실시간으로 아트록스가 사이드에서 얼마나 잘해주고 있는지를 못보고 있다가 다시보기로 하나하나 설명하면서 보니까 이해가 된거임. 그냥 마지막에 결국 카밀상대로 죽었다는 초상화만 보이니까 알리는 저런말을 하는거지. 아 카밀을 진짜 잘 압박해주고 피들 궁 지속적으로 빼주고 초시계까지 빼주면서 살아주는데 리신은 사이드 한번도 안붙어주는데도 쭉 아트록스가 압박을 하고 있는 이 상황을 다시보기로 보니까 이해가 된거지 ㅋㅋ 아마 알리는 그전까지 무지성 사이드라 생각한게 사이드가서 그냥 서로 반반파밍 하고 압박도 딱히 못넣고 있었을거라 생각했을거임. 사실 카밀이 아트 상대로 신파자 나오고부터는 아트가 앵간치 잘하지 않으면 카밀이 주도권 쥐는 구조가 나오는데 아트가 2코어까지 주도권 쥐는거 보니까 확실히 잘하긴 한듯
말이 안됨 4:4가 저렇게 개쳐밀리는데 아트록스가 합류하고 다른애가 사이드 돌던지, 5:4각을 보던지 해야지 백날 사이드 쳐돌아봐라 저 수준 애들이 그런 운영을 제대로 할 것 같냐? 4:4 대치도 못하고 물리는 수준이면 아트가 본대로 합류해서 힘 실었어야 하는거임. 대호가 말하는건 그냥 이상적인 상황일 뿐, 현실은 4:4 대치구도에서 물리던지 짤리던지, 쌈 일어나는거 부지기수고, 사이드 운영도 제대로 안되는게 현실임.
@@이승헌-h6y 진짜 님말에서도 모순 투성이 인게 안보임? 우리가 싸움걸면 상대는 싸움 안걸려주고 상대가 싸움걸면 우리는 무조건 걸려줌?ㅋㅋㅋ 진짜 개 말도안되는 소릴 상대가 쌈 안걸어주면 우리가 어케든 쌈걸면되지. 상대가 쌈 안걸려주면 된다고? 그럼 마찬가지로 우리도 쌈 안걸어주면 되는건데 상대는 무조건 쌈 걸 수있고 우리는 절대 쌈 못거는 사람들임? 소설도 좀 작작
토론은 깔끔하게 마무리되어서 좋았네요. 알리님도 깔끔하게 사과하시는 모습이 일품입니다. 개인적으로 아쉬운 부분은, 너무 본대에만 집중하지 말고 아트록스 쪽을 한 번이라도 봐줬으면 어땠나 싶습니다. 이는 라인전 구도를 말하는 게 아니에요. 아트록스는 대부분의 시간을 카밀과 대치를 하고 있었고 유일하게 블루팀에서 가져올 수 있는 이점이 아트록스가 사이드에서 압박을 하고 있는 건데, 본대에서 싸움이 안되니 사이드에 힘을 더 실을 수 있게 소수의 인원이 가서 사이드 시야를 잡아준 뒤 상황이 나오면 달려가서 아트록스와 함께 카밀을 잡아내는 그림도 나올 수 있었을 것입니다. 애초에 제리 + 카타리나 + 알리스타 조합으로 생존기 좋은 상대 세 명(아칼리, 트리스타나, 르블랑)과 앞에 있을 리 없는 피들스틱을 잡아내려고 하는 거는 불가능하지 않나 싶네요. 3줄 요약 1. 본대가 사이드에서 주도권을 가지고 있는 아트록스를 이용하는 운영을 했어야 했다. 2. 최소한의 수성은 하되 카타리나나 알리스타가 특공조 편성을 해서 아트록스 사이드 운영을 도와줄 수 있는 시야 작업을 하거나 여차하면 달려서 카밀을 잡아내야 했다. 3. 애초에 본대 조합이 그리 좋지 않고 상황도 안 좋아서 아트록스가 본대에 합류하더라도 이득을 보기 굉장히 어려운 상황이다
막상 그런식으로 하려고 하면 상대팀쪽에서 그에 맞는 대응을 했을거라고 생각함 말은 말일 뿐임 심지어 아트록스에 맞춰주려고 근처에 서성거리는게 안좋은게 분명 아트쪽 시야를 잡아뒀음에도 불구하고 상대팀이 시야를 지운다면 알리는 다시 와드충전,제와 사야하는데 이 준비시간동안 아트는 상대팀 견제에 의하여 빼거나 같이 집을가서 라인이 다시 우리쪽으로 밀리는 상황임 그렇게 되면 상대팀이 아트쪽에 사람들이 붙어주니까 사이드 도는쪽 시야 잡아서 역으로 잡혀지는 그림이 그려짐 심지어 피들,르블랑,트타라서 순식간에 잡고 빠지는것도 가능함ㅁ
제가 탑으로 마스터까지 등반하면서 느낀 점 중 가장 답답했던 걸 속시원하게 풀어주시네.. 아군 채팅 자체를 끄고 쓸데없는 핑찍으면 칼차단하면서 게임하는 편이라 롤하면서 누구랑 언쟁이 일어난 적이 없긴 한데 저만의 선입견? 이라고 해야 하나 솔랭하면서 만난 사람들 통계를 냈을 때 이렇게 못 하면서 게임도 볼 줄 모르는 애들보면 8할 이상은 원딜이나 서폿이었음; 미드는 100명 중 1명 있을까 말까하고 정글은 그냥 케바케로 월등히 잘하는 사람도 있고 월등히 못 하는 사람도 있고.. 근데 정글은 라인 특성상 실력이 부족한 게 아니더라도 말리면 못 해 보이는 게 있다고 생각해서 그냥 정글은 케바케. 바텀은 그냥 다른 라인보다 롤에 대한 이해도가 많이 떨어진다고 느낌.. 게임 보는 수준이 낮은 것도 있는데 원딜 서폿은 다른 라인가면 진짜 날먹 챔프를 해도 0.1인분이 안 되더라.. 그리고 끝나고 상태창에서 싸우는 거 보면 정글 vs 바텀이 90%임; 보고 있으면 왜 졌는지 모르는 사람이 대부분ㅋㅋ
난 포지션이 서포터라 사이드입장에서 게임 굴리는것보다 본대운영위주로 하는게 굉장히 익숙한편이라 알리가 답답해할만한 이유가 있지 않았을까 라는 자세로 영상시청을 시작했음. 14운영이 돌아갈때 영상처럼 본대 대치만 하기엔 게임이 답답해서 알리가 말했듯 합류해서 보는 이득이 좀 더 나은게 아닌가? 아니면 사이드 도는게 더 좋아보여, 압력주기 편하게 내가 도와줄방법은 따로 없을까 등 혼자 고민하는 경우를 직접 겪는게 꽤 많은데 이번 씨맥피드백 보면서 진짜 너무 많은걸 배우고가서 기분이 너무 좋음. 특히 영상마지막에도 나왔듯 다른의견에 대한 상황까지 모든 경우의 수까지 모두 고려해 알려주는것도 완전👍괜히 프로선수들이 믿고 따르는게 아니구나 싶네요
결국 종합하자면 1. 알리는 답답한 상황에 대한 질책이 필요했다. 2. 팀적으로 행위 집단은 둘 (본대4 /사이드1) 3. 본인이 속한 집단이 문제였다면 본인 책임이 1/4이라 그건 싫음. 그래서 수적 우위를 점할 수 있는 아트록스 상대로 질책 시전 우리는 이런걸 '정치질'이라고 합니다. 최초 쟁점에서 알리님이 논파당했음에도 불구하고 논점을 바꾸려는 시도를 보았을 때, 알리님은 피드백이 아니라 남탓이 목적이였음을 알 수 있습니다. 방송을 타는게 아니였다면 사과를 했을지 의문이 많이 드네요. 이 일에서 교훈을 뽑아보자면 1. 씨맥의 논리로도 단박에 납득하지 않는다. 2. 시청자 3200명에게 닉이 공개되어있는 상태가 아니였다면 주장을 굽히지 않았을 가능성이 크다. 3. 씨맥과 3200명의 시청자가 없는 우리들의 솔랭에서는 그냥 /all mute가 답이다.
말이 안됨 4:4가 저렇게 개쳐밀리는데 아트록스가 합류하고 다른애가 사이드 돌던지, 5:4각을 보던지 해야지 백날 사이드 쳐돌아봐라 저 수준 애들이 그런 운영을 제대로 할 것 같냐? 4:4 대치도 못하고 물리는 수준이면 아트가 본대로 합류해서 힘 실었어야 하는거임. 대호가 말하는건 그냥 이상적인 상황일 뿐, 현실은 4:4 대치구도에서 물리던지 짤리던지, 쌈 일어나는거 부지기수고, 사이드 운영도 제대로 안되는게 현실임.
근데 그건 아닌게, 바론을 떠나서 씨맥이 말한거처럼 카밀이란 챔프가 1:1한정으론 진짜 템 하나하나 나올때마다 정신나갈만큼 쎄짐. 다이아 1이면 사실 어느정도 예상은 했어야하긴 함. 물론 이 내기는 그게 논점이 아니었고, 아트 본인도 마지막 짤린건 자기 잘못이란걸 인정했으니 본문 영상이란 상관있는 이야기는 아님. 그래도 다이아 1정도 되는 애가(지금은 마스터 찍었다고 들었는데) 1킬 헌납한 다음에 얘가 나보다 더 쎄졌구나 이젠~ 이러는건 좀 아닌듯. 카밀이나 아칼리 이런애들은 개쳐맞다가도 어디서 1킬 주워먹고 오거나 1코어 나오거나 바론 버프 얻거나 이러면 갑자기 미칠듯이 쎄지는 경우 많아서 항상 염두해두긴 해야하고, 아트 본인도 인정했다시피 억울한 상황은 아니고 무조건 아트가 잘못한거.
@@lllll3900 뭐라는거야 본대가 개발려서 바론 먹히니깐 그 돈으로 카밀이 2코어 뽑은거고, 패던 구도가 뒤집힌 게 결국 본대의 잘못이라는게 원 댓글의 논지인데 뭐가 아니라는건데? 그리고 씨맥도 카밀 q2 한 대 맞고 빼는 게 다 1 수준에 못 미치는 판단은 아니라고 했는데 뭐 님은 씨맥 할아버지세요? 설사 카밀 거드라 뜬 거 보고 바로 뺀 다 한들 지기 바로 직전 상황의 아트록스 입장에서 최선의 플레이였다고 보는데 뭐가 무조건 아트 잘못 ? 그럼 님이라면 저 상황에서 어떻게 하는데요
@@user-xl7rg7ef4h 헛소리 하지 마셈 아트록스 본인은 그게 자기 잘못이라고 인정했음. 최선의 플레이같은 소리하고 자빠졌네 인게임 내에서 알리가 뭐라고 하니까 아트도 그건 자기 잘못이라고 인정했음 둘이 싸운건 사이드 가는 판단이 맞았냐 틀렸냐지. 씨맥 할아버지 갈 것도 없이 아트 본인이 잘못된 플레이란거 인지했고 앞으론 그렇게 안하겠지? 어차피 올라가려면 자기 플레이에서 잘못된건 고치고 수정하면서 더 잘해져야지. 최선의 플레이같은 소리하고 있네 그게 최선의 플레이가 아닌건 아트 본인도 알고 인정했는데 헛소리좀 그만해라 씨맥이 '다1치고' 최선이다 이 말은 사실은 '다이아한테 뭘 기대하겠냐' 이말임. 쉽게 말하면 '너가 못했지만 다이아니까 이해하겠다' 이정도 의미밖에는 없다
근데 난 씨맥의 생각이 10명이 동실력일때 얘기인거같음. 상대는 미드 정글이 우리미드정글보다 잘하고 우리는 탑이 상대 탑보다 잘하는데 상대 미드정글이 우리 미드정글 줘팰동안 사이드를 뚫거나 한타해서 활약해주지 못하면 그냥 아트가 상대 미드정글에 비해 영향력이 적어서 진거임. 우리 미드정글이 못한건 맞지 근데 패배요인은 우리 잘하는애가 상대잘하는애보다 못했다가 맞다 생각함.
씨맥님 활동 열심히 하시네요. 덕분에 재미있게 보고 있습니다. 예전에 카오스 한창할 때는 아나클랜에 있었고 카오스 온라인 잠깐할 때 아나 있다가 쨔응에 있었는데. 루비 티어에서 자주 뵈었던 기억이 나네요. 크립이나 배럭, 라인 상황 등을 보고 운영 돌리는 재미가 있었는데요 ㅎㅎ 이번편도 잘 봤습니다. 구독하고 갑니다.
근데 이거 진짜 씨맥이말하는건 프로 수준의 게임에서 올바른판단을 말하는건데 다1도 높은구간이지만 만약 아트가 미드붙어서 한타가 열렸는데 상대가 무리했다거나 잘못싸워줬거나 해서 다털리면 그땐 또 알리말이 맞게되는거임 결과론적인거지 아트가 미드붙어서 어거지 한타 상대가 잘못열었으면 모름 다1에서도 충분히 일어날수있는일임 그래서 결론 정답은없다 씨맥의말은 5명모두 같은 생각이거나 실수나 변수가 거의 없는 그마챌기준 정답임
씨맥님이 정확하게 말씀하시는데 본대가 밀릴때 탑라이너가 반반구도 or 압도하는상황이라면 어쩔수 없이 사이드판단을 하는게 맞음 어짜피 본대는 밀리는게 기정 사실이고 사이드가 뚫리느냐 수성하느냐 본대가 터지느냐 이 3가지를 놓고 확률게임이 되어버림 이때 팀원들중 열에 아홉이상은 불리한걸 상황적으로 느끼니 걍 사이드가다 짤리지말고 본대 합류하죠 라고 말하기 시작함 어짜피 본대붙어도 각이 안나오기 시작하니 여기서 분열되기 시작함 여기서 강제로 싸움을 여는것도 선택지 중에 하나지만 상대도 옵젝 한타는 ㅂ신이 아닌이상 대비 다 되어있음 방법은 아트가 미느쪽 시야를 어떻게든 뚫어서 소규모 교전을 만들어 잘라먹어야함 아트쪽으로 붙어서 한타가 난다 해도 한쪽으로 붙은 기점을 중심으로 상대교전을 억지로 만들어야함 그게 최선의방식임 솔직히 서폿들이 게임구도를 모르니 걍 합류하시죠?라고 하는데 싸대기 개마려움 중반이후부터는 탑이나 정글쪽 붙어줘서 아예 구도를 바꾸지도 못하게 붙어주면 게임정말쉬움 모르니까 걍 미드모이죠 합류하죠 하면 탑입장에서도 아무것도 못햇고 등신같은게 이래라저래라네? 바로 이리됨 걍 롤은 발암게임임 하지마 걍 그게 제일 베스트다
정보) 22일전 사연 당시 서로 다2였지만 , 9월 24일 현재 저 알리는 그대로 다2 , 아트는 마스터 2~3층이다 .
묵직한 팩트
고수달은??? 고수달은!?!?!?!?!!?
진짜 맥문철 전편 루시안vs시비르도 그렇고, 개못하면서+아가리털어서 맥문철까지 가게된애들은 티어가 오를수가없나봄
ㄹㅇ 반박불가네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 알리 보면 ㅂㄷㅂㄷ할려나
알리야 추하다...
승패판결이 압도적일 떄 승자의 목소리에는 초지일관 억울함이 담겨있고, 패자의 목소리에는 처음에는 자신감으로 가득차있다가 나중가면 변명만 많아짐.
정말 맥문철 클리셰라 봐도 무방할듯
그 람머스 야스오 판뺴고는 거의 그러지 ㅋㅋㅋㅋ
@@곱버스풀레버리지몰빵 ㅋㅋㅋㅋㅋ그 루시안 존나 재밌었음 억울함을 한껏 해결한 한숨
실시간으로 아트록스가 사이드에서 얼마나 잘해주고 있는지를 못보고 있다가 다시보기로 하나하나 설명하면서 보니까 이해가 된거임.
그냥 마지막에 결국 카밀상대로 죽었다는 초상화만 보이니까 알리는 저런말을 하는거지.
아 카밀을 진짜 잘 압박해주고 피들 궁 지속적으로 빼주고 초시계까지 빼주면서 살아주는데 리신은 사이드 한번도 안붙어주는데도 쭉 아트록스가 압박을 하고 있는 이 상황을 다시보기로 보니까 이해가 된거지 ㅋㅋ 아마 알리는 그전까지 무지성 사이드라 생각한게 사이드가서 그냥 서로 반반파밍 하고 압박도 딱히 못넣고 있었을거라 생각했을거임.
사실 카밀이 아트 상대로 신파자 나오고부터는 아트가 앵간치 잘하지 않으면 카밀이 주도권 쥐는 구조가 나오는데 아트가 2코어까지 주도권 쥐는거 보니까 확실히 잘하긴 한듯
@@이진석-o7d마지막 카밀 르블랑 대 아트 구도도 아트가 스킬 실수만 안했어도 살아나오는 그림이었는데 아쉽지
@@이히리디비브리 절대못살아감
감독 시작하시기 전에 맥문철 한 1년치만 뽑아주시면 안됩니까...맥문철 없는 유튜브... 벌써부터 손발이 떨립니다...
머리도 띵하네요~
도문철 훈련병(진)께서 해주신다네요~
스크림 맥문철 ㄷㄷ
일일영상 못보니 어질어질하네요
미리 녹화 밖에 답이...
씨맥의 동기부여... 정말 명장의 강의 였습니다.... 눈물 없이는 볼 수 없었습니다... 그래서 아직 안 봤습니다
넌..xx자격이..
광광우럭따
광동이 롤드컵 진출 벌써부터 가슴이 벌렁거린다
탑아트는 현재 마스터 300점 알리스타는 다이2빙 ~~
@Knowyourself Lee 찾아보진 않았지만 솔직히 서폿은 꼭 그렇지도 않음 저렇게 게임 못봐도 저저번 패치까지 걍 유미 하고 버티면 라면쳐먹으면서도 이길수있는게 서폿이라
맥문철 패배측 심정변화과정
석나간 상태로 말싸움 발발 -> 이성이 온전하지 않은상태에서 내말이 맞다 시전 -> 이성이 조금 돌아와 내말이 아닌거같지만 상대방에겐 죽어도 굽히기 싫음 -> 맥문철입장후 이성이 돌아오며 최선을 다해 변명시작 -> 자신의 의견이 논파당함 반박불가상태가됨 -> 판사님의 판결에 수응
변명안해주면 맥문철 재미가 떨어짐.
역시 사연자의 변명과 우기기 필요
칼수긍이 노잼이긴 함
적당히 변명하는게 귀엽고 재밌음 ㅋㅋ
알리는 그래도 깔끔한 편 ㅋㅋ
이번편은 진짜 탑으로써 팀한테 하고싶은 말이 다 담겨있다 ㄹㅇ..
티어랑 운영,피지컬 실력이 기반되야 아트처럼 하는거지 그게 아니라면 망나니가 되는거..
너가 다이아 2이하 탑라이너면 무지성 사이드가 맞다
ㅋㅋ저런 상황일때 얘기하는건데 불편한 친구들이 많네
전에 이걸로 맥문철빵 하자고 했던 그라가스 한다고 하고 도망친거 생각나네 꽁돈인데
다이아3 밑으로는 무지성푸쉬가 맞다 mmr 1900이하는 운영이 아니야
저동네는 mmr 2400~2500구간이니까 그런거고
광동 감독 축하드립니다! 맥문철을 보기 힘들어져서 아쉽지만 감독 씨맥을 이제 응원하겠습니다!
님드라 씨맥 감독 재개하면 이제 방송 못함??
@@응애-c8t5q 당연하겠지만 본업이 생기면 기존보다는 방송횟수나 업로드횟수가 줄어들겠지만 못하는건 아닙니다.
아마 꼬마 김정균처럼 가끔 방송할듯ㅋㅋ
본인 스스로 시즌 중에는 할게 많아서 개인활동은 못할 것 같다고 했고 비시즌에는 또 들어간 팀이 광동이니깐 아프리카로 방송할 수도 있다고 말씀하셨습니다
애시당초 프론트입장에서 감독이 개인방송하는걸 절대로 좋게볼수가없음....
아트가 진짜 신사네 알리가 실시간으로 계속 말 바꿔도 묵묵히 태클안걸고 듣고만 있다가 자신에게 말을 할 기회가 왔을 때 참아왔던 울분을 토해내는… 이게 탑?
당연한거 아닌가?.. 없으신거 눈치채고 이성을 잡아야지 저기서 화내면 알리도 동반@@ 할텐데
나대고 가스라이팅하는 놈 상대하면서 반박 참고 본인 턴까지 기다리는 건 칭찬받아 마땅한 거 아닌가요...? 뭐가 당연하지 다른 맥문철 보시거나 채팅창만 봐도 저런 말에 발작하는 사람 많아요...
상대가 말바꾸는데 계속 참는사람 흔치않음..
@@zsdd9168 원래 당연하다고 생각이 들 정도로 간단한게 지켜지기 제일 어려운거임. 마땅히 취해야 할 행동이지만 그렇게 행하는 사람은 그리 많지 않지.
그래도 알리도 엄청 신사답게 잘 했음 둘이 중간에 말끊고 하는거 없고, 끝나고 사과하는 모습이 보기 좋았음
ㄹㅇ 팔은 안으로 굽는다고 미드정글이 쳐던졌는데도 우린 함께니까 감싸주고
유일하게 게임에 호흡기달아주던 아트를 표적으로 삼는다는게 참 ㅋㅋㅋㅋ
멀리서 암만 피땀을려봐야 아무도 안알아준당께... 옆에서는 기침만 해도 알아주고 ㅠㅠ
마지막 사이드에서 짤린게 문제면 중반부에 본대 터진건 훨씬 큰데 말이죠
솔까 탑이 이판에서 뭔 짓을 해도 탑은 라인전 이겼고 아래는 졌음 그거하나만으로도 아래가 어케 유일하게 이긴라인을 욕함 걍 정치시도임 저건
저말이 ㅈㄴ 와닿네 멀리서 피땀흘려줘도 모르지만 옆에서는 기침만해도 알아준다는말 .. 명언이네요
리얼 ㅋㅋ 왜냐면 지도 결국 4:4에 포함되어있었기 때문에 졌거든 그니까 우리가 진걸 아트탓으로 돌려버림
본질적으로 틈만 나면 사이드 갈려고 취하는게 문제인듯
변호사님 감독직도 좋지만 블랙박스 영상도 같이 올려주세요 제 삶의 낙중에 하나엿어요
ㄹㅇ..
맥문철 마무리하고 훈훈한 와중에
급발진논스탑으로 씨맥홍보하는거
개웃기네 ㅋㅋ
솔라인 안서는 사람은 경험없이 머리로만 저거 완전이해하려면 시간 꽤 걸림. 저 상황에서 결정권자의 역할을 수백번 겪어보고 데이터기반으로 안좋은'예감', 좋은'예감' 정도까지 산출될정도로 빅데이터가 쌓여야되서.. 알리님 마지막 수긍도 그냥 압력느껴서 하신느낌
이거다
숟가락젓가락들 머가리 한대씩 쳐야됨
@Jeff kill ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
니가 사과해도 지랄 안해도 지랄할 사람이란건 내 경험적으로 느껴지네
@Jeff kill 아따 시원하다
이게 바로 본대에게 유리한 고점을 만들어주려 사이드를 돌아도 욕을 먹는 탑의 무게다..
Peithon
버스라인에서 버스 못타면 나락 가야지 뭐
결국은 탑만잘해서 일어난 일인듯.. 본대가 4:4 못이기니까 심리가 탑이 합류해서 뭔가 해주길 바랬던거지.. 겜하다보면 이런그림 은근히 많이 나오는 장면이긴함.
@@에너미-f8l 맞음
중간중간 보니까 ㅈㄱ차이도 꽤 심했을 듯
아트 대노해서 랩할때
ㄹㅇ 탑감수성 ㅈㄴ 느껴졌다 ㅋㅋㅋㅋ
14:45
@@Ohio3_시간대 적어주는 사람 개호감
@@Seol0910 근데 이런건 좋은데 이거랑별개로 개인적으로 막 ~;~~ 어쩌구저쩌구 ~;~~ 어쩌구궁시렁궁시렁
~~ ~~ ~~ ~~~~~ 엔터치며 개도배질 하는거 진짜 개이해안가는데 진심 왜그러는거임? 진짜 재밌으면 모를까 재밌으면 다행인데 하나같이 뇌절억지노잼드립도배 억지 드립 베댓욕심 진따들 뇌절하는거 진심 보기 개눈찡그려지더라
아니 진짜 할말이 없으면 걍 포인트 시간 몇개잡고 깔끔하게하지 진짜 포인트 억지로쥐어짜면서 타임스탬프? 저걸로 엔터도배해대면서 개억지 노잼드립치는거 진짜이해안감 주로 긴시간 영상들이나 풀방송쪽 영상들에서 많이보이는 현상이긴한데 루리웹계열 진다유튜브쪽 비틱초딩쪽 채널갈수록 많은듯
넌 디씨좀 줄이자@@찐따역사상goat대상혁
@@이름-t7t 이게 대체 디시랑 뭔상관임? ㅋㅋ 뇌에 총맞음 ?
제 영상이네요 ㄷㄷ 저 때 닉넴이 씨맥의 동기부여라 뭔가 너무 부담되서 제보하는거 고민했는데 ㅋㅋㅋㅋ 올려주셔서 감사합니다 뭔가 친추도 오고 부끄럽네요
아트 : 현재 마스터 230
알리 : 다2빙
알리 전시즌부터 시작한 부계인데 생배 살짝 의심
이게 그 통나무이론이네요. 네명이서 한손으로 받치고있고 아트혼자 이악물고 들고있다가 땀나서 살짝 힘빠지니까 그대로 무너져버린
아트도 통나무 들 힘 없는데 본대 4명이 통나무위에 올라와서 탭댄스를 추잖아
알리 입장 : 아트 잘하고 잇으니 더 잘해보셈 ㅆㅂ련아
아트 입장 : 탑은 이기고 있는데 너네가
4대4쳐발렷자나 왜 나한테 뭐라함?
결론 : 알리 사형 땅땅땅
나머지 4명도 들어주긴 하는데 힘이 약한거일뿐..ㅠㅠ
ㄴ 알리만 통나무 위 탭댄스지ㅋㅋ
잘하고 있는 아트한테 입턴게 잘못
@@sonson0104 그냥 게임 간 거 아니까 지 마음이라도 풀고 싶어서 031 아트 표적 삼아 ㅈㄴ 깐 거임 걍 롤 병신의 표본임 나였음 닉 바꿨다
한타를 지고 탓할 거 찾다가 사이드에 있는 아트를 보니 괜히 미운거지 ㅋㅋㅋ
이게 맞지 ㅋㅋㅋ
아는만큼 보이는건데 그 눈높이는 님들티어고요..
@@Dea_sukㅋㅋ롤티어로 선민의식느끼는 롤대남 대단하다 대석쓰
정보 : 해당 게임으로부터 3주가 지난 지금
아트록스는 최근전적 60%의 준수한 승률로 마스터 270점에 도달했고,
알리스타는 최근전적 35%의 아쉬운 승률로 다이아2 37점으로 추락했다.
p.s) 알리스타는 닉네임을 'Peithon'으로 변경했으며, 주포지션은 원딜이다.
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ시발 과학이네
ㄹㅇㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
위로 올려 ㅋㅋㅋ 알리야 ㅋㅋㅋ 오우오우 ㅋㅋ 다이아2
그래도 바꾼 닉까지 쫓으면서 고로시 하지는 맙시다....
이것이 욕을 먹어도 팀을 위해 역전의 발판을 마련하기위한 가장의 무게...탑이다
탑유전데..개인적으로 아트입장에서 결국 카밀이랑 성장격차가 줄어들면 사이드에서 카밀이 결국이긴다는게 큰 스트레스임.. 맞라인 계속 따라다녀서 카밀성장 늦춰서 왕귀하는걸 막는것도 아트입장에선 중요하다고 생각함
게임 끝나기 전까지 잘 눌러줬으니 아트는 진짜 해줄거 다 해줌
저기서 본대합류하면 이길지 질지 누구도 모름 근데 사이드는 아트가 이미 꽉 잡고있으니 계속 아트가 사이드 압박하는게 맞음
초반에 아트 승리 땅땅땅 하고 끝나는줄 알고 시간보니까 15분이 넘게남았음 ㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋ 야동이 따로없노
@@고도영-h6e ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@고도영-h6e ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@고도영-h6e ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@@고도영-h6e 와 진짜 미친 드립이었다 ㅋㅋㅋ
이번영상과는 상관 없는 이야기인데 13:15 부터 카밀 q2타 맞는 아트록스 피가 ㅎㄷㄷ 까이는거보니
이전화의 시비르가 압박을 느끼고 거리조절하는게 이해가 가네요 (물론 템과 실력은 다르지만요)
카밀 q 한대가 정신이 나갔어 ㅋㅋㅋㅋㅅㅂ
???:아니 카밀이 저러고 있는데 압력을 못느끼는게 말이 되냐고요!!
진짜 시발 이챔은 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 나도 즐겨하지만 후반가면 뭐야 소리 아군적군에서 절로나옴
최근에 미포하다가 35분쯤인가? 그냥 무난하게 큰 카밀 e플평q맞으니까 죽던데...
두꺼비에 q2타 장전하고 그렇게 날아오는게 어딨냐 진짜...
코어 하나올라갈때마다 사이드 살상력이 달라짐
최근 기본설정으로 채팅 감정표현 다 꺼놓고 있는데 확실히 게임이 쾌적하게 느껴지더라... 애초에 채팅도 별로 안 치지만 팀원끼리 허구한날 싸우는거 보는것도 은근 멘탈 갈리더라고.. 챗은 아예 꺼버리고 핑 정도만 들으니 감정소모 덜하고 좋음
나도 매번 뮤트올 하기도 귀찮아서 이제 아예 인터페이스에서 끄고 하는데 이게 맞음 ㄹㅇ
아트록스 개귀엽네ㅋㅋㅋ
"아니... 2천판 할수도 있지..."
판수빌런 너무해ㅠ
나도 ㅈㄴ많이함 그냥 챔프 1,2개 하면 티어 올릴수 있지 걍 개삘인 챔프 생각나면 걍 랭크에 돌리는겨ㅋㅋ
@@0138h 공부or롤만 하면 하는 대학생은 있더라고요 근데 진짜 건강이 걱정될정도로 부지런히 큐돌림
@@0138h 백수지 ㅋㅋ 대학생이여도 저렇게 게임하는건 그냥 인생 터진 백수 지망생이고
@@장현-l7m 인생 터졌다는건 좀 너무한거 아닌가요..
저도 고대 출신이고 주위 명문대 친구들 보면 그때 당시 잠,공부 안하고 술퍼먹고 디아블로,와우에 찌그리면서 살던 사람들
겁나 많았습니다 저 분 어떤 사람인지도 모르면서 인생 터졌다는 님 인생이나 걱정하시길..
알리 유저중에서 솔직하게 우직해서 나쁜 사람 거의 없다.
아니나 다를까 라인 꼬인 원딜ㅋㅋ
서폿인데 아가리 터는 애들 대부분 포지 꼬인놈들임. 지들이 라인 갓으면 더 잘했을텐데라는 마음이 깔려있거든
내가 젖소 끼는 애들은 트롤일 확률 90%
@@빅이친구 서포터들도 입 여는 사람들 있을순 있는데 저 구간은 롤 진심인 사람들일거고 특히 탱 서폿 하는 사람들 자체가 진국임. 진짜 우직한 사람들이라서 혹시나 전적 보니까 롤 악귀들이 가장 많은 포지션 원딜러 출신임.
@@disueurfjsue1910 ㄹㅇ ㅋㅋㅋ 맥문철 포지션별 등장횟수만 봐도 원딜러가 그냥 압승. 2위인 탑을 2배로 발라버림
나 정글&원딜러인데 정글 할 땐화가 안나는데 원딜가면 화가 존나 남
라인 자체가 수동적이라서 우리팀, 적팀 라이너들의 실력과 현재 위치에 따라서 내가 할 수 있는 역량이 다름
사실상 아트한테 가불기인게, 사이드 어차피 시간갈수록 카밀한테 밀려서 본대가 게임끝날때까지 반반가도 결국못이기는게임임.
저상황에서 이길려면 결국 아트합류건 뭐건 본대가 각성해서 4대4이기는게 유일한 승리플랜인데, 반반도못가면서 아트욕하는건 심했지.
근데 반대로 본대가 ㅈㄴ 잘해서 사이드는 반반만가도 이기는 상황이면
탑영향력없다하는것도 여기서 나오는거임
근데 이게 진짜 잘하는 탑이 버스받는거랑 망나니가 버스받는거랑 또 느낌이 다르거든
진짜 막말로 서폿을 제외했을 때 가장 부담스럽지 않은 라인이 탑인 것도 사실임
어차피 조져진겜인데 아트탓당한 느낌
그래서 하고싶은 말은 .. 도구처럼 억까 당하기 쉬운 라인이라는거..
@@메디브의하인 ㄹㅇ ㅋㅋ 아트가 합류했는데 상대가 안싸워주면서 카밀 사이드 돌려서 뻥뻥 뚫리면 아트록스 보고 사이드 안가고 본대에 붙어서 뭐하는 거냐고 했을 거임ㅋㅋ
@@dltptkd1 지금처럼 바텀 메타인 상황에서 바텀 라인전의 핵심인 서포터가 영향력 없다는건 그냥 롤알못인데?
형님 나중에 광동에서 피드백 할 때 첨예하게 의견이 갈라진다면 급 생방을 켜서 맥문철 투표를 열어주세요
왜 지고 있는지 모르는 게임은 우리팀의 기량이 딸려서
왜 이기고 있는지 모르는 게임은 상대팀의 기량이 딸려서
라는 아주 간단하고 명료한 법칙을 머리에 박아두면 좋답니다
말 진짜 잘하시네 씨맥님...단어 선택도 그렇고 ㅎㅎ 최고 근데 대부분 사연 보니깐 못하는 분들이 무의식속에 잘하는 사람한태 기대 의지 하는게 많은
사연이 많은것같네요
맥문철 볼때마다 뭔가 얻어가는게 많은느낌
게임운영 강의하는거같음 ㅋㅋ
"2천판 할 수도 있지.. 좋아하니까 롤을.." ㄹㅇ이지 ㅋㅋ
맥문철은 알리처럼 끊임없이 '이의있소'를 외쳐줘야 재밌지
알리로 왜 여진을 드냐 ㅋㅋ
라인전에서도 하루종일 쳐맞기만 할텐데..
@@kkHzoadan 그럼뭘듬? 빙결?
잘은 모르지만
요즘은 난입 빙결 두 파인거 같던데
@@송수현-k8p ㅇㅇ 이젠 여진들면 들어가도 못빠지고 저기 다이아1구간이라서 난입드는게 젤조음
@@별빛-g1d 어차피 후반가면 궁으로 버틸 수 있어서 여진 의미가 퇴색되고 여진 밸류자체도 많이 떨어져서 난입이나 빙결 많이 드는듯용 요샌
마지막 정리까지 감탄하면서 봤습니다
옛날에 티모장인 이라고 이름만 알고있었지 이정도까지 말에 근거와 타당성을 갖추고 논리정연하게 말을 잘하시는분인줄은 몰랐음ㄷㄷ..이정도의 이성과 논리는 갖춰야 프로감독으로써 주목받는구나 ㄷㄷ... 맥문철 하나하나 보고있는데 정말 좋은책을 정독하는것처럼 뇌에 뿌리가 뻗쳐나가는게 느껴집니다
말이 안됨 4:4가 저렇게 개쳐밀리는데 아트록스가 합류하고 다른애가 사이드 돌던지, 5:4각을 보던지 해야지
백날 사이드 쳐돌아봐라
저 수준 애들이 그런 운영을 제대로 할 것 같냐? 4:4 대치도 못하고 물리는 수준이면
아트가 본대로 합류해서 힘 실었어야 하는거임.
대호가 말하는건 그냥 이상적인 상황일 뿐, 현실은 4:4 대치구도에서 물리던지 짤리던지, 쌈 일어나는거 부지기수고, 사이드 운영도 제대로 안되는게 현실임.
@@엠아-r9f 왜 말이안됨.
님말도 말이되는거고 씨맥 말도 말이되는건데
어느말에 좀더 근거가 있냐 . 조금더 유리하냐 차이지
님 '말이안됨' 이라고 전제 깔고 시작하는거부터가 반발심 텨올라서 쓰는걸로밖에 안보임
@@이준수-e3i 웅앵웅 징징거리지말고 논리적으로 반박을 해보셈
이번 해설은 시맥이 완전히 틀렸음
@@이승헌-h6y 진짜 님말에서도 모순 투성이 인게 안보임?
우리가 싸움걸면 상대는 싸움 안걸려주고
상대가 싸움걸면 우리는 무조건 걸려줌?ㅋㅋㅋ 진짜 개 말도안되는 소릴
상대가 쌈 안걸어주면 우리가 어케든 쌈걸면되지. 상대가 쌈 안걸려주면 된다고?
그럼 마찬가지로 우리도 쌈 안걸어주면 되는건데
상대는 무조건 쌈 걸 수있고 우리는 절대 쌈 못거는 사람들임? 소설도 좀 작작
토론은 깔끔하게 마무리되어서 좋았네요. 알리님도 깔끔하게 사과하시는 모습이 일품입니다. 개인적으로 아쉬운 부분은, 너무 본대에만 집중하지 말고 아트록스 쪽을 한 번이라도 봐줬으면 어땠나 싶습니다. 이는 라인전 구도를 말하는 게 아니에요. 아트록스는 대부분의 시간을 카밀과 대치를 하고 있었고 유일하게 블루팀에서 가져올 수 있는 이점이 아트록스가 사이드에서 압박을 하고 있는 건데, 본대에서 싸움이 안되니 사이드에 힘을 더 실을 수 있게 소수의 인원이 가서 사이드 시야를 잡아준 뒤 상황이 나오면 달려가서 아트록스와 함께 카밀을 잡아내는 그림도 나올 수 있었을 것입니다. 애초에 제리 + 카타리나 + 알리스타 조합으로 생존기 좋은 상대 세 명(아칼리, 트리스타나, 르블랑)과 앞에 있을 리 없는 피들스틱을 잡아내려고 하는 거는 불가능하지 않나 싶네요.
3줄 요약
1. 본대가 사이드에서 주도권을 가지고 있는 아트록스를 이용하는 운영을 했어야 했다.
2. 최소한의 수성은 하되 카타리나나 알리스타가 특공조 편성을 해서 아트록스 사이드 운영을 도와줄 수 있는 시야 작업을 하거나 여차하면 달려서 카밀을 잡아내야 했다.
3. 애초에 본대 조합이 그리 좋지 않고 상황도 안 좋아서 아트록스가 본대에 합류하더라도 이득을 보기 굉장히 어려운 상황이다
정확하신듯
막상 그런식으로 하려고 하면 상대팀쪽에서 그에 맞는 대응을 했을거라고 생각함 말은 말일 뿐임 심지어 아트록스에 맞춰주려고 근처에 서성거리는게 안좋은게 분명 아트쪽 시야를 잡아뒀음에도 불구하고 상대팀이 시야를 지운다면 알리는 다시 와드충전,제와 사야하는데 이 준비시간동안 아트는 상대팀 견제에 의하여 빼거나 같이 집을가서 라인이 다시 우리쪽으로 밀리는 상황임 그렇게 되면 상대팀이 아트쪽에 사람들이 붙어주니까 사이드 도는쪽 시야 잡아서 역으로 잡혀지는 그림이 그려짐 심지어 피들,르블랑,트타라서 순식간에 잡고 빠지는것도 가능함ㅁ
3줄요약이 본문길이랑 비슷해요 선생님!
상대 미드1차 남아서 힘들었음
그나마 희망은 아트가 카밀 솔킬내거나 2명이상 끌었을때 본대가 뭉쳐있어서 숫자쌈으로 미드 깨는거였을듯
미드가 막혀있어서 게임이 안굴러감 시야쌈을 절대 못이기니까
알리나 카타가 빠지는게 보이면 상대팀은 바로 미드 밀고 들어오겠죠 애초에 4대4도 균형이 안맞는데 한명 빠지는순간 다 날라감 그냥 이겜은 아트가 카밀 솔킬따지않는이상 말라죽는 전형적인 겜이였음
탑신병자로써 참을 수가 없는 제목 .. 잘 먹겠습니다
팀이 불리한데 자기가 사이드 이긴다?
그냥 가서 뒤1지는 각이어도 가서 상대 탑 존나 패야댐
그래야 상대팀 1~2명이 더 오게됨
그리고 그 오는 시간 + 잡는 시간으로 본대의 성장시간&팀들의 발 풀기 가 가능해짐
ㅇㄱㄹㅇ
이거 ㄹㅇ 이게 롤 역사에서 탑이 해줄수 있는 최고의 캐리 공식이 아닌가?
ㄹㅇ 죽을 각오하고 1:2 1:3 했는데 역으로 다 잡아낸다? 그럼 상대가 오히려 사기도 확 꺾이고 정치질로 자폭할수도 있어서 탑이 사이드 박살내줘야함
팀들의 풀 발기??? ㅗㅜㅑ..
ㅇㅇ 맞음
제가 탑으로 마스터까지 등반하면서 느낀 점 중 가장 답답했던 걸 속시원하게 풀어주시네.. 아군 채팅 자체를 끄고 쓸데없는 핑찍으면 칼차단하면서 게임하는 편이라 롤하면서 누구랑 언쟁이 일어난 적이 없긴 한데 저만의 선입견? 이라고 해야 하나 솔랭하면서 만난 사람들 통계를 냈을 때
이렇게 못 하면서 게임도 볼 줄 모르는 애들보면 8할 이상은 원딜이나 서폿이었음;
미드는 100명 중 1명 있을까 말까하고 정글은 그냥 케바케로 월등히 잘하는 사람도 있고 월등히 못 하는 사람도 있고.. 근데 정글은 라인 특성상 실력이 부족한 게 아니더라도 말리면 못 해 보이는 게 있다고 생각해서 그냥 정글은 케바케.
바텀은 그냥 다른 라인보다 롤에 대한 이해도가 많이 떨어진다고 느낌.. 게임 보는 수준이 낮은 것도 있는데 원딜 서폿은 다른 라인가면 진짜 날먹 챔프를 해도 0.1인분이 안 되더라..
그리고 끝나고 상태창에서 싸우는 거 보면 정글 vs 바텀이 90%임; 보고 있으면 왜 졌는지 모르는 사람이 대부분ㅋㅋ
ㄹㅇ 잘하는 서폿이나 원딜은
입딱닫고 묵묵히 하던데
시작부터 별 지랄 다 하는 애들은
진짜 항상 못함
역시 티어가 어느정도 되야 보는 눈이 생기네
전적으로 동의
이상한 갈라치기 또 시작하네
나도 탑 마스터인데 솔직히 못하는 애들은 라인을 가리지않음
그냥 그사람 성향, 그날 컨디션에 따라 다른거지
@@dsk-rk6ub 틀린말 아니라 생각함
내가 순혈 마스터 원딜에서 탑으로 라인 바꾸는 과정에서 플레 2~3구간에 반년 이상은 있었음
짝짝짝짝짝짝짝👏👏👏👏👏👏
틀린말 하나 없네
서폿 하는 애들 전형이 이 게임에 그대로 나와있네. 4대4 구도를 지고 있으면 일단 우리가 못 하고 있다부터 인지해야하는데 그건 불가항력이고 탑 이겼으니까 와서 본대도 이겨줘야지. 탑한테 뭐 맡겨둠...?
저판은 포지션 꼬인거고
원딜유저예요 ㅋㅋ
이분 진짜 생각이 깊고, 어휘력이 남다르고, 전달력이 상당하다. 20분 남짓의 짧은 영상이지만 많은 걸 배웠습니다.
전 프로라서 확실히 보는 눈이 다르죠
광동에서도 확실한 맥문철로 승리를 견인해주세요
맥문철은 게임이 터진 이후에 가능한건데~ 한시즌 내내 맥문철 하는 일은 없었으면 좋겠네요
@@ghkdtmdwns1346 이긴후에 누가 못해서 힘들었다 이걸로 싸운것도 있지 않나
@@ghkdtmdwns1346 맥피셜 잘한걸 알려주는 것도 피드백이다~ 그게 맥문철인진 모르겠다만 ㅎ
@@표이루-p7z 이거는 서로 누가 캐리했냐는 개 쪼잔한 문제였던거로 기억함 물론 이겨도 더 확실한 운영이나 승리로 가는 방향성을 잡아주는 피드백은 하겠죠
근데 아트 되게 잘한다. 카밀 아트 구도 직접 해보면 1코어 이후부터는 저렇게 일방적으로 압박하기 진짜 어렵던데
ㄹㅇ. 카밀이 조금만 잘 들어가면 아트가 허우적대다 죽는 각이 나오죠
2천판의 짬밥
월식의 힘이다
2000판을 주포 부포를 솔라인 서는데 ㅋㅋㅋ
아트가 ㄹㅇ 철권 고수인듯 1ㄷ1을 존나게 잘하나봄 카밀 아트 구로도 저정도까지 이겨주네
감독직도 좋지만 맥문철 못잃어..
14:46 와 웃는 거 봐 진짜 이 사람은...
와 ㄹㅇ로다가 대황맥 롤문철의 끝판왕이네 그냥 말도 너무 잘하고 모든 상황을 납득가게 설명하는게 최고의 롤문철이다.
지로보 센세 당신은 어디까지 내다보신겁니까 빌런이 항상 나오네
진짜 다마는 토할거같은 사람들이 많은듯 알리가 판수드립치면서 괜히 시비거는데 막상 알리 전적보면 쌩배 부캐만 400판한 사람이네ㅋㅋ 방송타고 닉변했누
=beamman
씨맥님 앞으로는 많이 못볼텐데 지금 많이 봐둬야겠다..
여기서 가장 웃긴점은 알리는 서폿 유저가 아니지만 욕은 서폿유저가 다 먹는 상황이다
개 명작이다. 이번 편 진짜
지금 광고나오고 있는데 이댓글 보니까 벌써재밌누ㅋㅋ
마지막까지 씨맥 동기부여 어필하는 아트 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
아트와 본대를 볼 때
혼벌이 하시는 아버지가 어쩔 수 없이 가족으로부터 외면받는 장면과 비슷하다 뭔가..
난 오늘 아트에서 외롭지만 묵묵한, 최선을 다 해도 그저 어쩔 수 없는 아버지를 보았다.
혼벌이 x, 독박벌이 ㅇㅇ
난 이번 맥문철이 제일 와 닿았다
그래도 진심으로 사과하니까 낫네 그전까지는 ㄹㅇ 역겨웠는데 사과하나로 감정이 많이 풀릴수있는듯
씨맥의 동기부여 저사람 만날때마다 잘하긴했어 ㅋㅋ
아무말없이 잘한놈 멍석말이하는 게임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그저---- 개좋롤
공산주의 게임ㅋㅋ
제리 5 3 1일때 아트 0 2 1 임 잘한건아님
@@pugn4336 킬뎃으로 모든걸 판단하는 브실골 입갤ㅋㅋ
@@user-fg2ld2yd6t 님은티어어디세유?
전다4딱이긴한데ㅋㅋ
@@pugn4336 어우 예티존이라 킬어시가 전부야 진짜 소름돋네 ㅋㅋㅋ
정보) 현재티어 알리(다2), 아트록스(M250점 - 탑레 M300점) ㄷㄷ
알리가 자존심때문에 차마 말하지 못하는 말을 씨맥님이 대신 말함으로써 관통해버리니까 꿀먹은 벙어리가 되어버림 ㅋㅋ
난 포지션이 서포터라 사이드입장에서 게임 굴리는것보다 본대운영위주로 하는게 굉장히 익숙한편이라 알리가 답답해할만한 이유가 있지 않았을까 라는 자세로 영상시청을 시작했음. 14운영이 돌아갈때 영상처럼 본대 대치만 하기엔 게임이 답답해서 알리가 말했듯 합류해서 보는 이득이 좀 더 나은게 아닌가? 아니면 사이드 도는게 더 좋아보여, 압력주기 편하게 내가 도와줄방법은 따로 없을까 등 혼자 고민하는 경우를 직접 겪는게 꽤 많은데 이번 씨맥피드백 보면서 진짜 너무 많은걸 배우고가서 기분이 너무 좋음. 특히 영상마지막에도 나왔듯 다른의견에 대한 상황까지 모든 경우의 수까지 모두 고려해 알려주는것도 완전👍괜히 프로선수들이 믿고 따르는게 아니구나 싶네요
일반적으로 우리탑이 사이드챔이면 사이드 보내는게 보통 맞음 결국 사이드챔 2,3코어 뜨면 한명이 절대 못막음 그래서 상대는 사이드에 2명 3명까지 투자해야하고 그 틈에 미드를 밀던지 용을 먹는게 기본 사이드운영임
탑 라이너들 중에서도 골수 사이드 챔하는 사람들은 라인 운영 하나만큼은 잘 아는 애들인데 미드 원딜은 몰라도 정글 서폿이 사이드나 라인가지고 훈수두면 진짜 혈압 오름
23:10 여기부분 너무 중독성있네요 ㅋㅋㅋㅋㅋ
캬 아트 이제 마스터300점이네 열정 존경드림
결국 종합하자면
1. 알리는 답답한 상황에 대한 질책이 필요했다.
2. 팀적으로 행위 집단은 둘 (본대4 /사이드1)
3. 본인이 속한 집단이 문제였다면 본인 책임이 1/4이라 그건 싫음. 그래서 수적 우위를 점할 수 있는 아트록스 상대로 질책 시전
우리는 이런걸 '정치질'이라고 합니다.
최초 쟁점에서 알리님이 논파당했음에도 불구하고 논점을 바꾸려는 시도를 보았을 때, 알리님은 피드백이 아니라 남탓이 목적이였음을 알 수 있습니다.
방송을 타는게 아니였다면 사과를 했을지 의문이 많이 드네요.
이 일에서 교훈을 뽑아보자면
1. 씨맥의 논리로도 단박에 납득하지 않는다.
2. 시청자 3200명에게 닉이 공개되어있는 상태가 아니였다면 주장을 굽히지 않았을 가능성이 크다.
3. 씨맥과 3200명의 시청자가 없는 우리들의 솔랭에서는 그냥 /all mute가 답이다.
[전체] ??? : mute
@@user-gx3vh8nt3lㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
전체채팅을 사용할 수 없습니다
다른 편 보다가 이런 편 보면 그래도 깔끔하게 승복하고 사과도 할 줄 아는 사람들이 괜찮은 사람이라고 새삼 느껴지네 보기도 편하고
정보: 씨맥이 다이아1스러웠다 말하는데
다이아1은 동네1짱이고 주변피시방대회가도
일반인들사이에선 씹어먹는 수준이다
아트 플레이도 그렇고 그에 대한 근거도 오목조목 말하는거 보니까 되게 괜찮아서 전적봤는데 마스터 2층까지 올라가셨네..알리님은 지못미고
말이 빠른데도 불구하고 뭔말인지 이해 못해서 다시 돌려보지 않아도 될 정도로 한방에 그냥 이해시켜주시네 ㄷㄷ
와 만년실버인 나는 사이드 가는 이유가 그저 나만텔 있을때 5:4쌈 구도 만들려는 이유밖에 없어보였는데.. 많이 배우고갑니다
근데 항상 느끼는건데 방송에서 관전 피드백이나 강의같은거 하면 실시간 댓글들 스트리머가 하는말들 그대로 따라해서 적으면서 훈수두는 사람 되게 많은거같음
한 3초 뒤에 스트리머가 한 말 그대로 댓글로
~~하지 맞지 이럼
아트 울분에 받친 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 개웃기네
근데 말 빠르게 되게 잘하신다
참다가 터진 한방.
진짜 이해가 쏙쏙되는 명강의 대호형님 존경스럽읍니다...
말이 안됨 4:4가 저렇게 개쳐밀리는데 아트록스가 합류하고 다른애가 사이드 돌던지, 5:4각을 보던지 해야지
백날 사이드 쳐돌아봐라
저 수준 애들이 그런 운영을 제대로 할 것 같냐? 4:4 대치도 못하고 물리는 수준이면
아트가 본대로 합류해서 힘 실었어야 하는거임.
대호가 말하는건 그냥 이상적인 상황일 뿐, 현실은 4:4 대치구도에서 물리던지 짤리던지, 쌈 일어나는거 부지기수고, 사이드 운영도 제대로 안되는게 현실임.
@@엠아-r9f 그걸 왜 내한테 ㅈㄹ임
@@엠아-r9f 왜 도배하누
@@blue-jl8jk 어그로 끌리라궁
씨맥의 동기부여 영상 진짜 좋네
근데 참여자들이 본인 잘못 다 인정하고 끝내는게 멋있네
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
참여자니?
씨맥님 혹시 사이드가는 상황등등
사이드에 관한 영상을 한번 올려줄수있을까요?
탑은 사이드가서 늘어뜨려야된다 그러고
본대는 니가잘컷으니 붙으라 그러고
매판싸우는데
사이드관련영상이 나오면
본대의 마음가짐
사이드갈상황
이런게 좀더 체계화되면 좋겠습니다..ㅜ
서포터여서 알리처럼 생각하는경우가 많았는데 4:4 에서 못해서 답답하다는거 깨닫고 갑니다.
아트가 마지막에 짤린 것도 솔직히 억울하겠네. 방금전까지 개패던 애가 바론 먹고 정비하고 오니까 괴물 되어있던 거니까. 사실 그것도 본대 잘못이라고 볼 수 있겠네.
바론의 전투력이란...
근데 그건 아닌게, 바론을 떠나서 씨맥이 말한거처럼 카밀이란 챔프가 1:1한정으론 진짜 템 하나하나 나올때마다 정신나갈만큼 쎄짐. 다이아 1이면 사실 어느정도 예상은 했어야하긴 함. 물론 이 내기는 그게 논점이 아니었고, 아트 본인도 마지막 짤린건 자기 잘못이란걸 인정했으니 본문 영상이란 상관있는 이야기는 아님. 그래도 다이아 1정도 되는 애가(지금은 마스터 찍었다고 들었는데) 1킬 헌납한 다음에 얘가 나보다 더 쎄졌구나 이젠~ 이러는건 좀 아닌듯. 카밀이나 아칼리 이런애들은 개쳐맞다가도 어디서 1킬 주워먹고 오거나 1코어 나오거나 바론 버프 얻거나 이러면 갑자기 미칠듯이 쎄지는 경우 많아서 항상 염두해두긴 해야하고, 아트 본인도 인정했다시피 억울한 상황은 아니고 무조건 아트가 잘못한거.
@@lllll3900 뭐라는거야 본대가 개발려서 바론 먹히니깐 그 돈으로 카밀이 2코어 뽑은거고, 패던 구도가 뒤집힌 게 결국 본대의 잘못이라는게 원 댓글의 논지인데 뭐가 아니라는건데?
그리고 씨맥도 카밀 q2 한 대 맞고 빼는 게 다 1 수준에 못 미치는 판단은 아니라고 했는데 뭐 님은 씨맥 할아버지세요?
설사 카밀 거드라 뜬 거 보고 바로 뺀 다 한들 지기 바로 직전 상황의 아트록스 입장에서 최선의 플레이였다고 보는데 뭐가 무조건 아트 잘못 ?
그럼 님이라면 저 상황에서 어떻게 하는데요
@@user-xl7rg7ef4h 헛소리 하지 마셈 아트록스 본인은 그게 자기 잘못이라고 인정했음. 최선의 플레이같은 소리하고 자빠졌네 인게임 내에서 알리가 뭐라고 하니까 아트도 그건 자기 잘못이라고 인정했음 둘이 싸운건 사이드 가는 판단이 맞았냐 틀렸냐지. 씨맥 할아버지 갈 것도 없이 아트 본인이 잘못된 플레이란거 인지했고 앞으론 그렇게 안하겠지? 어차피 올라가려면 자기 플레이에서 잘못된건 고치고 수정하면서 더 잘해져야지. 최선의 플레이같은 소리하고 있네 그게 최선의 플레이가 아닌건 아트 본인도 알고 인정했는데 헛소리좀 그만해라 씨맥이 '다1치고' 최선이다 이 말은 사실은 '다이아한테 뭘 기대하겠냐' 이말임. 쉽게 말하면 '너가 못했지만 다이아니까 이해하겠다' 이정도 의미밖에는 없다
@@lllll3900 그러니깐 님 말은 아트록스가 카밀이 2코어 뽑아서 확 쎄진 걸 염두에 두고 사이드를 했어야 된다는 말인건가요?
탑유저로서 ㅈㄴ 시원하네 ㅋㅋㅋㅋ
난 도구유저로서 아트가 망나니 였으면 좋았을텐데 그게 아니었고 잘하는 아트였네 ㅋㅋㅋ
다음엔 정상적인 도구랑 망나니탑이랑 싸워서 맥문철 한번 나오기를...
근데 어지간해선 도구는 탑이 무슨 마인드로 운영하는지 모름
@@문기성-n8y 어지간해서는 탑이 마인드가 있는경우가 없음
@@dltptkd1 근데 사이드 가는 판단은 진짜 쉬운 거라서 틀릴 일이 거의 없음. 상대도 사이드일 때 같이 가면 최소 반타작이고 상대가 없을 때 가더라도 뒤지지만 않아도 이득임. 사이드가서 손해보면 팀보다 자기가 더 잘앎 ㅋㅋ
@@김르미아르미그런 개념으로만 가니까 탑이 영향력 없다는 소리 듣는거임
근데 난 씨맥의 생각이 10명이 동실력일때 얘기인거같음. 상대는 미드 정글이 우리미드정글보다 잘하고 우리는 탑이 상대 탑보다 잘하는데 상대 미드정글이 우리 미드정글 줘팰동안 사이드를 뚫거나 한타해서 활약해주지 못하면 그냥 아트가 상대 미드정글에 비해 영향력이 적어서 진거임. 우리 미드정글이 못한건 맞지 근데 패배요인은 우리 잘하는애가 상대잘하는애보다 못했다가 맞다 생각함.
이게 맞음 4대4가 조합적으로 발리는데 아트가 사이드가서 이득못보면 지는거라 도박으로라도 사이드밀고 5대5든 4대5 한타든 사이드 대충밀고 뭘 하긴해야함 어차피 본대가 못이기면 카밀 아트상성상 카밀이 템나올수록 유리하니까
아니면 사이드를 파멸적으로킬을 내서 부르던지
이게 맞는거임!하고 해봤자 지는거임 그래서
@@2um487 맞아서 그님티? 저아트는 저방식으로 마스터는 찍고있는데 님말이 맞을려면 최소 그마는 되야맞을거같은데
알리님도 많이배웠을듯 23분 꽉꽉채워서 봤습니다 !
씨맥님 활동 열심히 하시네요. 덕분에 재미있게 보고 있습니다. 예전에 카오스 한창할 때는 아나클랜에 있었고 카오스 온라인 잠깐할 때 아나 있다가 쨔응에 있었는데. 루비 티어에서 자주 뵈었던 기억이 나네요. 크립이나 배럭, 라인 상황 등을 보고 운영 돌리는 재미가 있었는데요 ㅎㅎ 이번편도 잘 봤습니다. 구독하고 갑니다.
23:15 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ상황극 개고수;
진짜 흡입력 미치는 씨맥의 말투... 녹는다!
이거 진짜 알리가 느꼈을 답답함은 인정하는데
우측은 5명다 도주기도 개좋고 카밀 르블랑이라 강제 이니시도 좋은데 알리팀은 이니시도 애매해서 이런게임 답답하지
상대가 뚜벅이 + 우리 탑이 아트가아니라 말파같이 강제 이니쉬 좋은 조합이면 알리말이 맞는데 사이드가는 판단 자체는 저기서 할수있는 최선의 판단일듯
마지막 설명이 ㄹㅇ 깔끔하게 정리해주네
진짜 영상 퀄리티 지리네;
씨맥의 동기부여 영상까지봤는데 너무 좋네요 씨맥 감독으로 화이팅하길
와 알리 마지막에 자존심상하고 조리돌림당하고있어도 사과할거하고 인정하고 돈입금하는 사람인거만으로도 클린유저다
전 채팅친시점에서 클린유저는 아니고 잘못은 인정할줄아는 사람이긴했다는 느낌으로 보임
제가볼땐 민심 나락가서 자기가 뭔말을해도 말바꾸고 핑계로 보일테니 억지로 사과한거로 보이는데...
@@Yunbowi 사과는 사과임 사과할때 조건이 붙지는 않죠
@@준영-w3t 네
클린유저면 애초에 욕을 안하죠 ㅋㅋ
근데 이거 진짜 씨맥이말하는건 프로 수준의 게임에서 올바른판단을 말하는건데 다1도 높은구간이지만 만약 아트가 미드붙어서 한타가 열렸는데 상대가 무리했다거나 잘못싸워줬거나 해서 다털리면 그땐 또 알리말이 맞게되는거임 결과론적인거지 아트가 미드붙어서 어거지 한타 상대가 잘못열었으면 모름 다1에서도 충분히 일어날수있는일임 그래서 결론 정답은없다 씨맥의말은 5명모두 같은 생각이거나 실수나 변수가 거의 없는 그마챌기준 정답임
이게마찌 다이아에선 균열내는 탑이 최고임 탑강타 잔나였음 이겼다 ㄹㅇ 아트가 스킬만 빼줘도 카타가 다쓸어담는데 다이아1 카타인데 그런건 생각안하나 피오라면 무죄인데 아트라 유죄다.. 카밀어차피 시간지나면 못이김 빨리 균열내야지
찬밥님의 롤하이를 이을 최고의 시리즈 그것은 맥문철..
항상 서폿이 욕먹을땐 주포지션이 다른 경우가 많고, '서포터니까' 남는건 결국 서폿혐오뿐이다
영상올라온오늘 기준으로 아트 마스터2층 알리 제자리걸음 ㅋㅋ 실력은 거짓말하지않넼ㅋㅋㅋ
넼ㅋ넼ㅋ
알리스타 원딜 유저인데 채팅창에서 "역시 도구네 ㅋㅋ"이러면서 욕하는 거 불편하다.. 알리가 틀리긴 했지만 게임 내용적으로 까는게 아니고 그냥 서포터라서 까이네 ㅋㅋ 이래서 서포터들이 게임하겠냐.. 한숨만 나오네
도문철이었으면 제2의 서폿론이 탄생할 뻔했네요
문철마다 서포터 있는건 걍 과학
오늘도 도구교정시켜주는 킹문철 ㅋㅋ
맥문철 컨텐츠 광동 유튜브에 가져가서 광동 유튜브 살려야할듯 ㅋㅋ
선수들도 같이 한마디씩 하면 유튜브 뜰듯 ㅋㅋㅋ
그래도 이정도면 젠틀한 토론이었네요
씨맥님이 정확하게 말씀하시는데 본대가 밀릴때 탑라이너가 반반구도 or 압도하는상황이라면
어쩔수 없이 사이드판단을 하는게 맞음
어짜피 본대는 밀리는게 기정 사실이고
사이드가 뚫리느냐 수성하느냐 본대가 터지느냐
이 3가지를 놓고 확률게임이 되어버림
이때 팀원들중 열에 아홉이상은 불리한걸 상황적으로 느끼니
걍 사이드가다 짤리지말고 본대 합류하죠
라고 말하기 시작함
어짜피 본대붙어도 각이 안나오기 시작하니 여기서 분열되기 시작함
여기서 강제로 싸움을 여는것도 선택지 중에 하나지만 상대도 옵젝 한타는 ㅂ신이 아닌이상 대비 다 되어있음
방법은 아트가 미느쪽 시야를 어떻게든 뚫어서
소규모 교전을 만들어 잘라먹어야함
아트쪽으로 붙어서 한타가 난다 해도 한쪽으로 붙은 기점을 중심으로 상대교전을 억지로 만들어야함
그게 최선의방식임
솔직히 서폿들이 게임구도를 모르니 걍 합류하시죠?라고 하는데
싸대기 개마려움
중반이후부터는 탑이나 정글쪽 붙어줘서 아예 구도를 바꾸지도 못하게 붙어주면
게임정말쉬움
모르니까 걍 미드모이죠 합류하죠 하면
탑입장에서도 아무것도 못햇고 등신같은게
이래라저래라네? 바로 이리됨
걍 롤은 발암게임임 하지마 걍
그게 제일 베스트다
오늘도 연전연승 하는 도파의 서폿론..
@허재원 ㅋ 가락이나, 도구나
현재 둘의 티어
씨맥의 동기부여 : M1 242 LP
으뜸이 형아 -> Peithon : D2 37LP
... ㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ