Moi j ai eu le combo mere pn et ex compagne pn j ai tout plaqué et coué tous les ponts en partant reconstruire ma vie a l etranger et c est la meilleure decision de ma vie que j ai prise
Émue aux larmes... Avec un accompagnement thérapeutique adapté, on peut s'en sortir et Vivre véritablement. Faire le deuil de la Maman, lorsque le lien avec la mère est extrêmement toxique, est à mon sens, extrêmement difficile mais la meilleure manière de se délivrer de ses entraves pernicieuses. MERCI pour ce partage précieux 🙏
Je suis enfant de mère PN. Un cauchemar.violences physique psychologique. A présent j'ai 50 ans je suis en dépression chronique sévère, bipolaire et schizophrène. J'ai subi aussi un ex mari PN😢je prends beaucoup de médicaments.je suis souvent incapable de sortir de chez moi, beaucoup d idées suicidaires....
Merci Catherine ! Avoir une mère PN est à mon avis la chose la plus douloureuse pour un enfant. Avoir un parent PN donne l'impression d'être orphelin de ce parent. Un enfant de parent PN peut-il devenir borderline voire bipolaire à l'âge adulte du fait de son enfance ?
Oui je peux vous le confirmer. Je suis bipolaire et ai des parents pervers narcissiques. Il existe un livre qui décrit ce genre de phénomènes. Le titre est quelque chose comme ''l'effort pour rendre l'autre fou''
@@veromescla4445 ❤ en effet un traitement qui souffle le chaud et le froid, l'absence et la psycho rigidité. Ça secoue. L'enfant ne sait jamais sur quel pied danser je ne saurai juger n'étant pas pro . Merci pr le livre ❤c'est exactement ça.
Je le vis est c'est une torture surtt qu'à d la fratrie est endormi et n'ont tjs pas compris ce qui se passe g ouvert les yeux il ya seulement un an et demi et j'ai 38 ans
Je suis enceinte presque au bout , en déménagement imminent, j'ai dû me faire héberger par ma mère.. Je passe le maximum de temps à l'extérieur... pour des raisons évidentes... Dès que je rentre , elle me colle , me suit de pièce en pièce alors qu elle n'a rien a faire de spécial à ce moment là.. Se met à faire semblant de nettoyer la cuisine alors qu'elle ne fait quasi jamais le ménage encore moins le soir .. Tout ça pour m espionner ( au tel ) Me coller physiquement et me bousculer pour m agacer, me harceler sur la lumière alors que je mange et que le soleil est entrain de disparaître.. donc plus de lumière dans la cuisine .. Elle essaie de me pousser à bout, très agressive , insultante.. Vraiment loin d'etre une mère surtout que je suis à 8 mois de grossesse ... Moins elle me voit plus elle m agresse quand je rentre surtout quand elle ignore ce que je fais dans la journée... ou avec qui ke parle au téléphone. Lol à 35 ans , je vais pas me remettre à jouer à ça comme quand j avais 15 ans et que je n'avais pas le choix . Pauvre femme .... Vraiment elle me dégoûte. Je sais qu elle n est pas normal , même machiavélique..
Ce que vous décrivez est effectivement typique du comportement des mères perverses narcissiques. Ne vous laissez pas déstabiliser et reprenez votre autonomie le plus rapidement possible ! Bon courage pour cette période de transition.
@@toutsurlesperversnarcissiq354 merci Ça y est , j'ai déménagé !! Enfin, plus de bourdonnement dans mes oreilles... J ai eu mon bébé quand j'étais chez elle.. Elle n'avait pas l'air à l'aise avec ça.. Limite en compétition en tant que mère.. Pour elle, je ne sais pq m'occuper de mon bébé.. lol Mais je sais que c'est de la jalousie :)^^
@@jasmine3641 ouii c'est de la jalousie. . Un rien les rend jaloux....tu as raison maintenant tu as le choix....tu peux te protéger d'elle....et. Construire ta vie sans son énergie maléfique.....
J'espère que vous êtes sortie de tout ça et félicitations à vous ❤ N'oubliez pas ! De bien protégé votre enfant d'elle. Elle va essayer à un moment, de le manipuler contre-vous. Ma mère, m'avait toujours dit que si j'avais un enfant... Il n'irait pas à la crèche. Qu'elle serait là H24. Ce que j'ai refusé!
Un merveilleux livre sur le sujet : "Vipère au poing" d'Hervé Bazin suivi de "La mort du petit cheval"... Cela met bien en avant tout ce que tu décris Catherine, une part de notre enfance. Merci pour tout cela.
Ma mère est perverse narcissique et histrionique, j'ai 64 ans et j'en souffre encore ÉNORMÉMENT. Elle m'a séparé de tout le monde y compris de ma fille unique qui m'a renié je n'ai vue ma petite fille que 3 fois dans des conditions IGNOBLES.... Moi, j'ai toujours fait ce qu'elle voulait. Contrairement à elle je suis très empathique, altruiste mais je n'ai plus de vie. Je suis BRISÉ et plus encore.... Merci ❤️
Bonjour, ce n'est pas de votre fille que vous devriez être séparée mais de votre mère. Vous n'avez pas pu profiter de votre petite fille à ce que j'ai lu. Alors évidemment ce que vous avez vécu et qui appartient au passé ne peut être changé mais à mon avis rien est perdu pour l'avenir. Votre fille et les personnes de qui vous êtes séparée à cause de votre mère vous pouvez surement encore renouer avec elles . Pour ça vous devriez vous faire aider . Voyez un thérapeute. D'autres personnes ont vécu des situations similaires et ça n'a pas été non plus facile d'en sortir. Alors évidemment il n'est pas évident de sortir d'une emprise pareille mais voyez ce qui serait bon pour vous soit accepter cette situation ou en sortir pour retrouver une vie de mère et de grand mère et non de une vie de fille soumise à sa mère toxique. Je sais de quoi vous parlez, je vous comprends et je me répète voyez un thérapeute et ouvrez vous . Même à votre âge je connais quelqu'un, légèrement plus âgé même qui s'en est sorti.
Souvent la mère PN attend de son enfant des attentions qui sont normalement celles d'un conjoint. Il y a une sorte de projection délirante, une confusion des rôles.
Merci beaucoup Catherine, pour ces détails. C est très bien expliqué. C est tout ce que j ai vécu. Je m en suis sortie il ya 8 ans. J ai 60 ans et la vie m appelle à plein de belles choses. Votre travail est d une importance majeure pour nous. Encore merci à vous Catherine.🌹🙏
Ma mère s'est toujours montrer sympathique avec l'extérieur quant avec ses enfants nous étions considérés comme des objets ... Elle manipulait notre père contre nous et aussi montait un de ses enfants contre un autre pour nous diviser et garder le pouvoir sur nous ... Je cherchais l'amour d'une mère ailleurs et me livrais à elle , c'est peut-être ce qui m'a sauvé ?!
Bonjour, Votre vidéo me fait écho. Je suis de retour chez mes géniteurs depuis août 2019. Et j'ai dû mettre des limites avec eux et cela n'a pas été simple. C'était une lutte constante. Je suis passée par des phases très difficiles au point de ne plus avoir d'argent et de compte bancaire. J'ai du dépendre d'eux financièrement et matériellement. J'ai eu des phases ou j'avais des pensées morbides. Ils m'ont dissociée et je ne suis pas moi même quand je suis avec eux. J'ai été coupée de moi-même et de mes émotions au point de devenir robotisée et répondre à leurs besoins en me négligeant totalement. Je me suis écartée de moi-même. De nombreux conflits ont eu lieu. J'ai vécu l'enfer et je le vis encore aujourd'hui, car je suis toujours chez eux. Ma mère m'a volé ma nouvelle carte bancaire que j'attendais désespérément au point d'incendier ma banque ces jours-ci. Beaucoup de malveillance, de maltraitance et de restrictions. Ce sont des puits desséchés et qui n'honore pas la vie. Je suis dans une phase de reconstruction matériel et financière. J'aimerais être dans mon propre domicile loin de cette famille malsaine. Couper les ponts avec eux tous et ouvrir un nouveau chapitre de ma vie. Apprecier la vie et des moments simples en douceur. 🤍 Besoin de tendresse et d'amour.
Enfin, j'ai compris ce qui clochait durant mon enfance. Je savais que cela dysfonctionnait. Mais pourquoi ? Merci !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ce n’est qu’à l’âge de 50 ans que j’ai compris que ma mère était PN, qu’elle ne nous avait jamais aimés, nous ces 3 enfants. C’est d’une douleur inouïe et après des années de dépression, j’ai réussi à me relever et à couper définitivement les ponts avec elle. Ces personnalités toxiques vivent dans leur propre monde, de manière égocentrique, critique et malveillante, toute rébellion est synonyme d’ennemi à abattre pour eux. Ils ne savent pas faire autrement, c’est leur mode de fonctionnement. Ils finissent par se détruire eux-mêmes.
Oui enfin la place de l'autre parent qu'on croit invisible est peut être tout simplement complice et pervers aussi mais en se faisant passer pour victime
Bonjour... C'est un chapitre hyper intéressant... La place du père par rapport à la mère PN. J'ai l'impression que les pères restent à regarder, entendre, mais il ne se passe strictement rien. Pas la moindre opposition.. même devant l'évidence, pas un mot , pas une réaction.
Merci Catherine pour l'ensemble de vos vidéos, et pour celle-là plus particulièrement. J'y ai retrouvé l'histoire de mon fils et de sa mère. Je ne savais rien de ce trouble psychologique quand je l'ai rencontré, je n'en savais rien quand mon fils est né, ni quand j'ai demandé le divorce. Ce n'est que plus tard que j'ai découvert d'où venait la toxicité de cette femme qui m'a consumé pendant 17 ans, que j'ai pu y mettre un nom, que j'ai pu comprendre pourquoi mon fils, en garde alterné, a progressivement changé malgré tout ce que j'ai pu faire pour devenir "un clone" de sa mère. Si j'avais eu ces informations avant, peut-être aurais-je pu le sauver... Mais c'est un sujet dont on ne parlait pas, ou très peu, dont je ne connaissais pratiquement rien. Merci pour votre implication et pour le soutien, les informations et la prévention que vous apportez.
Tout a fait c très dure même après en étant adultes il décide tout pour ns même quand on a notre vie avec nos enfants il ns disent se que l on doit faire pas de vie car il sont tjrs acrocher a ns ns font croire qu il faut avoir peur de tout pour ne pas pouvoir s épanouir c très dure car avec l âge on s aperçoit que l on est en prison depuis longtemps
Moi, je m'appelais "on". "Non, ne fais pas ci, ne fais pas ça, "on" va le faire tout à l'heure". Je n'avais pas le droit d'exister en dehors d'elle. Si j'aimais la musique sacrée et qu'elle n'aimait pas ce genre de musique, elle me tournait en dérision. Les PN ne supportent pas que leurs enfants grandissent et d'individualisent.
C’est tout ce que j’ai vécu, on se sent comme un zombie apathique on est coupé de nous même. Je remets même en cause mon diagnostic de syndrome d’asperger, j’ai juste l’impression de pas pouvoir accéder pleinement à moi même je suis en hypervigilance et je ‘arrive pas du tout à aller vers les autres elle a réussi à tout me bloquer, mon intimité, ma feminité, je suis comme une femme enfant à cause d’elle et je fuis les responsabilités et j’ai peur de tout. C’est génial quoi.
C'est ça !!! Même sentiment même comportement ...et j'ai en plus mes soeurs qui sont manipuler et qui me demande de reprendre le contact avec ma mère...que je dois pardonner et oublier....car ma mère joue la comédie en fessant la victime....il paraît que je lui manque...lol objet qu'elle torturait n'ai pas encore mort pour elle...donc le travail n'est pas encore finit....elle veut me tuer comme lors de ma naissance.....
@@ChahidtpMoi je me suis juré de ne plus jamais la laisser entrer dans ma vie. Ça fait plus de 20 ans qu'elle fait la morte, tout en me surveillant de loin. La fraterie qui a cautionné revient me dire d'oublier. C'est incroyable comment mes sœurs arrivent à nier ce que j'ai subi. Personne n'a bougé pour que tout cela cesse et aujourd'hui que j'ai un peu de mieux elles voudraient que tout recommence. Mais je ne peux pas les aimer plus que moi donc je choisi de me protéger.
Pour moi, « pn » c’etait une expression à la mode. Quand j’en connu une pn, une spécialiste l’a immédiatement repérée et m’a prévenu. Sans conviction je me suis informé et incroyable : l'explication de toutes les péripéties que j’avais connues étaient précisément écrites ! J’ai alors énormément lu à ce sujet. Pour découvrir que les pn font des pn : la grande mère pn a pondu 2 pn sur 3 de ses filles et l’une d’elles en a pondu un. Les pn ont le cœur mort..:
Je suis d'accord, ma belle-mère un véritable poison avant que je me rende compte qu'elle était perverse narcissique à eu 3 enfants dont 2 exactement comme elle le troisième à peu de rapport avec elle ni avec ses 2 frères.
Bonjour ..... Tout d abord je voulais dire que vous avez une façon chirurgicale d exposé vos travaux et d explique les ou la relation mère/ enfant . Chaque mot est d une justesse c'est incroyable ça ne peut que tilter en nous . Un grand bravo à Vous et la personne que vous devez être ?? De par votre partage d expérience et le partage de vos connaissances et pour votre superbe sourire . 😃 Je me permet de vous envoyer un gros bizou 😘 MERCI pour tout . Hakim
Merci pour cette vidéo. Ça fait plusieurs années que je vois un problème chez ma mère. J'ai eu beaucoup de conflits avec elle durant mon adolescence. Mais même après quitté la maison à l'âge adulte je continuais à être vide. Il y a quelques années j'ai pris connaissance du concept de PN mais je trouvais ça pas approprié à ce que j'ai vécu. Puis avec le temps j'ai pris confiance en moi et j'ai davantage observer ma mère. Et là ce fut la révélation il y a seulement peu de temps. Sauf que maintenant 'à chaque fois que je la vois je me sens mal, j'ai les souvenirs de mon enfance qui apparaissent et je vois bien ses mécanismes de manipulation. Je lui en veut mais je reste cordiale pour ne pas alimenter le conflit. Bref je suis factuelle, je n'entre plus dans son jeu. Sauf ce qui m'embête, c'est que mon frère et ma sœur sont encore à la maison avec elle. Et ma sœur est davantage influençable et facilement angoissé : chose sur laquelle ma mère aime appuyer, et oui le problème vient de ses enfants "malades" pas d'elle ! Bref ses 3 enfants sont passés chez le psy à l'adolescence mais madame ne s'est jamais remis en question pour autant. Je me demande si une mère bien que perverse narcissique aime ses enfants malgré le fait qu'elle ne sache pas l'exprimer ? Car si je me souvient bien, je n'ai jamais eu un mot tendre de sa part. Et quand je vois mon conjoint enlacer ses parents pour les saluer, je sais que je serais incapable s'enlacer ma propre mère. Choses qu'elle ne fait pas non plus.
Vous connaissez personnellement ma genitrice ? 😆 Incroyable mais vrai ! Moi j'étais enfant poubelle, thérapeute, coach, psychologue et sexologue ...mais aissi bouc émissaire ! Mais étant HP et très intelligente et drôle, j'ai perçu des l'âge de 7/8 ans ce vide abyssal et absence totale de valeurs et de vrais passions ... Elle nous a piqué les nôtres à moi et mon père ..les animaux Et bien sur triangule a mort entre moi et mon père pour nous détruire tout en se positionnant en sauveur ... Terrifiant ! Merci Très juste
Bonjour Catherine. Merci beaucoup du travail que vous faites. Moi jai souffert d'une mère PERVERSE. Un monstre elle ma fait ÉNORMÉMENT de mal. Il y avait une vidéo que jaime beaucoup. Je me rappelle pas du titre. Mais ca parlait de l'enfant de parent pervers narcissique. Et de comment un agresse et l'autre ne défend pas.... Et je la retrouve pas. S'il vous plaît, vous pourriez la remettre? Merci.
Le portrait craché de ma "mere" elle adore me casser, se permet de toujours parler en mon nom " toi de toute façon y a rien qui te plaît dans la vie" "qui peut te supporter" blablabla mais avec le temps et beaucoup de recul ça me fait une belle jambe j'ai fait le deuil de cette relation malsaine et destructrice ça a pas été une sinécure mais c'est nécessaire pour se réaliser pleinement
Bonjour Catherine ! Merci pour cette vidéo, pour toutes les autres vidéos et pour tout ce que tu fais pour nous aider. J'ai eu une histoire assez incroyable avec une mère perverse narcissique, qui est la mienne. Tu voudrais que je te la raconte ? Merci d'avance
Aucun être humain ne peut deviner les pensées des autres. Du coup, n'en tenez pas compte et vivez votre vie. Personne n'a le droit de vous imposer sa volonté, même si c'est votre mère. Cherchez chaque jour à développer votre autonomie. Prenez bien soin de vous. Bon courage 😘
Oui des reproches ou la tête et le silence pendant je ne sais combien de temps et la voix piquante parce que qu'il est normal de savoir ce que l'autre attend et si on n'y a pas pensé et donc que l'autre est blessé ou déçu et le prends personnellement
Ça signifie forcément qu'on était mal intentionné c'est normal de développer de l'hypervigilance ensuite voire un fonctionnement de haut potentiel parce qu'on doit tout anticiper et penser à tout pour éviter des représailles d'ordre émotionnel...
Bonjour, je dois juste te dire merci,grâce a toi j’arrive a admettre bcp de choses, et même si cela me fait mal...encore une fois....a cause D'ELLE...effectivement je suis une PN également 😰😰😰 sauf avec mon enfant....mais elle a réussi a me l’enlever malgré sa peine de prison pour maltraitance...
Quand jetais petit et que la mere me punissait, je lui disais, je vais me l'avez et me brosser les dent et la c'etait non tu vas dans ta chambre tes puni. Meme pour la nourriture c'etait sois du pain et fromage ou rien du tout ,tu mange pas ce soir tes puni,mais d'où on prive en enfants de se soigner, meme plus tard quand je lui exprimait que jetais pas bien dans ma peau elle me forcais en me disant non ta rien du tout vas trouver un travail tes pas malade et jen passe
Je me suis retrouvée, l'année passée en prison. À cause de ma mère perverse narcissique. Ça faisait 34ans que je vivais ça. J'étais dans les démarches pour l'euthanasie... elle m'a complètement rejetée. J'attendais de recevoir de l'amour de sa part. Elle a fait exprès, que sa meilleure amie passe à la maison pour me tabassée... le jour où j'ai signé les papiers pour les démarches. J'avais l'impression que mon monde s'éffondrait. Elle a laissé mon beau-père,me faire des attouchements. On m'a refilé le COVID volontairement. Elle savait que les personnes étaient positives. J'ai la mucoviscidose et d'autres pathologies. Elle, n'a pas été malade. Bref! Un soir j'ai vu noir... je ne serai même pas expliqué cette réaction que j'ai eue et regrette. Je me suis mise à tabassée ma mère et à l'insultée de tout les noms. C'était beaucoup trop et je voulais brisé un schéma avant de partir... Évidemment,tout le monde est avec-elle. Mon procès est dans deux mois et elle me fait menace sur menace et coups bas sur coups bas. J'ai très peur car elle est vraiment capable de tout. Elle a vraiment tout fait pour que je fasse de la préventive et elle souhaite que j y retourne. J'ai contacté des médias,et je compte en parler. Je me sens très salie et je ne veux pas que ça arrive à d'autres personnes. Un conseil,fuiyer tant qu'il est encore temps. Elle a également vidé une bonne partie de mon compte en banque. S'il-vous-plaît! Prenez bien soin de vous. Ne répondez pas, comme je l'ai fait. Ça vous attirera que des ennuis et elle est heureuse d'avoir le statut de victime.
@@toutsurlesperversnarcissiq354 Je vous remercie tellement ♥️ Ça fait du bien d'être comprise et crue surtout. Votre chaîne , apporte beaucoup de bien et de réponses.
Ma mère PN qui haisait déjà l'être que j'étais dans son uthérus ne m'a pas aidé a passer à autre chose ou à comprendre qu'il serait peut-être possible qu'une mère porteuse pourrait être aimante. Ça fait mal au coeur de l'enfant qu'elle porte et il ne s'en remettra jamais. Ce sera un enfant malade dans son coeur et qui recherchera toujours la MORT.
Bonjour a tous, ma sœur pn attendait des hommes à la sortie de prison pour pouvoir se faire mettre enceinte dans le seul but d'avoir des allocs ,aussi pour que son fils ne connaisse pas son père
Évidemment la plupart des femme pn (c'est en réalité de la sociopathie) ne se sentent pas du tout concernée par la contraception, ma sœur pn utilisait l'avortement comme un contraceptif
Et si les personnes perverses narcissiques n'étaient en fait que des ÉGOÏSTES. L'homme est un loup pour l'homme , y compris dans les familles . La fragmentation intellectuelle de ce terme me paraît inutile et surtout inadapté à la réalité et la simplicité de la vie. L'égoïsme est la pire chose qui puisse être et ce terme suffit à lui seul à expliquer le comportement animal de l'humain. Cordialement.
Tou les pn neu pans ca tou l’or opsésion de tou l’or petit jeux tré tré malsain et toxique tré néfaste ci détruit léspri de l’or victime et atsuluman tou te l’or volanté d’agité pour le contrôle écstrém sur l’or victime a fin de toujour les dominé a lécstréme tou les pn i prén l’or piéd come sela sa les s’amuse bocou
Est ce que votre formation contient des idées du genre new age comme ''vous êtes un enfant de l'univers '' parce que en terme idéologique je suis très critique contre le New age et je n'aurai aucun intérêt à acheter une formation de ce type, n'en ayant pas les croyances (et ne le voulant pas)
Vous prenez beaucoup de raccourcis et faites des généralités fausses pour certains cas (toutes les mères pn ne sont pas du meme type), ce conduire des enfants de pn à ne pas se reconnaitre et donc ne pas ouvrir les yeux.
Évidemment la plupart des femme pn (c'est en réalité de la sociopathie) ne se sentent pas du tout concernée par la contraception, ma sœur pn utilisait l'avortement comme un contraceptif
Bonjour a tous, ma sœur pn attendait des hommes à la sortie de prison pour pouvoir se faire mettre enceinte dans le seul but d'avoir des allocs ,aussi pour que son fils ne connaisse pas son père
Évidemment la plupart des femme pn (c'est en réalité de la sociopathie) ne se sentent pas du tout concernée par la contraception, ma sœur pn utilisait l'avortement comme un contraceptif
Ma mère ne m'a jamais adressé un sourire de toute sa vie. Je n'ai rien à ajouter.
Moi j ai eu le combo mere pn et ex compagne pn j ai tout plaqué et coué tous les ponts en partant reconstruire ma vie a l etranger et c est la meilleure decision de ma vie que j ai prise
Émue aux larmes... Avec un accompagnement thérapeutique adapté, on peut s'en sortir et Vivre véritablement. Faire le deuil de la Maman, lorsque le lien avec la mère est extrêmement toxique, est à mon sens, extrêmement difficile mais la meilleure manière de se délivrer de ses entraves pernicieuses. MERCI pour ce partage précieux 🙏
Je suis enfant de mère PN. Un cauchemar.violences physique psychologique. A présent j'ai 50 ans je suis en dépression chronique sévère, bipolaire et schizophrène. J'ai subi aussi un ex mari PN😢je prends beaucoup de médicaments.je suis souvent incapable de sortir de chez moi, beaucoup d idées suicidaires....
C'est à 100% les caractéristiques de ma relation avec ma mère.
Un grand merci pour votre travail. Nous voulons tous cicatriser et renaître
Merci Catherine ! Avoir une mère PN est à mon avis la chose la plus douloureuse pour un enfant. Avoir un parent PN donne l'impression d'être orphelin de ce parent. Un enfant de parent PN peut-il devenir borderline voire bipolaire à l'âge adulte du fait de son enfance ?
Oui je pense. Même développer des troubles autistiques ( mon cas)
Oui je peux vous le confirmer. Je suis bipolaire et ai des parents pervers narcissiques. Il existe un livre qui décrit ce genre de phénomènes. Le titre est quelque chose comme ''l'effort pour rendre l'autre fou''
Oui il peut devenir bipolaire comme moi que j ai une mere perverse narcissique
@@veromescla4445 ❤ en effet un traitement qui souffle le chaud et le froid, l'absence et la psycho rigidité. Ça secoue. L'enfant ne sait jamais sur quel pied danser je ne saurai juger n'étant pas pro . Merci pr le livre ❤c'est exactement ça.
Je le vis est c'est une torture surtt qu'à d la fratrie est endormi et n'ont tjs pas compris ce qui se passe g ouvert les yeux il ya seulement un an et demi et j'ai 38 ans
Je suis enceinte presque au bout , en déménagement imminent, j'ai dû me faire héberger par ma mère..
Je passe le maximum de temps à l'extérieur... pour des raisons évidentes...
Dès que je rentre , elle me colle , me suit de pièce en pièce alors qu elle n'a rien a faire de spécial à ce moment là..
Se met à faire semblant de nettoyer la cuisine alors qu'elle ne fait quasi jamais le ménage encore moins le soir ..
Tout ça pour m espionner ( au tel )
Me coller physiquement et me bousculer pour m agacer, me harceler sur la lumière alors que je mange et que le soleil est entrain de disparaître.. donc plus de lumière dans la cuisine ..
Elle essaie de me pousser à bout, très agressive , insultante..
Vraiment loin d'etre une mère surtout que je suis à 8 mois de grossesse ...
Moins elle me voit plus elle m agresse quand je rentre surtout quand elle ignore ce que je fais dans la journée... ou avec qui ke parle au téléphone.
Lol à 35 ans , je vais pas me remettre à jouer à ça comme quand j avais 15 ans et que je n'avais pas le choix .
Pauvre femme ....
Vraiment elle me dégoûte.
Je sais qu elle n est pas normal , même machiavélique..
Ce que vous décrivez est effectivement typique du comportement des mères perverses narcissiques. Ne vous laissez pas déstabiliser et reprenez votre autonomie le plus rapidement possible ! Bon courage pour cette période de transition.
@@toutsurlesperversnarcissiq354 merci
Ça y est , j'ai déménagé !!
Enfin, plus de bourdonnement dans mes oreilles...
J ai eu mon bébé quand j'étais chez elle..
Elle n'avait pas l'air à l'aise avec ça..
Limite en compétition en tant que mère..
Pour elle, je ne sais pq m'occuper de mon bébé.. lol
Mais je sais que c'est de la jalousie :)^^
@@jasmine3641 ouii c'est de la jalousie. . Un rien les rend jaloux....tu as raison maintenant tu as le choix....tu peux te protéger d'elle....et. Construire ta vie sans son énergie maléfique.....
J'espère que vous êtes sortie de tout ça et félicitations à vous ❤ N'oubliez pas ! De bien protégé votre enfant d'elle. Elle va essayer à un moment, de le manipuler contre-vous. Ma mère, m'avait toujours dit que si j'avais un enfant... Il n'irait pas à la crèche. Qu'elle serait là H24. Ce que j'ai refusé!
Un merveilleux livre sur le sujet : "Vipère au poing" d'Hervé Bazin suivi de "La mort du petit cheval"... Cela met bien en avant tout ce que tu décris Catherine, une part de notre enfance. Merci pour tout cela.
oui je me rappelle une vraie pourriture celle là😂 on voulait tous la tuer tout au long des pages
Ne pas oublier poil de carotte
mere pn =l horreur totale depuis 40 ans je l ai tjs ttouvé tres bizarre j ai comprise
c'est à mes 32 ans que j'ai appris et compris ce qu'elle était. quel soulagement d'apprendre que le problème n'était pas.....moi.
Ma mère est perverse narcissique et histrionique, j'ai 64 ans et j'en souffre encore ÉNORMÉMENT.
Elle m'a séparé de tout le monde y compris de ma fille unique qui m'a renié je n'ai vue ma petite fille que 3 fois dans des conditions IGNOBLES....
Moi, j'ai toujours fait ce qu'elle voulait.
Contrairement à elle je suis très empathique, altruiste mais je n'ai plus de vie.
Je suis BRISÉ et plus encore....
Merci ❤️
C'est pour ça que je la tiens loin de moi et Monfils et mon conjoint !
Sinon elle divisera pour mieux régner...
Bonjour, ce n'est pas de votre fille que vous devriez être séparée mais de votre mère. Vous n'avez pas pu profiter de votre petite fille à ce que j'ai lu. Alors évidemment ce que vous avez vécu et qui appartient au passé ne peut être changé mais à mon avis rien est perdu pour l'avenir. Votre fille et les personnes de qui vous êtes séparée à cause de votre mère vous pouvez surement encore renouer avec elles . Pour ça vous devriez vous faire aider . Voyez un thérapeute. D'autres personnes ont vécu des situations similaires et ça n'a pas été non plus facile d'en sortir. Alors évidemment il n'est pas évident de sortir d'une emprise pareille mais voyez ce qui serait bon pour vous soit accepter cette situation ou en sortir pour retrouver une vie de mère et de grand mère et non de une vie de fille soumise à sa mère toxique. Je sais de quoi vous parlez, je vous comprends et je me répète voyez un thérapeute et ouvrez vous . Même à votre âge je connais quelqu'un, légèrement plus âgé même qui s'en est sorti.
Merci tu ne peux pas imaginer le bien que cette vidéo m'a fait
A moi aussi...
Souvent la mère PN attend de son enfant des attentions qui sont normalement celles d'un conjoint. Il y a une sorte de projection délirante, une confusion des rôles.
C'est ce que j'ai vécu avec père et mère. Toujours à vouloir que je prenne parti pour l'un ou l'autre
Exactement j'ai l'impression d'être son épouse et elle le mari c insupportable
Merci beaucoup Catherine, pour ces détails. C est très bien expliqué. C est tout ce que j ai vécu. Je m en suis sortie il ya 8 ans. J ai 60 ans et la vie m appelle à plein de belles choses. Votre travail est d une importance majeure pour nous. Encore merci à vous Catherine.🌹🙏
Ma mère s'est toujours montrer sympathique avec l'extérieur quant avec ses enfants nous étions considérés comme des objets ... Elle manipulait notre père contre nous et aussi montait un de ses enfants contre un autre pour nous diviser et garder le pouvoir sur nous ... Je cherchais l'amour d'une mère ailleurs et me livrais à elle , c'est peut-être ce qui m'a sauvé ?!
Pareil pour moi Anna. Soyez heureuse. C est possible et on y arrive avec détermination. Douces pensées pour vous 🌷
@@elisabethlajarge3519 🥰⚘
Je le vis elle a semer la zizanie ds la fratrie
Bonjour, Votre vidéo me fait écho. Je suis de retour chez mes géniteurs depuis août 2019. Et j'ai dû mettre des limites avec eux et cela n'a pas été simple. C'était une lutte constante. Je suis passée par des phases très difficiles au point de ne plus avoir d'argent et de compte bancaire. J'ai du dépendre d'eux financièrement et matériellement. J'ai eu des phases ou j'avais des pensées morbides. Ils m'ont dissociée et je ne suis pas moi même quand je suis avec eux. J'ai été coupée de moi-même et de mes émotions au point de devenir robotisée et répondre à leurs besoins en me négligeant totalement. Je me suis écartée de moi-même. De nombreux conflits ont eu lieu. J'ai vécu l'enfer et je le vis encore aujourd'hui, car je suis toujours chez eux. Ma mère m'a volé ma nouvelle carte bancaire que j'attendais désespérément au point d'incendier ma banque ces jours-ci. Beaucoup de malveillance, de maltraitance et de restrictions. Ce sont des puits desséchés et qui n'honore pas la vie. Je suis dans une phase de reconstruction matériel et financière. J'aimerais être dans mon propre domicile loin de cette famille malsaine. Couper les ponts avec eux tous et ouvrir un nouveau chapitre de ma vie. Apprecier la vie et des moments simples en douceur. 🤍 Besoin de tendresse et d'amour.
Enfin, j'ai compris ce qui clochait durant mon enfance. Je savais que cela dysfonctionnait. Mais pourquoi ? Merci !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ce n’est qu’à l’âge de 50 ans que j’ai compris que ma mère était PN, qu’elle ne nous avait jamais aimés, nous ces 3 enfants. C’est d’une douleur inouïe et après des années de dépression, j’ai réussi à me relever et à couper définitivement les ponts avec elle. Ces personnalités toxiques vivent dans leur propre monde, de manière égocentrique, critique et malveillante, toute rébellion est synonyme d’ennemi à abattre pour eux. Ils ne savent pas faire autrement, c’est leur mode de fonctionnement. Ils finissent par se détruire eux-mêmes.
Et la place invisible du père dans ce cas là...
Heureusement en tant que maman, à son tour, on peut se comporter autrement😍
Merci Catherine 😘
Le père lui.il croit sa femme, j'avais beau me défendre mais il ne pouvait pas imaginer un instant qu'elle mentait sur ses enfants !!
Mon père s’est sucidee par tant de souffrance de sa part ..
Oui enfin la place de l'autre parent qu'on croit invisible est peut être tout simplement complice et pervers aussi mais en se faisant passer pour victime
@@Cha_rdrgJe suis tellement triste pour votre papa et vous. Courage à vous ❤ Ces personnes sont vraiment des monstres.
Bonjour... C'est un chapitre hyper intéressant... La place du père par rapport à la mère PN. J'ai l'impression que les pères restent à regarder, entendre, mais il ne se passe strictement rien. Pas la moindre opposition.. même devant l'évidence, pas un mot , pas une réaction.
Merci Catherine pour l'ensemble de vos vidéos, et pour celle-là plus particulièrement. J'y ai retrouvé l'histoire de mon fils et de sa mère. Je ne savais rien de ce trouble psychologique quand je l'ai rencontré, je n'en savais rien quand mon fils est né, ni quand j'ai demandé le divorce. Ce n'est que plus tard que j'ai découvert d'où venait la toxicité de cette femme qui m'a consumé pendant 17 ans, que j'ai pu y mettre un nom, que j'ai pu comprendre pourquoi mon fils, en garde alterné, a progressivement changé malgré tout ce que j'ai pu faire pour devenir "un clone" de sa mère. Si j'avais eu ces informations avant, peut-être aurais-je pu le sauver... Mais c'est un sujet dont on ne parlait pas, ou très peu, dont je ne connaissais pratiquement rien.
Merci pour votre implication et pour le soutien, les informations et la prévention que vous apportez.
Tout a fait c très dure même après en étant adultes il décide tout pour ns même quand on a notre vie avec nos enfants il ns disent se que l on doit faire pas de vie car il sont tjrs acrocher a ns ns font croire qu il faut avoir peur de tout pour ne pas pouvoir s épanouir c très dure car avec l âge on s aperçoit que l on est en prison depuis longtemps
Tout a fait c'est ça peur de tout pour dépendre d'eux....
Moi, je m'appelais "on". "Non, ne fais pas ci, ne fais pas ça, "on" va le faire tout à l'heure". Je n'avais pas le droit d'exister en dehors d'elle. Si j'aimais la musique sacrée et qu'elle n'aimait pas ce genre de musique, elle me tournait en dérision.
Les PN ne supportent pas que leurs enfants grandissent et d'individualisent.
C’est tout ce que j’ai vécu, on se sent comme un zombie apathique on est coupé de nous même. Je remets même en cause mon diagnostic de syndrome d’asperger, j’ai juste l’impression de pas pouvoir accéder pleinement à moi même je suis en hypervigilance et je ‘arrive pas du tout à aller vers les autres elle a réussi à tout me bloquer, mon intimité, ma feminité, je suis comme une femme enfant à cause d’elle et je fuis les responsabilités et j’ai peur de tout. C’est génial quoi.
Je suis pareille :(
Être conscient de la situation est important.
C'est ça !!! Même sentiment même comportement ...et j'ai en plus mes soeurs qui sont manipuler et qui me demande de reprendre le contact avec ma mère...que je dois pardonner et oublier....car ma mère joue la comédie en fessant la victime....il paraît que je lui manque...lol objet qu'elle torturait n'ai pas encore mort pour elle...donc le travail n'est pas encore finit....elle veut me tuer comme lors de ma naissance.....
@@ChahidtpMoi je me suis juré de ne plus jamais la laisser entrer dans ma vie.
Ça fait plus de 20 ans qu'elle fait la morte, tout en me surveillant de loin.
La fraterie qui a cautionné revient me dire d'oublier.
C'est incroyable comment mes sœurs arrivent à nier ce que j'ai subi.
Personne n'a bougé pour que tout cela cesse et aujourd'hui que j'ai un peu de mieux elles voudraient que tout recommence.
Mais je ne peux pas les aimer plus que moi donc je choisi de me protéger.
tu es magnifique..merci de predre le temps de le faire🌺🌺
Regarder des vidéos m’aide a continuer à me convaincre de laisser les ponts coupés avec une sorcière de femme
Super! C'est ce qu'il faut : tenir le coup, jusqu'à ne plus ressentir de manque. Bon courage!
Vous êtes un rayon de soleil ❤
Pour moi, « pn » c’etait une expression à la mode. Quand j’en connu une pn, une spécialiste l’a immédiatement repérée et m’a prévenu. Sans conviction je me suis informé et incroyable : l'explication de toutes les péripéties que j’avais connues étaient précisément écrites !
J’ai alors énormément lu à ce sujet. Pour découvrir que les pn font des pn : la grande mère pn a pondu 2 pn sur 3 de ses filles et l’une d’elles en a pondu un. Les pn ont le cœur mort..:
Je suis d'accord, ma belle-mère un véritable poison avant que je me rende compte qu'elle était perverse narcissique à eu 3 enfants dont 2 exactement comme elle le troisième à peu de rapport avec elle ni avec ses 2 frères.
Bonjour .....
Tout d abord je voulais dire que vous avez une façon chirurgicale d exposé vos travaux et d explique les ou la relation mère/ enfant .
Chaque mot est d une justesse c'est incroyable ça ne peut que tilter en nous . Un grand bravo à Vous et la personne que vous devez être ?? De par votre partage d expérience et le partage de vos connaissances et pour votre superbe sourire . 😃
Je me permet de vous envoyer un gros bizou 😘
MERCI pour tout .
Hakim
Merci pour cette vidéo. Ça fait plusieurs années que je vois un problème chez ma mère. J'ai eu beaucoup de conflits avec elle durant mon adolescence. Mais même après quitté la maison à l'âge adulte je continuais à être vide. Il y a quelques années j'ai pris connaissance du concept de PN mais je trouvais ça pas approprié à ce que j'ai vécu. Puis avec le temps j'ai pris confiance en moi et j'ai davantage observer ma mère. Et là ce fut la révélation il y a seulement peu de temps. Sauf que maintenant 'à chaque fois que je la vois je me sens mal, j'ai les souvenirs de mon enfance qui apparaissent et je vois bien ses mécanismes de manipulation. Je lui en veut mais je reste cordiale pour ne pas alimenter le conflit. Bref je suis factuelle, je n'entre plus dans son jeu. Sauf ce qui m'embête, c'est que mon frère et ma sœur sont encore à la maison avec elle. Et ma sœur est davantage influençable et facilement angoissé : chose sur laquelle ma mère aime appuyer, et oui le problème vient de ses enfants "malades" pas d'elle ! Bref ses 3 enfants sont passés chez le psy à l'adolescence mais madame ne s'est jamais remis en question pour autant. Je me demande si une mère bien que perverse narcissique aime ses enfants malgré le fait qu'elle ne sache pas l'exprimer ? Car si je me souvient bien, je n'ai jamais eu un mot tendre de sa part. Et quand je vois mon conjoint enlacer ses parents pour les saluer, je sais que je serais incapable s'enlacer ma propre mère. Choses qu'elle ne fait pas non plus.
Vous connaissez personnellement ma genitrice ?
😆
Incroyable mais vrai !
Moi j'étais enfant poubelle, thérapeute, coach, psychologue et sexologue ...mais aissi bouc émissaire !
Mais étant HP et très intelligente et drôle, j'ai perçu des l'âge de 7/8 ans ce vide abyssal et absence totale de valeurs et de vrais passions ...
Elle nous a piqué les nôtres à moi et mon père ..les animaux
Et bien sur triangule a mort entre moi et mon père pour nous détruire tout en se positionnant en sauveur ...
Terrifiant !
Merci
Très juste
C'est ça elle détruit et se présente en Saveur !!!!
Bonjour Catherine.
Merci beaucoup du travail que vous faites.
Moi jai souffert d'une mère PERVERSE. Un monstre elle ma fait ÉNORMÉMENT de mal.
Il y avait une vidéo que jaime beaucoup.
Je me rappelle pas du titre.
Mais ca parlait de l'enfant de parent pervers narcissique. Et de comment un agresse et l'autre ne défend pas....
Et je la retrouve pas. S'il vous plaît, vous pourriez la remettre?
Merci.
Extrêmement intéressant, vos détails sont éloquents. Immense merci et immense bravo.!!!!
Le portrait craché de ma "mere" elle adore me casser, se permet de toujours parler en mon nom " toi de toute façon y a rien qui te plaît dans la vie" "qui peut te supporter" blablabla mais avec le temps et beaucoup de recul ça me fait une belle jambe j'ai fait le deuil de cette relation malsaine et destructrice ça a pas été une sinécure mais c'est nécessaire pour se réaliser pleinement
a 48 ans je me suis reveiller
Moi à 60 ans
Hhhhhhhh moi j'ai décroché à 60 ans
Bonjour Catherine ! Merci pour cette vidéo, pour toutes les autres vidéos et pour tout ce que tu fais pour nous aider.
J'ai eu une histoire assez incroyable avec une mère perverse narcissique, qui est la mienne. Tu voudrais que je te la raconte ?
Merci d'avance
Ma génitrice veut que je devine ses pensées!!!! Que j'agisse comme une esclave qui doit prévenir tous les changements d'humeur de sa maîtresse.
Aucun être humain ne peut deviner les pensées des autres. Du coup, n'en tenez pas compte et vivez votre vie. Personne n'a le droit de vous imposer sa volonté, même si c'est votre mère. Cherchez chaque jour à développer votre autonomie. Prenez bien soin de vous. Bon courage 😘
Oui des reproches ou la tête et le silence pendant je ne sais combien de temps et la voix piquante parce que qu'il est normal de savoir ce que l'autre attend et si on n'y a pas pensé et donc que l'autre est blessé ou déçu et le prends personnellement
Ça signifie forcément qu'on était mal intentionné c'est normal de développer de l'hypervigilance ensuite voire un fonctionnement de haut potentiel parce qu'on doit tout anticiper et penser à tout pour éviter des représailles d'ordre émotionnel...
Je propose selon moi que l'enfant doit fuir cette mère
Merci Catherine.
...
Bonjour, je dois juste te dire merci,grâce a toi j’arrive a admettre bcp de choses, et même si cela me fait mal...encore une fois....a cause D'ELLE...effectivement je suis une PN également 😰😰😰 sauf avec mon enfant....mais elle a réussi a me l’enlever malgré sa peine de prison pour maltraitance...
A quand une vidéo sur le père PN SVP ?
Merci merci!!!!!🙏🐞🍀🐞🍀🐞🍀🌻
Quand jetais petit et que la mere me punissait, je lui disais, je vais me l'avez et me brosser les dent et la c'etait non tu vas dans ta chambre tes puni. Meme pour la nourriture c'etait sois du pain et fromage ou rien du tout ,tu mange pas ce soir tes puni,mais d'où on prive en enfants de se soigner, meme plus tard quand je lui exprimait que jetais pas bien dans ma peau elle me forcais en me disant non ta rien du tout vas trouver un travail tes pas malade et jen passe
Je me suis retrouvée, l'année passée en prison. À cause de ma mère perverse narcissique. Ça faisait 34ans que je vivais ça. J'étais dans les démarches pour l'euthanasie... elle m'a complètement rejetée. J'attendais de recevoir de l'amour de sa part. Elle a fait exprès, que sa meilleure amie passe à la maison pour me tabassée... le jour où j'ai signé les papiers pour les démarches. J'avais l'impression que mon monde s'éffondrait. Elle a laissé mon beau-père,me faire des attouchements. On m'a refilé le COVID volontairement. Elle savait que les personnes étaient positives. J'ai la mucoviscidose et d'autres pathologies. Elle, n'a pas été malade.
Bref! Un soir j'ai vu noir... je ne serai même pas expliqué cette réaction que j'ai eue et regrette. Je me suis mise à tabassée ma mère et à l'insultée de tout les noms. C'était beaucoup trop et je voulais brisé un schéma avant de partir... Évidemment,tout le monde est avec-elle. Mon procès est dans deux mois et elle me fait menace sur menace et coups bas sur coups bas.
J'ai très peur car elle est vraiment capable de tout. Elle a vraiment tout fait pour que je fasse de la préventive et elle souhaite que j y retourne.
J'ai contacté des médias,et je compte en parler. Je me sens très salie et je ne veux pas que ça arrive à d'autres personnes.
Un conseil,fuiyer tant qu'il est encore temps. Elle a également vidé une bonne partie de mon compte en banque. S'il-vous-plaît! Prenez bien soin de vous. Ne répondez pas, comme je l'ai fait. Ça vous attirera que des ennuis et elle est heureuse d'avoir le statut de victime.
Bon courage à vous. Je vous envoie beaucoup d'amour pour traverser cette épreuve.
@@toutsurlesperversnarcissiq354 Je vous remercie tellement ♥️
Ça fait du bien d'être comprise et crue surtout.
Votre chaîne , apporte beaucoup de bien et de réponses.
Comment ça va aujourd’hui Samantha ?
Ma mère tout crachée !
Ma mère PN qui haisait déjà l'être que j'étais dans son uthérus ne m'a pas aidé a passer à autre chose ou à comprendre qu'il serait peut-être possible qu'une mère porteuse pourrait être aimante. Ça fait mal au coeur de l'enfant qu'elle porte et il ne s'en remettra jamais. Ce sera un enfant malade dans son coeur et qui recherchera toujours la MORT.
💙💙💙💙
Beaucoup souffert pereve dés homme et des femmes vos vidéos mon inporte chose mon passé ma froger
😢
Je veux tout simplement mourrir. Juste ne plus avoir connaissance de demain. QUI PEUT M'AIDER?
Comment ça va Mario maintenant?
Je comprends bien mais les enfants qui sont devenus PN ne peuvent changer. Si oui comment ???
Souvent ils ne souhaitent pas changer, le problème, selon eux, est toujours chez les autres !
Cette construction particulière ne peut pas se déconstruire où ils sombreraient dans la folie.
Bonjour a tous, ma sœur pn attendait des hommes à la sortie de prison pour pouvoir se faire mettre enceinte dans le seul but d'avoir des allocs ,aussi pour que son fils ne connaisse pas son père
Évidemment la plupart des femme pn (c'est en réalité de la sociopathie) ne se sentent pas du tout concernée par la contraception, ma sœur pn utilisait l'avortement comme un contraceptif
Bonjour. Vous habitez Paris ?
Non, je ne suis pas Française ;)
@@toutsurlesperversnarcissiq354 merci pour votre réponse
♥️♥️♥️♥️♥️
tu ne parle pas de ton père ?
Et si les personnes perverses narcissiques n'étaient en fait que des ÉGOÏSTES.
L'homme est un loup pour l'homme , y compris dans les familles .
La fragmentation intellectuelle de ce terme me paraît inutile et surtout inadapté à la réalité et la simplicité de la vie.
L'égoïsme est la pire chose qui puisse être et ce terme suffit à lui seul à expliquer le comportement animal de l'humain.
Cordialement.
Des enfants lobotomisés?????((5min36) wouahhh
Ben oui
Tou les pn neu pans ca tou l’or opsésion de tou l’or petit jeux tré tré malsain et toxique tré néfaste ci détruit léspri de l’or victime et atsuluman tou te l’or volanté d’agité pour le contrôle écstrém sur l’or victime a fin de toujour les dominé a lécstréme tou les pn i prén l’or piéd come sela sa les s’amuse bocou
''c'est moi qui l'ai dis'', mais il y a d'autres psychologues et psychanalystes qui le disent et le côté gloriole, on s'en fout en fait
Est ce que votre formation contient des idées du genre new age comme ''vous êtes un enfant de l'univers '' parce que en terme idéologique je suis très critique contre le New age et je n'aurai aucun intérêt à acheter une formation de ce type, n'en ayant pas les croyances (et ne le voulant pas)
Vous prenez beaucoup de raccourcis et faites des généralités fausses pour certains cas (toutes les mères pn ne sont pas du meme type), ce conduire des enfants de pn à ne pas se reconnaitre et donc ne pas ouvrir les yeux.
La marmite de Sylvaine Henno
Évidemment la plupart des femme pn (c'est en réalité de la sociopathie) ne se sentent pas du tout concernée par la contraception, ma sœur pn utilisait l'avortement comme un contraceptif
Si votre sœur est PN regardez du côté de votre père
Bonjour a tous, ma sœur pn attendait des hommes à la sortie de prison pour pouvoir se faire mettre enceinte dans le seul but d'avoir des allocs ,aussi pour que son fils ne connaisse pas son père
Évidemment la plupart des femme pn (c'est en réalité de la sociopathie) ne se sentent pas du tout concernée par la contraception, ma sœur pn utilisait l'avortement comme un contraceptif