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CEROZというククリをわざわざ作ってるのに規制するのはどうなんだろ?っていつも思ってます。
それめっっちゃわかります。なんの為のCEROなのかわからなくなっちゃいますよ、、難しいならZの更に上を作った方が良いのでは、とすら思ってしまいます😭
ククリ草珍しい武器持ってるなバルトロメウスバッツドルフかよ
z規制なのに表現の規制は要らないのではっと友人が言ってましたがその通りかと。一つの作品で規制レベルでユーザが選べるになれれば良いと思います。
Zにしようがキッズで溢れかえってたGTAオンラインがある訳で規制出来ないならCERO自体要らんよな
分かります、あとswitchでapexやってる小学生はどうなるんだよってのもあります。
他の人も言ってるけどZが18歳未満禁止という枠なら規制なしであるべきだと思うグロ映画とかAVはOKでゲームだけダメってのはおかしい
映画とかAVでOKなのは、ゲームは自分で操作するという部分で影響が強く出やすいからなんでしょうかね?
AVも規制ありますよ。モザイクかかってるでしょ
ゲームは削除や謎の光。AVはモザイク。なら、謎の光も『ギリモザ』にまずしてくれよってはなし。
暗転ドーンにもあるようにサブスクで普通に流れているホラー映画と同じような演出でもゲームでは暗転にするのはおかしな規制だと。ceroが必要であるならばzバージョンを買う際は必ず身分証明を提示し買えるように販売すればいいと思う。
全くその通りですね。タバコやお酒を購入する際は身分証明書を提示する必要があるのだからZバージョンのゲームを購入する際も同じ様に提示させるべきだと思う。
規制はあってもいいけど映画だと年齢制限付きで観れる表現がゲームだとダメなのは意味が分からない大人が見て良い表現を一律で子供のままにするのってプレイヤーを馬鹿にしてるように感じるな
個人的にZは規制なしにしてほしいですね。大前提としてゲームと現実は別物です。あと現実問題レーティングは機能していません、例として一つ出しますが、GTA5はZですが多くの小中学生がPSでプレイしています。ラスアス2は日本版はえっなシーンはカットされて規制ありでしたよ、海外版は濃厚でしたが。アサシンクリードヴァルハラはPC版は最初規制がなかったのを、途中でバグだったと言い出して切断面を修正してユーザーから不満の声が出ていました。
今回の、規制は基準で技術の進歩による鮮明な残酷な描写を緩和するって意見、理解できなかった。残酷な描写を受け入れられない人には予め注意があれば良いのであって、表現自体禁止する必要はないと思う。
PC版では規制なしで販売されてるのにコンソール版は規制されてるもしくは販売されないゲームがよくありますがこういうのはやめて欲しいです。18歳未満は買えないZ区分は何のためにあるのかw
CERO Zは無修正でなきゃダメだろとずっと思ってる特にバイオハザードとか日本メーカーのゲームを海外ユーザーはフルで楽しんでるのに日本のユーザーは規制あり版でしか遊べないのは全く納得できない
バイオに関しては海外版に日本語入ってるからそっち買えばええやん規制がイヤなのに日本版を買う理由がない
@@つべおじさんなんでユーザーがそんな一手間かけなきゃいけないんだって言ってんのよ
@@しこちゅいや、コメ主は規制あり版でしか遊べない、とコメントしてるからそれに対する返信だよあとべつにそんな手間でもない
@@つべおじさん 海外版買えばいいから日本版は規制ありでよいとか言い出したらこの動画の意味がないよ
@@ZERO-vg4se規制ありでよいなんて一言も言ってないでま、ステラブレードは無規制で良かったわ。しこちゅ〜と一緒にshikoるわ
CERO Zなのに過度な規制が入ること。18禁でこの程度ってなる。あと、理事会の委員が老人会なのも気になる。
CERO通さないと出せない、しかも通すには金を取るのが問題。
アメリカ並みになってくれると良いですね。Steamのゲームがコンソール版になる時に、ゲーム会社の負担が減ります。CEROはゲーム会社が安心してゲームを売り出したり、ユーザーが国内どこでもゲーム出来るようにするために存在してる組織です。地方行政が有害図書の様に規制してしまうので、大手プラットホームやゲーム会社が自主的に規制することで、地方行政の規制から防衛してる感じです。
前提としてCERO自体がもう古く時代にあっていない
CEROは要らない。必要なら柔軟に対応していって欲しい。考えが古くて追い付いていない感がありますね。そもそもZ区分は海外対応と同じで良いのでは。毎回思うけど同じソフトでZ、Dここの差余り違い無い気がします。その場合毎回Z買いますけど、Zにも規制、Dは更にもう少し規制。何だこの差……
Z買う人ってそういうの平気だから選んでる訳でそこも規制されてると何かがっかりしますね
レーティング団体自体は外野から圧かけられないようにちゃんとコントロールしてるアピールに必要とは思うけど、Zはのゴア表現は海外基準でいいと思う
ドイツは規制が厳しいとおっしゃられていましたが、あくまでも暴力描写に関してで、性的表現はかなり緩いですよ。ドイツのTVで女性器が修正なしのアップで放送されていたり、スーパーに無修正のH雑誌が売られていたり、中学の時の同級生は映画館にポルノ映画を観に行ったりしていました。一方で暴力表現に関しては厳しかったですね。オッサンのひとりごとでした。
グッバイレーニンとか男性器丸出しだったなただおじさんが全裸で間抜けなことやってるって日常シーンだけど、えっ!?モザイク無しで映すのって困惑した思い出
全世界同じ表現を提供してくれるのは熱すぎる!にしても無修正は、、、笑
エロもグロも規制かけたところで思春期の子供なんて好奇心旺盛で気になってしょうがないから逆効果だろ
エロサイト絶対検索するし、グロも普通に映画やアニメでみれますもんね
購入する人が規制無し版か規制あり版かを自由に選択して購入出来るようにしてほしい。ゲーム制作者側だって、本当は何も修正等をしていない完璧なソフトをプレイしてもらいたいと思っているのではないかなと思います。
グロ耐性皆無なので厳格なCEROレーティングにいつも助けられていますそれでも”販売中止”に追い込むような規制はやはり本末転倒なので販売中止区分のエイリアンレートを新設するのはどうですか?
Z指定って販売規制してるのに色々規制するってまじ意味わからない
ローニンぐらいならZでいいと思う。人間もゾンビも四肢切断で断面まで見えちゃうダイイングライト2がZで出してくれたのはマジ奇跡w
ぼくファークライシリーズ大好き~!😄現代が舞台の拠点制圧型オープンワールドってなかなかない(というかファークライしかない?)しローカライズも力入れてくれてるので。すぐにセールになるのは分かってるんですが、毎作発売したらすぐに定価で買ってます。応援の意味も込めて。
体調にはお気をつけてくださいー
規制されるたびにCEROの在り方についての議論は起こりますが、ステラーブレイドの場合は全世界無修正という称賛すべき報告にケチをつけるような形での議論のおこしかたに違和感を覚えます。CEROに変革を求めるのなら変革前と後では差ができて当然なので、以前の例を持ち出して差をつけるな同じ基準にしろというのはおかしいです。普段から規制を無くせと主張している人ならばなおのことステラーブレイドの無修正を讃えるべきで、足を引っ張るかのように騒げば、CEROが以前の基準から外れないようにと逆に規制を強めることになりかねません。EAの支社長も自社のタイトルに関してCEROに苦言を呈すること自体はいいと思いますが、他社タイトルにケチをつけるようなやり方をするべきではなかったと思います。(後付けで一応フォローはしていますが)これに関してCERO叩きだけでなくステラー叩きやSIE叩きなどのコメントもついてるのを見るに、FFや他のPS独占タイトルと同じように何でもいいから理由を見つけて難癖をつけて叩きたいというアンチが便乗しているのだと思います。けいじさんもSIEがCEROに力を持ってる?と言っていましたが、アンティルドーンの件やSIEが150人スタッフを送って技術支援して作られた韓国スタジオ製のカリストプロトコルがCEROの審査を通らず日本未発売になった件などを鑑みれば、規制はケースバイケースなのでそれらの難癖は完全に的はずれだと思います。
ゲームへの世間からの理解のない批判の防波堤として必要だとは思いますが、海外の基準に倣ってほしいですねメーカーがローカライズしてくれなくなっちゃうんで部位欠損、断面見えたら禁止表現扱いとかわけわからん、、、
規制で発禁するのではなく、例えば「この表現のまま販売するなら1本当たり⚪︎円の罰金がかかります」とかできないですかね。それならメーカー側は「規制したモノだけを販売する」「⚪︎円分価格を上乗せした規制なし版も販売する」「DLCで規制なしにできる」みたいな選択ができますし、ユーザー側もどれを購入するか選択できます。まぁ親が子供に規制なし版を買ってあげちゃう的なトラブルも起こり得るので難しいのでしょうね。
CEROが良いかどうかは置いといて何かしらの審査は必要だと思う。地下鉄サリン事件があった頃、個人制作で山手線の何箇所かに設置して何人〜なんてゲーム作る輩もいたくらいだし。パッケージは規制版、DLではクレジットカード登録者のみ規制無しor規制版を選べるで良いんじゃないかと思う。
昔、元チーニンの板垣さんがCEROに何度も出向いて細かく確認しながらニンジャガつくったって話ありましたな
パッケージ販売されるタイトルはCERO審査が必要で、DL版のみならIARC審査のみでOKとか販売媒体で違いが出るのもチグハグですよね。IARC18禁はちゃんと審査されてるのにストアの自主判断で販売停止(バイオ1とか)も謎対応。大昔のゲームが悪者にされてた時代を知るおっさんなので業界審査は必要だとは思いますが。。。
以前、それこそけいじチャンネルのコメントで見たのは「主人公が残酷な死に方をする」作品はNGというのは見たような気がします。私はゲーム性に関わる部分の残酷表現(例えば人間が足を失ったら這いずる」などの規制はしないで欲しいなと思います。確か海外版のラスアスはその辺りも細かかったような。CEROに変わって欲しいとは違うかもしれませんし、上記の意見と矛盾してるかもしれませんが、海外でしか発売が出来ないというのはやめて欲しいです。
ゲームなんだからゴア表現、性的表現の規制はいらない。フィクションだし。何より開発されたものから外部の影響により手が加わってるっていうバイアスが嫌だな〜。諦めてはいるけど無くなるなら無くなって欲しい。
ステラーブレイドが今週の金曜日に発売されるので非常に参考にしますけど、体験版もプレイ済みですが、とても面白かったです😊こりゃPS5のゲームですごく売れそうな予感がします…
ゴッド・オブ・ウォーみたいに続編へ繋げる2部作構成のストーリーでは無く、1作でキチンと纏めたストーリーであることも期待したい
規制レベルを設けるのは良いとして、過干渉が問題。Z規制を未成年がプレイしたとしても、それは本人と親御さんの問題だし、残酷だろうが何だろうがプレイするかは本人が選べば良いだけ。結局はCERO側が好みで規制してるのが1番の問題。
もうCERO:Zではある程度のゴアや性的描写は解禁してほしいですね、今の基準だとなんのための18禁指定なのかまるで分からないですから。
Zで出せないはやめて欲しいかな。Zで規制入って出すのやめたみたいなのがあるって聞くとちょっと悲しい。
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友達に「欠損表現や血が飛び散るようなゲームは苦手で遊ばない。モンハンは遊ぶ」と言ったら、「モンハンも(尻尾切り等)欠損しない」と言われて何故なのか考えたことがあります個人でさえそうなので、基準ってむずかしいですね😅
バイオハザード7みたいにCERO D(グロテスク表現のマイルド)版と、CERO Z(規制無しグロテスク)版のようにユーザーが選べるようにすれば良いのでは?セガサターンでは結構エッチな物も発売していましたが、今は規制が強すぎるようにも感じます。
無規制のものを選べるようにしたうえでの販売方法を考えてもいいような気はする。
CEROみたいな怪しい団体は直ぐ解体するべき
オンラインのクレジットカードのみ販売でZの上の区分があるといいですね例えばXYZとかZZとかで
CEROや表現規制はある程度必要だと思う。それは国によって文化が違うしこういう審査基準があるからこそゲームをやらない人にも納得してもらえる部分がある今日本がデッドスペースぐらいが販売禁止に抑えられてるのは明らかにCEROがあるおかげだと思う。だけどけいじさんの言う通り審査の基準は曖昧である事は確かなので改善をしていく必要があると思う
個人的には日本の法的な規制でもないCEROは必要なく、CEROの審査が原因で発売が遅れたりと迷惑だと思っています作品によって欠損表現等の可否が異なるのも、非営利団体と言いつつ何かあるのでは?PCであれば海外版を入手することもできますが、PSだと規約で海外アカウントは・・・SONYさんにはStellarBladeを前例として、例えばDL版ならCERO無視して海外ソフトを解禁して頂きたい
steamで国内法使うこと自体ナンセンスなのにpsストアでCERO基準のソフトの中に海外の基準で販売されてるソフトもあって意味がわかりません。もうCEROはやめて海外の基準で統一した方が日本ゲームの海外進出に役立つと思う。
デッドスペースは単に部位欠損するだけじゃなくて、敵にやられる際に無理やり引きちぎられたり、いたぶりながら最後に首刎ねられたりする部分が引っかかったのかな〜
昔はもっとご自身の頭髪を自虐的にCEROで例えていたと思います。最近はそのあたり(でこなのか頭頂部なのか)の線引が難しくなったのでしょうか。
キリアンマーフィー主演のオッペンハイマー最近みて、面白かったけど、めちゃくちゃ恐ろしい映画でした
CEROはあって良いけど、カリストプロトコルのように販売断念してしまうソフトが出るのは哀しいね
グロは映画で言えば最近なら「ポー」とか「スカイライン」(名前の記憶が定かではない)とかちょこちょこあるが昔の方が多かった印象がある。ゲームはそれと比べるとかなり少ないね。
コンテンツが国を超えて手に入るのに規制は国内で留まってるから違和感があるように感じる
せろなんていらない機能してない
日本の叡智なゲームが規制されてるのは、海外で売るために海外基準で合わせてるからだとか言われてますね。オリンピック開催の時、コンビニでそういう本が無くなったのは、その基準に合わせたためらしいですね。
「このゲームはこういう理由でCEROの誰が審査して、こういう区分になりました」ってのを公表してほしいですね。透明性の確保として。で、年に一回、裁判官国民審査制度みたいな感じで、ユーザーが納得いかないCEROの審査員にはXをつける。納得できる人には◯をつける。Xが多い人は退場。でないと、「なんとなくお気持ちで審査してまーす」って感じになってしまいます。
レーティング制度に関しては設けとかないとなんでも有りになってしまって、それこそ逆に規制が強まってしまう可能性があるからそれがある事自体は賛成今の任天堂のレーティング通ってるなら基本なんでも販売して良いよって姿勢が凄く好きソニーやMicrosoftみたいに思想強めの独自の規制かけてるのが一番しょーもない
規制はある程度必要だと思いますゲームを選ぶ基準にもなる時もあるかと思う。 ただ欠損表現、残酷な描写がどれくらいのものなのかはパッケージや説明文などで分かりやすく書いてくれるとありがたい グロすぎてトラウマになっちゃう人も居るだろうし
氷の微笑の足組み替えるシーンも無s(バルダーズゲートやサイパンなんかの生殖器の件もあれば、アンティルドーンみたいに日本だとシーン丸々見えなかい場面もありますし、CEROはもうゲームを窮屈にしてるように思えますね。法律に合わせて各プラットフォームの自主規制でいいんじゃないかと思うんですけどもね。
クリエイターの表現の自由を守るためにも販売手段に強い制限をかければ18歳以上の規制はいらないと思う
欠損や年齢禁止区域に固執する必要性をあまり感じないし気にしたことないから気にしすぎでは?としか思わないですね。単純にグラフィックやAIの技術が日々進歩してるのに審査基準は時間止まったままではこの業界に未来は無いなとも思えます
WW1・2のゲームを好んでやってるけど、もし数年後にイラン・ウクライナ戦争を題材にした作品が出てきたら嫌かもしれへん 結局はエゴなんかもしれへんね
シンドラーは当時の戦争の残酷さを表現するのに、モザイクなしの表現描写は賛成できます!これはゲームとはちと違うと思う、あくまで娯楽なので、気持ち良さや快適性、爽快感を求める先にある程度規制は必要かと思います、ただしゲームの内容に違和感や楽しみを半減させる規制はやめてほしい!!
洋ゲー好きのユーザーや海外メーカーが日本のCEROが問題だと言ってるのは日本のゲームや特定のメーカーのゲームに対して明らかに忖度してるという事、「審査の公平性」が全く保たれてないって点であって表現の仕方云々の問題ではないこの辺の不公平感や不平等は古くからの洋ゲー好きとかXboxユーザーでもないと理解はし辛いと思いますね、一体どんだけの洋ゲーがCEROによって潰された事か・・・
物のたとえですが、バイクの歴史と似たようなことが起きていくのかなと。本当の性能を味わうには国産車なのに逆輸入車。次第にメーカー公式逆輸入車が販売されるようになる。最後には全世界共通(に近い)仕様になって逆輸入車という文化が消滅。ステラブレードがその一歩になってくれたらうれしいです。
ゲームを作っている人たちの思いを考えれば、部外者による規制など不必要だと思う。
個人的にはグロ表現は、特別無くてもいいかなぁと思っていますが、アクションゲームなどでのある程度の流血表現等は、大変不謹慎ではありますが、あると見た目が派手になるのであってもいいのかなと😅
グロはいります。エロがいらん
CEROがあるからそういった制限がない(あるいは少ない)PCの方に移っていくんだろうなぁっと思います。日本は露骨すぎるしストーリーが省かれたりすると若干萎える。
CEROはそもそも必要無いと思います。Z区分と言いながら規制があるのはおかしい、グロいのとかエロとかそういったモノが苦手な方には公式サイトを通じて警告を出せばいいと思うし、平気な人だけがやればいい。勝手に線引きされて有害だと判断されるのはおかしいです。その線引きも曖昧ですしね。
とんでもないグロ表現は全く望んでないですが、Zなら規制はなくても良いのかなと思います。DEAD SPACEも結局Steamでなら遊べますし、大人は自己責任でプレイすれば良いのかなと。Zであろうと18歳未満でも結局遊ぼうと思えば遊べちゃうのは問題かもしれませんが。規制を乗り越えられずに、ゲーム自体が発売されないのは勿体ないなぁと感じてます!
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正直規制なんていらねーんじゃないかなって思ってる
該当のEAのゲームのことは知らんけどステラブレイドの欠損表現はアンドロイドだから大丈夫なのでは?性的なのも宇宙人設定とかだと結構緩くなってる印象ありますあと最近だと日本で販売されてるゲームでもガバガバなCEROじゃなくて国際的に使われてるレーティングIARC を使ってるゲーム増えてますよねIARCだとCEROで15歳以上対象なのが12歳以上対象になってたり少し緩いイメージなのでそっちで通すのも一つの手段になっていきそう
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PCは良くてコンソールがダメな理由は?子供は手が届かないから?兄弟がいてできる環境とかもあるはずです。カリストプロトコルやビートリフレ等それを生きがいに楽しみにしてたユーザーもいるのだから、CEROは納得のできる具体的な線引きを大々的に開示して欲しいものですね!
ゲームに限らず規制しようがしまいがネットのポルノだって男子小学生がスマホで見ようと思えば見れるんだから意味がないんだよねここまで来ちゃうと。
今はスマホやらTH-camで平気でZ以上のが、動画で見えてしまうからCEROが機能しなくなってますね(・・;)CEROのレーティングにZ以上をだしそれらはTH-camなどの動画配信禁止、販売はカード払いのみとかすれば良いのでは??
Codの核チャレンジは、ゲームの世界だからと頭では理解出来ても、ちょっとモヤモヤする。
欠損表現あるのにZ指定じゃないじゃんってのはよくあるんですよねぇ大きいメーカーのものほどD指定辺りで通るケースが多い印象この辺りの折衝を資本力のあるメーカーは時間をかけてCEROと協議してるのかなぁと思ってましたもしくは影響力のある大きいメーカーだと忖度入るのか何かしら資本なり何なりの基準を満たしてないメーカーだと審査だけで協議の場にすら立てないのか~?とかも思ったりしちゃいますね
子供が小さい時、マリオがCERO Aじゃなかったのに気が付かず、子供のアカウントで出来ない理由がしばらく分かりませんでした〜😂
自分的にはエロい表現より、グロい表現の方が見ていられない事が多いからある程度は隠して欲しいかな
非営利団体とかいう利権団体の事ですか?
他の国では売っているのにCERO範囲外はやめてほしい
リマスターはやってないのでわかりませんが、ラスアス2の日本版はアビーの性行為とかはカットされてたはずですが…それとは別に医学や芸術(あからさまにエロ狙いじゃないもの)に関しては性器やらが見えても許される感じですね
デッドスペースに関してはオリジナル版の時点で国内CS版を出せていないので、そのリメイクを同じ路線で作ったらNGになるのは自然だと思います!
例えばCERO「X」とか作って全く規制がないかわりに成人しか買えないようにするとか、DL版ならクレカでしか変えないようにするとかやり方はあるわけで。。。そもそも自己責任だから規制もいらないよね
ステラブレイドが規制かからなかったのは、人間ではなくアンドロイドだという建前があるからなのでは?規制に反対なのはわかるけど、きちんと理由づけがされているものを「曖昧だ」と吹聴するのはいかがなものかと思います。
steamで規制逃れの為にPC移行した人もいたろうに…そういう事ではなくて?
ガンズの初期ジャケのTシャツ探しまくった思い出
CEROとNHKって同じだと思う、誰も必要としてないのに強引に居すわり続けるって言う...たまには面見せてみろと思う🤔
規制=既得権益です。エロの審査は警察官僚の天下りですから。規制する事で、そこに特定の利益がもたらされる。公金チューチューです。ゲーム業界でも同じ仕組みなのかも知れません。
正しくそれですね。やはりCEROは敵です
「グロエ口等あるよ」と明記していればあとは自己責任で、今よりは多少緩和しても良いと思う。バイオやローニンみたく2バージョン出すのも良い策
ceroがゲームによって基準が曖昧なのは、単に選考する人が違うからでは?ひとりですべて審査する訳じゃないでしょ。言ってしまえば基準何て数値で管理できないのであれば個人的感想で曖昧ということ。基準の定義が曖昧すぎるんだよね。もっと科学的にこのぐらいの年齢層にこういう画像をみせると脳がどういう状況になるなど科学的にやるべきなのでは?
Zなら規制なしで良いし(それこそPC用エロゲも解禁したら?)、Dなら実写映画や実写ドラマでNGのとこを同じように規制すればいいって思うけどね。前々から思っているけど実写映画などではOKなのにゲームではダメって意味がわからない
基準はいるけど厳しすぎ〜設定で変えるようにしとけば購入者の判断でできる
規制で撤廃といったらやっぱり残虐シーンでしょこれしかないエッな方は映像規制の方なのでゲームとは別の規制が緩和されるならそちらと合わせるしかない
メーカーがパンツ見せないように必死に対策してるのは何に引っかかるからやってるんでしょうか 何を守ろうとしてるのか全く意味がわかりません
規制はかけて欲しくないですねゲームが楽しめなくなりますし。だから 本来のグロ表現があるゲームは私は常に欧米版で遊んでます。日本での厳しい規制は もはや関係ないですね😂
18禁のゲームは18歳未満は絶対に買えないようにクレカ決済必須とかの工夫は必要かな?と思います。小売店で販売出来ないようにするとか。まずそういった事をしないと規制のガイドラインの厳密化も進まないと思います。
CEROの基準がガバガバに見えるのは作風や頻度によって幅を持たせてるからなのかなと思いました。例えば、デッドスペースのグロは頻度が多すぎるからNG、ギャルゲの性的描写はそれ自体が売りになるからNGだけどラスアス2は物語の都合上の自然な流れだからOKとか。悪く言えば、担当審査員次第なのでガバくなるんでしょうね。けいじさんが感じている、動物虐待ゲームは胸糞悪いがゲームの中では動物とか殴っちゃう不思議というのも、それ自体を売りにしてるかどうかの違いによるものだと思います。
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それめっっちゃわかります。
なんの為のCEROなのかわからなくなっちゃいますよ、、
難しいならZの更に上を作った方が良いのでは、とすら思ってしまいます😭
ククリ草
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バルトロメウスバッツドルフかよ
z規制なのに表現の規制は要らないのではっと友人が言ってましたがその通りかと。一つの作品で規制レベルでユーザが選べるになれれば良いと思います。
Zにしようがキッズで溢れかえってたGTAオンラインがある訳で
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他の人も言ってるけどZが18歳未満禁止という枠なら規制なしであるべきだと思う
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あと現実問題レーティングは機能していません、例として一つ出しますが、GTA5はZですが多くの小中学生がPSでプレイしています。
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アサシンクリードヴァルハラはPC版は最初規制がなかったのを、途中でバグだったと言い出して切断面を修正してユーザーから不満の声が出ていました。
今回の、規制は基準で技術の進歩による鮮明な残酷な描写を緩和するって意見、理解できなかった。残酷な描写を受け入れられない人には予め注意があれば良いのであって、表現自体禁止する必要はないと思う。
PC版では規制なしで販売されてるのにコンソール版は規制されてるもしくは販売されないゲームがよくありますがこういうのはやめて欲しいです。
18歳未満は買えないZ区分は何のためにあるのかw
CERO Zは無修正でなきゃダメだろとずっと思ってる
特にバイオハザードとか日本メーカーのゲームを海外ユーザーはフルで楽しんでるのに日本のユーザーは規制あり版でしか遊べないのは全く納得できない
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あとべつにそんな手間でもない
@@つべおじさん 海外版買えばいいから日本版は規制ありでよいとか言い出したらこの動画の意味がないよ
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ま、ステラブレードは無規制で良かったわ。しこちゅ〜と一緒にshikoるわ
CERO Zなのに過度な規制が入ること。18禁でこの程度ってなる。
あと、理事会の委員が老人会なのも気になる。
CERO通さないと出せない、しかも通すには金を取るのが問題。
アメリカ並みになってくれると良いですね。Steamのゲームがコンソール版になる時に、ゲーム会社の負担が減ります。
CEROはゲーム会社が安心してゲームを売り出したり、ユーザーが国内どこでもゲーム出来るようにするために存在してる組織です。
地方行政が有害図書の様に規制してしまうので、大手プラットホームやゲーム会社が自主的に規制することで、地方行政の規制から防衛してる感じです。
前提としてCERO自体がもう古く時代にあっていない
CEROは要らない。必要なら柔軟に対応していって欲しい。考えが古くて追い付いていない感がありますね。
そもそもZ区分は海外対応と同じで良いのでは。毎回思うけど同じソフトでZ、Dここの差余り違い無い気がします。その場合毎回Z買いますけど、Zにも規制、Dは更にもう少し規制。
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ドイツは規制が厳しいとおっしゃられていましたが、あくまでも暴力描写に関してで、性的表現はかなり緩いですよ。ドイツのTVで女性器が修正なしのアップで放送されていたり、スーパーに無修正のH雑誌が売られていたり、中学の時の同級生は映画館にポルノ映画を観に行ったりしていました。一方で暴力表現に関しては厳しかったですね。オッサンのひとりごとでした。
グッバイレーニンとか男性器丸出しだったな
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それでも”販売中止”に追い込むような規制はやはり本末転倒なので
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ローカライズも力入れてくれてるので。
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体調にはお気をつけてくださいー
規制されるたびにCEROの在り方についての議論は起こりますが、ステラーブレイドの場合は全世界無修正という称賛すべき報告にケチをつけるような形での議論のおこしかたに違和感を覚えます。
CEROに変革を求めるのなら変革前と後では差ができて当然なので、以前の例を持ち出して差をつけるな同じ基準にしろというのはおかしいです。
普段から規制を無くせと主張している人ならばなおのことステラーブレイドの無修正を讃えるべきで、足を引っ張るかのように騒げば、CEROが以前の基準から外れないようにと逆に規制を強めることになりかねません。
EAの支社長も自社のタイトルに関してCEROに苦言を呈すること自体はいいと思いますが、他社タイトルにケチをつけるようなやり方をするべきではなかったと思います。(後付けで一応フォローはしていますが)
これに関してCERO叩きだけでなくステラー叩きやSIE叩きなどのコメントもついてるのを見るに、FFや他のPS独占タイトルと同じように何でもいいから理由を見つけて難癖をつけて叩きたいというアンチが便乗しているのだと思います。
けいじさんもSIEがCEROに力を持ってる?と言っていましたが、アンティルドーンの件やSIEが150人スタッフを送って技術支援して作られた韓国スタジオ製のカリストプロトコルがCEROの審査を通らず日本未発売になった件などを鑑みれば、規制はケースバイケースなのでそれらの難癖は完全に的はずれだと思います。
ゲームへの世間からの理解のない批判の防波堤として必要だとは思いますが、海外の基準に倣ってほしいですね
メーカーがローカライズしてくれなくなっちゃうんで
部位欠損、断面見えたら禁止表現扱いとかわけわからん、、、
規制で発禁するのではなく、例えば「この表現のまま販売するなら1本当たり⚪︎円の罰金がかかります」とかできないですかね。それならメーカー側は「規制したモノだけを販売する」「⚪︎円分価格を上乗せした規制なし版も販売する」「DLCで規制なしにできる」みたいな選択ができますし、ユーザー側もどれを購入するか選択できます。まぁ親が子供に規制なし版を買ってあげちゃう的なトラブルも起こり得るので難しいのでしょうね。
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地下鉄サリン事件があった頃、個人制作で山手線の何箇所かに設置して何人〜なんてゲーム作る輩もいたくらいだし。
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昔、元チーニンの板垣さんがCEROに何度も出向いて細かく確認しながらニンジャガつくったって話ありましたな
パッケージ販売されるタイトルはCERO審査が必要で、DL版のみならIARC審査のみでOKとか販売媒体で違いが出るのもチグハグですよね。IARC18禁はちゃんと審査されてるのにストアの自主判断で販売停止(バイオ1とか)も謎対応。大昔のゲームが悪者にされてた時代を知るおっさんなので業界審査は必要だとは思いますが。。。
以前、それこそけいじチャンネルのコメントで見たのは「主人公が残酷な死に方をする」作品はNGというのは見たような気がします。
私はゲーム性に関わる部分の残酷表現(例えば人間が足を失ったら這いずる」などの規制はしないで欲しいなと思います。確か海外版のラスアスはその辺りも細かかったような。
CEROに変わって欲しいとは違うかもしれませんし、上記の意見と矛盾してるかもしれませんが、海外でしか発売が出来ないというのはやめて欲しいです。
ゲームなんだからゴア表現、性的表現の規制はいらない。フィクションだし。
何より開発されたものから外部の影響により手が加わってるっていうバイアスが嫌だな〜。
諦めてはいるけど無くなるなら無くなって欲しい。
ステラーブレイドが今週の金曜日に発売されるので非常に参考にしますけど、体験版もプレイ済みですが、とても面白かったです😊
こりゃPS5のゲームですごく売れそうな予感がします…
ゴッド・オブ・ウォーみたいに続編へ繋げる2部作構成のストーリーでは無く、1作でキチンと纏めたストーリーであることも期待したい
規制レベルを設けるのは良いとして、過干渉が問題。
Z規制を未成年がプレイしたとしても、それは本人と親御さんの問題だし、残酷だろうが何だろうがプレイするかは本人が選べば良いだけ。
結局はCERO側が好みで規制してるのが1番の問題。
もうCERO:Zではある程度のゴアや性的描写は解禁してほしいですね、今の基準だとなんのための18禁指定なのかまるで分からないですから。
Zで出せないはやめて欲しいかな。Zで規制入って出すのやめたみたいなのがあるって聞くとちょっと悲しい。
映画みたいにフィルムや動画ファイルに焼き込んでるんじゃないんだから
詳細な表現設定の標準規格を策定してあらゆるゲームに実装する様働きかけたりゲームユーザーに広く利用法を周知した方がいいのに
ゲーム表現が子供世代に影響を与えるのは間違いないと思います。精神の未熟な大人にも影響あるでしょう。その影響が犯罪なのかは分かりませんが、ネガティブな影響ではありそうです。安全を取って判断するのは仕方ない部分もありますが、どうしてその判断になったのかは誰でもアクセスできるようにすべきと思います。判断理由をもっと透明性あるものに。
友達に「欠損表現や血が飛び散るようなゲームは苦手で遊ばない。モンハンは遊ぶ」と言ったら、「モンハンも(尻尾切り等)欠損しない」と言われて何故なのか考えたことがあります
個人でさえそうなので、基準ってむずかしいですね😅
バイオハザード7みたいにCERO D(グロテスク表現のマイルド)版と、CERO Z(規制無しグロテスク)版のようにユーザーが選べるようにすれば良いのでは?
セガサターンでは結構エッチな物も発売していましたが、今は規制が強すぎるようにも感じます。
無規制のものを選べるようにしたうえでの販売方法を考えてもいいような気はする。
CEROみたいな怪しい団体は直ぐ解体するべき
オンラインのクレジットカードのみ販売でZの上の区分があるといいですね例えばXYZとかZZとかで
CEROや表現規制はある程度必要だと思う。
それは国によって文化が違うしこういう審査基準があるからこそゲームをやらない人にも納得してもらえる部分がある
今日本がデッドスペースぐらいが販売禁止に抑えられてるのは明らかにCEROがあるおかげだと思う。
だけどけいじさんの言う通り審査の基準は曖昧である事は確かなので改善をしていく必要があると思う
個人的には日本の法的な規制でもないCEROは必要なく、CEROの審査が原因で発売が遅れたりと迷惑だと思っています
作品によって欠損表現等の可否が異なるのも、非営利団体と言いつつ何かあるのでは?
PCであれば海外版を入手することもできますが、PSだと規約で海外アカウントは・・・
SONYさんにはStellarBladeを前例として、例えばDL版ならCERO無視して海外ソフトを解禁して頂きたい
steamで国内法使うこと自体ナンセンスなのにpsストアでCERO基準のソフトの中に海外の基準で販売されてるソフトもあって
意味がわかりません。
もうCEROはやめて海外の基準で統一した方が日本ゲームの海外進出に役立つと思う。
デッドスペースは単に部位欠損するだけじゃなくて、敵にやられる際に無理やり引きちぎられたり、いたぶりながら最後に首刎ねられたりする部分が引っかかったのかな〜
昔はもっとご自身の頭髪を自虐的にCEROで例えていたと思います。
最近はそのあたり(でこなのか頭頂部なのか)の線引が難しくなったのでしょうか。
キリアンマーフィー主演のオッペンハイマー最近みて、面白かったけど、めちゃくちゃ恐ろしい映画でした
CEROはあって良いけど、カリストプロトコルのように販売断念してしまうソフトが出るのは哀しいね
グロは映画で言えば最近なら「ポー」とか「スカイライン」(名前の記憶が定かではない)とかちょこちょこあるが昔の方が多かった印象がある。
ゲームはそれと比べるとかなり少ないね。
コンテンツが国を超えて手に入るのに規制は国内で留まってるから違和感があるように感じる
せろなんていらない機能してない
日本の叡智なゲームが規制されてるのは、海外で売るために海外基準で合わせてるからだとか言われてますね。オリンピック開催の時、コンビニでそういう本が無くなったのは、その基準に合わせたためらしいですね。
「このゲームはこういう理由でCEROの誰が審査して、こういう区分になりました」ってのを公表してほしいですね。透明性の確保として。で、年に一回、裁判官国民審査制度みたいな感じで、ユーザーが納得いかないCEROの審査員にはXをつける。納得できる人には◯をつける。Xが多い人は退場。でないと、「なんとなくお気持ちで審査してまーす」って感じになってしまいます。
レーティング制度に関しては設けとかないとなんでも有りになってしまって、それこそ逆に規制が強まってしまう可能性があるからそれがある事自体は賛成
今の任天堂のレーティング通ってるなら基本なんでも販売して良いよって姿勢が凄く好き
ソニーやMicrosoftみたいに思想強めの独自の規制かけてるのが一番しょーもない
規制はある程度必要だと思います
ゲームを選ぶ基準にもなる時もあるかと思う。 ただ欠損表現、残酷な描写がどれくらいのものなのかはパッケージや説明文などで分かりやすく書いてくれるとありがたい グロすぎてトラウマになっちゃう人も居るだろうし
氷の微笑の足組み替えるシーンも無s(
バルダーズゲートやサイパンなんかの生殖器の件もあれば、アンティルドーンみたいに日本だとシーン丸々見えなかい場面もありますし、CEROはもうゲームを窮屈にしてるように思えますね。法律に合わせて各プラットフォームの自主規制でいいんじゃないかと思うんですけどもね。
クリエイターの表現の自由を守るためにも販売手段に強い制限をかければ18歳以上の規制はいらないと思う
欠損や年齢禁止区域に固執する必要性をあまり感じないし気にしたことないから気にしすぎでは?としか思わないですね。
単純にグラフィックやAIの技術が日々進歩してるのに審査基準は時間止まったままではこの業界に未来は無いなとも思えます
WW1・2のゲームを好んでやってるけど、もし数年後にイラン・ウクライナ戦争を題材にした作品が出てきたら嫌かもしれへん 結局はエゴなんかもしれへんね
シンドラーは当時の戦争の残酷さを表現するのに、モザイクなしの表現描写は賛成できます!これはゲームとはちと違うと思う、あくまで娯楽なので、気持ち良さや快適性、爽快感を求める先にある程度規制は必要かと思います、ただしゲームの内容に違和感や楽しみを半減させる規制はやめてほしい!!
洋ゲー好きのユーザーや海外メーカーが日本のCEROが問題だと言ってるのは
日本のゲームや特定のメーカーのゲームに対して明らかに忖度してるという事、
「審査の公平性」が全く保たれてないって点であって表現の仕方云々の問題ではない
この辺の不公平感や不平等は古くからの洋ゲー好きとかXboxユーザーでもないと
理解はし辛いと思いますね、一体どんだけの洋ゲーがCEROによって潰された事か・・・
物のたとえですが、バイクの歴史と似たようなことが起きていくのかなと。
本当の性能を味わうには国産車なのに逆輸入車。
次第にメーカー公式逆輸入車が販売されるようになる。
最後には全世界共通(に近い)仕様になって逆輸入車という文化が消滅。
ステラブレードがその一歩になってくれたらうれしいです。
ゲームを作っている人たちの思いを考えれば、部外者による規制など不必要だと思う。
個人的にはグロ表現は、特別無くてもいいかなぁと思っていますが、アクションゲームなどでのある程度の流血表現等は、大変不謹慎ではありますが、あると見た目が派手になるのであってもいいのかなと😅
グロはいります。
エロがいらん
CEROがあるからそういった制限がない(あるいは少ない)PCの方に移っていくんだろうなぁっと思います。日本は露骨すぎるしストーリーが省かれたりすると若干萎える。
CEROはそもそも必要無いと思います。
Z区分と言いながら規制があるのはおかしい、グロいのとかエロとかそういったモノが苦手な方には公式サイトを通じて警告を出せばいいと思うし、平気な人だけがやればいい。
勝手に線引きされて有害だと判断されるのはおかしいです。
その線引きも曖昧ですしね。
とんでもないグロ表現は全く望んでないですが、Zなら規制はなくても良いのかなと思います。
DEAD SPACEも結局Steamでなら遊べますし、大人は自己責任でプレイすれば良いのかなと。
Zであろうと18歳未満でも結局遊ぼうと思えば遊べちゃうのは問題かもしれませんが。
規制を乗り越えられずに、ゲーム自体が発売されないのは勿体ないなぁと感じてます!
ほとんどの人が騙されているけど、利権なんですよ
表向きな理由なんて最もなようなことを言っているだけで大嘘です
規制をかけることで儲けている組織が山程あります
非営利やNPO法人というのはほとんどが補助金などが出ていたり
儲ける仕組みがあります
逆に何でこんなものが許されているのかというものにも利権があります
再エネ利権などもそのうちの1つです
正直規制なんていらねーんじゃないかなって思ってる
該当のEAのゲームのことは知らんけどステラブレイドの欠損表現はアンドロイドだから大丈夫なのでは?
性的なのも宇宙人設定とかだと結構緩くなってる印象あります
あと最近だと日本で販売されてるゲームでもガバガバなCEROじゃなくて国際的に使われてるレーティングIARC を使ってるゲーム増えてますよね
IARCだとCEROで15歳以上対象なのが12歳以上対象になってたり少し緩いイメージなのでそっちで通すのも一つの手段になっていきそう
具体例を直ぐに提示できなくて申し訳ないけど、その手の表現で規制を掻い潜ろうとした作品は何作かある。
その理屈だとゾンビもクリーチャー扱いにすれば規制対象から外れるだろうし
PCは良くてコンソールがダメな理由は?子供は手が届かないから?兄弟がいてできる環境とかもあるはずです。カリストプロトコルやビートリフレ等それを生きがいに楽しみにしてたユーザーもいるのだから、CEROは納得のできる具体的な線引きを大々的に開示して欲しいものですね!
ゲームに限らず規制しようがしまいがネットのポルノだって男子小学生がスマホで見ようと思えば見れるんだから意味がないんだよねここまで来ちゃうと。
今はスマホやらTH-camで平気でZ以上のが、動画で見えてしまうからCEROが機能しなくなってますね(・・;)
CEROのレーティングにZ以上をだしそれらはTH-camなどの動画配信禁止、販売はカード払いのみとかすれば良いのでは??
Codの核チャレンジは、ゲームの世界だからと頭では理解出来ても、ちょっとモヤモヤする。
欠損表現あるのにZ指定じゃないじゃんってのはよくあるんですよねぇ
大きいメーカーのものほどD指定辺りで通るケースが多い印象
この辺りの折衝を資本力のあるメーカーは時間をかけてCEROと協議してるのかなぁと思ってました
もしくは影響力のある大きいメーカーだと忖度入るのか
何かしら資本なり何なりの基準を満たしてないメーカーだと審査だけで協議の場にすら立てないのか~?とかも思ったりしちゃいますね
子供が小さい時、マリオがCERO Aじゃなかったのに気が付かず、子供のアカウントで出来ない理由がしばらく分かりませんでした〜😂
自分的にはエロい表現より、グロい表現の方が見ていられない事が多いからある程度は隠して欲しいかな
非営利団体とかいう利権団体の事ですか?
他の国では売っているのにCERO範囲外はやめてほしい
リマスターはやってないのでわかりませんが、ラスアス2の日本版はアビーの性行為とかはカットされてたはずですが…
それとは別に医学や芸術(あからさまにエロ狙いじゃないもの)に関しては性器やらが見えても許される感じですね
デッドスペースに関してはオリジナル版の時点で国内CS版を出せていないので、そのリメイクを同じ路線で作ったらNGになるのは自然だと思います!
例えばCERO「X」とか作って全く規制がないかわりに成人しか買えないようにするとか、DL版ならクレカでしか変えないようにするとかやり方はあるわけで。。。そもそも自己責任だから規制もいらないよね
ステラブレイドが規制かからなかったのは、人間ではなくアンドロイドだという建前があるからなのでは?
規制に反対なのはわかるけど、きちんと理由づけがされているものを「曖昧だ」と吹聴するのはいかがなものかと思います。
steamで規制逃れの為にPC移行した人もいたろうに…そういう事ではなくて?
ガンズの初期ジャケのTシャツ探しまくった思い出
CEROとNHKって同じだと思う、誰も必要としてないのに強引に居すわり続けるって言う...たまには面見せてみろと思う🤔
規制=既得権益です。
エロの審査は警察官僚の天下りですから。
規制する事で、そこに特定の利益がもたらされる。
公金チューチューです。
ゲーム業界でも同じ仕組みなのかも知れません。
正しくそれですね。やはりCEROは敵です
「グロエ口等あるよ」と明記していればあとは自己責任で、今よりは多少緩和しても良いと思う。
バイオやローニンみたく2バージョン出すのも良い策
ceroがゲームによって基準が曖昧なのは、単に選考する人が違うからでは?
ひとりですべて審査する訳じゃないでしょ。言ってしまえば基準何て数値で管理できないのであれば個人的感想で曖昧ということ。
基準の定義が曖昧すぎるんだよね。
もっと科学的にこのぐらいの年齢層にこういう画像をみせると脳がどういう状況になるなど科学的にやるべきなのでは?
Zなら規制なしで良いし(それこそPC用エロゲも解禁したら?)、
Dなら実写映画や実写ドラマでNGのとこを同じように規制すればいいって思うけどね。
前々から思っているけど実写映画などではOKなのにゲームではダメって意味がわからない
基準はいるけど厳しすぎ〜
設定で変えるようにしとけば購入者の判断でできる
規制で撤廃といったらやっぱり残虐シーンでしょ
これしかない
エッな方は映像規制の方なのでゲームとは別の規制が緩和されるならそちらと合わせるしかない
メーカーがパンツ見せないように必死に対策してるのは何に引っかかるからやってるんでしょうか 何を守ろうとしてるのか全く意味がわかりません
規制はかけて欲しくないですね
ゲームが楽しめなくなりますし。
だから 本来のグロ表現があるゲームは私は常に欧米版で遊んでます。
日本での厳しい規制は もはや関係ないですね😂
18禁のゲームは18歳未満は絶対に買えないようにクレカ決済必須とかの工夫は必要かな?と思います。小売店で販売出来ないようにするとか。
まずそういった事をしないと規制のガイドラインの厳密化も進まないと思います。
CEROの基準がガバガバに見えるのは
作風や頻度によって幅を持たせてるからなのかなと思いました。
例えば、デッドスペースのグロは頻度が多すぎるからNG、
ギャルゲの性的描写はそれ自体が売りになるからNGだけど
ラスアス2は物語の都合上の自然な流れだからOKとか。
悪く言えば、担当審査員次第なのでガバくなるんでしょうね。
けいじさんが感じている、動物虐待ゲームは胸糞悪いが
ゲームの中では動物とか殴っちゃう不思議というのも、
それ自体を売りにしてるかどうかの違いによるものだと思います。