. Вообще-то мне, как ни разу не геологу, вовсе не очевидно и не интуитивно, почему нагретые минералы лучше образуют между собой твердые растворы, охотнее терпят атомы с разными диаметрами электронных оболочек, и прочее.. Из химии, с которой знаком я, в качестве самообразования, потому что интересно, я уяснил как раз большую стабильность неустойчивых веществ при низких температурах. Это не относится к геологии, но к химии-то относится! И как мне поженить в своей тупой башке эти противоречия? Очень странно. Вот как высокая температура способна выровнять неподходящие по размерам катионы? Давление еще ясное дело -- поджало и норм, вот вам твердый раствор между чем угодно, главное поджать посильнее... А температура как? По идее, температура высокая всё разрушает, в пределе до плазмы. Какие твердые растворы она образует? Расплавленную кашу она образует. То есть тут превалирует именно давление, это и надо акцентировать. Я не собираюсь учить лектора, просто я немного недопонял. А он так говорит, как будто это всем очевидные вещи.
и вроде бы противоречия нет. Устойчивость веществ относительна, вот алмазы например фаза устойчивая при высоких давлениях и температурах. Давление не совсем способствует формирование твердых растворов с сохранение той же структуры, там идёт переупаковка. А вот если рассматривать постоянную кристаллическую структуру, то температура пропорциональна длинам связей, всяким таким штукам, к тому же подвижность атомов увеличивается, диффузия короче.
@@козьядурь Диффузия, не понял, как здесь влияет. У нас изначально размешанный раствор, это при остывании он разделяется на фазы. Но в общих чертах стало понятнее, в нагретом теле атомам просторнее, вот и растворяются кто в чем попало. =) Очень интересно.
@@Berseny да блин я и сам не очень знаю насчёт диффузии, говорю просто с точки зрения первокурсника, так что простите, что так уверено пишу, нужно было это в начале оговорить. Но видимо раз лектор говорит о том, что это очевидно, то видимо тут работает как раз логика про тепловое расширение кристаллов. А с большим давлением действительно могут чудеса всякие происходить, необъединяемое соединяется (Ну вроде так говорит популярный химик Оганов) , но сами вещества становятся совсем другие по структуре, и уже считаются совсем другими минералами, фазами и всякое такое. Мне ваша мысль про давление, которое может делать любые твердые растворы, показалось очень нестандартной и творческой, фактически она сейчас находит доказательства в соединениях, которые по расчету должны находится в совсем глубинах или в метеоритах. Единственные, не все кристаллические структуры разрешены в таких высоких давлениях. Ну... и ещё раз извините, за то, что в начале не оговорился, что источник я так себе, не авторитетный, просто поделился тем, что интуитивно чувствую. А по поводу диффузии: я просто прикинул, что идеально размешанные атомы, например в пяти кубических сантиметрах, где одинаковая концентрация и одних атомов, и других, и третьих в любой небольшой области пространства, это немного нереалистично (почему-то мне кажется, что там всё-таки некоторая неоднородность присутствует), и вот с увеличением температуры какой-то твердый раствор становится самым энергетически выгодным, и атомы начинают однородно распределятся по этому объему, и им облегчает это не только тепловое расширение структуры кристалла, но и вообще увеличение скорости, подвижности атомов. А кстати, а вот если так подумать, то вот тепловое расширение это не есть обратная сторона медали увеличению подвижности атомов? Я просто в физике не бом-бом, у меня из знаний немного геологии, и немного заученных реакций из химии.
. Вообще-то мне, как ни разу не геологу, вовсе не очевидно и не интуитивно, почему нагретые минералы лучше образуют между собой твердые растворы, охотнее терпят атомы с разными диаметрами электронных оболочек, и прочее..
Из химии, с которой знаком я, в качестве самообразования, потому что интересно, я уяснил как раз большую стабильность неустойчивых веществ при низких температурах. Это не относится к геологии, но к химии-то относится! И как мне поженить в своей тупой башке эти противоречия? Очень странно.
Вот как высокая температура способна выровнять неподходящие по размерам катионы? Давление еще ясное дело -- поджало и норм, вот вам твердый раствор между чем угодно, главное поджать посильнее... А температура как? По идее, температура высокая всё разрушает, в пределе до плазмы. Какие твердые растворы она образует? Расплавленную кашу она образует. То есть тут превалирует именно давление, это и надо акцентировать. Я не собираюсь учить лектора, просто я немного недопонял. А он так говорит, как будто это всем очевидные вещи.
при нагреве в твердом теле межатомного пространства больше становится, поэтому атомы легче входят и становятся в позицию
и вроде бы противоречия нет. Устойчивость веществ относительна, вот алмазы например фаза устойчивая при высоких давлениях и температурах. Давление не совсем способствует формирование твердых растворов с сохранение той же структуры, там идёт переупаковка. А вот если рассматривать постоянную кристаллическую структуру, то температура пропорциональна длинам связей, всяким таким штукам, к тому же подвижность атомов увеличивается, диффузия короче.
@@козьядурь Ааа... Ну да, при нагреве больше пространства становится, вещество же расширяется! Не подумал об этом. =)
@@козьядурь Диффузия, не понял, как здесь влияет. У нас изначально размешанный раствор, это при остывании он разделяется на фазы. Но в общих чертах стало понятнее, в нагретом теле атомам просторнее, вот и растворяются кто в чем попало. =) Очень интересно.
@@Berseny да блин я и сам не очень знаю насчёт диффузии, говорю просто с точки зрения первокурсника, так что простите, что так уверено пишу, нужно было это в начале оговорить. Но видимо раз лектор говорит о том, что это очевидно, то видимо тут работает как раз логика про тепловое расширение кристаллов.
А с большим давлением действительно могут чудеса всякие происходить, необъединяемое соединяется (Ну вроде так говорит популярный химик Оганов) , но сами вещества становятся совсем другие по структуре, и уже считаются совсем другими минералами, фазами и всякое такое. Мне ваша мысль про давление, которое может делать любые твердые растворы, показалось очень нестандартной и творческой, фактически она сейчас находит доказательства в соединениях, которые по расчету должны находится в совсем глубинах или в метеоритах. Единственные, не все кристаллические структуры разрешены в таких высоких давлениях.
Ну... и ещё раз извините, за то, что в начале не оговорился, что источник я так себе, не авторитетный, просто поделился тем, что интуитивно чувствую.
А по поводу диффузии: я просто прикинул, что идеально размешанные атомы, например в пяти кубических сантиметрах, где одинаковая концентрация и одних атомов, и других, и третьих в любой небольшой области пространства, это немного нереалистично (почему-то мне кажется, что там всё-таки некоторая неоднородность присутствует), и вот с увеличением температуры какой-то твердый раствор становится самым энергетически выгодным, и атомы начинают однородно распределятся по этому объему, и им облегчает это не только тепловое расширение структуры кристалла, но и вообще увеличение скорости, подвижности атомов. А кстати, а вот если так подумать, то вот тепловое расширение это не есть обратная сторона медали увеличению подвижности атомов? Я просто в физике не бом-бом, у меня из знаний немного геологии, и немного заученных реакций из химии.