываем там просто не пройдет инспекцию. Фрейм для инспекции по нашим системам не пройдет вообще. Потолочные профиля должны лежать боком там и никак иначе и никого не волнует это к примеру. Фрезеруется очень погано, риск прорезать лист большой так как он там неравномерен порой, заводские стыки только ПВА, клей 3М не держит. Инпектор если увидит зеленый гипсокартон везде скажет :" Вы что ох..ли тут?: и не подпишет разрешение . Стеклохолст тоже в упор никто не видит там. его просто нет там. Шпатлевать по десять раз и нет других там выходов добиться результата, хотя там процентов вообще не обращают внимания, ценности там другие. Имею как раз опыт и факты работ в квартирах от 5 лямов в Маями, а не поостых огородах. Так что квартира белоруса за 150 зеленых в месяц ровнее и опрятнее чем элитное жилье в Штатах ... Из Hilti в США в основном перфораторы для разваливания квартир, латиносы обычными проводочными dewalt-ами вгоняют шурупы быстрее чем мы тут ленточными хвалимся, какие пылесосы? балкон и пыль на полМаями)) такие вот тонкости.
Serega Savitski не везде так
Работал в США
И пылесосы были и Гкл не плохой.
Но работают реально быстро!!! Нашим и не снилось!!!
Богдан Курилов понятно что от контрактора зависит, хотя вроде и платят нормально, но я пришел сделал вакуумный пылик, всем по.й до этого было, работал с другим чистота после каждого этапа работы, другой же экономил и перетаскивал с этажа на этаж))) . В два слоя у них понятия даже нет, кроме фаерволла, между квартирами, фрезеровка вообще нонсенс там. Говорил за большинство из того что пришлось увидеть
Тут один чел ведёт канал, где снимает как латиносы делают отделку частных домов в сша. Они приезжают гурьбой и делают всё бегом, буквально. Никто не заморачивается мелкими косяками, недочётами, трещинками. Время - деньги!))
Иван Иванов да мы сами нанимали на один объект таких)) валят они быстро, уровень приблизительно, если фрейм ровный то вполне. проблема в другом скорость приводит к перерасходу, было 60 квартир одинаковых по 45 листов на каждую закинули этим друзьям, по итогу довозили две паллеты еще)) любой кусок отрезанный бросается на центр квартиры и не волнует их. А по сделке платится за установленный лист, этим бригадам проще испортить новый лист чтобы получить деньги , поскольку за прикрученный кусок тебе никто не заплатит. Шпатлевщики работают да чудесно . этаж делают из 15 квартир меньше недели. Прикольные базуки для швов и углов , ходули обязательный атрибут))
В говне ты работал брат
молодец Паша.всё грамотно и конкретно объяснил.не прикопаться.
Любят же наши горемастера велосипеды повторно изобретать) потолочный гипсокартон 9.5мм. и никакой другой...и висит он отлично многие годы даже на мансардах...делаете хороший каркас и всё...хватит людей на деньги опускать мотивируя этим какое-то сверхкачество.....за видео лайк,но не заигрывайтесь сильно, всё уже давно придумано и проверено до нас)
Привет! Подбитый с одной стороны подвес на 0.5 мм. при каркасе через 40 см. и крабах через 50 см., фиг когда провиснет обратно. От 1 до 1.5 мм. бывает саморез при креплении подвеса утягивает. Особенно если полусферу с прессшайбой привезут не 13мм. а 19мм. Потому что не было в наличии
Интересная тема, многим пригодится. Но насколько знаю, 12,5 мм - это стеновой гипсокартон, 9,5мм - это потолочный, а арочный - 6,5 мм. Так класифицируют все производители.
Классификация гипсокартона: основные виды, размеры и характеристики:
Гипсокартонные листы производят следующих основных размеров:
1200 × 2000 мм;
1200 × 2500 мм;
1200 × 3000 мм.
В зависимости от толщины листа и от предназначения гипсокартон имеет следующее название:
арочный - 6,5 мм;
потолочный - 9,5 мм;
стеновой - 12,5 мм.
Уже давно не помню сколько лет,я смотрел передачу про стройку,там технолог от,,кнауф" то же говорил,что потолочного нет.Я сам с тех пор перестал импользовать 9мм.Все ,что расказывает автор все по делу.
Да,в Европе есть 2,5;2,6;2,7;2,8короче разной длины и толщины(15мм),и применения
Panteleon Glazurnik плохо смотришь ... Видимо с автором этого видео знаком!!!
Да именно так Павел тут протупил
У нас тоже арочный 6.5мм .
Для повышения квалификации пару советов:
1- располагайте ГКЛ поперёк профилей;
2- между листами обязательно зазоры !!!
Названия - стеновой, потолочный, арочный и т.д.- все это условно. ГКЛВ12.5 сгибал на 24см.
За Видео спасибо. Вспомнил работу с ошибками. Желаю успехов.
Поперек профилей ,при условии что квадрат на 40*60 ....при прямолинейном придется делать допы усиления лишние ....
Добавлю: арочный 6 либо 6 5 мм.
Гипсокартон можно не фрезеровать ,купить 4 pro обычный либо гидро.
4 про имеет все четыре стороны готоывые (а не бока только).
Я не умник ,(работал г гипсокартон ом. (
СЕЙЧАС выдаю товар в строительном супермаркете в Польше.
Гипсокартона много видов и толщины.
Павел вы правы»
Н,но усиления под люстру должно быть обязательно’
Перегородки из гипса должны быть герметичны, и усиленны.. обязательно’
Мы работаем в Киеве и по странам; СНГ
Удачи вам; Павел.
Спасибо . Было бы лучше, сопровождать каждое пояснение точным примером, чтобы и новичкам был зрительный пример .
Спасибо за ролик. Кратко, ёмко и по делу. Буду пользоваться.
А как вам на полу гипсокартон? Делал недавно ремонт во вторичное, 53 года. Снял с пола паркет, там мастика, всковырнул- гипсокартон!. Подорвал гипсокартон, а он на песке лежит(первый этаж) дальше копать не стал. Залили наливной пол по гипсу, потом линолиум и вот вам и технология)))
Лаконично и по делу.Только - арочный-6,5 мм.А 9,5 клею на стены на перлфикс.)))
Первая, и главная ошибка... Монтаж гипсокартона при помощи кривых рук!!!
Не правда Ваша - по ним проще арки делать!
Умнейший рукожоп ты, монтажем гпскрдн справится даже блондинка.
Вся мой работа из ошибок, но я не мастер, слава богу какие то чудом все хорошо 😀 Новичкам везёт.
На тему просекателя не согласен, Вы все равно прикручиваете ГКЛ к профилю и тем самым фиксируете его. А вот торчащая шляпка из профиля - настоящая проблема. И вразбежку крепить нужно не только на потолке.
3:35 Сергей Гапченко говорит, что при привязке ГКЛ к UD-профилю трещина пойдёт не в месте стыка ГКЛ со стеной, а по по стыку листов или по самому листу. Лист ГКЛ, следуя за подвижками стены может закрутиться "вертолётом".
Павел расскажите о нюансах двухСлойных потолков, какой каркас, какой гипрок. А также о парящих одноуровневых потолках из гкл. Спасибо за видео!
Листы в разбежку с прошлым слоем, п-ва клей саморезы 3х3.5. Шаг не более 20 см. Можно использовать 9.5 мм лист. Если 1 слой, то 12,5.
Очень годно, даже четче, чем ролик Кнауфа. Но повторю, есть несколько нюансов, которые лучше делать по-другому.
1. Как Вы правильно заметили, правильный гипсокартон пытаются продавать как супер-пупер (пожаро-звуко-водо-пинок стойкий), что является обманом и не гарантирует качества хотя бы как стандартный гипсокартон на краю Канады (я за Алмату, Казахсан, его капчагайский завод). После крика "так строить нельзя!", я обратил внимание на гипсокартон из которого сделан мой канадский дом 74 года. Таки да, он больше похож на этот Кнауф-недостандарт, с маленькой оговорочкой - толщина и плотность бумаги. Тогда и сейчас я скажу, он для однослойного применения не пригоден, разве что для задней стенки встроеного шкафа.
2. Раз таки в два слоя, то второй устанавливается на клей типа ПВА. Именно потому, что ни полотно, ни бумага не держат. А раз на клей, то шаг шурупов как в Канаде - через 60 см. Посчитайте, раз в пять экономия что по времени, что по шурупам. В нижний слой можно сунуть и поцарапаный, и обрезки, что в пару раз мне вышло дешевле. А главное, 9 мм лист (8 мм не держит даже себя, отчего его сняли с производства, а 12 - на мои канадские руки ну очень тяжелый, особенно если принять, что бумага не держит). Если не получилось шурупы загнать правильно, то я их после выкручиваю (где-то 20%), чтобы проще было штукатурить. Выходит ровнее, звуко-тепло-виброзащищеннее, а для каркасников - дает массу, которая необходима для закрепления геометрии и чтоб устоялся (не дрожал на ветру).
3. Раз ничего не сказано за клей и второй слой, то его наносят плюхами через 30-40 см, чтобы появилась звукогасящая полость и можно было подровнять до 2 мм. Да и клея меньше уходит. Ну и если бумага отрезана ровно, можно не подрезать края, поскольку всегда оставляю 2-3 мм щель. Кстати, нормализация гипсокартона - это высыхание, чтобы лист стал звонкий. Если этого не сделать, то и отвисать будет, и швы откроются.
Спасибо за очень емкий формат!
"Звукогасящая плоскость" ))) Вам бы книжки писать!))
@@DARKYKEEPER Спасибо за подсказку, но "полость", ибо как плоскость давит звук - не наблюдал. А книжки таки есть у меня.
Добавлю ещё пару пунктов по личному опыту: 1) нельзя стыки заделывать серпянкой с ротбандом. Это устаревшая технология, но многие всё ещё пользуются 2) Нельзя профили вставлять враспор между стенами (или полом и потолком). Обязательно должен оставаться зазор минимум 10 мм
Устаревшая технология? А какая сейчас технология? Могли бы в таком случае написать
Vladislav Safronov, бумагой швы армируются. У Кнауф это Кнауф Курт, есть и других производителей и марок гипса и шпаклевок, прим. Шитрок.
Почему нельзя серпянкой, можно подробнее?
© Flam, да, карты технологические откройте. Нет там серпянки. Не работает она как надо на разрыв, она держит материал от высыпания, трещина через неё проявится, она оказывает сопротивление только паралелльно волокнам, шаг волокон/размер ячейки не располагает к такому её применению, диагональному смещению она не оказывает сопротивления. Простые конструкции не испытывающие дополнительных нагрузок и не работающие на своем пределе при правильном исполнении могут обходится без дополнительного армирования. При нарушении технологии монтажа если трещине быть то ей с большей вероятностью быть и с доп.армированием. Что до армирующей бумаги, то её плотность эквивалентна бумаге картона, что по структуре заармированный ей стык делает его "продолжением" листа.
А чем стыки заделывают?
Сатори! Испытал просветление!! Особо про обратную сторону гипрока!!
Спасибо. Я так понимаю, что все сказанное Вами, все ошибки, все советы, все ситуации, пережиты Вами лично. Это благоприобретенный эмпирический опыт. Уважаю профессионалов. Успехов Вам.
Практически во всем прав. Я даже удевлен. Молодец.
Я не ремонтник, сам понемногу ковыряюсь. Но в двух комнатах у меня потолок из 9.5 гкл. Делал не я, а какие то шабашники. Лет 10 назад. И что с ним не так? Специально сейчас походил с посмотрел. Т.е. Возможно он кривой, если уровень приложить. Но глазом точно не видно. И это я еще присматривался, а в првседневной жизни тем более ничего не видно, мы же не ходим с поднятой головой в поисках косяков
Владимир Минаков это не заметно,если лампа висит низко.а если по д потолко-там волосинка приклееная уже отдает.
Действительно, мы же не делаем космическую станцию, а дом, куда гости не ходят с уровнями, микрометрами и штангенциркулями....
Да не парься вован , и 9 мм на потолке нормально. Я бы на потолок и 6 мм прилепил бы , да не было. ( профиль главно чтобы через 60 см был , и ничего не провиснет...)
Марвин Химейер - может хотел написать "МАКСИМУМ 40"?
Марвин Химейер - ну, я считал, что при 9,5мм гкл - максимальный шаг профилей 40см, а минимальный - да хоть десять сантиметров шаг делайте, лишь бы заказчика жаба не душила всё это оплатить и инструменты были подходящие(типа угловой дрели-шуруповёрта, чтоб можно было закрутить саморезы в профиль сбоку))
Дельно, очень дельно.Да и в комментах ещё на кучу ошибок указали, даже и не знаю чего добавить)
Спасибо. Коротко, и по факту. Оказалось очень интересно и полезно. Жирный лайк 👍
Узнал что допустил две ошибки, делая стенку под дверь. Зазор 1см и демпферную ленту не использовал.
И сколько заплатили за мессендж?
Павел, привет ✋👋спасибо за обучение 😅позитивный и полезный ролик 👍
По технологии на потолок крепиться гипс 12.5 мм , но крепится поперёк каркаса , а не вдоль . По крайней мере по технологии knauf . А в остольном очень позновательное видео . Большое спасибо .
А что для вас вдоль каркаса, а что поперек?
А если не приклеит демпферную ленту к UD профилю то какие последствия? У меня мастер ее не использовал, вот теперь смотрю ваше видео.
Интерестно, кратко, понятно. Только есть вопрос. Можно монтировать ГКЛ к потолку без обрешетки?
Можно, только в два слоя с шагом профилей 50см, и зашивка листа должна быть перпендекулярно профилю,чтобы небыло провисаний! Шаг 40см и лист вдоль профиля приводит к провисанию гипса. Почитайте техкарты Кнауф, там много интересного!
В 2000году устанавливал гипсокартон на потолок на деревянные рейки и толщиной 9,5 мм до сихпор стоит без трещин и провесаний. Единственное по периметру установил пеноплатиковый плинтус поэтому может и есть трещина вдоль примыкания гипсокартона и стены но за плинтусом её не видно. А сейчас в другой квартире начал делать гипсокартонный потолок и начал смотреть специалистов на Ютубе и думаю лучше бы не смотрел и делал бы все как раньше. А сейчас и гипсокартонный лист 11,5 и длиной 2,5м хрен поднимаешь.
Вся видимость кривизны зависит от освещения и какое финишное покрытие.Поэтому надо всегда максимально перестраховываться.у меня дома 9,5 мм ,невлагостойкий,дешёвые профиля и подвесы.вначале все хорошо было, каркас собрал качественно,но в итоге после монтажа гипсокартона, поклейка и покраски флизилиновых обоев,с очень мелким рисунком я увидел у себя на потолке уральские горы,каждую впадинку,каждый бугорок,все это было видно ночью под светом лампочки ,может если бы я просто прошпаклевал и покрасил, то скорее всего этого не было бы видно.Вообщем очень много факторов зависит на конечный результат,лучше всегда перестраховаться.десять раз тебе повезет а на 11попадешь на бабки и свой авторитет!!!! П
И тебе добра Павел, всё по делу и без соплей, спасибо)
Делал сам потолок подвесной двухуровневый, с обычным гипсокартоном 9,5 мм, вплотную у стенам без зазоров, на обычные клопы, со стеклохолстом. Уже год стоит - ни трещин, ни прогибов. Если бы я так запаривался , я потратил бы минимум в 3 раза больше на материалы, в 2 раза больше времени на монтаж - а результат был бы такой же.
Вывод: заказчики насмотрятся таких видео и требуют такого же качества за 3 копейки, хотя по факту оно им и не надо.
STEKLOXOLT KRUTO NO DOROGO YA KLEYU TOLKO NA STIKI I ATLICHNO
Заказчик диктует технологию работы - пусть ответственность тоже берет на себя.
Все эти советы верны только в правильном сочетании с внешними условиями. Факторов уйма.
Если ты заказчик и посмотрел, как надо делать, и теперь ты знающий профессионал. ТАК СДЕЛАЙ САМ. Ответь за свои знания. (И посмотри, что получится).
Ребят, без обид. Правильная стройка - это не просто. Не разбираешься - не сунь свой нос.
Мдэ... Клиника....
Согласен. 9,5 мм, 8 лет, без стеклохолста, на деревянном каркасе. Ни одной трещины.Перед покраской в местах стыка стена -потолок использовал anticrac kit
Согласен.
Доброго времени суток! Скажите пожалуйста а какой зазор между листами должен быть? Или надо их в плотную крепить? Я имею в виду соединение листов, заводскими краями !
Павел а почему насадку под саморез не используете утопая ограничивает заглубление саморезка в гипс?
Потому что использую кассетный шуруповерт, а вообще насадка вещь полезная
А у меня рука набита )
А что за насадка
Stas Vasilev ,типа такой-rozetka.com.ua/stanley_stht0_16137/p3515644/
Юра Маевский эта насадка не поможет если рука не набита))))
Паша здравствуй)Твои ошибки: 1).Профиль не через 40.,а через 50 см..2).Не вдоль,а в поперек листа,а продольные через 120 см.Так гипсокартон провисает меньше.Относительно обвязки периметра,вопрос спорный.Так вроде все)
Несущие профиля не прикручиваются к направляющему профилю на стене. Это ошибка и помеха, т.к. гкл упирается в головки саморезов. Профиль СД, входящий в удешку, должен быть короче по полсантимера на противоположных стенах, чтобы при расширении у каркаса был свободный ход. Тогда и трещин не будет.
А можно пояснить? Профиль СД, удешка? Что это...
Разобрался, зазор в 5 мм ещё герметиком промазывают...
@@alexandr1573 CD профиль - это несущий, UD профиль - это направляющий, но я думаю, что ты всё понял, просто решил съёрничать.
@@alexandr1573 герметик тоже не нужен. Просто лишние затраты и потеря времени.
Спасибо, разобрался , после как спросил.
Ищу крепеж для вибро подвесов на потолок. Разные брендовые шумоизоляционных дорогие, вы что посоветуете и какой вариант?
Вопрос.Что в первую очередь устанавливать потолок или стены?То есть возводить стены из профилей и уже потом потолок или наоборот?Какая очередность работы?Где то видел что некоторые устанавливают потолок обшивают его ГКЛ и только потом устанавливают стены из профилей.
Дюбель которым прибиваются подвесы должен быть полностью стальным, так как при пожаре пластиковый плавится и вытакает и потолок падает
Какая разница упал ли потолок при пожаре или нет!?
@@Evgeniy_Kharlamov да нам конечно пофуям, один талон -два каша!))
Пойду тогда и телевизор перевешу на металлические дюбеля, а то во время пожара при температуре в 1000 градусов упадет и разобьётся.
@@Сергей-л7ф7ч да он та обычно на анкерах висит))
@@Сергей-л7ф7ч 😁😁
Поучительно и полезно. А что за подвесы на видео используются? Жёсткости хватает на такую длину? Предстоит делать похожий потолок с коммуникациями. Или самодельные делать.
А гипсокартон 6.5 мм тогда какой если 9.5 арочный?
И на потолок 12 мм это уж слишком.
И вообще много спорного.
Отличный ролик, спасибо! А где можно узнать подробнее про "правильный" каркас потолка? На одной картинке он показан крестобразный, на другой - параллельный с шагом 40 см. Для себя привык делать "сетку" из ПП 60*27 с ячейкой 600*600, а судя по ролику можно уменьшить шаг и обойтись без промежуточных связей. И еще трудно разобрать по картинке, как опущен потолок на такую высоту - кажется что через г-образные направляющие?
Все граммотно и четко. Палец вверх.
Спасибо!
Очень полезное видео..Много нового узнал для себя.. Лайк!
Спасибо!
Хорошо рассказано. Я бы добавил, что еще рекомендуется подрезать первый лист от угла на 5-6 см, чтобы отрезать заводскую выемку для стыка, и что желательно оставлять зазор между листами 2-3 мм для заполнения их шпатлевкой при армировании стыков.
Если на это заказчик согласится, потому что только идиот будет срезать заводскую выемку бесплатно. Это делают очень редко, а если и делать, то за деньги, потому что это доп работа! Между заводскими кромками не надо оставлять зазор, потому что этой кромки и так хватает с лентой и унифлотом, либо фугеном. Стыки гипсокартона с другой стороны, на месте стыка обрабатывают кромочным рубанком на 22.5 градуса, что в сумме даст 45 градусов и туда отлично войдет смесь, а не будет проваливаться, если просто раздвинуть на 2-3 мм.
@@kleorespecta если не срезать выемку, то ее придется штукатурить.
@@alekrift7336 Так-то да, когда работал на шпаклёвке, то это немного раздражало, так как надо было заделывать выемку. С другой стороны, если там проложить сетку в угол со стеной, то может даже крепче будет, если выемку не убирать, а заделывать, но кнауф советует ее срезать, но на кнауфе свет клином не сошёлся, в жизни всё иначе, это как ПДД в правилах и в жизни :)
Павел, спасибо за видео. Вижу часто применяете потолок из гипса,а как решаете вопрос с примыканием потолка и стеной без багета или потодочного плинтуса?
Давно отказался от шпаклевки гипсокартона, лист гипса уже представляет финишную поверхность. Шпаклевка только в люксовых случаях,но тогда зачем гипсокартон?проще штукатурить и шпаклевать. И на потолок крепить подвесы через стальные клиновые анкера
вот на сколько можно деформироваться каркас при перепаде температуры хоть в 20 грудусов на 3 м (стандартная длина профиля), да на 0.05 mm :) это не приводит к трешиным... другое дело что каркас слабый и монторовался неправильно. Даже битоная плита перекрытие имеет запас изгиба 6 см пока потреснет. Про звукаизаляцыю чушы, и воопше если дом монолит привет шуму. На потолке можно и 9.5 ставить и на стены все зависит как каркас делаеться...
Можно и обои на каркас крутить
Большое спасибо за ролик, надеюсь, ваши советы помогут мне справиться с ремонтом))
ООООО...как же выбешивают те кто реально считает 9.5мм потолочным ))))))))))))Хорошее видео.
Sergey Shko ну в 2ва слоя то норм будет, и нагрузка меньше!
@@leoiko.capital_plumbing_repair в 2 наката потолок собирать .. на профиля нагрузка в 2 раза больше.. и по деньгам дороже.. нафиг оно нужно то..
Потому то ты лох в материалах поэтому и бесит
9.5 на потолке уже 12 лет так что непиздите.
странно что вас бесит то что у кого то мнение от вашего отличается. не пофигу ли?
Vse podrobno,molodec👍
No zabili ukazatj kakim wagom ustanavlivatj distanseri(podvesi).
Ja stavil cerez 40cm.
Конечно "плюс" и утащить в "закладки". Молодец! Спасибо!
Павел, как всегда супер,продалжайте в таком же духе,а так лайк!!!
Спасибо! Буду стараться
Павел, здравствуйте. У меня деревянный черновой потолок(в частном доме) . Нужен ли каркас из профилей или крепить ГКЛ 12мм(для звукоизоляции) сразу к черновому потолку? После ГКЛ планируем тканевый натяжной потолок.
Возьмусь ответить вам на вопрос. К сожалению лист гипсокартона вам не даст никакой шумоизоляции (если он для этой цели монтируется). Есть целые системы звукоизоляции которые идут целым комплексом. Если нет в вашем регионе данных систем, то в данном случае стоит все же сделать каркас, и заложить в промежуток между каркасом и перекрытием звукопоглощающие маты( утеплитель -шумоизоляцию) и уж потом зашить гипсокартон. Но сразу скажу, это даст вам прирост шумоизоляции, но не на 100 процентов.
На все сто ты прав. Удачи тебе в твоих проектов.
Спасибо!
Спасибо👍, успехов во всём 🤝🕊️
красавчик теперь буду тыкать етим видосом свое начальство))))
а в них "сроки"...
Вопрос, есть подвесной потолок (узор по периметру, а не полностью зашит) из гипсокартона, никакой шумки нет. Ленты нет. Вибротушения нет. Соседа ппц как слышно. Что можно попытаться сделать, чтобы не так было шумно, могу через освещение немного добраться до конструкции. Спасибо
очень хорошее видео !
спасибо большое Павел )
Спасибо!
Белорусы все такие жизнерадостные?)) прям позитивом заряжают))
видео класс, спасибо!
как американцы
диктатор у власти ,всех заставляет быть жизнерадостными
Спасибо за полезное видео. 👍
Вот это видео хорошее, хвалю!
Ни демпферной ленты ни клеил ни когда, ни разбег не делал, ни акклиматизировался и потолок делал 9мм. Часто вижу свою старую работу, так как заказчики периодически старые звонят. Никаких проблем, все висит ровненько без трещин красиво по 20-25 лет, люди благодарят не нарадуются. Производители и “супер” мастера понапридумывают вагон шелухи чтобы людей на деньги разводить… да и пускай бы с ними, но вся проблема в том что обсмотряться люди этого дерьма, которым ютуб переполнен и бегут к работягам в уши срать.
демпферная лента таки гут, я её под профиль делал, каркас когда собран даёт не звонкий звук, а глухой. если ещё полость заполнить, то вообще зеергут
Правильно это олени рекламные эти блогеры.
Ну да, гипсе ведь 25 лет уже... Все норм))
@@ShvedMadness Я в Волгограде живу, после войны тут массу домов немцы строили. Как то делал ремонт в старом, послевоенном доме и был сильно удивлен. Я наткнулся на немецкий гипсокартон, розовый. Оказывается у немцев эти технологии были уже в сороковые годы. Этот гипсокартон простоял 70 лет и был в отличном состоянии, хотя его к дранке приколотили прямо на гвозди. Хотел бы я посмотреть на вопли “специалистов”, если бы я выложил в интернет видео как гвоздями приколачиваю гипсокортон.
@@АлександрОрлов-б1г у нас тоже немцы по финской технологии строили домики и тоже из гипсокартона и гвоздями прибитый к деревянным брусам . правда всё это кирпичём обложено а между гипсокартоном что то типа утеплителя набито. Окна иногда менял в таких домах. но гипсокартон там намного прочнее сегодняшнего и кажется потолще.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Если собирать потолок по технКнауф.номер 112,двухуровневый. На всех стыках листов нужно ставить профиль?
Доброго времени суток. Возьмусь ответить на ваш вопрос. Если у вас шаг профилей 400 мм, можно на стыках не ставить профиль, и технологией не подразумевается и не должно повлиять на качество. Но... исходя из своего опыта, советую стыки прокручивать для более надёжной конструкции. Тае же советую вам вместо профиля ставить фанеру. При шаге 400 мм , лично я, для стыков нарезаю фанерные элементы 300х150. Что это даёт? Большую плошадь опоры листа на стыке, более упрощенный монтаж (в дерево саиорез заварачивается лучше чем в мет.профиль) , и как не странно дешевле по материалу) лист 1525х1525 фанеры, порезанный на нужные элементы дешевле чем такое же количество стыков связанных профилем. Удачи вам)))
Какой нахрен два слоя гипсокартона на потолок,и еще 12.5мм.У нас в Алматы Казахстан,если заказчикам говоришь про два слоя на перегородки,уже панику поднимают,за перерасход.Плюс большинство заказчиков покупают в лучшем случае карагандинский профиль,или похуже дерьмо.И приходиться на это все монтировать гипсокартон любой сложности.И у меня нет трещин и потолки и стены очень ровные.Швы замазываю шпатлевкой для швов,это обязательно,потом серпянка,я ее степлером прибиваю чтобы не отклеилась серпянка.Заказчики не всегда берут хорошую серпянку к сожалению.Потом левкас два слоя,потом вышкуривание,также два раза под лампу.Крашу потолок и он похож на натяжной, потому что ровный и гладкий.Про саморезы это вообще молчу,иногда заказчики такие шурупы привозят,что офигеваешь потихоньку и диву даёшься,где заказчик нашел кривые и еще тупые саморезы.И даже с таким дерьмом делаем отличное качество.Хотя сейчас я если заказчики привозят такое дерьмище сразу отказываюсь с этим дерьмом работать.Как то так.Да и против трещин между стеной и потолком хорошо помогают галтели или как его еше называют потолочный плинтус,его обязательно нужно клеить на специальный клей мастику,например РАДУГА.
Он говорит о перегородки
@@АзизДубанаев-ы1э помимо перегородок он говорил прл 12 миллиметровый гипсокартон на потолок,5:18 у нас в основном 9 миллиметров.
@@АзизДубанаев-ы1э 5:18
Приветствую. Дайте свой номер телефона.
@@makarych33 Не поверите, но у заказчики в Алматы тоже самое могут сказать. Если про стенку из двух слоев 12.5 мм все строители слышали и особых вопросов не возникает ( хотя без проблем сделают и с одним слоем без ваты внутри), то фраза про 12.5 на потолок сразу вызывает вопросы по "доп расходы" и прочее. Про 2x12.5 - Это Шок, и фразы "никто так не делает", "всем делали 9.5 и нормально". Что значит номера П112 и П113 - ну редко кто сходу назовет.
Павел молодчик, все по делу без лишней суеты!!!
Спасибо!
Спасибо, Павел. Всегда интересно и полезно!
Посоветуйте как определить квалификацию мастера до начала работ?
@Канал ПРОканал Какая нахер влагостойкая бумага?! Во влагостойком ГКЛ используются специальные наполнители и добавки в самом связующем.
Эксперт, блеать!
А я так хотел посмотреть и послушать ту часть где вас понесло
автор не хотел травмировать нашу психику :)
@@igort3056 в нынешних условиях выжевания и после 3,14здатого 2020 года нашу психику нечем не удивишь
@@dvernik_1988 что нас не убивает, то делает сильнее :)
@@dvernik_1988 а что было в 2020 я пропустил ? пандемия что ли ? так это фигня
@@РинатСадыков-б3д 1 профиль стоит 300+ рублей😁
Подскажите пожалуйста, надо ли клеить стекло холст на всю основу гипса, потолок. Или только швы заклеить ???
6 лет назад построены 2 дома со всеми твоими 22 нарушениями, никаких проблем. Видать гипс тогда был качественный и руки прямые.
Спасибо за видео!!! Плохо что не посмотрел Вас до покупки материалов. Купил гипсокартон 9.5 мм на потолок. Что теперь делать? Можно ли его монтировать на потолок. Подскажите решение!!!спасибо
Сделали потолок? Как оно?
Можно его и на потолок,главное правильное расположение саморезов. 15 лет потолку из такого гипса. Никаких дефектов воообще.
вот точно вижу что накипело, с меня обязательно лайк, а то мало-ли)))
Классно. Глазами я уже научился. Только бы кто пришёл и сделал за меня. 😅
Все толково!!! Зашёл в видосик!!!
Спасибо!
Как минимум 6 ошибок у себя нащитал лайк пацаны лайк
Арочный гипсокартон , крайне дефицитный , и его толщина составляет 6.5 мм . А потолок 12 мм предназначен для стен. На потолке он тяжелый , и именно поэтому используют и выпускают гипсокартон толщиной 9.5 мм.
Дмитрий Колесников для потолка используют 12,5 мм по немецкому госту DIN NORM. Тут в Германии отделочники обязаны работать только по этому госту, в нём прописаны абсолютно все виды работ.
отличное видео для чайников, ну вообще есть системы кнауф на сайте, подобрал под себя сделал и все
В данном видео он показал свои ошибки допущенные на данном объекте.
Я на перемычку ставлю подвес. Ячейки 60*60. Гипс 12.5 влагостойкий. Долго правда приходится объяснять, что влагостойкий гипс меньше подвержен деформации при перепадах влажности.
А если ячейки делать 40*40 обычный гипсокартон не будет деформироваться от влажности?
Влагостойкий ГКЛ будет работать как пароизоляция?
@@Pihal Не не будет. Они все дышат. 40*40 не стоит. Работы будет очень много и ни к чему. Это просто сизифов труд. На перемычку нужно ставить два подвеса, т к крабы не держат
@@Johnny-fh5vb спасибо за ответ
Самая большая ошибка это монтаж гипсокартонного потолка))) не парьтесь) НАТЯЖНОЙ потолок облегчит вам жизнь))))
Чем то стрельнул и пробил. 👍 но красиво не спорю
@@ЖеняМельник-о8в Гипсокартон тоже можно прострелить, но не спорю - отверстия потом заделать не сложно. 😀
А вообще-то, для любителей стрелять по потолках, - делайте их из металла нужной толщины, и следите за рикошетом, может прилететь если не вам, то другим, которым повезло пребывать в это время в том же помещении. Да и мебель (или ещё что) может тоже пострадать. Так что подумайте о легкосменном пулеулавливателе.. 😜
@@Dimitr_Max
Это Вы уже сильно заморочились. Метал, рикошет. Я же сказал натяжной красиво. Гипсокартон прочнее. А там на вкус и цвет.
@@ЖеняМельник-о8в Прочнее. Можно в бронежилетах использовать. 😜
@@Dimitr_Max можно. Но зачем? Можно и каску на голову. Только лучше натягивать ее.