Лекция Дины Кирнарской об опере «Пиковая дама» / The lecture about the opera "The Queen of Spades"
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 19 ก.ค. 2020
- Оперный лекторий Дины Кирнарской
«Проклятое место» - Лекция об опере «Пиковая дама» П.И. Чайковского
«Есть «Пиковая дама», и есть остальное оперное искусство», - считает режиссер Дмитрий Бертман, художественный руководитель театра «Геликон-опера». Опера эта обожаема зрителями. Мы проецируем на нее свою жизнь, свои переживания, опыт, страдания и озарения, мы погружаемся в эту изумительную музыку и каждый раз воспринимаем ее по-новому. О том, как создавалась «Пиковая дама», что имел в виду Петр Ильич, раскрывая в своей музыкальной драме характеры персонажей одноименной повести Пушкина, и много интересных деталей и даже секретов нам расскажет профессор Дина Кирнарская в геликоновском «Оперном лектории».
Дина Кирнарская - музыкальный психолог, доктор искусствоведения, доктор психологических наук, заведующая кафедрой истории музыки РАМ им. Гнесиных, основатель и научный руководитель продюсерского факультета РАМ им. Гнесиных, президент АНО «Таланты-XXI век». Обладая огромной эрудицией и багажом знаний, а также профессиональным опытом и уникальным даром рассказчика, Дина Константиновна погружает слушателей в мир музыки увлекательно и непринужденно, раскрывая при этом грани творчества известных личностей и деятелей искусства. - เพลง
![THE TOYS x NONT TANONT - ดอกไม้ที่รอฝน (spring) [Official MV]](http://i.ytimg.com/vi/pPa1d5cC8M4/mqdefault.jpg)
У меня есть куча возражений по всем пунктам этой лекции. Мы с уважаемой госпожой Кирнарской находимся очевидно в противоположных политических лагерях.
При всё при этом, я яростный поклонник оперы вообще, опер Петра Ильича Чайковского в частности, и его "Пиковой дамы" в особенности.
А моими любимыми героями отчего-то стали вполне благополучные и позитивные князь Елецкий, граф Томский и княжна Полина. И это касается более всего их пения. Я люблю и самих героев и артистов, воплотивших их а сцене. Не стану их поимённо перечислять, но отчего-то эти роли как правило поручаются симпатичным мне людям.
Опера на то и опера, чтобы быть выше и глубже любых философских концепций.
Лично мне крайне не симпатичны главные герои "Пиковой дамы" . И Герман, и Лиза, и Графиня. Но это ровно ничего не значит. Они настоящие живые люди, которым нет дела ни для чьих симпатий или антипатий.
Я могу бесконечно раз за разом переслушивать эту оперу, именно всю целиком. Меня просто бесят любые режиссёрские или дирижёрские купюры. Эта музыка по-настоящему божественна, и никто не имеет права вносить в неё свои правки.
И не нуждается эта великая опера ни в каких "умных" трактовках и объяснениях. Кто хочет может перечитать два десятка пушкинских страниц.
конечно. Но есть ведь люди, которые не понимают ничего, такие все съедят, что говорят блогеры, спикеры. И Ведь некому в прямом эфире им возразить.
Мне очень нравится откровенное противопоставление настоящей любви (Томский) и страстной (Германн). Один любит жертвенно, по христиански, а второй дьявольски- моё! И как только Германн видит, что Лиза готова ему отдаться, он сразу к ней охладевает.
Ну вот благодаря другому лагерю и любви к диктатуре и своему путь и случилась эта страшная война с Украиной
@@ALSOLifyГерманн у Пушкина ,у Чайковского Герман .
Ютьюб предложил эту лекцию, видимо, потому что я заслушала ПД «до дыр». Не могла не послушать Дину Константиновну. При всем уважении, сильнейшее разочарование. До такой степени, что вот даже пишу комментарий.
Как можно так уплощать и упрощать трактование музыкального материала, подключив сюда и «генетический код» и исторические процессы? Ну тогда давайте про Реформацию поговорим, про влияние протестантизма. Про Робинзона Крузо как воплощение self-made человека. Ах, ах вот какие верящие в себя персонажи в немецких операх. Ну давайте про Риголетто тогда и про итальянца Верди - мир полон зла, буквально наполнен им, и единственное доброе и светлое создание - Джильда - умирает. Умирает, потому что у неё нет шансов выжить в этом страшном, циничном и злобном мире. Вот тоже Европа. Виктор Гюго как автор сюжета и Джузеппе Верди как автор музыки. Примерно тот же исторический период. Романтизм во всей красе, между прочим. Зачем навешивать современный (псевдо) психологический анализ персонажей на произведение 150 летней давности? Зачем сравнивать Жанну Самари и Стрепетову? Как вообще можно сравнивать двух столь разных людей, приходя к столь глобальным обобщениям? Пусть даже повторять это за прекрасной Паолой Волковой, которая, все-таки, не истина в последней инстанции.
Единственное, с чем в полной мере могу согласиться с Диной Константиновной, это красная нить, которой прошита ПД. «Мне страшно». Очень страшно. Тогда и сейчас. Слушаю ПД нон-стоп с февраля 24 года, и ужас этих дней перетекает в «мне страшно», и немного отпускает. Красивейшая опера, сильнейшая. Присмотрюсь к певцам, поющим в Геликон. Хотя для меня на данный момент эталонным является полуконцертное исполнение оперы в КЗЧ, дирижёр В. Федосеев, Германн - Александр Антоненко, запись на ютьюбе есть.
Я тоже решила послушать эту оперу от стресса. Но почувствовав в этот стресс, осознала, что чувствовали люди из других стран и мест, где все эти годы шли войны. А нам было нормально, пока не коснулось лично.
Мне очень понравилась лекция. Параллели откликнулись. Спасибо.
Вам большое спасибо, многоуважаемая Дина Константинова!👏
Дина Константиновна,Вы - умница.Замечательное изложение лекционного материала,Структуирование его впечатляет: логика,взаимосвязь причинных следствий,умение найти в различном единое.Ваши лекции ум и сердце в порядок приводят Спасибо!
Огромное спасибо за полезную информацию! Побольше бы таких лекций!
БЛАГОДАРЮ!!!!!
Очень интересно, увлекательно и познавательно.🌿
Сердечно благодарю!
С восхищением и благодарностью!
Гениальная музыка, гениальное либретто! Никакие диалоги не нужны! Это лучшая опера Чайковского! Так все задумано!
Обожаю Чайковского
Опера Чайковского и роман Пушкина - это два совершенно разных произведения. Все утверждения и обобщения здесь выглядят очень странно
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ЛЕКЦИЮ !!!
Спасибо,очень интересно. Надеюсь с Вашей помощью хоть немного ликвидировать мой оперный ликбез
Как же актуально сегодня! Браво! Лайк и подписка.
Great! Великолепно!
Ограмное спасибо! Очень интересно. Всегда с нетерпением жду следующую лекцию.
Спасибо за интересную лекцию!)
Огромное спасибо! Как всегда слушаешь затаив дыхание!
Потрясающе. Дина....Спасибо!!!
Какая Вы умница.Спасибо!
Дина Кирнарская - живая , энергичная. Она не только интеллектуал, знающая личность, она обладает неким присутствием, глубиной. Понимание этого втягивает тебя в ее энергетическое поле. Спасибо за лекцию.
Благодарю за прекрасную подачу материала.
Получила огромное удовольствие от лекции! Спасибо Вам ❤
Дина Константиновна,огромное СПАСИБО! Вам за ваши лекции. Нестандартно,интересно,живо! Всегда с таким интересом слушаю и на ,,Культуре,, и здесь на канале! Всех благ!
Божественно!!! Как и всегда:)
В опере надо петь. Желательно хорошо.Это касается почти всех исполнителей, особенно Германа...
Как всегда, блестяще! Нестандартный взгляд, неожиданный ракурс разбора и яркая подача. Браво!
наоборот. Сплошные шаблоны.
Было безумно интересно !! Спасибо 😊
Дорогая Дина Константиновна, спасибо Вам за потрясающую и интересную лекцию!!! Вы, как всегда, прекрасная, энергичная и очень позитивная!!!!
Спасибо, спасибо, спасибо
Дина Константиновна как всегда все ваши лекции, участия в передачах , например у Сати Спиваковой, и др. обожаю, Все гениально просто. Благодарю!!!!
было очень интересно! Спасибо!!!
Поспорил бы со многим.
Рок, судьба будто бы "довлеет" только в русской опере. А как же итальянская? Эти трагические убийства бесконечные...
А разве тоска ради тоски только в русской музыке. Ну да, португальскую же никто не знает. А традиционные "страдальческие" португальские романсы влияли на становление бразильской музыки. Вспомните трагизм Каимми: марш рыбаков ("Я начал жизнь в трущобах городских"), музыка из "Рабыни изауры".
Хотите уверенного в себе героя русской оперы, мажорный лад? Мельник из оперы "Мельник, колдун, обманщик и сват". И можно много примеров можно подобрать. В русской музыке как в большой традиции можно найти все, что угодно.
Если "китайское" отношение к женщине, по мнению Дины, это локомотив экономики, то почему все остальные страны, в которой такая "модель" влачат жалкое существование? Потому что не надо, не имея достаточной компетентности, ничтоже сумняшась, выносить вердикты космических масштабов.
Спасибо! Очень интересные мысли)
Дина Константиновна, как всегда очень интересно, большое спасибо!
искусствовед, рассуждающий о политике и социологии, напоминает мне ребенка, который на сцене поет песню о несчастной любви
А уж рассуждение о православии вообще зашквар. Полное непонимание сути Пасхи. Непонятно вообще, зачем сюда это приплетать? Знал бы Пушкин, знал бы Чайковский...
Все правильно она сказала
Нет, не правильно!
Политинформация на музыкальную тему
@@user-ix6kz8ko5r а что не правильно?
Спасибо большое любимой Геликон-опере не только за прекрасные, неповторимые постановки, но и за образовательный цикл лекций с неожиданной трактовкой привычного сюжета!
Очень люблю Кирнарскую, но что примитивный бред она несёт в этой лекции
Не люблю ее, но вы правы, несет она бред
Одна только фраза "ПОЛОЖИЛ. НА МУЗЫКУ"-- и всё понятно..дальше не надо.....
Дина Константиновна, здравствуйте! Огромное спасибо за лекцию. Вы не могли бы подсказать, почему в европейской музыке помимо описанного Вами образа свободной раскованной женщины также появляются Вагнеровские героини: Сента, которая жертвенно бросается со скалы, Елизавета, искупающая грехи Тангейзера? Это видение только одного автора или для этого есть особые предпосылки?
В начале есть интересные факты. Но, в целом лекция похожа на подгонку лабораторной работы под нужный результат. Для доктора наук это слабо. Очень похоже на пародию юмориста Арканова, когда он приплясывал на сцене и весело напевал:»Уж полночь близится, а Германа все нет.» 👎👎👎
Лекция потрясающая, спасибо ещё раз. Я мечтаю увидеть наше с Кальдероном "Чудовище" на сцене Гелиеона:)
Я не очень согласен с русской печалью) Уважаемый музыковед привела в пример Дон Жуана и Волшебную флейту, они хоть и разного жанра, но это всё-таки оперы 18го века) Как мне кажется, очень уместно здесь сравнивать с операми Верди, например, с Риголлето. Где уже в начале нам дают понять, что ни чем хорошим это не кончится) это наверное показатель века и жанра, чем специфическая русская печаль, в данном случае)
Я занимаюсь по программе Специнстпумент скрипка вашей Академии за второй курс почти самостоятельно под руководством наставника из Нижнего Новгорода. На каждый год учёбы я трачу три месяца. Каждый день недели посвящен двум композиторам. И того композиторов 14 . 14 произведений малой и крупной формы. Композиторы западно европейские и российские
Наконец есть лекторы которые не боятся сказать правда о нашей политике и самосознании
Как всегда великолепно. Спасибо
Спасибо за лекцию, очень много интересного узнал!
Кирнарская - браво!
Но эти современные постановки... Изуродовали оперу!
❤❤❤❤❤чудесно слушать вас!И все так современно
Браво, Дина Константиновна! Интересный ракурс трактовки нетленного шедевра! 🌹👏🔥
Вы бесподобны!
Прекрасная лекция и прекрасная постановка, и как же восхитительно поёт Ксения Вязникова!
Дина Константиновна, низкий поклон за удовольствие, за знания, за Ваше обаяние.
Сравнивать оперы наши и не наши не стоит. За поднятие руки у нас было и есть суровое наказание в виде заключения под стражу, колония, крайне суровый климат и множество лишений
Гениально !
Большое спасибо вам за возможность использовать вашу учебную программу для совершенствования игры на скрипке! Эта идея пришла мне в голову этим летом, и я принялся за дело! А что насчёт оперы то фильм Пиковая дама это шедевр!
❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
когда началась критика автопрома, я выключил...
Что ето за сакваяж у Лизъ. С ним бежит к Герману. СВкорее всего ето реклама какого-то бренда.
Какая толковая лекция! Я ожидала имперскую скрепную жвачку про наше всё Петра Ильича, а услышала массу интересного. Большое спасибо!
Чайковский самый великий Русский композитор пожалуй
Огромное спасибо за ваши лекции! Мне хотелось бы предложить потрясающее либретто, мой перевод Кальдерона "Величайшее чудовище". На слова Кальдерона есть много опер, а на русском нет ни одной. Можно я пришлю Вам текст?
42:17 А как же диалог Лизы и Полины? Диалог Елецкого и Томского, диалог Германа и Полины («Куда? В игорный дом»), диалог Лизы и Маши… Очень слабый и поверхностный анализ, но объёмный и хорошо иллюстрированный. Спасибо 🙏
В опере и в книге Герман совсем разный
23:00 "как ни построим завод мерседес, а сходил лада калина", "руки из задницы". Вот это уровень музыковеда, ай да Геликон.
DINA-GREAT!.LUBLU!!! LOL LOL LOL LOL LOL LOL😘😘😘😘😘😘😘😘
даже не ожидала такого бреда от Кирнарской...
Интересно, но в плане суждений о российской истории многое поверхностно,ради внешнего эффекта отметаются многие исторические факты.Много основано на стереотипах, шаблонах понимания России.
Очень люблю эту оперу,но такоц анализ этого произведения ошедомил. Не все идеи ,выскащанные автором мне близки и не со всеми я согласна,но послушать было интересно
"Вирус рабства и бедности" - это русская идея, которая вас лично мучает????!!! ИЛИ ЛЕКТОР ПРИПИСЫВАЕТ ЭТУ РАБСКУЮ ИДЕЮ ВСЕМУ РУССКОМУ ОБЩЕСТВУ??? И ЧАЙКОВСКОМУ И ЕГО СОВРЕМЕННИКАМ НАЧАЛА 20 ВЕКА??? "Что то вы, профессор, не то говорите"!!! Уж , не бредите ли???
До Дины, её понимания, надо дорасти.. Я аплодирую!
Кирнарской просто нужно о чём-то всё время говорить, она же музыковед-теоретик, а у людей её плана очень хорошо подвешен язык на эти вещи. Вот и несёт всякую отсебятину. Поэтому просто её слушаем и не заостряем внимание на сказанное ею.
Полезно послушать рассказ Пугачева(друга вашего вождя),как он наблюдал симптомы как раз болезни «рабства и бедности» под комментарии самого вождя
Шыкарная лекция 🥰👍 Но тенор просто жуть 🤢🤮😅
Китайская экономика рвет вверх только потому, что там коммунистическая партия при власти. А все эти сказки про спасительное отношение к женщине - это "потяните меня за палец".
что же все остальные-то коммуняки по всей земле. включая нас. ни черта не добились. а все провалили?? А много ли у них от коммунячьих идей в бизнесе-то осталось???Одно название!!!
@@milakostrova5451 да вот, у нас так все провалилось, что до сих пор на советских танках ездим, в советских зданиях живем. Вы если не соображаете, то и не лезьте.
@@PYKA_KPEMJlR так вот потому что эти "до сих пор" никуда не делись, коммуняки и комсомольские мальчики так и остались, называются олигархи, все до одного бывшие коммуняки
@@nolose1233 ну, назовите сорняк пшеницей и сделайте из него хлеб, раз такое дело.
Ну да а китайцы такие счастливые не запуганные и цензуры у них нет
Россия для грустных😅
Она ку?
От
Как у всех подгорело, как я погляжу)))) Прекрасный обзор человека широких взглядов. Как здорово, что она может в живой ткани жизни увидеть и описать и музыку, и литературу, и экономику и национальный характер и его страхи и ограниченности, и возможности. Уникальный учитель, который учит не косному анатомированию предмета, а горению жизни, пониманию главного
Да, можно всё заболтать.
Определенно у России свой путь развития.)
Российский политический и государственный тип - византийский. И не нужна тут ни Азия , ни Европа. Хотя Византия -это восточная Европа.
Прекрасная Дина Кирнарская, я могу вас слушать бесконечно. Вы так увлекательно рассказываете ! Семейно на самом деле слушаем🇦🇹 в Австрии
В опере слова: А ты уверен, что она тебя не замечает, а не не понимает. Пиковая дама это предтеча произведений Достоевского
Речения мадам Кирнарской перемежаются фрагментами из "Пиковой дамы", исполняемыми артистами Геликон оперы. И что-то не впечатляет меня это исполнение. Какая-то самодеятельность проступает.
Кирнарская пусть не лез5т в историю, в которую не знает. Пусть занима5тся своим делом
Что она несёт 🤦♀️
содержании лекции основывается на некоторых избранных стереотипах о росиии. русская идея (а с ней же душа) стоит на одном ряду с также страстно обсуждаемыми идеями американскими, французскими, японскими и китайскими. самоотверженность русской женщины - миф. просто обратите внимание не на центральных героинь, на каких-нибудь пострашнее, почитайте что-нибудь кроме русской литературы (бог ты мой, да антигона была написана еще до нашей эры, какой русский тип?). "надежда на чудо" формулировка какая-то романтизаторская, я бы назвала это легкомыслием. впрочем, разумеется, невозможно говорить об этом применительно ко всем россиянам. кто такие эти россияне - отдельный вопрос. ну уж а про идею сталина мировой революции я промолчу - здесь банальное незнание истории.
Вот эта дурь про права человека и привела к тому что сегодня происходит. Этот идиотский придуманный свой путь
Лектор - русофоб.
Это лекция?
Это примитивная агитка. Образчик навязывания "ценностей" не лаской так таской. Чайковский и Могучая кучка. Вот главный предмет и цель лектора. Сладенький европеец Петр Ильич и экзотический русофил Бородин. Вот такая увязочка открывшейся через 100 лет ориентации Петра Ильича и его политических взглядов. В таком случае стоит обнаружить у Д. Кирнарской зороастризм. Для начала.
Впрочем, под такое исполнение оперы зороастризм не проходит.
О, точное определение - агитка.
И народ в России не тот, и психологическое состояние не то , и женщины не те, что в Европе. Противно слушать русофобские высказывания о нас! Надоело!!!
Как же ловко дама подсовывает нам европейский взгляд на Россию, как страну рабства, которой противопоставляет свободную Европу с её правами человека! Сколько можно! Какие права человека?! Профессор, искусствовед без искусства, вы несёте идеологизированный бред! При этом злонамеренный и осознанный бред. Давно наблюдаю вас в вашем псевдодемократическом угаре, в котором кроме демагогии чётко просматривается тот же авторитаризм идеи западного превосходства над остальным миром, которая обосновывала и оправдывала все преступления Запада по отношению народам порабощённых стран и континентов. Но вы, похоже, готовы бесконечно сидеть у реки пролитой европейцами крови, восхищаясь мощью и красотой его течения.
Ей опять макарон не хватает, бедной?